## 18.2 直播问答 | 现在脱离传统能源，是否为时尚早？

9月14日（周三晚8:00），《何刚·全球投资报告》第18场直播，主题聚焦“新能源红利有多大？”

在课程的专享问答环节，同学们提出了一系列精彩的好问题。直播期间，何刚老师回答了9位同学的提问。感谢林锋、迷雾、金戈铁马、Arthur王钟、蛮人不荒、ZQ、手可摘星陈·澍、Daniel Chen、文刀流，这9位同学提出的精彩问题，期待更多同学继续在评论区和知识城邦互动提问，分享学习笔记。

下面我们系统呈现何刚老师与9位同学的精彩问答。

林锋：2022年上半年，互联网行业人才处于净流出状态，而职位数量增长最快的行业是新能源行业，这能否说明互联网行业不再是香饽饽了？这是源自人才的从众心理，还是说明互联网行业已走到天花板了？

何刚：这是一个好问题。人才是最敏感的，这个没得说。还有一个更有趣的指数，说的是哪个行业的漂亮姑娘和小伙子最多，哪个行业就是最热门的。在更早的时候，热门的是贸易公司，后来是互联网公司，然后是金融机构，现在可能就轮到了新能源公司，大家可以观察一下。

比亚迪、宁德时代这些新能源行业的龙头公司业绩增长很快，快速的业务增长一定需要大量的各种人才，比如技术人才、研发人才、生产供应人才、供应链管理人才、库存管理人才，还包括销售、客服、公共关系、媒体等方方面面的人才。所以，哪个行业的规模在快速增长，这个行业的人才需求就是巨大的。

但是请注意，新能源行业和互联网行业对人才的要求很不一样。有些方面的要求可能相似，比如营销、流程管理和金融。但是，对于新能源行业来说特别重要的物理、化学，尤其是在电池、电力、储能技术、智能化、人工智能、互联网数据研究等方面，对人才的要求就很不一样。所以，新能源行业大幅的增长需要更多人才，这是确定的。

至于互联网行业，在有些领域，它的增速确实明显放缓，比如说电子商务就进入到一个瓶颈期，整个消费规模都在下降。至于写代码的工程师们，在人工智能、自动驾驶、新能源汽车等领域，依然大量需要这些相关人才。

所以，我个人觉得不是人才有从众心理，而是哪儿有更高的薪资、更好的职位，优秀人才就会往哪儿去。

眼下互联网行业的增长确实在放缓，很多互联网公司都在进行人员调整，很多部门、事业部被砍掉，这就是这个行业要做深度调整的重要的体现。在20年左右的发展进程中，我国互联网行业有一些起伏变化非常正常，而新能源行业的快速增长才刚刚几年，还处于爆发式增长的早期。所以，有志于新能源行业的人，要么买新能源的股票，要么投身于新能源，我觉得都是不错的选择，如果能够学习跟新能源相关的专业就更好了。

迷雾：欧洲目前能源缺口非常大，能否顺利度过2022年冬天还未知，虽然已经重新开启核电站了，但似乎还不太顺利。所以，现在说会脱离传统能源，是否为时尚早？

何刚：这里我要澄清一下，直播中说的数据是从2020年开始，欧洲传统的化石能源，也就是石油、天然气和煤炭，它们在电力供应中的占比已经不如风电、水电和光伏。欧洲目前最重要的可再生能源是水电，然后是风电，第三才是太阳能，所以这和你理解的是不一样的。

核电在欧洲不同国家的占比不一样。在欧洲，核电供应量最大的是法国，德国、英国等其它国家的核电占比就明显小很多，甚至有的国家根本没有核电站。也许因为核电还是会让人恐惧，不出事则已，出事就是大事，哪怕大家认可核电效率，也相信核电技术，但谁也不愿意自己所在的城市有核电站。法国是少数能够说服民众接受核电站的国家，但新增的核电站面临着政府与市场、公司和民众的激烈博弈。

所以，如果人们在核电安全方面的阴影不能消除，它在能源供应方面确实还是有很大的先天不足。相对于光伏的安全性，核电的不确定性让人胆战心惊，无论是早期的切尔诺贝利核电站事故，还是日本福岛核电站泄漏事故。

这次欧洲不得不摆脱传统能源的束缚实属被逼无奈。无论是管道天然气还是液化天然气，欧洲最主要、最便捷和最有效率的天然气供应源就是俄罗斯。而俄乌冲突延续，2022年欧洲从俄罗斯进口的天然气下降了80%，缺口如此之大，不用其它能源来弥补，要靠什么呢？

欧洲也是最早呼吁全球碳减排和清洁能源的大洲，所以它在新能源领域走得很快，它的新能源汽车普及率比美国、中国也都要高很多。我觉得欧洲远离传统能源，既有主动成分，也有现实的地缘政治约束，还因为公众对核电的信任度远远不够。所以，风电、水电、太阳能会继续是欧洲的重要能源来源，尤其是光伏，未来对欧洲来讲还是蛮重要的。

当然，2022年冬天可能会采取一些紧急措施，比如说从澳大利亚、美国和其它地方进口液化天然气，包括进口中东的石油，以此加大欧洲的能源保障供应，放心度过冬天。只不过，这样一来能源价格会比较高，由此导致的通胀就没那么容易下降，这会是短期看得见的麻烦。

金戈铁马：2022年夏天的极端炎热天气，以及新能源供应不稳定的缺点，让很多人又开始重新关注煤炭、天然气等传统能源，很多省份已经重启煤电项目。这是否意味着，在未来一段时期内，新能源和传统能源会齐头并进？传统能源产业重新崛起，对于碳中和目标的实现有何影响？在煤炭清洁化的赛道上，是否会涌入更多的参与者，这能否成为传统能源企业转型升级的契机？

何刚：中国的情况跟全球总体情况不太一样。在整个中国的一次能源消费结构里，煤炭是主导，仍占将近60%比重。所以，在未来相当长的时间内，我们没法改变煤炭在电力供应中的主导角色。

对于中国来说，不仅仅是新能源本身的问题，还有传统能源清洁化的问题。清洁使用煤炭和石油，尤其是煤炭，对中国的现实意义更大。我们很多的新能源汽车，充电用的电不来自太阳能、光伏、水电或者风电，而是来自煤炭发的电。所以，电动汽车在中国快速发展，并不意味着新能源的发展速度是完全同步的。当电动汽车占中国汽车市场30%、40%的份额时，并不意味着新能源在整个中国能源结构里能占到同样比重，这种区别你要分清楚。

所以，我同意你的说法，在中国新能源和传统能源会齐头并进，尤其是传统化石能源的清洁化在中国有更大现实意义，这也是保证中国实现碳中和目标的重要因素。无论怎么发展新能源，如果不能清洁使用煤炭，碳中和还是搞不定。

但是，这并不妨碍中国的电动汽车快速发展，因为火电发的电也可以让电动汽车摆脱传统汽车对石油的依赖，这也是好事。中国的石油不是那么富余，用火电或者其它新能源发电，让电动汽车跑起来，减少对石油的依赖，这对我们来说是挺好的事。中国的能源市场复杂性较多，和全球其它地方不一样。

在美国和欧洲，新能源的发展势头是比较确定的。比如，在加利福尼亚州和佛罗里达州这种阳光灿烂的地方，没理由不大幅发展光伏技术、光伏发电，对它们来讲，新能源是非常确定的主题。虽然中国的情况更多样，但是新能源也是确定要发展的。

Arthur王钟：1.在能源课里，您提到中国的火电占比较大，替代这部分能源需要较长时间，那新能源在股市上的红利表现是否是在提前兑付预期？2.在讲A股的课上，王庆博士提到新能源的赛道比较拥挤了，这个判断是基于什么？

何刚：第一，无论是锂电、钠电或者换电，目前新能源技术提供的是生产能力，参与门槛确实不高，所以很多人都涌了进来。虽然新能源规模有增长，有些公司的利润反而在下降，说明竞争力和管理能力没那么强。

第二，如果新能源汽车规模不能大幅快速增长，只要增速有所放缓，新能源领域的电池技术公司、电池产品公司的前景就不太妙。

我想，我们要看的是未来技术研发有没有进一步突破，高效率的储能技术能不能出现，高功率的电池能不能进一步发展。这里面有机会，尤其是对于行业排头兵来说。

第二个问题。如果新能源汽车2022年超过500万辆、2023年800万辆、2024年1000万辆，这些数字能够实现的话，那么这个行业可能很快会因为行业规模扩大而变得不那么拥挤。但是，新的进入者又会大量出现，很像当年的房地产企业。房地产业非常繁荣的时候，这个领域里就特别拥挤，有很多公司，大的或小的，地域性或全国性的都有，这正是行业繁荣的重要标志。

我觉得，目前对新能源的关注，最关键的是看它的应用在汽车行业能不能实现。另外，如果光伏发电能进一步应用在建筑用电领域，新能源产业或将成倍扩张，届时你不用感到奇怪。最后，在全球化方面，中国也有很大的优势，尤其是在欧洲，不要小看中国新能源公司的竞争力。在全球的新能源电池领域中，中国公司的竞争力非常值得你关注。

至于说需要较长时间取代火电，我刚才已经提到了，火电和新能源不矛盾，因为新能源汽车发展也能容纳更多的火力发电。另外，现在清洁能源加新能源的赛道可能在中国不是太拥挤，但技术突破、效率提升还不够。

蛮人不荒：从目前欧美的宏观经济状况来看，会推迟或放弃碳中和计划吗？这会破坏宁德时代的整体逻辑吗？当下股价下跌是否属于均值回归，是不是之前太高估了？

何刚：我个人觉得不会。可能会适度推迟，但在碳中和的大方向和趋势上，欧洲没得选择，必须走向新能源。会不会破坏宁德时代整体逻辑？我觉得不会，因为欧洲汽车产业会在全球率先走向电动化，这是包括宁德时代在内的中国电池行业的重要机会，当然也是LG新能源、松下和比亚迪的机会，这个逻辑没有什么变化。

当前的股价下跌是否属于均值回归，是不是之前太高估了？从现在回看2021年，当时宁德时代的股价存在被高估的可能。但是，2022年宁德时代收入规模的快速增长，恰恰印证了去年买进的投资者的预见性是不错的。

判断的关键在于你认为新能源汽车行业增长速度应该有多快，如果你认为它能每年有50%到100%的增长，那么宁德时代的估值确实就有内在合理性。虽然今年估值可能高估了，但如果明年收入规模再增长一倍，利润再增长80%，今年的估值还算什么呢？但是，如果新能源汽车行业不能实现50%到100%的增长，宁德时代的估值可能就越来越高，它必须要用更高的利润回报这个估值，否则这个估值就偏高了。

我觉得这个问题是动态的，不能只看宁德时代，因为宁德时代生产的电池不是自己用，它受制于新能源汽车行业的发展速度。新能源汽车行业发展越快，宁德时代发展就越快，要从全球看，要在整个产业链上看，而不只是看中国和它自己。因为宁德时代是一个在全球配置资源、资产、实现价值和搭建商业网络的公司，比亚迪也是，LG新能源更是。

ZQ：新能源汽车产销两旺，股价震荡盘整，股价变化提前反应，这意味着年报数据对于分析股价变化失效了吗？

何刚：当然没有失效，年报数据佐证了2021年的上涨并不是乱涨的。尤其是比亚迪，它的盈利能力在逐渐恢复，如果2022年第三、第四季报预计不错，下半年你可能就会看到比亚迪的估值进一步上升，这个基本逻辑不会有根本变化。

相对于宁德时代，比亚迪目前的市值明显更低，主要原因有二：第一，它的盈利能力跟宁德时代没法比。但为什么它的市值也不算很低？因为它的收入规模差不多是宁德时代的两倍；第二，它的全产业链协同能力是宁德时代不具备的，在中国的新能源汽车行业里也是少有的，这赋予了它非常好的未来想象空间。但如果比亚迪在未来两三年还是不能很好地盈利，它的估值恐怕也不得不下降。

如果要看宁德时代的估值是不是被高估了，最好找一个也只做动力电池、不是做新能源汽车的公司来比较。至少，从目前的数据来看，在纯电池行业和电池公司里面，宁德时代的收入规模、盈利能力、高利润率和全球的市场份额，都支持了它比较高的估值。如果它的全球份额、净利润、利润率和收入规模下降，高估值也将难以维系。相对分开来看，把宁德时代放在它自己的行业中去比较才更加合理。

手可摘星陈·澍：随着2023年国补退坡，宁德时代等国产电池品牌将面临进口品牌中国造的正面冲击，“蔚小理”正在“硬抗”特斯拉，宁德时代未来面对进入中国的松下、LG等国外电池商还有优势吗？

何刚：我觉得相对还是有优势的。比如说，在已经公开的各种动力电池专利技术上，宁德时代的优势相对较多，尤其在锂电、钠电和换电这三个关键领域。同时，长期稳定的供货关系让宁德时代在巩固本土供应商时有很大优势。

当然，特斯拉是一个大家角逐的焦点，因为宁德时代是特斯拉的供应商。未来LG新能源和松下会不会抢走更多的特斯拉份额？确实可以观察一下。在中国的上海工厂，宁德时代有更多优势，但在柏林和美国的工厂，可能LG新能源、松下有它们的优势。

对于宁德时代来说，还是要看未来的效率。宁德时代的管理能力面临新一轮考验，看它能不能保持较好的成本控制和较高的管理效率，让净利润进一步上升。目前，宁德时代依然有足够的技术支撑、市场份额支撑和商业模式的创新这三大支柱，我的这个看法没有改变，供你参考。

Daniel Chen：未来新能源汽车市场巨大，围绕电池制造的核心贵金属锂、镍、钴、锰等将成为上游产业的必争资源。然而，我国这些方面的储量并不占优势，未来这些资源是否会成为西方制约我们大力发展新能源的王牌？

何刚：第一，虽然目前它们是电池制造中的关键原材料，但是不排除未来电池技术进一步提升，导致对一些原材料的需求减少，甚至有的原材料可能就不需要了，这种情况完全存在。所以，技术研发的突破可能让我们摆脱对一部分原材料的依赖。

第二，不要忘了宁德时代、比亚迪正在全球做产业布局。宁德时代在欧洲生产的电池给谁用？给欧洲的汽车公司用。如果欧洲人非要制裁它，那用谁的电池？从在商言商的角度说，还是要相信市场契约是存在的，除非LG新能源或者松下在欧洲能供应更加便宜、高效、优质的有自主产权的电池。

另外，中欧、中德的贸易关系都不错，所不必有如此多悲观预测，彼此的商业合作先于其它的斗争。

对宁德时代来说还有别的思路，比如在当地设立完全跟当地主体合资的公司，进一步跟汽车公司深度捆绑，实现类似比亚迪跟特定汽车公司在特定领域的合资方式。如果这样，制裁宁德时代也相当于制裁欧洲自己的公司。

所以，你说的这种风险确实存在，但是目前来看，风险不大。宁德时代没有在动力电池行业形成完全的碾压，虽然它占比30%多，但是LG新能源和松下也分别占比20%、12%左右，宁德时代被针对的可能性会小一点。与当年华为在5G领域里的明显优势相比，宁德时代的情况不太一样，我个人觉得不必太悲观。

文刀流：某家汽车公司老总说，他们都是给宁德时代打工的，您怎么看？

何刚：说得对，也不对。

第一，对于很多新能源汽车来讲，三分之一的成本来自电池，但自己又不能生产电池，当然只能买别人的电池，所以，这时就要把因为电池而产生的净利润交给宁德时代，从这个角度来讲，你确实在为它打工。但是，你愿意参与其中，说明你还是觉得这里面有价值。

第二，特斯拉这种有品牌议价能力的公司，也一定是在为宁德时代打工吗？我觉得两说。从成本控制和稳定性的角度来看，特斯拉离不开宁德时代。但反过来，如果宁德时代离开了特斯拉，它在行业的地位、影响力和议价能力恐怕也会大幅下降。而且特斯拉更大的价值来自它的品牌影响力以及它对用户心智的教育，还有它独特的内循环系统所形成的类似于苹果的内在魅力。即使宁德时代不给它供应电池，可能LG新能源、比亚迪也会给它供应电池。所以，我不觉得特斯拉是在为宁德时代打工。

比亚迪为谁打工？为自己。比亚迪自己可以生产电池，上、中、下游全产业链自己做，这代表了一种更稳定、更强大的工业制造和协同能力。所以，如果你的汽车公司有更强大的协同能力，你也可以不给宁德时代打工。为什么有一种打工的感觉？说明你还不够强大。

不过，宁德时代并非没有压力和危机。谁给谁打工，关键看你怎么提升自己的能力。如果你的品牌、协同能力、多样供货渠道都得不错，尤其是你的公司管得不错、效率不错，宁德时代巴不得给你打工。当然，我要强调的是，你的公司美誉度要不错，把用户和客户当成亲人来看待，这时候，宁德时代才会觉得没有跟服务最好的公司、产品设计最好的公司、营销能力最好的公司合作，是它自己的失败。

你说的博弈是市场的正常博弈，宁德时代的引领性地位决定了很多小公司就得给它打工。但并不是所有新能源汽车公司都要看宁德时代的脸色，谁看谁的脸色，取决于各自的竞争力究竟有多强。

以上是本期专享问答的全部内容，我是何刚，《何刚·全球投资报告》，期待每周三晚8:00，我们直播课程里见。

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