## 823｜关于“章泽天播客”的纯技术分析

精挑细淘，得到头条。我是李南南。

最近，章泽天出了一档播客，叫《小天章》。第一期请到的嘉宾就是大明星刘嘉玲。你可以想象，章泽天加刘嘉玲，这个阵容大概率上不会太缺听众。据说播客上线之后，不光收听的人不少，转发评论的媒体也很多。

但是，至于听众对播客的反响，稍微有点一言难尽。其中出现频率最高的反馈之一就是，不接地气。整期播客涉及的话题包括，在游轮上看日落，在私人岛屿上冥想，在米其林餐厅里品酒等等。

有人就评论说，今天的人压力多大啊，现实中有那么多的挑战要面对，要努力工作，要赚钱养家，有多少人会关心在游轮上看日落时的人生感悟呢？当然，也有人喜欢这个调调，还有人分析这些话题背后的商业考量，等等。各式各样的观点都有。

这些评价，我们暂且先放一边。我们今天要说的重点，不是这档播客本身。毕竟，这才刚上线不久，以后做成什么样谁都很难说。

今天要说的重点是，我由这档播客延伸出的一个，纯粹的技术层面的联想。这就是，为什么很多时候我们精心准备的故事，别人偏偏不爱听？为什么有时你明明想打动对方，对方却无动于衷？

搞懂这些问题，对我们日常的表达或许有好处。毕竟，从聊天到汇报，从写文章到做演讲，背后的逻辑也许都是共通的。

那么，讲故事为什么那么难？是缺少方法，是缺少模板吗？

显然不是。毕竟，关于讲故事的方法，已经太多太多了。

早在2000多年前，就有人研究过这个事。比如，古希腊的亚里士多德，他说故事就是对事件的安排。什么叫对事件的安排？就是事件之间要有因果关系，要有开端、发展、结局，形成一个完整的结构。这个定义影响了西方戏剧两千多年。

再比如，现代学者的研究更是不少。研究神话的学者约瑟夫·坎贝尔，他花了几十年时间研究世界各地的神话，发现所有英雄故事都遵循同一个模式，启程、启蒙、归来。你看《星球大战》《指环王》，全都是这个套路。好莱坞80%的电影都按这个框架搭建。

更有意思的是，据说还有人花了几十年时间，把古今中外的故事归纳成7种基本情节，分别是斩妖除魔、白手起家、探寻、远行与回归、喜剧、悲剧、重生。从莎士比亚到007，从灰姑娘到哈利·波特，全都逃不出这7种。

你看，关于故事的方法论很成熟，甚至有很多现成的模板，你只要套用就行。那么，讲一个好故事，为什么还是那么难？

这就要说到，关于故事的定义了。在众多关于故事的定义里，我个人最推崇的，是被称为好莱坞编剧教父的，罗伯特·麦基的说法。

注意，重点来了，麦基对好故事的定义是，冲突颠覆生活。

没错，很简单，就6个字，冲突颠覆生活。但仔细想想，你会发现很多好故事、好电影，都遵循了这个公式。

比如《当幸福来敲门》。一个父亲，原本是个医疗器械推销员，虽然不富裕，但至少有个家。结果呢？冲突来了，扫描仪卖不出去，妻子离开，房租交不起。生活被彻底颠覆了。父子俩流落街边，睡在地铁站的厕所里。

你看，这算“冲突颠覆生活”吧？

再比如《肖申克的救赎》。一个银行家，有体面的工作和生活。结果呢？冲突来了，被冤枉杀人，关进监狱。生活被彻底颠覆了。从此，他要在监狱想着怎么逃出去，怎么重获自由。

你看，每一步都是“冲突颠覆生活”。

听到这，有人可能更纳闷了。既然故事的公式这么简单，就6个字，为什么讲故事这件事还是那么难呢？到底难在哪呢？

这就要说到，关于这个6字公式最关键的洞察了。

你看，这里面一共三个词，冲突、颠覆、生活。请你猜猜看，哪个词最重要？

是“冲突”吗？好像有道理。毕竟没有冲突就没有故事。但仔细想想，你会发现制造冲突其实不难。让主角失业、失恋、生病、遇到坏人，这些冲突随便编都能编出来。

那是“颠覆”吗？好像也对。毕竟，生活要被彻底改变，才有戏剧性。但是，颠覆也不难啊。让主角从富翁变成乞丐，从自由人变成囚犯，从凡人变成英雄，这些颠覆也不难想。

你看，既然“冲突”跟“颠覆”都不对，就只剩下最后两个字了，“生活”。没错，在麦基的整个故事体系里，最关键，也是最难把握的，就是这两个字，生活。

你要让无数人觉得，这是“生活”。不是某个人的特殊遭遇，不是你编出来的情节，而是能让大多数人产生代入感、把感情放进去的，真实的生活。而后续发生的所有事件，所有冲突，都在基于这个“生活”展开。

换句话说，你要知道别人的感受。这就是讲故事最难的部分，你要跟大量你素未谋面的陌生人，产生这个“共振”的感觉。

举个反例，我曾经在某个网站上看过一档纪录片。这是几年前的片子，当时正赶上房价猛涨。片子里拍了一对小夫妻，在北京的望京买了套房子。大概是小几百万买的，大几百万卖的，夫妻俩因此赚了一笔。但没多久，这套房子涨到了千万级的价格。讲到此处，导演还使用了一点伤心茫然的音乐，也许是想表达这对小夫妻很不容易，房子卖的不是时候。

你能想象吗？我到现在还记得，这个片子的弹幕，完全是“骂声一片”。据说这个片子后来因为评价太差，下架了。

毕竟，对广大观众来说，卖房赚了几百万，这不是生活，更谈不上困境，这只能算是“别人的特殊经历”，而且还是比较走运的经历。

这就是“生活”和“经历”的区别。经历，是发生了什么。生活，是这件事为什么重要，它触动了什么。

说白了，讲经历，是自说自话。讲生活，是和别人对话。

脱口秀演员李诞曾经说过，他做了这么多年节目，练就的最重要能力之一，就是他能隔着一层屏幕，知道观众在电视机前听到某句话时，会是什么反应。

从这个角度看，下次我们要讲一个故事之前，或许先在脑子里过一遍，如果你的听众是你的同事、你的父母、你的朋友，他们分别会在哪个点上有反应？

比如，你要讲“我加班到深夜”这个故事。假如听众是你的同事，他们可能会在“老板又改需求”这个点上有共鸣，因为他们也经历过。假如听众是你的父母，他们可能会在“你一个人坐在空荡荡的办公室里”这个点上有感觉，因为他们会心疼你的孤独。

你看，同一个故事，不同的听众，关注点不一样。你要根据听众是谁，调整你讲的重点。

那么，怎么判断我的“心里有没有听众”？

我们或许可以问自己这么几个问题。

第一，我讲的这件事，听众需要什么背景知识才能理解？

假如，听众需要太多背景知识，比如“你得先知道区块链是什么”“你得先了解我们公司的组织架构”，说明你也许没考虑听众。你在讲一个只有你自己懂的故事。

第二，你讲的这个感受，听众在什么情况下也有过类似感受？假如我想不出来，或者我想出来的情况太特殊，比如得需要你登上过珠峰才能理解，那么说明我讲的东西可能太个人化了，听众没法共鸣。

第三，你讲完后，听众最可能记住的是什么？

假如是“你好厉害”或者“你好惨”，那你只是在展示自己。但假如是“原来我也可以这样”或者“原来不是只有我这样”，那你也许就是在跟听众对话。前者是自我表达，后者更符合好故事的标准。

换句话说，讲好一个故事，不是你觉得什么重要，而是对听众来说什么重要。

注意，这可不是说，好故事一定是“坏事”或者“不幸的事”。举个例子，你要讲一个事，“我升职了”。这显然是好事，但这里面难道就没有可共鸣的困境吗？当然有。比如你可以说，“我上个月升职了。升职那天晚上，我一个人坐在办公室里，看着新的工位牌，突然有点恐慌，我能做好吗？万一干不好还有退路吗？那一刻我想起三年前刚入职时，也是这样坐在工位上，不知道自己行不行。”

说白了，讲“升职”不能只讲“升职本身”。而是让你看到升职背后的复杂情感，恐慌、自我怀疑、对过去的回忆。这些情感，是很多人在面对新挑战时都有过的。

因此，下回我们要讲述一件事，尤其要在重要场合讲一件事，或许可以试试在正式开口之前，先做这么三个准备。

第一步，问自己一组“自检问题”。包括，这件事为什么是“生活”，而不只是“事件”？我的听众会在哪个点上有共鸣？我是在讲我的感受，还是在讲他们的感受？

第二步，在事件的基础上，加入具体的场景、情绪的变化、关键的瞬间。用画面和动作，而不是形容词。

第三步，找一个人试讲看他在哪个点上有反应，在哪个点上走神。有反应的地方，保留，走神的地方，调整。

假如这三步你都做了，那么你的故事，也许会比之前的版本更有趣。

最后，眼看着春节一天天临近，请问你在过去一年，听到过，或者经历过哪些值得分享的故事，欢迎你来留言区讲给更多人听。

关于这个话题，咱们先说到这。

好，以上就是今天的内容。《得到头条》，明天见。

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### 💡 精华要点
- 1. 罗伯特·麦基对好故事的定义是，冲突颠覆生活。在这个公式中，最关键的不是冲突本身或颠覆程度，而是能让大多数人产生代入感的真实生活。
- 2. 讲好一个故事，不是你觉得什么重要，而是对听众来说什么重要。讲故事的人需要跨越屏障，预判听众的反应和共鸣点，根据不同听众调整故事重点。
- 3. 怎么判断你心里有没有听众？问三个问题：第一，听众需要什么背景知识才能听懂？第二，什么情况下他们也有过类似感受？第三，他们最可能记住什么？
