## 22.2 直播问答 | 半导体产业的周期性如何体现？

10月19日（周三晚8:00），《何刚·全球投资报告》第22场直播，主题聚焦“芯片行业投资能否重启？”

在课程的专享问答环节，同学们提出了一系列精彩的好问题。直播期间，何刚老师回答了9位同学的提问。感谢金丰、尼古拉斯地瓜、coco姐、手可摘星陈·澍、郑和梅、J超、金戈铁马、爱新觉罗·闿然、爱运动的理财师，这9位同学提出的精彩问题，期待更多同学继续在评论区和知识城邦互动提问，分享学习笔记。

下面我们系统呈现何刚老师与9位同学的精彩问答。

金丰：中国汽车产业的芯片难预计何时能解决？解决的途径大概是什么？

何刚：在直播中提到过，我们解决高精尖芯片的难题不容易，但不是那么高精尖的芯片，中国有机会，比如华为可能就有很重要的作用。另外一个解决途径可能是我们换一个国家，去第三方市场生产，比如去印度和越南，这样也许有机会缓解贸易上的一些约束和禁运。总体来说，如果进口渠道彻底被封，中国想要生产智能汽车自动驾驶的芯片的话，现在还比较困难。这方面我们确实没办法，也许要有一定的妥协。

尼古拉斯地瓜、coco姐：如何理解半导体产业的周期性？

何刚：我个人觉得，半导体产业有两个周期。

第一个是从科技研发到应用的周期。比如说我们有摩尔定律，大约每隔18个月集成电路上可容纳的晶体管数目会增加一倍，价格也会相应下跌。如今的研发速度，大概也是经过一年就会有一定的进展，但是我觉得越往后越难。现在还有一种说法是量子芯片，就是不用光刻机，绕过所谓的物理生产过程，制造一种更加新的芯片，也就是说各种思路都是存在的。所以，这就是研发本身的周期和规律，以及从研发突破到产业突破的过程。比如说，2021年5月就宣布了对2纳米芯片的研发，如果按照18个月的周期来计算，2022年底应该就要进入商用阶段。但真到那时候，商用能不能实现，其实跟芯片的制造工艺、规模化封装测试还有一系列关系，这就是研发到生产再到规模化的周期，存在于所有的科技领域。

我们之前讲医药行业的时候也提到过，创新药就有一个从研发到临床使用的长达8-10年的漫长周期。因此同样的，在芯片产业里，新的芯片出现需要一年到两年是必然的，这是一个技术周期。

第二个周期是跟消费有关的经济周期。芯片最终被生产出来后，我们不是直接使用芯片，而是使用芯片所支持的不同电子产品，不管是2C的还是2B的产品。所以，手机、电视、PC、耳机、音箱，包括数控机床等等机械设备，这些产品本身所在的行业就决定了消费的周期。举个例子，直播中提到的加密数字货币，一旦它的周期变化出现了，跟加密数字货币有关的芯片供应就会出现周期性的变化。再比如手机，全球大部分智能手机厂商发布手机的周期就相当于手机芯片的经济周期。所以说，经济周期对芯片有直接影响，尤其是消费电子类产品的芯片具备非常强的消费电子周期。

我觉得记住以上这两个周期就可以了，其他的金融周期跟芯片的关系不大。我们主要关注科技研发到产业化的周期，两年左右。另外，经济的消费类周期，按照目前的理解是五年左右，基本上算是一个商业存货周期，以五年为一个循环。两年的科技周期、五年的商业周期，这是我们可以参考的。

手可摘星陈·澍：中国能不计成本地做“高精尖”的火箭、卫星，也能做严控成本的“规模制造”，但为何需要计量成本的“高精尖”工业却一直“卡脖子”？中国不缺应用工程师，但缺顶尖设计工程师，背后的根本原因是？

何刚：这个问题很好，但是短期内无解。

原因非常简单，就是我们直播中提到的，即使有人，我们没有设备和材料也做不成。设备和材料的专利和供应现在主要在欧洲、美国和日本公司手上，如果它们不卖给你光刻机，你就搞不成芯片的设计制造，它们不卖给你设计辅助软件，你的芯片设计就无从谈起。

如果你要做替代性的软件，那可不像DOS系统或者Windows系统，它是非常复杂的。一个东西做大很难，但是做小更难。一个指甲盖上面能有500亿个2纳米的芯片，先别说做出来，你就先发挥你的想象，其中涉及的工艺、材料、设备、技术、研发、生产、封装、测试和应用其实非常复杂，这是个庞大的系统。

但我要说的是，如果全世界有哪一个国家最终能在芯片领域里真正挑战美国，并实现比较成规模的产业配套，那可能是中国，但在实现时间上我们可能还要稍微耐心一点。我们现在逐渐通过做相对中低端的芯片来解决整个系统的问题、人才培养的问题和整个产业链配套的问题，然后逐渐进入比较高精尖芯片的生产，比如说14纳米或7纳米的芯片。如果进入了7纳米芯片的量产、规模化设计和封装测试应用，那么我觉得中国就开始进入到芯片的“1.5梯队”。我们现在大约处在第二到第三梯队，很多其它领域是四、五梯队。

还有一点，有关芯片研发、设计和制造的最好的教育研究机构不在中国，在欧洲、日本、韩国和美国。为什么中国现在很多研究生、本科生在美国学习芯片、人工智能，甚至是学习数学、CS、计算机都会受到很多限制呢？就因为美国怕中国“偷师”。清华大学的计算机教学也很先进，但是跟国际一流水平相比还有差距。但积极的信号是什么？清华最近出了一个芯片学院，我就非常看好。如果中国未来有几所理工科类的“大牛”大学，它们有机会成系统地去培养这样的人才，但我们要给它们20年时间，10年初步有成果，20年真正能够赶上。如果能有这种耐心，我觉得咱们就能看到中国芯片业真正崛起的过程。

所以，我觉得20年后，中国一定是全球芯片和半导体领域里除了美国之外最重要的玩家，这一点我坚信不疑。

郑和梅：国家对半导体产业的政策扶持，对于国内半导体股的估值及投资价值有没有加成？

何刚：有的，当然。因为半导体行业显然是个特别烧钱的行业，而且它在早期的失败概率非常高，所以国家的补贴对这些公司非常重要。从过去历史经验来看，中国的光伏产业不是靠国家的扶持做起来的，最终是靠参与全球竞争做起来的，国家扶持只能起到一部分作用。新能源汽车也是，国家扶持固然重要，但是最终要看比亚迪这样的公司能不能真正崛起。

对于国内半导体股的估值，短期内的国家扶持是利好，但长期来看，对国家扶持的依赖度越高，说明它的独立生存能力不行。比如直播中提到的全球封装测试第三名的那家公司，它收到的国家扶持就少很多，它是真正意义上在参与全球竞争的过程中实现自己价值的。

所以，你要看的就是不靠国家扶持也能在行业里面混得越来越好的公司。去掉国家扶持之后，它是不是还像台积电一样有竞争力，这可能是我们判断它有没有投资价值的特别重要的参照。我们最终要培养的是有行业竞争力和全球竞争力的优秀半导体公司，而不是拿国家补贴、嗷嗷待哺的“巨婴公司”，这一点请大家务必记住。

J超：中国芯片市场这么大，但为什么A股的芯片公司股价持续见底？是因为过去的估值太高，还是美国封锁导致资本对未来不看好？

何刚：刚才提到过，因为这些芯片公司，第一，都不太成规模；第二，行业竞争力都不太行；第三，很大程度上在靠国家的扶持和补贴。那么，在它们的独立生存能力、竞争力、收入规模的增长和盈利能力都不行的时候，凭什么给它更好的长期估值？在2020年和2021年，全球芯片股被爆炒，A股芯片概念股也被爆炒，它们的估值明显偏高，很多公司还处于亏损状态，那么高的估值它们肯定不配。所以我认为，A股里绝大部分的芯片公司没有投资价值，它们更多是暴露了芯片行业投资的急躁、风险和陷阱，以及芯片行业对于补贴的依赖。

真正具有全球竞争优势的一些细分领域公司，我建议你可以更多地关注。比如山东有一家生产耳机的公司，它在音频领域里很强，股价表现非常好。虽然2022年它的股价下跌很多，但实际上我个人觉得这家公司的长期投资价值没什么问题，因为它是真正参与全球竞争、进入了全球供应链的一家优质公司，所以短期股价下跌并不是问题。

总的来说，我们不是不看好中国的芯片公司，只是因为它们还不够强大，这其中的“优等生”的估值会很快回归。另外一点，2022年它们不断见底是因为全球芯片行业都在下行，全球的供需在短期内发生了重大的变化，下游需求不足导致上游芯片公司的表现总体上没那么好，英伟达就明显表现出了盈利能力的下降。因此，这个过程我认为是短期的，随着经济逐渐复苏，下游电子消费领域的上升，芯片需求的上升，恢复增长是没有问题的。随着集中度、研发突破、管理效率和应用能力的提升，中国的一部分芯片公司一定能跑出来。同时，行业排名已经进入到前三、全球行业排名进入前五的中国公司都值得你关注，它们之中未来会跑出中国的优质高估值芯片公司。

金戈铁马：美国在通用芯片的光刻机、EDA设计软件等关键技术领域对中国封锁，严重影响国产高端通用芯片研发，那么在专用芯片领域，我国能否通过资本优势和市场优势逆袭呢？

何刚：有可能，但是不必然。什么叫专用芯片？举个例子，就是用在我们的火箭或者高铁上的芯片。芯片的设计我不是特别懂，但是从我所了解的来看，研发设计部分其实没有那么多的本质差别，所以，只要我们没法在设计软件、光刻机领域实现真正突破，或者绕过物理式的制造来把所谓的量子芯片变成现实的话，我们靠资本和市场优势是很难真正实现逆袭的。

芯片行业是典型的重视材料、设备、设计、技术和制造的行业，每一个环节都涉及关键技术，所以技术上不能突破、设备材料获取的渠道不能打通的话，想做好还是很难的。从这个角度来讲，我个人强烈反对中美科技脱钩，这对我们没有什么好处。

爱新觉罗·闿然：中国孵化芯片全产业链的企业是否可能？如果不可能，最根本的制约或被限制的环节是什么？

何刚：在前面的分析中已经说了，我们在制造、封装、测试甚至在部分设计领域都有一定的可能性，但越往上游端就越不行，比如说在材料、设备、设计软件和系统语言工具领域里，我们还差很远。在这些领域里，很多技术高度垄断在某些公司身上。

比如在芯片生产过程的刷胶技术，就是日本和瑞士两家公司拥有的，全世界的芯片生产商都要看它们的脸色，你不把订单给它们，这个东西你就做不出来。芯片行业的每一个环节都是“致命的”，只要有一个环节解决不了，全产业链就搞不定。

中国和全球芯片产业的差距不止5年、10年，可能有20年以上的差距，我们能逐渐赶上的是在中低端芯片和个别高精尖芯片中某些环节的制造。但要想全面解决高精尖芯片生产中的所有问题，可能还需要我们的勇气、智慧、理性以及现实更好地结合。

爱运动的理财师：如今美国通胀加息，我们金融行业从业人员应如何“避坑”？人民币贬值对普通民众买房和投资的直接影响是什么？这种状况大概会持续有多久？

何刚：这个问题我简单提一下，后续我们还有机会继续讨论。

美国加息是一个必然的事情，美国加息最终结束的标志就是美国的通胀降下来。但现在，我们看不到美国通胀往下走的迹象，所以美国还会继续加息。你不要觉得当前的3%、4%是很高的利率，在20世纪70年代、80年代的时候，美国最高加息超过10%。所以，我个人觉得2022年底到2023年上半年可能都是加息的过程。2023年下半年，如果通胀降到5%、6%以下，美国才有可能结束加息周期。

在这种情况下，最大的麻烦是人民币的贬值。从2022年初到2022年10月，人民币已经贬值了差不多13%、14%。我在10月18日查了一下，人民币兑美元的汇率是7.2左右，年初是6.3。中国这么多行业的公司，几家有10%以上的利润？我们2022年的GDP如果按美元计算，也是大幅下降的。

在这种情况下，中国的房地产显然已经不是好的投资，它并不会保值。而且“房住不炒”意味着房地产投资的长期流动性和变现可能性都变得很难。关于买房，如果你要住就买，如果作为投资可能还是要慎重一些。当然，一线城市核心地区的房子，比如上海浦东和北京CBD的房子，它们与全世界的房价存在协同性。但在整个货币收紧的情况下，房地产的投资也不会特别好。

真正好的投资会是什么？可能还是优秀的上市公司和那些有价值的债券。如果你是比较稳健的投资者，你可以做一点货币市场的基金，一点固定收益产品，再加一些优质蓝筹股，尤其是像银行股这种分红比较好的蓝筹股。最近美国各种股票都很差，但是银行股很好，因为美国银行的盈利情况非常好，相对于其它科技公司它就有稳定性。另外，像可口可乐、沃尔玛这些必选消费类公司，中国也有很多，比如五粮液、茅台和农夫山泉，这些为你提供生活必需品的公司会有非常好的盈利，这就让分红还有你的股息率都不错。金融类、能源类、消费类、新能源汽车、芯片行业里也有很多非常优秀的公司值得你高度关注。

在中国消费领域里还有一些公司很有意思，那就是女孩子们比较喜欢的美妆类、医美类公司，它们做玻尿酸、整形和口腔服务，还有一些本土化妆品公司。据我所知，有一家本土化妆品公司的年度收入增长了20%以上，年度净利润能够做到20%以上，利润增长在持续，市值四五百亿，像这样的公司是很好的投资选择。

《何刚·全球投资报告》希望为你提示一些值得长期关注的好行业、好公司，那些行业持续增长、周期不那么明显，同时公司的竞争性、收入规模、盈利能力、盈利增长速度都持续向好的公司，投资它们或许就能把人民币贬值的问题解决了。A股有将近五千家公司，哪怕只有1%的好公司，也有四五十家值得你投资，而且港股、美股中还有更多公司。

学会《何刚·全球投资报告》的投资分析方法后，看准熟悉的行业，看准有增长潜力和真实业绩的好公司，其实没那么难，最终考验的是你的人性，以及你信不信你看好的行业或公司所做的事情。比如说，刚才我们提到的某一家公司，分析师给了它未来十倍的估值，你是不是相信，是不是认为其中有合理的逻辑呢？如果未来它真能涨十倍，人民币贬值14%又算什么？所以，我对股权类投资是坚定看好的。二十大报告里面提到要增加居民的财产性收入，劳动收入我们都知道，比如拿工资，拿奖金，什么叫财产性收入？房租是，利息是，债券是，股票更是。

请注意，A股一旦跌破3000点就会带来波澜壮阔的反弹，而且都说2022年A股可能有相对例外的行情，目前看来这确实在不断展现，你可以继续关注一下。

此外，我们每人每年有五万美元的外汇换汇额度，它也可以给你带来一定的投资调整。如果你年初用人民币换了五万美元，现在再卖掉美元换成人民币，你的人民币就增值了14%，人民币贬值风险就不存在了。如果你认为未来人民币不会持续贬值，那么就可能在接下来人民币逐渐回升之后再重新买进美元，这里面其实也不是不存在机会。除此以外，人民币相对日元、欧元、英镑等其它货币是升值的，而且还有黄金期货对冲等很多投资方法。

但是有一点我还是要强调，我比较反对各位更多地买房，除非你要住。如果作为投资，房产不是最好的选择，流动性太差，一买一卖耗费的时间、成本周期和变化约束太多。股票投资是保持资产流动性的相对容易的方式。

以上是本期专享问答的全部内容，我是何刚，《何刚·全球投资报告》，期待每周三晚8:00，我们直播课程里见。

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