## 29.3 城邦问答 | 个人养老金存缴上限为什么是一万二，我们该怎么投资？

你好，我是何刚。12月7日晚上8点，《何刚·全球投资报告》第29场直播，我们集中讨论了“如何投资个人养老金”这个主题。

同学们在直播间提出了很多非常好的问题，我现场回答了一部分，本期城邦问答加餐再选择一些好问题予以回答，希望对你有所启发。

我要感谢王忠亚、Sea、金戈铁马、李盟、小丽339、洛丽塔EVA、李微等同学提出的好问题，接下来我一个一个回答，供你参考。

王忠亚: 目前，基金市场也有很多养老基金，这类基金的购买并不需要开通个人养老金账户，请问开通个人养老金账户和不开通个人养老金账户进行投资有何区别？

何刚：确实，已经有很多以养老为名的基金产品，其中不少也是以FOF，也就是母基金的方式进行资金募集和投资。这看起来和最新推出的针对个人养老金的基金产品很像。但它们不完全是一回事。

首先说已经在市场上发行存续的以养老为名的基金产品，它们本质上和其他基金产品是一回事。只要你开设了个人的基金投资账户，就可以比较方便地进行相关基金产品的买入或赎回。

这样的基金产品有多少呢？从大数字上看，截至2022年9月底，中国的公募基金产品有将近1万只，其中各类型的FOF基金有350多只，这是所有人都可以投资的标准基金产品。你需要用交税后的可投资资金去买，按1%左右支付基金申购费，以及每年0.6%左右的基金管理费，有的还需要支付一些营销费。

在赎回时，有的基金需要支付0.5%~1.5%不等的赎回费。如果基金分红，分红部分还要扣除20%的红利税。这类标准基金产品的特点，是你想投资多少钱都可以，相关基金投资账户也不锁定，你可以随时拿走干别的。

再说专门为个人养老金账户而设立的养老基金产品，它们在类型上是FOF，也就是母基金。你买这样的特定养老基金产品，它们汇集资金后再配置不同的基金产品，从而形成稳健或积极的投资组合。不同于标准的基金产品或标准的FOF基金，专为个人养老金账户设定的养老基金产品，被归类为Y类产品。它们总体上风险控制更好，名义收益不错，相关的基金申购费用更低。

虽然这样的基金产品每年投资有上限，也就是每年不超过12000元，但这笔钱是可以进行税务抵扣的，可以让你每年省上千元的个税。这类特定的养老基金产品都有1年到5年不等的锁定期，账户里的钱你不能随时取走，只能在65岁以后才能支取。当然，你可以不断根据你的风险偏好，对账户的钱进行投资组合的调整。

此外，新的针对个人养老金账户的养老基金产品，都需要重新审核批准，对产品规范、基金管理人等都有更严格的要求，可以说是监管机构替我们又把了一道关。前面说过，中国各种公募基金已经有上万只，但目前针对个人养老金投资的养老基金产品还不到200只，这很好地表明了这类产品的门槛更高，可以说优于大多数标准基金产品。

因此，如果你认为每年拿出12000元不动，归集在一起，持续10年或20年是必要的，那么这笔归集在一起的钱，就需要选择最恰当的投资产品，包括养老存款、养老基金、养老理财和养老保险，它们都有相对更优的预期投资收益，也有更好的风险控制，值得认真考虑。

Sea：2008年美国的次贷危机和此前历次金融风暴，对美国各类养老计划是否有影响？有怎样的影响？

何刚：每一次重大的金融危机，只要对整个金融市场有影响，就必然会影响到市场上所有的金融机构和相关产品。各种养老计划汇集的钱只要在相关市场上进行投资，受到影响也是必然的。

实际上，在重大的危机面前，只有极少数准确预测了危机，并进行反向做空的对冲基金，比如达利欧的桥水基金，才会不仅不受损失，反而赚了钱。

具体来看，2008年美国次贷危机前，美国各类养老金大约有60%投资于美国或全球的股票基金，有30%左右投资于美国和全球债券基金。

因此，当危机发生后，美国股市和全球股市的剧烈动荡，导致各类美国养老基金当年投资缩水20%以上，其中一些公司在危机中破产重组，对相关养老基金投资带来了巨大损害。

相比之下，投资于美国和全球债券基金的养老基金，损失就不大，有的甚至是正向收益。因此，在2008年次贷危机后，美国的养老基金们纷纷调整了投资股票的比例，提高了投资债券的比例，这是危机带来的重要教训。

同时，由于2008年投资形成的损失，对于那些临近支取养老金的中年人来说，他们的账户就会有一定的收益损失；但对于当时还不需要支取养老金的年轻人来说，之后几年美国股市、债券的全面复苏让他们的账户收益损失都得到了比较好的弥补。

如果放到更长时间来看，到2019年，美国各类养老金计划的投资收益都可以说相当丰厚，因为他们都是大规模的长期资金，可以用时间和投资组合的调整，来不断熨平短期的投资亏损，从而实现养老计划投资的稳定收益。

实际上，随着欧美国家养老金计划的全面开展和持续，一部分养老金计划的投资风格表现得比较激进。比如我们在第29期直播里讲到的某个加拿大养老金计划，竟然率先投资于加密数字货币，一度赚了不少账面收益，但随着去年和今年加密数字货币泡沫破裂，最终损失惨重，该养老金计划一度面临关闭的风险。

这都提醒我们，养老金计划的投资应当以稳健为主，以相对比较明确的固定收益为主。即使要投风险资产，也应当优先考虑最优质公司的股票，以较长时间获得它们稳定的业绩和投资收益，而不是为了短期的大投资冒过大的风险。

金戈铁马/李盟/小丽339：个人养老金账户缴费12000元/年的标准，其制定依据是什么？个人养老金可选择的投资标的，是怎么被选择出来的？有哪些硬性标准？个人养老金投资项目是自主选择吗？对不太会自主投资的人有什么建议？

何刚：根据相关机构权威人士的解释，个人养老金账户每年缴费不超过12000元，也就是平均每个月不超过1000元，这个标准确实是有清晰依据的。那就是，从2018年5月开始试点的个人税收递延型商业养老保险所规定的上限。

按照当时的算法，每个月1000元上限，最有利于城市中低收入阶层进行个税抵扣，也有利于把尽可能多的人纳入个人养老金缴纳的群体之中。

对于中高收入人群来说，每年12000元的缴费确实不多，但这群人可以再自主选择一些商业养老保险或其他金融理财产品。

所以。我的理解是，每年不超过12000元，实际上是个人养老金制度如何让最大多数人普遍有机会参与的一个合理安排。

个人养老金可投资的各种金融产品，必须要符合个人养老金制度的长期性、可持续性和安全性的要求。具体的规定有很多，比如养老储备类产品，对应的银行拨备以及相关利率水平，和日常存款产品不一样；再比如，养老基金产品，在成立时间、基金规模和基金管理人的要求上也相对更高；

另外，一些有长时间设定的目标日期基金或养老保险产品，也更符合养老投资特性。最后是对提供相关产品的金融机构有资质要求，必须是规模较大，风险较低，历史业绩比较突出的机构。

总之，个人养老金可选择的投资标的，就是符合个人养老金投资要求的标的。可以说，市场上安全性、稳健性和持续性都比较有保障的产品，是相对更值得信任的产品。当然如果你喜欢更高风险的投资标的，那你应当在日常的个人投资中进行选择。

洛丽塔EVA：国家力推养老基金，对普通老百姓进行机构投资是种教育，散户占比太高，也可以预见今后的资本市场持续增长的趋势。怎么看待这样的观点？

何刚：这个观点原则上没错，但要具体来看。比如说中国的债券、期货和外汇投资，经过几十年发展，目前基本上是以机构投资者为主，个人投资者在其中占比很小，这些投资的专业性也比较强，大多数个人投资者很难在其中生存下来。

但是，在中国的股市里，虽然各类机构投资者的投资总量，已经占到股市投资的70%至80%，但从数量上看，在股市投资的个人投资者仍然上亿，这种结构还是可以进一步优化的。办法之一，就是发行各类基金、理财产品，也包括推行个人养老金计划，从而让更多个人的投资，汇集到专门的投资机构。

对个人养老金制度来说，还有另一层含义。以目前试点的36个城市（地区）来看，大约纳入了2亿多人，每人每年如果缴纳12000元，每年就有新增的可投资资金24000亿，十年、二十年积累下来，就有几十万亿的资金，即使其中只有一部分投入股市，对股市长期上涨也是有利的。因为个人养老金是市场上长期的资金，稳定性最好；同时，养老金投资标的以稳健安全为基本原则，也有利于抑制金融市场上过多的短期投机炒作。

从欧美国家金融市场的发展历史来看，基本上可以确认，各类养老金总体上是有利于金融市场稳定的。对中国来说，这件事刚开始，还需要有五年到十年的初步积累，形成一定规模后才会有更明显的作用。但个人养老金制度的建立，已经明确了未来的发展方向。

李微：养老金取款缴纳3%的税，如果按照现在的长期利率3个点算，也就是个人养老金收益率要至少大于6个点才能基本持平，是否可以这么理解？这个收益率水平高吗？

何刚：这个理解不对，个人养老金每年缴纳的12000元，在你每年收入计税里进行了提前扣除，所以你可以理解为这是一笔免税的钱。具体省下了多少税，有一个速算表，大致是年收入10万-30万的人，可以每年省1000多元的税，收入越高的人省的税也越高，最高一年可以省5000多元的税。

因此，在最终计算个人养老金投资收益时，要把省下的税钱算进去。而长期利率所谓的3个百分点，是指每年的利息。就以12000元来算，如果投10年期存款，每年3%的利息，10年下来即使不考虑复利，也是30%的收益，也就是本金之外有3600元的收益。此时如果你支取，本息合计15600元，此时这笔钱不计入综合所得，就征3%的税，也就是468元，你最终可以拿到的本息合计是15132元。

再倒算回去，在十年的时间里，3%的征税，等于把十年的存款收益从30%降为26.1%，所以一个汇集十年以上的个人养老金的年平均收益率大于0.5%就够缴税了。

好了，以上就是本期直播和城邦的补充问答。再次感谢各位同学参加《何刚·全球投资报告》的学习。你的好问题，会激发我的认真回答，希望继续得到你的信任和支持，我们一起做好这个课。12月14日晚上8点，我们直播间再见，谢谢你。

![图片](https://piccdn.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2022120920/1793781810442827656/120920.jpeg)
