## 49.2 直播问答｜美债违约和黄金价格有关吗？

这里是《何刚·全球投资报告》第49期直播，这期的主题是：美债违约对投资有何影响。我现在来回答大家提出的好问题。

感谢victorzmli、风花、杨健、冬、真、蛮人不荒、泽润宇宙、Lee、龙少侠、徐不疾等同学的提问。下面我们将系统呈现何刚老师与同学们的精彩问答。期待更多同学继续在课程评论区和知识城邦互动提问，分享学习笔记。

> victorzmli如果美国通胀控制不了，减息会遥遥无期吗？如果持续不降息，美国银行业怎么样？对美国经济会有什么影响？

何刚：这是很好的问题。

首先，如果美国通胀控制不了，确实美联储很难降息。因为美联储一个重要的既定目标，就是要把通胀压下来，这一轮的强力加息，就是美国通胀太高导致的。但其实，站在历史上看，这个加息不算什么，20世纪80年代，美国曾经加到百分之十几的利率，当年的通胀更恐怖。

我们看到2023年4月，美国最新的通胀数据，确实在明显回落，如果按照这样一种趋势，5、6月将进一步回落到3%左右，其实美联储这一轮的目标就达到了。正如我们刚才提到的，这一轮美国的量化宽松包括债务不断扩大，导致美国的整个货币供应和市场流动性极其充足，导致美国物价上涨确实很难控制，所以可能美联储的既定目标从历史上的2%会逐渐回到3%左右。接近3%，我觉得基本上就达到了美联储的目标。甚至跌破4%，基本上这个目标就达到了。目前看起来，有可能在5月或者6月这个数字真的会出现。假如是这种情况，下半年美国绝对不会再加息，明年降息让衰退不要真实发生就变成可能。

但是前提是什么呢？美国债务不要无限度增加，如果政府不断扩充开支，它会导致市场进一步增加购买，然后美国的通胀还是下不来。如果迟迟不减息，对美国银行业肯定是不利的。原因是什么呢？

现在美国有很多定期存款，利率上行，而贷款价格太高，需求是有限的，所以钱放不出去。在这种情况下，对美国银行业的传统业务是不利的。同时爆雷事件不断出现，存款不断搬家，还不如人家美国版的余额宝PayPal出现。所以美国银行业资产的安全性、盈利能力、基本业务和资金构成都会发生很大的变化。

而对那些业务丰富度比较高的，比如说像投资银行高盛、摩根斯坦利，因为它们有大量业务是做资产管理和其他的非传统商业银行的业务，所以，对他们来讲并不一定是坏事。就像无论是资产配置，投资顾问，还是其他的家族财富管理，它们都有更多的可管理的资金，可以获得更好的收益。

所以，如果美债提高上限对压制美国的通胀，确实会带来新的变数。我个人预计，这一轮很有可能是先暂停美债规模的扩大，双方达成共识解决这个问题，但暂时不要扩大美债规模。美国财政部节约其他一部分开支，确保美国到期国债的还本付息，让国债不要出现违约，然后逐渐结构性调整来解决这个问题。当然这个东西跟现在的大选连在一起，它会使得未来的财政开支的缩减变得非常得复杂。毕竟它也不符合民主党基本的政策主张，所以我觉得，除非未来新的大选是共和党上任，美国国债问题的解决还有更大的希望和可能性。

那对美国有任何好处吗？只要美国国债不违约，美国经济就没有根本的性命之忧，我觉得对美国经济总体都不是一个坏事，而且它能够保证美国经济的持续循环。现在可预期的是：2024年美联储大概率会降息，美国经济的增长情况可能会好一些。从这个角度来讲，今年下半年大概是美国的混乱和矛盾期，明年会好一些，尤其像刚才提到的新能源、ChatGPT的投资呈现出来之后，市场会得到极大的提振。而这种景气在23年底、24年初配合货币政策，配合美债新协议的达成，我认为还是乐观和积极的。

> 风花有人提到阿里云分拆之后，阿里巴巴本身的投资价值会下降吗？

何刚：这个取决于阿里云分拆之后，阿里巴巴持有它多少的股份。因为它独立上市并不意味着它是一个跟阿里巴巴集团没关系的公司。它仍然是阿里集团旗下的公司，只不过子业务单独分拆出来上市。那么，只要阿里巴巴集团还持有比较大比例的阿里云的股份，并且是能够合并报表的股份，那就没问题。

举个例子，我们之前讲到百度，大家还记得吗？百度的基本业务占70%，它的另外一个收入是爱奇艺，占了20%。为什么呢？因为爱奇艺是百度可以并表的一个控股公司，它是爱奇艺的第一大股东。按照会计准则持股25%、33%就可以并表。所以爱奇艺有一部分的收入也是百度的收入的一部分。以此类推，如果阿里云独立上市，业务做得更大，利润越来越高，对于阿里集团是利好的。

我的结论是：阿里云分拆上市对阿里巴巴本身的投资价值不会带来下降，而是会增加。我们也看到阿里把集团分为六大子集团之后，股价是上涨的。所以市场欢迎这样的业务分拆。后续比如说菜鸟、本地生活、大文娱，尤其是菜鸟物流，我认为它上市的价值还是非常大的，所以我们对此可以保持积极的态度。

刚才有同学说，为什么最近阿里股价跌了？其实，这两天A股、港股市场都不怎么样。主要原因就是：全球处于美债危机带来的动荡期，信心不足，包括市场的资金又特别紧张。

> 杨健市场跌跌不休，怎么理解？包括联想的爆雷。

何刚：具体公司的爆雷我不点评了，因为这涉及个股分析，不是我们的重点。我们谈谈整体市场情况。香港市场现在有美债违约的风险，所以在香港的外资做了什么选择呢？撤出，避险。我们也能看到，2023年以来，香港整体市场上的外资是在净流出，因为他们要兑现自己的收益，同时回撤到本国，因为本公司也需要现金。所以，外资对香港市场短期的流动性不是积极的助力。如果美债危机解除，到6月份正式达成协议，也就是说这种外资的短期流动性不是问题的时候，我觉得香港市场会重新恢复活力，美国股市也会恢复活力。

为什么这么说呢？其实，23年美股的反弹还是比预想要好一些。如果美债危机真正解决，按照历史逻辑来看，美国股市总体是看好的，如果美股情况好一点的话，也会给港股带来更好的情况。

相应的A股这两天也在跌，大家可能比较关心这个问题。在过去的四个月，中国经济复苏没有我们想象得那么强劲。我们很多行业尤其是这种民间的投资，包括一些产业的制造业，整个经济的恢复可能还有一个过程。我们之前也说了，二三季度是中国经济真正开始反弹恢复的爆发期，可能要等到7月份之后，A股市场整个增长的动力才会再次出现。

另外，大家也要看到很现实的一点：AI投资，以及中特估行情所带来的中字头公司的估值调整，过去几个月上涨幅度非常大。我们之前讲到：中特估很多公司的基本业绩并没有根本变化，但是股价涨了30%、50%，有的甚至涨了70%。但这么大幅度的上涨，它本身不符合价值投资的稳定逻辑，所以他们的回调也是必然的。

还有一个，快到月底了，各基金又要结账了，又要排名了，所以这个时候要变现，要兑现一些收益。昨天和今天两天A股大幅的下调，很多基金的持仓账面价值是有明显缩减的。这种情况下，他们设定的安全线要适当卖出兑现，但这也是阶段性的。那我们为什么说A股今年总体还是看好的趋势呢？因为基本逻辑不变：中国经济持续复苏，中国货币充分，我们的利率很低，市场的资金供应很充分。

我们之前讲了商业银行在降低存款和贷款利率，尤其是存款利率在下降，目的是把存款赶出来。而房地产行业没有消化掉那么多钱，同时货币市场基金也有更多的约束管制。这是什么概念呢？这个特别清楚，就是在推动和鼓励更多的资金进入到股市去投资。因为投资股市，重估中字头公司，就是支持实体经济的方式。你看，A股还是保持积极的增长态势，虽然幅度有所减小，但还是一个正向的增长，而且相对去年来说好太多了。同时23年内股市的新高在不断出现，再来一轮，到3450点都有可能。只不过，我们别指望股市一口气往上涨。

目前我们的货币政策，市场供应，包括整个的政府指向以及中国经济的复苏，对于二季度的A股市场，总体是利好的。我认为应该保持审慎的乐观态度，目前不因为短期的涨跌过于乐观和悲观，仅供参考。

> 冬如何分析中特估行情？

何刚：中特估有些公司还没有被重估，比如说金融股、银行股，他们的市净率都在0.4、0.5。这是什么意思呢？很多大型的商业银行和城市商业银行，它们规模很大、收入很高，盈利也不错，但是它的市净率如此之低市盈率只有3—5倍，那么这样一些行业可能还需要进一步重估。但是如果22年底，尤其是23年以来，股价涨幅已经50%以上的这些中字头公司，我觉得大家要稍微规避一下，这意味着它们短期的价值重估已经实现。这种情况下，如果业绩的涨幅速度比股价涨幅速度低很多，我认为，接下来这样的一些中特估公司回调是必然的，除非他们的中报业绩特别好地支撑他们。

反过来，那些还没有实现价值重估的优质的大型蓝筹股，它们可能是接下来板块轮动重要的主力军。因为中国A股市场整个这一轮上涨目前并没有结束，所以接下来新的板块、有增长潜力的、仍然没有被价值重新发现的企业，他们可能是重点。

> 真请问何老师，瑞幸咖啡主要股东持股占比很低。这是什么原因，对于上市公司团队有什么风险？对投资者有什么风险？

何刚：这个问题我没法作更多的评价，因为瑞幸咖啡经过上一轮的财务造假之后，做了很大的重组，它的股东结构更分散和多元化，这是为了避免大股东对整个运营管理有过多的干预。所以这种分散结构对管理层是有好处的，使得管理层可以做好实际的运营。我觉得，投资者还是更多关注一下瑞幸的基本收入和利润变化，因为瑞幸目前的店面数量，已经远远超过了星巴克在中国开店的规模速度，尤其是市县级以下的店面，这给企业带来了很大的变化。所以我想，接下来你可以更关注每个季度瑞幸最新的运营和收入数据，这比股东结构更值得关注，同时可以对比一下星巴克在中国的运营情况。目前来看，瑞幸线上为主的销售模式对运营效率的提升和精准开店模式，它符合中国市场县城消费、县域经济的扩大的方向。

跟它类似的像蜜雪冰城，这也是另外一个话题了。总结来说，我们的很多县城正在实现标准的商业连锁的普及化，这带来了很大的机会，尤其是在中部城市和东部的县市。我们可以多关注一下这类企业。

> 蛮人不荒人民币如果直接买港股，对A股来说，是否是又一次抽血？

何刚：这一点我们要明确一下，在香港可以用人民币买港股的人民币是离岸人民币。什么概念呢？比如说中国和巴西贸易结算用人民币结算，巴西的贸易商收到了我们付给他的一堆人民币。如果他们手上的人民币拿到香港去买了股票，这就叫做离岸人民币在香港投资了人民币计价的股票。原来他拿了这些人民币，要么跟中国人做生意，把人民币还给中国，要么到香港买债券或者其他存款类产品，他没法到香港买股票。但现在，如果他说我看好中国某一家金融科技还是消费行业，我就用人民币在香港买那种可以用人民币交易的股票。

有人说那对我们的国内投资者有什么价值呢？目前从法律上来讲，我们是不允许居民直接把钱汇到境外进行金融投资的。比如说我们每人每年有五万美金的额度，如果换成人民币大约是35万，还是挺大一笔钱。你在香港开账户，理论上你的账户可以做留学、消费、其他的医疗、旅游各种用途，但应该是不允许进行投资的。

从合规的角度来讲，它更多的是为境外人民币创造了用人民币投资港股的机会。所以我觉得，它首先是推动了境外人民币的投资门类的多样化，但对A股并不必然形成这种冲击。因为北向资金南下的规模足够对港股形成一定的支撑，无论南下的有多少，相对于整个A股市场将近80万亿的市场规模来看的话，其实也不算什么。所以大家不用特别担心。

23年5月底，这两天有一个情况值得关注，你看这两天上海市场每天的交易三千多亿，一周前五六千亿。市场的交易量的萎缩，这是一个值得关注的大事，我不认为失血是由于港股要进行人民币交易造成的，更多是大家对于接下来A股到3400点之后形成的高峰带来的。至于A股，它是相对独立的行情，不是港股造成的失血。

> 泽润宇宙A股黄金板块最近在回调，请问老师黄金还有投资机会吗？

何刚：我觉得黄金股本身是一个特殊门类，它主要依赖于黄金价格的走势。刚才我们提到，2023年各国央行在增加黄金购买，包括中国人民银行。另外一个，美债违约风险，包括美国经济衰退的风险，都使得黄金这种避险资产有上行的可能性。《巴伦周刊》认为2000美元不是最终结果，可能会到2500甚至3000美元。所以只要你认同黄金价格今年还是会持续上涨，黄金公司当然就极具价值。

短期波动不重要，重要的是整个行业。今年来讲，无论美债危机是否解除，黄金价格维持在历史高位，也就是1800—2000美元/盎司，应该是一个大概率事件。这种情况下金价看涨，黄金公司的收入利润肯定是看涨的，它的估值显然还有新的机会。当然具体的分析不是我们课程的内容，我们是给你一个逻辑。我再总结一下，你看黄金股要看它的收入利润，那么收入利润受制于黄金价格的影响，而黄金价格跟宏观经济有直接关系，也就是是不是处于避险资产最受青睐的时候。

但是请注意，这里面有一个不利的因素，就是美元今年的高利率状态。按照历史的数据，美元处于高利率状态的时候，黄金价格要不断走高，它一定有其他的因素在起作用。比如说美债危机，比如说美国的经济衰退，还有俄乌地缘冲突，或者全球央行去美元化，增加外汇储备当中黄金的比重等等。这些因素才能够使得在美元高利率的状态下，黄金还可以继续看涨。

我建议大家可以回头再看一下《何刚·全球投资报告》第一期关于黄金投资逻辑的分析，包括黄金收到供求关系、货币供应、市场避险情绪、消费的影响分别究竟是什么。

我注意到有同学还问了这么一个问题：黄金价格能不能映射到其他的大宗商品。我觉得你要具体分析一下，比如白银价格上涨就不完全是避险因素，它是中国经济恢复带来的白银工业需求的上涨所引发的。需求上升，价格上升，甚至今年白银的上升在年初的时候速度比黄金还要快。

至于其他的，比如刚才提到的石油，按理讲，中国经济复苏，中国的石油需求是全球的进口最多的一个石油消费国，它的需求推动了油价继续上涨。《巴伦周刊》也分析印证了这一点，但是新能源的普及以及对碳减排的压力使得传统能源总体的消费趋势是往下走的。还有，欧佩克（石油输出国组织）在增加石油的生产，同时欧洲的能源替代正在大幅的推进。比如核能的启动，从其他地区进口液化天然气的供应方式，都使得欧洲正在逐渐规避石油给到的压力。在这种情况之下，大宗商品就另说。

再比如，粮食价格今年大概率会继续上涨。我们之前专门分析大宗商品时讲到，粮食受制于全球的粮食总量，目前全球产量总体上是减产的状态，包括中国的粮食需求相对于我们的产出还是有一定的压力的。我们的主粮可以自给，比如说水稻，但是我们的玉米、大豆好多其他的经济作物和大宗的粮食作物需要大量的进口，而全球的进口异常所带来的是一种结构性，甚至中期性的压力。加上中国经济的复苏对于食品工业的复苏，我们看餐馆越来越好，整个粮食的需求是在增加的，那么价格就会上升。

> Lee何老师给我们这些中途加入的投资小白讲讲，我们应该怎么利用课程去投资，具体哪些投资适合初期小白做，又有什么样的进阶途径或进阶地图？

何刚：如果你真的认为自己是投资小白，你首先要做的事是好好复习所有课程，而不是马上去投资。我们说做投资有三点需要注意，分别是：

第一，你有强烈的兴趣，这一点我想你已经解决了。

第二，看懂投资，先看个明白。比如说刚才我讲的全球粮食价格的上涨逻辑是什么？你听明白了吗？如果你听明白了，还需要琢磨里面涉及到的供求关系、气候因素加上资金的因素和其他的市场情绪，加在一起形成的逻辑。

第三，尝试投资。尝试投资有一条非常简单的原则，叫不熟不做。从你最熟悉的领域开始，不要去追逐市场热点，因为热点你追不过来，专业投资者追热点都会踩坑，何况小白。所以，你选择你最熟悉的行业去做，同时做那种风险相对比较小的投资。我举个例子，比如说中国有5000家上市公司，你选出你最喜欢的50家，然后里面挑出5家，找出它业绩最好的那一家，然后去买它的股票，也许这种方式会使你能够避免很多的坑。

在做投资的时候，尤其做股权类投资，你要看自己的风险承受力有多大，量力而行。你的总投资额度先小幅快跑，不要一上来说我借钱，我把家里给我的嫁妆，或者要娶媳妇的钱，或者卖了房子去投资，那就很容易万劫不复了。

所以有兴趣、会学习、小投资，慢慢来，不要着急，美好的投资人生值得我们一生去追求。市场的机会非常多，你一年抓住一两次机会，足以让你傲视巴菲特，你并不需要一年250个交易日，每天都焦虑买和卖，有的时候买得越多，卖得越多，反而失去的越多。抓住最重要的价值投资机会，你的投资人生可以非常美好。

我们这门课，《何刚·全球投资报告》希望让更多人愿意学习投资，树立全球投资的大视野、大框架和大思维。下一季的课程我们继续。

> 龙少侠何老师能分析一下中概股么？

何刚：中概股我们讲过不少了，像阿里巴巴，腾讯，其实这都是大的中概股的逻辑。总体上来讲，我们认为中概股最终的价格回归一定是基于真实业绩的增长。

比如说像爱奇艺，它的业绩从亏损变成盈利了，所以股价大幅回升，比去年最低的时候涨了好几倍。中概股的基本的概念，它的分析方法跟我们讲的所有的投资，没有本质的区别，还是要看公司的收入和利润增长是真实的还是虚假的，如果它的收入利润增长不真实，这些公司的估值很难变得非常真实。

另外中国经济的复苏哪些行业会率先受益呢？比如说旅游、航空、消费、餐饮，相应的这些中概股公司的估值会率先回归。

> 徐不疾如果美债爆雷，是否意味着西方经济学的失败？

何刚：我们说，市场经济本质上没有一个所谓的西方经济学，而是统一的市场经济逻辑。市场经济的逻辑是什么？最简单的，第一点就是供求关系。第二个逻辑叫做效率与公平，第三个逻辑是政府与市场。

我认为如果美债真的发生违约，它只能意味着政府与市场的边界需要重新的界定。而且它是在美国，比较严格的政府债务的法律约束之下出现的这种情况，也可能是美国的政府支出不能减少，从而被迫面对的一种情况。

但是我个人觉得只要美国经济还是世界第一大经济体，只要美元还是世界第一货币，美债违约的可能性基本上失灵，目前还不用担心这种情况的出现。但这跟西方经济学没有关系，美国作为世界第一大经济体也就是一百年的时间，所谓的西方经济学从亚当斯密开始，1776年到21世纪，已经好几百年时间了，它的失败你怎么能怪美债头上呢？

所以我觉得这是两个问题，这次危机并不意味着西方经济学的失败。

西方经济学其实说的就是市场经济的逻辑。中国也在实践这种逻辑，虽然有中国特色，但基本逻辑是一样的，竞争充分，价格就便宜，竞争不充分就会有垄断价格。社会主义有市场，资本主义也有市场。

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谢谢得到的同事，谢谢《巴伦周刊》中文版同事充分的准备。谢谢《何刚·全球投资报告》的同学们，你们的坚定支持是我们做好课程的最大动力，所以我们接下来继续回答城邦问题。下周新课程的框架和大纲也会跟大家见面，接受你们的检验。

好，我们下周见。

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