## 第五期“薛兆丰和他的同学们茶歇”回顾

“薛兆丰和他的同学们茶歇”活动背景介绍：

我教学的时候觉得最大的噩梦是，下课铃还没响，而我的课已经讲完了。我可以教给你知识，但也同样需要知识的补给。就在《薛兆丰的经济学课》用户超50万的时候，我决定走到线下，多争取一些跟同学们面对面交流的机会。这就有了“薛兆丰和他的同学们茶歇”。它不光是个轻松的经济学课堂，也是我向厉害的同学们请教的机会。

如果你对于经济学应用有自己的心得，或者你有什么问题想跟我要探讨、甚至有什么新鲜的或者好玩的故事想告诉我，都欢迎你来到现场，我们一起喝喝下午茶，聊聊天。每一期茶歇都会有一个特定主题，目的是聚焦一个大的话题，也为同学们创造一个结识同行或者志趣相近的人的机会。

从7月22日开始，“薛兆丰和他的同学们茶歇”每两个月举行一期。一共举办六期。

第五期“薛兆丰和他的同学们茶歇”已于3月19日在北京得到办公区举办，这次茶歇的主题是“理想与现实”。

以下是为你总结的第五期的内容回顾，现场是互动交流的气氛，很多内容无法完整展开，我们特别摘选了同学们分享的精华部分，分享给你：

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大家好，我是保险从业者，从2019年7月份毕业到现在，感觉一直面临选择。

我的研究生专业是地震地质学，对口工作在机关单位，我其实不怕辛苦，比如去驻外搞实地的研究，现场环境很恶劣，但还是很有成就感的。时间长了，我发现我不喜欢机关的这种束缚的感觉，所以研究生三年级的时候我就知道自己不会在本专业做了。

我开始找了一些互联网的公司实习，做得还可以，但每次实习期结束领导跟我谈续期给offer的时候我都不知道自己为什么要留在这个公司，外边有没有更好的选择？我的理想到底是什么？

后来我总结了一下，我的理想是希望做一些能帮助别人的事，所以，我就投了一些公益组织，等待长时间的面试过程中，看了一些书，还听了您的课，很受启发。我发现，公益并不一定是无偿地把需求送到每一个人手上，薛老师说过一句话对我启发很大：商业是最大的慈善。

所以我选了一个商业和公益相结合的行业——保险。

刚进行业，身边人都很吃惊，听完我的解释也都还算支持，但我自己面临同事年龄段差距大、人脉不足各方面问题，进步很慢。好在，它让我在满足自己生存需求的前提下，还在坚持我的公益理想。

工作之余，我还在不断地坚持学习，比如，我最近喜欢上了历史学，正着手准备读一个历史学博士。

地质、保险、历史，这三个领域看上去跨度很大，但其实一直有一条主线在推动我，那就是我想“助人”的初衷，以及我不断探索出的兴趣点。这些知识和兴趣，都会让我更好地投入到“商业的慈善”中，发挥出我个人的价值。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

理想不一定是“从一而终”的一份职业，而是能从不同的职业和现实的变化当中，守住自己理想的主线。

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大家好，我是主要是做出国语言培训和留学服务的，比如做雅思、托福等课程的服务。去年年底，董事长让我负责一个新的业务。一开始，我的朋友们听说后，也会担心新业务挑战大，以及会不会影响到我的收入。经过慎重考虑，我发现自己的职业价值观和新项目的价值观完全贴合，就欣然接受了这个挑战。顺便说一下，我的花名叫“雅典娜”，是源于我期望自己变得智慧和勇敢。这次迎接挑战，我看重的是破局解决难题的价值和勇气。

我带着大家先来看看我们的产品内容是多么理想，现在我依然认为内容很理想：

1. 我们的产品是一个顺应市场需求和趋势的产品。

2. 作为一个英语教育机构，主要是做两件事情。第一件事情，是把世界介绍给中国。第二件事情，就是把中国推向世界。我们的产品正在帮助把中国推向世界，这绝对是正确的事啊！正确的使命会给做事的人更多力量。

3. 我们的服务对象是需要这项内容的。我们的学生大多是要出国留学的，例如中学生中在公立学校国际班或国际学校的孩子，大学生中要去海外做交换生或者读研究生的孩子，他们本身就是民间文化使者，有将中国文化用英文介绍到国外的需要，也是在国外能够彰显中国ID的充分准备。我个人就曾在悉尼大学读书，也遇到过不知如何用英文表达中国传统精神中“仁义礼智信”的场景。

4. 个人对产品的专业自信。我曾经在高校做过8年的英语老师，在北外做过访问学者，在悉尼大学主修的是TESOL专业，对教学产品还是有一定的判断能力的。当我决定做这项产品的推广时，我认真学习了视频课程时，发现它是市场上独一无二的将英语学习、中国文化和思政教育三位一体的课程，对它也非常有信心。

关于我们的源发初心和产品质量，你也一定认为是非常理想的吧！

当我把产品推向市场时，发现要面对很多残酷的现实，有些反馈还很尖锐：例如有的领导就直言不讳地说：学校更关注中高考的产品，与考试大相关的大做，小相关的小做，不相关的不做。你们的产品是英语和文化素质提升类的，每天当学习任务不可能，我们课内的知识都还讲不完。有的学校说学校的生源一般，没办法再消化课本以外更优质的内容。有的学校认为我们的产品体系太大，而学校只有部分年级可以使用，360节的课，对他们就是负担了，不可能学完，反而要造成浪费，只需要100来节课就足够了。

和现实进行碰撞后，我针对市场的需求做了灵活的产品服务方式：听取学校的意见，按照学校的选修课和第二课堂的模式，根据现有资源调整了新的教学大纲，也更注重现在高考的新趋势，考听说，咱们就设计加强练听说的训练，考写作，我们就提供写作的辅导服务。对于不同年级的学生，有针对性地给予科学合理的内容推荐。对于认为内容太多的，我们不再强调打包整体售卖，而是根据对方的需求，拆成不同的单元来提供，内容变成客户自己挑选中意的，费用更经济了。

调整后的产品服务，取得了令人欣喜的效果。先前被推广的单位，还专门组建了中国故事项目组，寻求合作，期望加入我们，和我们一起从事这项有意义的事业。这多么令人高兴啊！

这是一个理想的产品遇到了不理想的推广模式的故事。正是由于遭遇了残酷的现实，才历练和更加丰满了我们的理想。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

选择职业时，不要仅盯着金钱，要看重价值观的契合度和更长远的回报。怀揣理想，理性思考；面对现实，感性调动，在碰撞中找到最佳解决办法。

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大家好，我目前在一家能源电力央企从事数字化咨询工作。

感谢薛老师、得到APP举办此次茶歇，我有一种被大奖砸中的感觉。

我听薛老师的课基本是在开车时听完的，加班时薛老师的声音陪着我驰骋在凌晨3点的北京二环。

我经历过的理想和现实的困境是2015年下定决心留在北京发展。我的老家在离北京1000多公里的南方，一开始来北京只是纯粹的读书学点技能找份工作赚点钱，然后回老家，所以我在2013年在老家买了一套房子，但2015年时我意识到北京才是真正适合我发展的城市，因为北京有老家没有的“软环境”——拥有全国最多最好的211、985教育资源、高素质人才资源、高端就业资源等，我心中有一种强烈的使命感，我要改变我的家族轨迹，我要留在北京，这是我的理想。

但现实是，2015年在北京我还是个典型的“三无”人员——无京户、无房、无大额积蓄。当时我女朋友和双方父母等都不建议我留京，毕竟双方家底太薄，无法给予太多直接的经济支持，而且我是父母众多孩子中唯一的儿子。

在一片反对声中，我坚持说服我女朋友留京发展。她研究生毕业后破釜沉舟放弃了老家很多单位的橄榄枝和优厚待遇，在人才济济的北京苦熬到2016年7月份最后的招聘关口才顺利找到对口工作，并顺利解决京户。

2016年底，那时北京房价蹭蹭涨，每年赚的工资都不够房价的涨幅，感觉每年都在白干，“两无”人员的我决定买房，首付130多万，我们手上能有13万的样子。2017年初，我把脸扔地上，以近乎“众筹”的方式向30多位亲友借了120多万，在北京付首付买了个小房子。

更奇葩的是，买房之前在没收到任何一个offer的之前，我还特别自信地辞了工作，因为我相信自己的能力可以有一份更高薪资的工作来养家。

现在，我和媳妇一起基本还清当年“众筹”首付款，并生了个娃。凭着年轻时的执念，以一种近乎赌徒的方式留在了北京。

如果说向现实妥协，我很多时候都有过，2015年~2016年女友苦苦在北京找工作无果时，一次，她从天津疲惫不堪地来北京面试，我骑着辆破自行车在地铁西二旗接上她，后座上她极其无奈地带着哭腔问我：“为什么我们要留在北京？”，在前头骑车的我一听，刷地眼泪就下来了，那一刻我真想妥协……

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

人在年轻时不要被常规思路限制了我们的可能，有些事回头看并不那么难。

我也想借得到平台，感谢我的爱人胖胖、感谢双方父母、感谢家人、亲友们过去的支持和厚爱，鞠躬。

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大家好，很开心这次被选上了。

说到理想，我认为理想有长期的、有短期的、有物质层面的、也有精神层面的，而且理想是会随着时间流逝、年龄增长、阅历的丰富而变化的，比如我上学的时候就想过当画家、当小说家，曾写过一本在学校内部被广为传阅的“畅销书”，由于内容有反抗老师和学校的意味，结果我的写作才能就是被家长无情地扼杀在了摇篮里。后来又想当空军，也偷偷去报考过，但因为超高，筛选的第一轮就被淘汰了，2000年毕业后在老家银行工作，曾经定了一个5年计划，要当个主任啊，行长什么的，但是3年后，我决定辞职去北京闯荡，这个决定老婆大人非常支持，母亲大人非常伤心，但也算是第一次为了理想而迈出了坚定的一步。

2003年到北京打工， 2006年跟同事创办了一家GIS公司，于2011年被收购，母公司于2013年10月在香港上市，好多朋友都认为我是阶段性成功了，但这5年的艰辛和痛苦只有经历的人才知道，细节不需要多讲了，因为都是友情啊，股权分配啊等等老套剧情，我们卖掉公司其实是无奈之举，当时感受到了友情、事业、金钱交织在一起强大的、矛盾的冲击力，可以说是理想被现实击碎了，现在看来也是一个很棒的经历或者说是人生体验吧。

薛教授的书里提到周其仁老师的一句话：很多问题，不要讲理，要讲数，讲理谁都有道理，讲不清楚，要找合作解，就要讲数，我很认同这句话，其实大家要共建目标，找到一个平衡点才对。

2015年我选择辞职，然后与朋友合伙做餐饮，前段时间朋友来我店里吃饭，他们都说生意太好了，肯定很赚钱，我说你们只看到了狼吃肉，没有看到狼挨打啊，其实这6年中，我们也经历了太多艰难时刻，东北菜、小龙虾、东北烧烤、韩式烤肉，在经营品类的上不断调整，从直营到加盟，从天天赔钱到天天排队，也是一步步熬过来的，2018年在大连开了一家在本地应该是规模最大的小龙虾的店面，最终也是在19年年底闭店，也算不幸的万幸吧，躲过了疫情的冲击。

2016年、2019年陆续与大学同学创办了一家保险经纪公司和一家网络安全公司，我时常用薛老师的一句话提醒自己，那就是：小圈子靠爱心，大世界要靠市场。

回望这一路走来，所有的抉择都是顺势而为，每个阶段都是有一个理想的，准确说应该是目标，但都是随着变化而变化，我是一个坚定的长期主义者，其实不论是工作还是创业、是赚钱还是健身，所有的这一切都是为了我们的人生规划服务的，千万不能本末倒置。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

我认为理想是为现实服务的，不能脱离现实谈理想，也不能只看现实而没有理想，而且理想一定是会向现实“低头”的，这不是屈服，也不是失败，他们本来就是互相成全的。

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大家好，我是毕文元，在某安检企业从事toGtoBtoC的智能产品业务。

我是个现实理想主义者。我的理想很直白但又很坚定：“世界那么大我想去看看”，挺俗的一句话一直在指导我的职业选择。

我出身是核物理专业，但是学生时代自己爱好是玩游戏，不过走的又远了一些，自己编程改写游戏，还研究游戏底层的技术，在很多地方积累IT类的实习经历，所以本科硕士如果毕业了大概率会进到当时刚起步的腾讯网易完美这样的游戏公司，或者去英特尔微软英伟达这些刚进中国的大厂，做第一代享受“福报”的互联网996从业者。但是后来想着这些事情好像也并没特别想做，专业外的那个新世界，我也算看过了，将来真的很想做再切换回来也不迟。

所以继续读书了，希望站得高点从而看到更多，后续的科研工作是在学校直属的安检设备企业完成的，产品是现在地铁机场常见的检查行李的X射线安检机，功能是看见行李里那些原本看不见的危险品（和经济学的作用很像）。我们当时研制的是国内第一代，恰好行业赶上了北京奥运会的红利。要知道学生时代做科研工作能直接参与到产品化商业化规模化国际化，这是很罕见的，原本顺理成章的是毕业就留下继续深入研究开发。

但是内心深处会觉得终其一生的做科研应该不是我的理想，所以毕业的时候选择了另一种人生，去了某国防央企做战略情报研究，研究世界核工业发展，回归了本专业，过了5年的体制内的职业生涯，这是一份toG的事业。体制内很多问题是被社会诟病的，我那5年看的清清楚楚，但是凭良心说，我其实是很多不公平机制的受益者，职称职位待遇机会，都会向我倾斜，跟国防多个领域很多人都建立了不错的关系（此时现场包括薛老师在内已经说出了“凡尔赛”，嗯哼，情绪铺垫到位了）所以第5年在我离开的时候其实是表面看起来状态最佳，别人无法理解。一个诱因是，由于工作性质严格涉密，毕业5年仅出国了一次，去的美国华盛顿，参与国际原子能机构关于世界核安保的讨论。然后发现了，世界那么大，我还没怎么看呢。

所以当机会出现的时候，我作出了艰难但坚定的选择。原来科研时代的事业又回到了我的视野，老师同学的人脉资源，熟悉的产品，更自由的工作性质。我带着原本的科研经历，战略咨询的经历，主动请我导师帮我安排，进入了现在这家公司的市场部。跨度有点大是吧，解释一下，这个市场部，工作有点特别，做的是公司的新的人工智能相关的产品，也就是我搞科研的时候那套东西的后续升级产品，从新产品设计认证到推广销售，再到售后宣传，市场部门全程都参与。这是一份包含toG和toB的两种模式的事业，公司在全球200多个国家地区都有业务，在30多个国家有分公司。所以那2-3年我算是过足了瘾，去了40多个国家，做项目的时候，会在一个国家呆2个月，而做宣传推广的时候，曾经10天飞跃3个大洲去了12个国家。

2019-2020由于疫情，加上一些国际上的形势变化，公司开始拓展2C业务，包括消费类产品，职业培训等等，都需要以数字化游戏化作为切入点，恰好之前自己根据早年的爱好，预先投资并参与了游戏创业公司，比较熟悉了解这方面业务，于是启动了线上线下游戏平台产品，为国防科技、安检、培训提供toC的游戏化解决方案。在内心深处，其实我想多看看丰富多彩的商业世界，和未来那个虚拟的数字化世界。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

人可以给自己树立任何理想，现实不现实都可以，多少都可以，都是暂时遥不可及的星星，像一个去中心化的理想的网络构建成的星空，有新理想就添一颗星。脚下路该怎么走还怎么走，踏实走好每一步，理想定的去中心化更容易避免受到“迷茫焦虑恐惧挫折失败放弃”这些情绪影响。时不时的仰望一下星空，偶尔会发现，有些星星或者仅仅是一些碎片居然真的落地了，脚下又多了一片新小岛或者新大陆。

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大家好，非常高兴能有这个机会听到这么多前辈们分享的故事，此刻我觉得我是在场最幸运的人，除了因为我的年龄最小之外，我从每个人的分享中得到了自己的理解和收获。在做的各位都总结了过去的经历，总结成现在最好的自己，这更加让我对生活的可能性充满了信心，我也会更加热情地进行我自己的生活。

首先介绍我自己的人生经历，今年21岁本科大三在读，我是一个从小就被认定该好好学理工科的人。成绩不算特别好，但一直认真学习从农村小学走到现在来北京上大学。在我上学的过程中身边的每个大人都告诫我要好好学习，从农村从县城从大山里走出去，我也一直在按照他们给定的方向前行，一点一点逃离生我养我的地方。最近我突然意识到，我曾经的一切理想都是从别人那里借来的，即使他们是为我好，但这些好处并不是我真正想要的。当我有了更多自己的想法和做了自己想做的事的经历以后，我发现我原来的逃离都没有意义，我根本不想把过去的联系都割断掉。我想要的就是做我内心真正想做的事情，保持自己的生命活力去创造生活的可能性。正如今天我能够来到这里就是一种意料之外的惊喜，而到来之后我的生活又产生了更多的可能。

近来我在学习的方向是如何与他人建立联系。我觉得我要观察更多生活中现实的人，特别是那些我想要成为的人，看看他们在做什么和说什么，从行动和思想上向他们靠拢是建立联系的基础。接着去尝试找到可能的机会去和优秀的人交流，在现实中见面一次就会产生更深刻的联系。最后就应该做好一个长期主义者的角色人物，通过一点一点的收获学习，累积成一段时间后的改变和成长。

最后我谈谈我目前的人生理想。这里借用季羡林先生在老年回忆自己的人生时所表达的人生观，在他看来，人的一生无非是构建三种关系，分别是：与自己做到真实，与他人要多宽容，与自然要知敬畏。我的理想就是细细构建我人生的三种关系，每天都构建一点，每种都循序渐进。人的一生是很漫长的路程，我不急，慢慢来。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

在生活中的每一天里，都要做到接纳自己，利用一切可能性去与世界建立联系。希望能与大家一起体验到更多生活中可能性与不确定性带来的美好，一起成为更好的自己。

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大家好，我从事金融培训相关的工作。听了大家的分享，觉得都很精彩。简单聊一下我自己对于理想和现实的理解。

在现实生活中，其实对于理想和现实的纠结并不多。我主要的纠结就是自己在自己学习知识的过程中，遇到一些观点和理论，跟自己之前的知识框架和体系由矛盾甚至冲突的时候，有时候会质疑到底哪个是对的？面前的新解释可能非常坚定有力，那实我之前认为对的那套理论甚至是价值观是错的吗？真实世界到底是什么样子？只有逻辑能捋顺之后，可能内心的秩序才会恢复。这可能就是学习的过程，不断地打破旧有认知，旧的观念。理想的世界是自己认为对的观念可以和谐共处，逻辑自洽，但现实是观念间太容易出现对立，我们必须根据现实世界去取舍，权衡。脑子里共存相互矛盾的观点，但依然需要继续面对内心秩序。

举个例子，学习金融知识的过程中，我曾经纠结过一个问题，我们之前学的那么多理论都表示，从概率的角度金融危机是百年甚至千年才可能出现一次重大的的。但为什么近一个世纪中，我们的正统书本里说的那种危机发生的概率，出现得如此频繁，不是千百年难遇吗？为什么每隔十来年就会出现一次。如果是这样，那我们还需要学金融知识吗？理论不都是错的吗？后来通过学习，看了一些书比如塔勒布的四部曲，曼德尔布罗特的《市场的错误行为》等，比较小众，慢慢明白了，觉得是可以解释的。其实那些金融模型都是有假设条件的，很多的假设条件都是连续性，渐进性，符合高斯曲线，因为只有这样假设，才更符合大多数情况下的真实世界。因为我们只有假设世界大多数的正常情况下，去做模型推导理论，我们不能把世界假设成天天出现黑天鹅，天天跳跃发展，当然这种观点是不完整的。这个世界有时候就是跳跃的，会出现断层的，所以理论无法覆盖全部。而另一个问题我们总是关注概率，也就是时间发生的可能性，如果一件事发生可能性极小，我们就忽略不计了。但这不符合现实，在现实中我们不可能忽略不计，小概率事件有的影响力是很强大的，我们只关注发生概率，而不关注发生后影响力大小。这就是理论世界和现实世界的区别，理解了这点，我的纠结也就消除了，以后考虑问题会更全面，处理问题会更成熟，内心秩序自然也就恢复了。这就是我对理想和现实的体会，可能自己观念理论层面的体会更重一些吧。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

第一，一次非系统性胜利必将注定一次系统性的失败。

第二，面对自己明确不喜欢的东西，也要亲自尝试一下，当然尝试之后依然可以选择不喜欢，但这两种不喜欢是不一样的。

第三，系统的反脆弱性，是以牺牲系统中的个体为代价造就的。

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大家好，非常感恩能够来参加薛老师的茶歇会，薛老师在课程里曾经说起过参加科斯在芝加哥的会议，字里行间我能感受到那场会议对薛老师的影响和意义，薛老师一直在倡导真实世界的经济学。于我而言，这次茶歇也许就是我的科斯时刻，谢谢薛老师。

我来自上海，我是一名程序员。从小到大我都是一个典型的理科生，而且是偏科的那种。而大部分这样的偏科理科生，都会觉得世界是非黑即白的，最后一定会有一个标准答案。到了大学进了理科和工科的专业，甚至都没有文科相关的课程，于是一步步陷入在非黑即白的理想世界里越来越深，但其实文科里的无可奈何，身不由己，事与愿违才是这个世界真正的样子，是现实。那我是如何有幸被改变的呢？我认知的大门被打开过两次。第一次是我老婆和我在一起后让我知道除了工作还有样东西叫做生活。植物园、展览、话剧、旅游等等，通过这些能看到世界上有形形色色的人和事，形形色色的梦想和追求，有各种各样的思想，他们矛盾并共存着。第二次是读了薛老师的经济学讲义，我一直和我老婆说这是我花的最值的200元。整个一套课程下来给我最大的两个体会是，第一，要谨慎，不要轻易下结论，尤其针对那些看似一目了然的人和事。要有能够挑战自己直觉，看见看不见的能力。第二，也就是和今天这个主题相关的，有太多的事事与愿违，好的出发点却带来了坏的结果，我们要谨慎各种”善意“，好心也往往办坏事。

【我生活中的理想和现实】

我是一名程序员，我每天会面对两个世界，一个是机器的世界，一个是人的世界。这两个世界有一个共同的特征就是都需要大规模的协同。我们的大数据平台需要几万甚至更多的机器去计算和分析数据，为了高效，有些机器负责拆分数据，有些机器负责计算数据，有的机器负责汇总数据。机器不足的时候可以扩容，机器太多可以缩容，机器间还可以相互补位，这是一个理想的协同模式，是高效率的。但是在人的世界里，几万个人协作去完成一件事情，交易费用是非常高的。其中会有偷懒的行为，敲竹杠的行为，占便宜的行为。需要一整套完善的制度去保障，而针对制度，人又是会有对策的，制度和人之间又会存在博弈的关系。

我自己还有一个理想和现实抉择的经历，就是为了我老婆，放弃了杭州当时稳定的职位，回到上海重新开始。那时候做决定基本没有犹豫，但是回头来看，当时追求理想还是有相当大的风险的，甚至像被爱情冲昏了头脑，看看现在的生活我相信这是我此生最正确的决定。这个故事本身是比较简单的，但是仔细想想还是蛮有意思的，首先就是当理想过于强大的时候，根本就没有抉择这个问题，那其实也是一种幸福。其次是不要怕输，关键是有没有给自己一个交代。再来是感性的力量真的很强大，要时刻保持警惕。

【经济学给我带来的影响】

我自己是非常喜爱薛老师的课程的，我来回听了好几遍，一遍快速学习，一遍自己整理脑图，一遍自己整理里面的各种例子。其实每次完整的听一遍对于我来说还是比较耗费时间的，但是就是觉得有意思，每次听都有新的收获。自从学了薛老师的经济学课程以后，发现生活中到处都和经济学有关。

λ 一个项目两个团队都抢着做怎么办，不讲理讲数，可以拿另一个板块来交换。

λ 这两周上海顾村公园在举办樱花展，一年基本就吃一次红利，但门票只要20元，这是因为大发善心了吗？里面的各种招商让我想到了最高零售价格的，卖报纸的那个例子。

λ 明星一年赚好多钱，都是白赚的吗？如果他们不继续努力去经营，租值很快会耗散殆尽的。

λ 我们行业有35岁危机，说35岁以后的人找工作就很难了。但是现在发现身边即使40岁的底层员工也可以找到好的工作，这是为什么？因为竞争会降低歧视。

薛老师说的，真实世界的经济学，指的应该是真实的世界放在这里，要用经济学去解释里面的现象，去解决现实的问题。而真实世界的经济学对我来说是另一个解读，是“通过经济学思维，我看到了真实的世界“。谢谢大家。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

理想和现实这个话题还是蛮大的，而我想从另一个方面谈谈理想和现实，那就是应然和实然。应然的样子就是指的理想的样子，实然就是现实。而太多的苦恼来源于接受不了应然和实然之间的不同。这个世界的真相是，“没有什么是应该的，都是只有付出才有回报”，我们往往会忘了这个非常简单的道理。所以不要盲目的索取，要先想想付出什么。这个可能是日常生活中时刻会用到的准则。

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大家好！ 我来自江苏常州，现在在一家研发+制造的建筑测量仪器企业担当市场开拓和项目管理的职责。如果学经济学的，其实都应该知道不要迷恋小概率事件，但是这次竟然被选中参加薛老师的茶歇会，真的很惊喜。

我在得到的ID是 I pencil apple, 相信大家都对于I pencil的含义已经了解，但为什么要加上一个apple，这个也和我今天要讲的理想和现实的故事有关，我会在最后给大家介绍。

先回到2000年左右，在高中学习的我们记得政治课上印象最深的一句话是：经济基础决定上层建筑。当时脑中并不知道经济学到底是什么，只知道理解经济含义，会搞经济就是一件很厉害的事。另外那时我也在研究游戏中的一些逻辑，比如游戏中的团队配置，防御力高的通常去做肉盾，攻击力高的负责输出，而身后还有一群补血和增益效果的队员。所以我在想学好经济学是否能协助到大家发挥更大的效果。而当时可以选择的专业还有很热门的计算机软件开发，会计，营销，工程自动化等等。而且他们就业的收入都在中高水准。

但是大学学习结束后，接下来的情况并非自己想象的那样一帆风顺，应聘时看到其他专业的同学都能创造出一些实际的产品或者能直接展示的技能，而自己所选的内容更多的是一种思维或者对于规律的研究，那些看见别人看不见的想象无法真实的表现出来。曾有一段时间开始怀疑自己。

接下来到了就业的时候，又面临着选择了，一边的建议是跟着一个非经济相关的技术工种学习起来，至少掌握一门技能；另外一边则是继续自己爱好。因此这是第二次面临选择。最终我回归初心，还是要找一份能靠近市场的工作。其实后面在深入学习了经济学原理才知道，这样做更能集聚经验和收集人脉资源。

然后接下来的工作并不像想象中的那么轻松，我从一家注塑工厂的外销员开始做起， 除了基本的接单，跟单，发货，收款之外，有时还要参与制造的注塑，计划的排产，采购的供应商监督，出货的包装，体系的维护，甚至是出运港卸货；其实当时也并不清楚为什么要做怎么多，至少单纯的考虑，这每一个环节细微的努力都会对于结果增加一点贡献。因为确实在企业中，有那么一圈人真正喜欢本职工作，而且又非常专业，真的无法和他们相比。但是自己还年轻，多做一点值得。可是毕竟经验不足，在各个环节中都出现过错误，也被经常批评，那时第一次感觉到被社会修理了一遍：并不是所有努力都一定能带来好的结果。

随后我来到了现在工作的地方，而且一做就是十多年。似乎随着时间的推移，一些条件都具备了，特别是在新的企业中，注重了产品的研发和专利；专利法律法规的门槛，这些渐渐开始和经济学挂上了钩。而且在从事项目管理的期间，以前参与过所有部门活的那些经验都能用上，知道每个环节会出现哪个问题，因此更容易推动。更重要的是在做市场分析和策略的时候，经济学独特的对人的研究的作用就可以渐渐施展出来。

我们知道一般公司里有两个地方的声音最有权威，一个是老板，因为是一票否决；另外一位是法务，因为总是“根据司法解释 怎样怎样”，但是面对实际案例时，如何建立客户信任， 我会检索经济学原理，根据薛兆丰经济学讲义第xx章，为了消除信息不对称，建立信任，我们可以分享一些秘密给客户，没有秘密就创造一些秘密，再没有的话就一起做一点“坏事”（在法律和伦理可接受的范围内）；

对于市场策略，根据第三定律 出口的产品 参数配置就往高里整； 客户看到高价格会作出反应，找取代方案，这是第二定律，那么我们就反向运用，找几个OEM客户，同一个机芯放不同外壳，做价格差异，最终客户还是买的我们产品；过一段时间在春季或者节日再进行降价提高销售（第一定律），就这样需求定律可以循环接替使用，经济学真的很美。

再回到开始的那个问题，为什么我要加个apple。这里的apple就是我们说的著名苹果公司，苹果公司在产品销售方面，运用了很多经济学，哲学或者其他商业原理，最终他们的产品是让客户买单。所以，我们说无论是什么爱好，能力，最终都需要放到市场上去找人买单，实现它的价值。I pencil 最终就需要像apple那样去市场实现自己的价值，因为凡事都有成本。

最后，如果问我理想和现实最大的感受或者启示是什么，我想借用一个场景，就是到一个企业判断自己是否愿意做长久，就看看他们10年，20年的员工。所以，如果有新人来，我会对他们说：理想和现实两者会一直共存，而且一定存在着距离，但这个过程是你进入心流，或者是体会多巴胺的时刻，因此是最幸福的。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

如果问我理想和现实最大的感受或者启示是什么？我想借用一个场景，就是到一个企业判断自己是否愿意做长久，就看看他们10年，20年的员工。所以，如果有新人来，我会对他们说：理想和现实两者会一直共存，而且一定存在着距离，但这个过程是你进入心流，或者是体会多巴胺的时刻，因此是最幸福的。

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大家好，我是侯静睿，目前受雇于国家电网系统的第三方公司，同时是一名创业者，在筹备自己的付费自习室创业项目。

看到薛先生提出的“理想与现实”这个问题时，我的第一反应是这是一个《月亮与六便士》的问题，大家都了解过这本名著，全书都在讲理想与现实的冲突。

我个人的理想与现实的困境是，我大学毕业时我的理想就是创业，没有钱，没有人脉，没有思路。出于经济条件限制和自身能力，当时考上了大学生村官，后来一直在公司的人事、行政等岗位，也在不同的行业和公司从事教育培训工作。培训过基层文化组织员，为小朋友提供手工课程，讲过党建课程，也为家政人员培训职业基础知识和文化基础知识。

在面临理想与现实抉择的时候，我的选择是暂时为了理想而偃旗息鼓，将自己充分准备好之后再开始向着理想前进，即生活忙忙碌碌随大流，思想上偷偷上进，悄悄地汲取各个方面的知识，充实自己，缩短现实与理想的距离。

我的经历中，假设没有前面大公司的工作经验，没有小公司半创业的经历，没有活动组织的经验，培训授课的经历，我将不会像今天这样对自己认可，认为自己足够有能力去承担创业失败的后果，因而向银行贷款进行创业。即使我的能力有限，不能保证自习室的长期经营，我也会像史玉柱和罗永浩那样慢慢将贷款还上，等待时机，再次创业。

最后，总结一下我关于“理想与现实”的理解：

我们每个人一生中的成本分为两类，一类是实体的成本，即我们每个人的身体；一类是虚拟的成本，即时间和精神。这里成本的概念是薛兆丰经济学课程中讲到的成本，精神领域包括人生阅历、生活经验、知识等等。每个人一生从头到尾的时间相对是固定的，一天里面24小时也是无法改变的，我们能改变的只有通过有限的成本，创造出更多的价值。即有限的时间内，锻炼身体、学习知识，赢得人生的精彩。

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> 薛兆丰
> 理想和现实肯定是必须会有冲突的，必然会有冲突的。尤其是从学校出来以后，进入这个社会，就必然会有我说的这个梳理的过程。我们经常说理想主义，其实每个人都有理想。完全没有理想的人是不存在的，纯粹的要赚钱，也是一种理想。关键是，当你的理想被现实条件制约和修理后，你该怎么求得这个平衡。
> 今天我听到了许多冒险的事情，回过头来看完全不符合成本核算的事情，没有下家就已经把工作辞掉了，或者换个城市，就为了去追求一个女同学。这些按成本计算不该做的事情，结果做了，结果也成了，那我们怎么去求得这个平衡，有什么规律呢？
> 首先看，为什么会有冲突？
> 我们说，进入社会，或者进入市场，必然会被修理。我觉得有几个我们经济学上高度抽象的原理，一个就是事与愿违。
> 我经常说，法学家认为这个世界就是一个句号，有坏人你就让他消失，立个法你就让他消失。经济学永远说，你立个法，接着呢。所以在法学家眼里看到的是句号，而经济学家说是冒号，你定了一个法，人家下一步的对策是什么呢，他自然就会有一个对策。
> 因为每个人都有利益，每个人都有他自己的目标，所以哪怕你有极大的权力走出来，说要坏事消失。也不会的，从来不会的，因为每个人会有不同的反应。所以这个博弈导致的我们经常说的事与愿违这个事情，是必然会修理你。
> 为什么理想很难实现呢？是因为我们每个人都有不同的喜好，不同的追求，不同的偏好。你的蜜糖就是我的毒药。我们有没有人类共同的理想？没有。活的长一点算不算，算，每个人都活的长一点，但是到了某个时刻你就想死得爽一点。所以我们现在有所谓的活得长，我们有无数的经验教你怎么活得长，养生。但是同样我们也要讲究死亡的质量，这是一个很大的问题。
> 所以经济学背后告诉我们这个世界是多元的，也是多种立场和追求的，这使得我们的理想，个人的理想肯定会受挫。
> 所以我觉得关于“应该”，我们怎么去想这个世界什么是应该的，而很多时候是我们错误的以为，你以为的应该就是人家以为的应该。太多这样的了，包括我们说加班，你说现在我有一份工作，不用加班的工作，大多数人是不愿意的。因为大家都知道加班是一个价，不加班是另外一个价。不是说我有一份加班跟一份不加班，工资是一样的，待遇是一样的，不是这样的。加班的人他可能为了工资，可能为了加班费，可能他为了自己的公司上市，他可能自己虽然是一个小员工，可能还有点股份，他有他的梦想，每个人的组合不一样。
> 第二点是我们在社会上要面对的，我想总结各位你出来以后面对的事情，我最近爱说的就是你要面对的是一个toB，toC，或者toG的生活。为什么要积累学历，是因为通常toB的人要看，我们怎么客观看一个人的水平？没办法客观，也没办法说服，那就把你纸上的文凭拿出来，你的简历拿出来。我们大多数人生活的准备是做toB的，所以我们花了大量的时间去积累学历资本。
> toG的路径简单一点，它虽然是toB的一个分支，但toG是面向政府的产品，按照组织的定义来做就可以，你的任务只要符合了这个定义，或者搞定了某个对接的组织就可以。
> toC的可就难了，给200块钱就可以买这个软件。可是，掏那200块钱可难了。所以很多人，以为自己出来做事，不用看领导的眼色，我自由，我做主。或者想当个艺术家，当个贫民艺术家，卖自己的产品。我相信世界上总有人认识我的艺术，你来试试，就知道残酷了。当然它也有好处，人家就再不会问你学历了。因为你求的是大量不定向陌生人群给你付费，你的老板，你要讨好的人是这个，跟“领导”没关系了。所以为什么那么多学历不好的人出去自己做事呢，因为他在那条路不太成，最后生生地把他逼成一个非常成功的创业者。
> 所以这三条路我们走哪条，哪条容易，哪条难，哪条是开始的时候容易，哪条是后来才容易，这个我们得有一个认识。
> 还有一点，怎么才能让理想和现实很好地结合呢？那就是找到一个足够大的梦想把它们串起来。
> 就像我现在反过来定义我的理想，那都是传递经济学带来的快乐。我现在所做的所有事情，基本上能用这个理想串起来。包括做“得到”课程，参加《奇葩说》，未来做的事不知道还能不能件件都符合这个理想，但我想我是努力朝着这个方向走的。

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