## 29.2 直播问答 | 房住不炒的大背景下，以房养老还靠谱吗？

12月7日（周三晚8:00），《何刚·全球投资报告》第29场直播，主题聚焦个人养老金。

在课程的专享问答环节，同学们提出了一系列精彩的好问题。感谢洛丽塔EVA 、Zhang、爱新觉罗·闿然、海盗船长、金戈铁马、手可摘星陈·澍、尼古拉斯地瓜、Ben和林锋，这9位同学提出的精彩问题，期待更多同学继续在评论区和知识城邦互动提问，分享学习笔记。

下面我们系统呈现何刚老师与9位同学的精彩问答。

洛丽塔EVA / Zhang：自己定投指数基金与购买个人养老金，二者分别有什么优劣？定投宽基指数收益会不会更理想？

何刚：个人养老金现在每年的存缴上限是12000元，所以如果投资收益不理想，它的安全边界比指数基金更高。它不会导致你因为投资额度过大，引发不可控的风险。个人养老金账户，投进去的钱不能随便往外取。定投的宽基指数你投进去的钱，可以随便往外取，完全是高流动、高自主性的钱。

如果你现在觉得每年这12000元可能是你随时都要用到的钱，这时候对你来讲，积累个人养老金会有点难度。但我个人觉得，每年拿出固定的钱投入个人养老金账户，可以帮助你形成一个非常好的定投习惯。

再说指数基金，窄基指数的起伏变化非常大，非常容易受到行业和市场行情的影响。从指数基金的排名就能看出，真正能给你带来稳定回报的其实非常少。

我们再说一下宽基指数，这比窄基指数的风险会小一点，但是说实话，它也没有比银行存款明显更好。从中长期的收益来讲，我认为它不一定能跑过银行的长期存款。

所以，我个人认为，如果你喜欢定投指数基金，这和投资个人养老金并不冲突。如果你1年有10万可以用于投资，90%用来投资指数基金，10%做个人养老金的投资，我认为这种多样化的投资组合值得你尝试。

爱新觉罗·闿然：个人养老金是25岁到65岁，所有年龄段的在职职工都适合吗？不同年龄段在职职工在个人养老金、个人商业保险年金、存款和国债等安全类金融产品之中，如何进行配置呢？如果有优先级的话，如何排序呢？

何刚：首先，只要你具备了购买个人养老金的资格，我认为所有年龄段都适合买，越年轻的人越要考虑个人养老金的归集。如果是现在25岁，你有40年可以存，即使现在每年存12000元，40年也是48万元。如果你投资得当，这个钱有可能增值到六七十万。

至于具体怎么配置个人养老金，我认为越年轻越可以适当配置一些风险较高，潜在收益较高的产品。如果年轻的时候，把钱全部用来存款，我认为这稍微有点保守了。过去5年，投资消费、新能源、科技的人，我认为他们的收益综合下来应该还是非常可观的。

如果你的年龄相对偏大，也不是专业投资者，风险偏好比较低的话，我建议你应该更多地选择存款或者比较稳健的债券型基金等。

所以，从年龄来讲很简单，年轻的时候可以冒一点风险，年长的人可以相对稳健一些。但不管什么年龄段，都不要把鸡蛋放进一个篮子里。

海盗船长：对比市场上ETF产品，个人养老基金除了有税收的优势，还有其他优势吗？如果未来遇到高通胀风险，会不会出现稳健的个人养老金跑不过通胀的情况？

何刚：我个人认为，养老金除了税收优惠之外，它的配置还比较灵活。在投资选择方面，目前主要有四类产品，存款、保险、基金和理财产品。这里面每一种产品相较于纯粹的ETF产品，我认为短期来看，它们的潜在收益和优惠都是更值得期待的。

未来，随着养老投资品逐渐丰富，以及市场的重视程度，一些真正优秀的投资人和基金管理者会进入这个市场。因此，我认为未来这个领域的优质投资品会越来越多。

从历史规律来看，高通胀的危机确实发生过，但这不是个人养老产品的风险，而需要对所处的经济体的长期通胀风险进行预判。

从1978年到现在，40多年的时间里，中国只有为数不多的几个年份，出现了高通胀风险，我认为这可以说明高通胀并不是一个经常发生的状况。另外，由于个人养老金是一个长期的投资和长期的安排，最终时间会熨平某些年份的高通胀。美国的历史数据也证明了这一点。从这个角度来说，这恰恰是个人养老金的一个优势。

金戈铁马：中国的个人养老金制度，未来的长期发展目标是什么？会是对标美国的401K养老金计划吗？未来个人养老金，会超越如今的养老金第一、第二支柱，成为养老金资产结构中的绝对主力吗？除了储蓄存款之外，理财产品、商业养老保险和公募基金三种产品，投资风险该如何把控？个人养老金投资周期很长，如果年轻的时候买了个人养老金理财产品，等到退休的时候正好赶上经济危机，那么在收益上会有风险吗?

何刚：这个问题，我们分类来看，先看美国，美国的政府养老占比很小，大概7%左右。雇主养老和个人养老加起来是绝对主力，超过90%。我认为，中国未来的养老金配比可以往这个方向看齐。

长远来看，中国未来养老金规模还需要不断扩大，现在我们整个养老金的体系里，总体差不多十几万亿人民币，我认为中国的养老金规模至少要扩张到百亿级，也就是在现在的基础上扩大10倍。目前来说，我们的养老金还是存在结构性的缺失。

我期望在未来30~50年的时间里，中国的整体养老金规模可以和年度GDP基本持平。到那个时候，我们才可以说，中国是一个富强的，民众获得感非常强的发达的社会主义国家。这个目标其实非常远大，也是我们从小康真正走向共同富裕的关键一环。

如果年轻的时候买了个人养老保险，退休的时候，赶上经济危机怎么办？这个担忧恰恰体现了存储个人养老金的价值。如果极端情况下，国家遇到困难、企业有难处，我们至少还有个人养老金可以抵御风险。

手可摘星陈·澍：个人养老金的布局完善，必然伴随着大资金进入投资市场，这会给A股带来哪些正面或者负面的影响？个人养老金试点城市限额1.2万，但各个城市人均可支配收入不同，未来会可能出现各地不同的个人养老金金额吗？

何刚：我认为，个人养老金对A股市场的整体影响还是正面的，中国A股市场整体还是缺大的机构投资者，缺少长期稳定的机构投资者。

现在，有一些基金为了追求短期收益和业绩排名，他们的操作手法，有时候比散户还散户。相反，个人养老金对应的投资基金，更在意长期的稳健投资，会更多地考虑投资蓝筹股和绩优股，从而形成蓝筹股和绩优股的压舱石。

所以，我个人认为，长期的不断积累的养老资金，通过选择优质的上市公司，形成比较健康的价值投资，这对A股市场的影响，总体上，带来的好处比冲击会多一些。

至于个人养老金存储规模的上限，我认为未来大概率会打开，但估计还是会有一定的限制。比如，不超过你年收入的多少比例。总体来说，对于中等收入人群来讲，我认为在个人养老金里多投一些钱是有好处的。

尼古拉斯地瓜：个人养老金的发展有助于加速居民资产配置从不动产和存款向金融资产转移。这个过程中，商业银行、券商等金融机构都扮演了什么样的角色？

何刚：首先来讲，我们把大量的钱用来存款，其实对个人资产的配置不是特别有效。原来大家都去买房，但是“房住不炒”之后，房地产作为投资品，它的流动性、增值的潜能，包括租金收益率，都不是特别理想。只要房价不涨，绝大多数城市的租金收益率超不过定期存款，一般不会超过2%。所以，在这种情况下，无论是房地产还是存款，都不是个人资产配置的最优选择。

过去，我们理解的财产性收入就是房子。现在财产性收入，我的理解是金融投资给你带来的收益，包括存款、保险、理财基金、个人养老金以及股票、期货等各种投资。财产性收入来自你的投资学习和投资认知。

从优惠政策、利率和投资组合来看，个人养老金的投资是稳健型的投资，只要稍微学习和打理，会比日常存款有更好的收益。现阶段，银行最需要做的是，通过优质的服务，让更多人在银行开立账户，所以我认为，商业银行未来面临提升服务质量，产品选择更优质、智能化的要求。

在国外，个人养老金账户的开立者并不都是商业银行，很多个人养老金账户会选择在其他金融机构开立。如果银行无法提供更优质的服务，可能很多人会把个人理财账户转到合规的理财公司去。所以，未来商业银行的服务能不能应对这样的转型，对它们来说，是一个不小的挑战。

未来，券商能够扮演的角色主要是在投资领域。目前阶段，他们还处于相对被动的状态，因为个人理财的资金和投资相对稳健，券商的大部分业务，风险还是偏大，所以他们是间接地通过基金的方式介入其中。

Ben：前几年提出了以房养老的模式，在房住不炒的逻辑下，以及房子过剩的背景下，以房养老还能持续吗？

何刚：如果你有2套房子，以房养老是可以继续的。但是，如果房价的未来预期无法保持长期上涨的趋势，两套房子给你带来的收益，不如变现之后选择好的投资理财组合。尤其是在人口净流出的城市，那些地区的房价未来一定会持续下跌，所以即使有房租收益，本金的损失也是巨大的。

房价不能持续上涨的地方，“以房养老”的价值，我个人觉得不大，因为房租收益不如购买合适的理财产品、个人养老金或者长期存款。当然，如果你处于经济比较发达的地区，房子位置也不错，“以房养老”模式还是有可能实现的。但在经济发达的城市，只依靠房子，没有退休金、个人养老保险等其他保障，“以房养老”依旧无法实现。

林锋 ：个人养老金和商业养老金有何区别？国外的商业养老金可否有成熟的案例？

何刚：商业养老金是一个产品，非常多样化，收益率有高有低，产品很多。保险公司卖的绝大多数是商业养老金，它取决于你的财力，也就是你准备花多少钱买这个产品。

我个人认为，如果你的资产较多，是中高收入人群，可以在资产里配置一部分商业养老金。但是，如果你的资产不是特别多，配置过多商业养老金的意义没有那么大。因为商业养老金通过精算师的仔细策划之后，并不必然比个人复利的累积投资更好。如果你是一个善于理财的人，或者有比较好的定投储蓄习惯，个人的商业养老金大部分都不值得买。

还有一种情况，现在很多商业养老金跟雇主养老计划挂钩，你所在的机构会有一些补贴，这种情况下商业养老金就非常值得购买。但如果是完全个人去购买，我不认为商业养老金是所有人的必需品。

对于中等收入或中低收入人群来讲，个人养老金的价值其实更大一些；对于中高收入人群，商业养老金就值得考虑了。对于普通的工薪阶层，不妨从个人养老金了解起，它更适合你，也是生活的必需品。即使有商业养老保险的人，也不妨再拿出一部分钱，给自己做一个关于个人养老金的长期计划。

好，以上就是本期直播问答的全部内容，我是何刚，《全球投资报告》期待每周三晚8:00，我们直播课程里见。

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