## 9.2 直播问答 | 腾讯未来的增长点在哪儿？

7月13日（周三晚8:00），《何刚·全球投资报告》第9场直播，主题聚焦腾讯的股价和业绩分析。

在课程的专享问答环节，同学们提出了一系列精彩的好问题。直播期间，何刚老师回答了金戈铁马、蛮人不荒、陈澍、DiverLee、未央、好汉、dr song 、淘叔1573，这8位同学的问题。

问题涉及以下几个方面：

> 腾讯回A股上市的可能性
> 腾讯与Meta的对比分析
> 腾讯未来的发展方向：元宇宙、硬科技、投资业务等

在正式回答同学提问之前，我先简单说一下我对腾讯投资业务的看法。我注意到直播间的互动区，有很多同学在讨论腾讯的投资业务。有同学说，腾讯的投资业务那么棒，腾讯投资的公司都上万亿了，我们应该怎么看待？

首先，我认为理解腾讯的基础业务，是认识腾讯的第一步。我其实对腾讯的投资业务没有那么看好。为什么呢？当资本可以相对比较自由地扩张，甚至是无序扩张的时候，腾讯和阿里真的可以“通吃”一切。什么领域好，他们就可以投什么，因为资金非常充足。

但腾讯的投资业务是为了赚钱，还是为了让腾讯持续保持竞争优势？这里面区别很大。如果腾讯的投资业务是为了赚钱，那么随着一级市场赛道的不确定性增加、起伏变大，靠投资业务赚钱会变得越来越困难。在中国市场上专门做投资的，比如红杉、IDG、高瓴等等，他们也面临同样的困境。因为监管在强化，对资本的约束在增强。同时，一级市场的投资，除了少数企业实现了十倍、百倍的增长，还有很多亏得底儿掉的，比如教培行业。所以，如果我们基于腾讯的投资业务，来对这家公司做判断，其实是有问题的。

有人提到巴菲特的投资，这里有一点值得你注意，巴菲特的投资主要以二级市场为主。我认为，二级市场很多东西是可预测的。巴菲特投比亚迪、可口可乐、美国银行等，投资公司的可预测性决定了你投资本身的相对稳定性。但一级市场的高风险，实际上使得腾讯的长期收入回报没有那么稳定。

好，接下来，我们一一回答同学的提问。

金戈铁马：腾讯是否有可能和Meta一样，从传统游戏业务向元宇宙转型，从而开辟出新的增长路径呢？

何刚：元宇宙这个赛道，我认为游戏做得好的公司都有机会。比如，完美世界、腾讯、网易等等。我认为元宇宙并不仅仅对软件有要求，它可能意味着智能硬件的重大革命。

之前，我们讲特斯拉的时候，很多同学就在讨论，未来的车究竟是一个交通工具，还是一个大的移动数字空间。元宇宙带来的应用场景，究竟是腾讯在里面能玩，还是特斯拉自己玩，还是像华为这样开发第三方应用的企业在里面玩儿？我认为，腾讯没有那么明显的优势。

为什么这么讲呢？因为每一次新的技术应用都可能淘汰曾经的巨头，不管你曾经多么强大。这个定律可能也会发生在腾讯身上。我们回溯一下，从PC互联网向移动互联网转型的时候，PC互联网时代的巨头们，（新浪、网易和搜狐）并没有占到太多的优势。

腾讯有规模庞大的用户群，它很早就布局了视频领域，按理来说，应该具备天然的优势。但是，抖音的出现让腾讯难以招架。所以，元宇宙的赛道，并不必然意味着腾讯具备天然的优势。因为未来的应用场景到底是出行、家居，还是别的，其实不好讲。

另外，元宇宙的商业应用还没有理清逻辑。Meta股价大跌其实就是一个例证。所以，率先做元宇宙商业应用的公司，其实也存在着天然的风险。腾讯在元宇宙赛道具备一些天然的优势，比如很强的研发能力、很好的用户连接和各种畅想空间。所以，它有在这个赛道竞争的潜力，但胜算可能没有很多人想象的那么大。

蛮人不荒：腾讯、阿里等公司，早先因为A股的规则限制，选择去美股上市。发展起来后，为什么没有回A股？

何刚：这是一个好问题。这其中涉及A股上市公司的规则。

第一，腾讯和很多中概股公司有大量的美元外币投资人，他们如果要退出换货币，收回去的是美元。如果在A股投资，退出的时候收回的是人民币。这里涉及一个外汇管制因素，对于外资入股、外资占比较大的公司，监管方面有一些限制。腾讯在香港上市，其实就是在中国境内上市。

第二，这也跟公司治理结构有关。比如阿里巴巴，马云拥有的股份并不多，但投票权巨大。阿里的股票分为优先股、普通股，还有管理的加权。它可以是非对称的多层结构。A股是同股同权，20%的股份只有20%的投票权。如果A股这类规则不调整，腾讯、阿里回A股的可能性不大。如果腾讯的业务分拆了，有了新的股权和治理结构，符合A股公司的监管要求，那么它回来上市是有可能的。

第三，原来A股不太接受亏损公司，所以一些前期业务亏损的公司，选择去境外上市。从这个角度来看，我觉得腾讯、阿里回归A股的可能性，有待于A股市场制度和规则的创新。

陈澍：何老师能否对比一下腾讯与Meta，两者曾在一定时期内估值相仿。两者的发展道路有何异同，未来各自会走向何方？

何刚：腾讯和Meta分别是中国和美国市场，社交互联网的王者。他们有一个有意思的共性，就是面对着同一个竞争者。在中国，腾讯要面对劲敌抖音；在美国，Meta要对面劲敌Tik Tok。

这就透露了一个信号，没有上市的字节系可能是腾讯和Meta的噩梦。谁是下一个马化腾，谁是下一个腾讯？我认为可以关注一下字节跳动。请注意，我不是推荐股票，而是从市场竞争的角度来说，比如用户的增长和活跃度，电商的风口，直播带货等等，这些让我们眼光缭乱的东西。

字节跳动是真正把业务走向全球的中国互联网公司。这个方面，我们要向张一鸣致敬。他让业务全球化，这太了不起了。相较而言，腾讯和阿里更多的是投资和市值影响力的全球化。

DiverLee：腾讯会不会加大投资“硬科技”领域？腾讯具备优势吗？有没有前景？

何刚：我认为，这是腾讯未来真正的一个正道。腾讯的付费业务，大量的现金储备，各方面资源链接的优势，以及对用户的理解，这些积累的优势，我认为应该转化为对硬科技的投入和攻坚。

我注意到，腾讯已经通过战略投资的方式，在硬科技领域做了很多布局。但是，腾讯缺一个爆款级的、明星级的硬科技应用。比如，车、视听用品、手表，或者眼镜？这方面，我认为腾讯还不够清晰。

我认为，腾讯真正应该向华为学习，在硬科技领域，去投真金白银，攻克更难的挑战。作为一家中国市值最大的公司，腾讯应该在硬科技领域，发挥领头羊的作用。腾讯如果没有成为中国硬科技突破的引领者、支持者和出资者，其实有愧于它目前的市场地位。

未央：腾讯有足够的流量和用户基础，它有可能介入新能源板块，从中分一杯羹吗？

何刚：新能源分工业级和应用级。分析特斯拉的时候，我们看到一个非常重要的平台——电的交易平台。这个平台涉及分布式发电、集中储能和网上交易等等。

所以我们说，新能源的智能电网不仅是电的采集、储备和分发，这里面包括了非常复杂的算法和技术。这对智能化的要求非常高。这一块看起来，腾讯和新能源关联不大，但实际上这是腾讯可以介入的领域。

据我了解，能源智能化方面，腾讯已经有所布局。所以新能源这样一个大风口，腾讯应该想办法介入其中，并且发挥重要的作用。这个领域确实是大有可为的。它是一个基础应用，而且注定是未来的一个重要赛道。

但在这块业务为腾讯创造明显的收入之前，我们可以保持一个审慎乐观和乐见其成的态度。目前而言，我们观察腾讯，新能源赛道还是一个可以忽略的领域。

好汉、dr song：数字人民币的推广，会不会挤兑掉微信、支付宝的移动支付市场份额？数字人民币对未来的支付会产生怎样的影响？

何刚：这是好问题，关注了一个真正意义上的国家级的大应用。数字人民币是真正的法定的数字货币。我认为，它一定是未来国家力推的数字支付的主要方式。但是，数字人民币和第三方支付之间，并不完全是一个替代关系。它们有合作的方式。也就是说，数字人民币既可以成为你的支付手段，也可以只是储备货币的方式。

微信里面的钱也可以是数字人民币的一部分，所以它们之间有替代关系，但更多是互补合作的关系。从应用场景来讲，现在，微信支付和支付宝显然比数字人民币的场景要大得多。所以，这里面无论是数字人民币还是纸质人民币，法定货币都是微信支付和支付宝的重要基础，没有这个法定货币做支撑，任何第三方支付都无法在法定的监管环境下长期存在。

淘叔1573：腾讯有一块回报比较高的业务就是投资，特别是一级市场的投资，您对腾讯投资业务的长期发展怎么看？

何刚：我认为投资是腾讯非常棒的一块业务，创造了巨额回报，在很多赛道里做了很好的布局。腾讯在一级市场的投资，也被认为是既支持了创新，也扼杀了创新。

有一些小公司曾经诟病说，我好不容易有个创新，腾讯用三五倍的资本来买我。如果我不卖，他就培养我的对手把我灭掉。实际上，这种做法不是投资，是收割。大树底下寸草不生，对创新的多样性，对整个市场的活跃度，对未来新巨头的成长是非常不利的。

想象一下，如果在腾讯很小的时候，就被别的巨鳄公司碾压了，今天的腾讯可能不会出现。所以，我认为，保持一级市场投资的多样性和活跃度非常重要。它有助于构建一个经济、行业乃至于整个市场勃勃向上的良性生态。

未来，这种一级市场投资尤其是大平台投资，会受到很多监管的约束。我们不要把市场经济想成一个完全自由的，钱多可以任性的经济。如果是那样的话，最后都是寡头控制的市场。美国不会容忍这样，欧洲不会容忍这样，日本和中国当然也不会容忍这样。市场经济既要讲效率，也要讲公平。

所以，腾讯在发展过程中，在投资领域有很多的业绩，也有很多的过失。我认为，腾讯投资的商业价值和社会价值加在一起算及格。

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