## 《文明》背后是怎样一群人？

你好，欢迎来到《得到精选》，我是李南南。

今天咱们聊聊罗老师的《文明》节目。就在前不久，文明节目的第一本书《文明：1000年-1029年》正式上市了，那这也标志着整个《文明》节目20年的漫漫旅程，完成了第一个节点。

那很多人可能会好奇，毕竟这个节目可是要从公元1000年一路讲到公元1912年，一周讲一年，那可是要花上整整20年，这么漫长的一个计划，它的诞生过程又是怎样的呢？

今天，我们就为你请到了文明节目的制片人、语言学者李倩老师，请她来给你讲一讲，《文明》节目诞生的台前幕后。

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![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025011618/1865113635538390100/011618.png)

你好，我是李倩，《文明之旅》节目的制片人。

再过5天，到1月22号，《文明》节目的第一季就要收官了。谢谢你一路的陪伴和鼓励。你日常看到的，是每周三更新、罗胖在屏幕前主讲，一期一个小时的长视频节目。今天，我想作为项目亲历者，跟你念叨念叨节目背后的人和事。

我记得是前年，2023年7月份，有一天，去茶水间的路上，被脱不花一把拉进了她跟罗胖、快刀办公的小屋。那是我第一次知道，罗胖想干一个讲历史的长视频节目，从公元1000年起步，一期节目讲历史上的一年，一直讲到1912年。粗粗一算，起码是20年时间。

这个主意简直太妙了！脱不花问我，能不能分一点时间给罗老师当主编。我完全没有犹豫，当场答应。没办法，作为一个好奇心不怕害死猫的人，一个新事儿出现，我的第一反应就是掺和进来。而且我要求，我还继续当着熊逸老师的主编，管着另一个读史大工程《熊逸讲透资治通鉴》。那一刻，我甚至觉得，五年来一字一句跟着熊大读《资治通鉴》，简直就是为了这个项目做的功课。于是，我成了项目的第一个小组成员。当然，我不会知道，从我熟悉的课程主编，到后来实际上的节目制片人，要学的东西可太多了。

我的第一个任务，是找人。为节目物色一个编导，以及几位有历史功底的节目策划人。大概有半年时间吧，我几乎每周都在面试。我们想找的，是受过良好学术训练的青年学者，既有专业底子，又有学术志向。

第一位入职的策划人赵杰，本科读的其实是化学，标准的理工男。确实是因为真爱，硕士干脆考了历史系。有一天，我在赵杰的书桌上，发现了一本《忽必烈的挑战》——日本学者杉山正明写元史的名著。赵杰说，书是10年前买的。书里笔记、划线密密麻麻，书页都翻松了。这书我熟，是当年罗辑思维独家定制卖过的硬核图书，我经的手。

最后一位入职的策划人姜伊威，是世界史应届博士毕业生。他的博士足足读了7年，不是因为偷懒或是挂科，而是对当代艺术感兴趣，半路跑去搞策展了。对于学术研究，这也许有点不务正业，但对于一个跨越千年的文史类节目，这恰恰是一种可贵的趣味和视野。我打趣，要不是这一耽搁，这会儿怕是已经在大学里忙着非升即走了，他怎么会加入到这个初创的视频节目里来。

樊慧慧是策划人小组里唯一的女生，在京都留学读历史，业余写网络小说；而年纪最小的巩择楷，曾经在英国留学，学的是政治学。

有时候我觉得很神奇。在平行时空里，大家各自出发，走在各自努力的路上，因为罗胖发的这个大愿，陆陆续续集结，不，我更愿意说是归队。假以时日，这样的一队人，会开出怎样的花，结出怎样的果实，还挺让人向往的。

节目的风格，是罗胖一开始就想好的，被他总结成了三个打通。

首先，要打通世界。之所以从公元1000年讲起，这是公认的全球化的开始，这个节目要基于全世界的史实、基于人性的共通看中国历史。

其次，要打通中华文明的生成过程。历史是一环一环生成的，说历史上的任何一件事，都不能是就这个事本身，说它的前因后果。罗胖有一个很生动的例子，他问，赵匡胤是哪个朝代的人？一般人肯定毫不犹豫地说，是宋代啊！大宋的开国皇帝，还能是哪个朝代的？但罗胖说，他当五代十国人当了33年，当宋朝人才当了16年，他的价值观、行为方式，是被五代十国的乱世塑造出来的。只有理解了这一点，才能真正理解史书里的烛影斧声、金匮之盟，理解大宋这个朝代的怕与爱。

第三，最重要的，节目是要打通现代人的问题意识。过去读史，总免不了忠奸、善恶、成败那些传统范式，但这档节目想探讨的，是我们所生活的国度，这样一个超大规模的复杂社会，历史上遇到过哪些问题，又是怎么解决的？它的治理手段，在不同的技术背景下是怎么落实的？以及，当下的人最关切的，未来，我们到底会往哪里去？

就像一个新生儿，呱呱坠地，一件很重要的事，是起个名字，这个新生的节目也一样。有了名字，才会有自我的诞生，也才会有外部的共识。

开始的时候，在公司内部，我们管它叫“罗胖大历史”，毕竟节目一干就是20年。按照这个编年讲史的体例，罗胖于是得了个新绰号“司马振宇”，权当致敬花19年编写《资治通鉴》的司马光老先生。

后来想过叫“逐年”，我们是一年一年讲历史嘛。这个名字书面看上去很雅致，跟节目内容也贴合，但这么文绉绉的词儿，口语里听到，一般人一下子很难反应出是哪两个字，不利于口头传播。还起过一个长长的名字，叫“时光知道答案 ”。也觉得差点意思。

直到有一天，十来个同事聚餐，在得到有“杠始天尊”称号的宣宣提议，节目可以叫《文明》。这么日常高频使用的词汇，乍听上去很普通，但这个名字浮出水面的刹那，我脑子里浮现出了波提切利的那幅名画——《维纳斯的诞生》，从海中的贝壳上生出来的女神，临风而立，坦荡又直白。新柏拉图主义说，美是无可比拟，美是不生不灭，美是自我完成。

就从那一刻起，这个20年的漫长跋涉，有了一个正式的名字——文明。名正则言顺，言顺则事成。

《文明》节目有4位学术顾问，如果你有耐心看节目最后的演职员表，或者你已经买了《文明：1000年—1029年》这本书，会在封面的前勒口看到他们的名字——北京大学专攻宋史的赵冬梅教授、复旦大学专攻政治学的包刚升教授、中国社会科学院古代史研究所的林鹄研究员，还有浙大城市学院专攻宋史的仝相卿副教授。

这几位顾问，可不是在节目里挂个虚名，而是真刀真枪地为我们护航。从建资料库、开策划会到一字一句地审稿，他们几位认真严谨又不失宽厚，是我见过的新一代学者最好的样子。

有一天，罗胖推荐给我一个微信公众号，叫“宋史研究资讯”。《文明》节目从公元1000年起步，最初的5年，我们都活在大宋时间，直到1276年南宋终结，这个公众号简直就是宝藏。于是我去公众号的对话框里留言，很快有人回复，我就这么打捞出了仝相卿老师，那时候他刚刚从河南大学调到浙大城市学院。这两所大学，都是中国宋史研究的重镇。

这样一个公众号，并不属于什么机构或组织，几乎靠仝老师的个人力量维护。这么垂直的内容，也看不出多少商业化企图，就这么默默日更了10年。中国研究宋史的老师和学生们，可以从中很方便地熟悉学术圈，了解学术进展。我简直有点感激，《文明》节目竟然有这样可靠的学术基础设施可用。

于是正式邀请仝老师成为我们的资料顾问，请他帮我们一起建设《文明》项目专属的知识库。

《文明》还有两位审稿专家，赵冬梅和包刚升老师。每一期节目，我都会提前把逐字稿发送给两位老师，也一定要等到他们的审稿意见回来，讨论修订过后，才敢进棚录制。每期一万字的稿件，从年头到年尾，他们从来没有敷衍过，甚至不会放过一个错别字。

赵老师是个很可爱的人，一年时间，我们很老派地用邮件传递信息，除了例行的发稿和反馈，我俩会像两个英国人一样，在信里闲聊两句天气。

春天的时候，她嘱咐我，春暖花开，要享受。

夏天的时候，我羡慕她去了周之江老师的贵阳孔学堂讲学，兼能避暑，她说我们心静自然凉吧，要相信人类随遇而安的本领。

8月我告诉她，站在办公室的窗边，可以看得到怀柔的山。她回我8个字：远山秋色，可涤暑气。

初冬时节，我去北大听课，看到了西门那棵巨大的银杏，一树金黄，只是抱怨那日雾霾得厉害。隔天她回信：“白天的牛毛细雨到晚上反而大起来，真像一场雨了。秋叶纷纷堕在湿漉漉的地上。你在霾中得见的，恐怕是西门老树今年最好的姿态了。”

赵老师的短信，有晚明小品的风致，又优雅，又天真，我很爱看。

包刚升老师给稿子提意见的时候，总是爱说，《文明》将来是要出书的，出书，要能经得起专业学者批评的眼光。这样的高看一眼，让我们不敢造次。前几天，包刚升老师发来一张照片，是他在斯坦福大学办公室门口的牌子，未来半年，他将跟我们隔着太平洋和时差，协同作战。

包老师说的要出书，已经从将来时，变成完成时了。节目的第一本结集《文明：1000年—1029年》，在这一季结束之前，就漂漂亮亮上市了。那天，责任编辑小车把样书拿给我，我摩挲了很久，都舍不得放下。这就是我理解的，电子阅读越来越方便的时代，一本值得收入囊中的纸书的模样。

它可不是简单搬运了《文明》节目的逐字稿，而是为纸书独特的形态，做了大量视觉化创新：17幅专业地图，46幅大跨页的历史大事件，78张可视化的信息图表，里面更是有上百幅相关的文物图片和艺术品。看到宋朝最厉害的兵器床子弩那一大张手绘，我简直要惊呼出来，这得打动多少喜欢古代军事的小男孩啊！

春节回家，我会一路背着随书送上的帆布袋，那幅《烟江叠嶂图》多美啊，就像春天柔软的风和树。如果你在路上看到，一定过来相认啊。

第一季48期的《文明》节目，马上就要结束了。跟你碎碎念节目背后的人和事，其实是想让你知道，《文明》不是一个冷冰冰的互联网产品，而是很多人拾柴燃起的一堆篝火，罗胖是那个坐在篝火边讲故事的人。

1月22号，《文明》公元1047年的节目，会有一个千年大盘点。接下来，罗胖和我们暂且离开几周，稍微休整一下，筹备下一季。我相信有你守护，这团火会在冬天的夜里，继续烧得噼啪作响。

就此别过，咱们七九河开八九雁来的日子，再会。

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好，内容听完了。

在这里，要特别向你推荐《文明》的第一本书，《文明：1000年-1029年》。这本书不仅适合拿在手里面阅读，而且非常适合收藏。并且眼看着年底了，这本书也非常适合作为一份文化礼物，送给身边的朋友。

现在，只要在得到首页搜索“文明”两个字，就能看到这本书的购买入口，推荐你现在入手。

好，以上就是今天的内容。《得到精选》，下周见。

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