## 48.2 直播问答｜计算机行业未来的趋势是什么？

这里是《何刚·全球投资报告》第48期直播，今天讨论的是从电脑三巨头看IT行业价值，我们马上开始本期的互动问答。

感谢手可摘星陈·澍、Luck、文刀流、Carol、金戈铁马、杨健等同学的提问。下面我们将系统呈现何刚老师与同学们的精彩问答。期待更多同学继续在课程评论区和知识城邦互动提问，分享学习笔记。

> 手可摘星陈·澍对于计算机行业以及其他商品销售行业，To B与To C分别代表着稳定盈利与高速增长。请问何老师，大用户、大量销售还是小群体、定制服务会更能代表未来的趋势呢？

何刚：首先，我来谈一下pc行业的发展趋势。

PC行业本身产品非常成熟，场景比较确定，并且消费者对PC的需求是刚性的。无论是从商业应用，还是从个人生活应用来看，需求都非常稳定。虽然这个行业没有明显的增长，但是规模和存量巨大，换句话说，每年上亿增长的数量谁拿到都是好事。另外，由于这个行业比较成熟，所以行业集中度会不断提高，逐渐会呈现寡头垄断的趋势。

我们刚才已经看到了行业的一些数据，联想、惠普、戴尔的收入规模都是大几百亿、千亿规模，六七百亿美元到千亿美元，但是他们的利润只有可怜巴巴的二三十亿美金，所以行业的净利润率非常低，这使得行业接下来的并购整合会继续向三大巨头集中。

这个行业唯一的例外是苹果，因为它的操作系统整个是闭环的，所以苹果的产品是差异化高价值产品，它受到的影响会相对小一点。但其他的通用型的PC产品里面，我觉得新进入行业的人，机会非常之小，所以无论是to B还是to C，未来都是规模化的。

我们举几个例子。对个人用户来讲，除了文字处理者，如果你主要拿PC产品来追剧，有没有键盘不重要，未来新的产品创新空间是存在的。还有一个，我们现在在餐厅里面点菜，菜单变得不那么重要了。现在点菜的方式一个是扫码，直接用Wifi微信点单。第二个是高级一点的、有点仪式感的菜单，服务员会拿一个平板电脑来给你点餐，所以平板电脑的场景是巨大的。另外就是小朋友、老年人的需求。小朋友视频上课使用，老年人，像我妈妈都是平板电脑的超级粉丝，因为她觉得手机字太小，看不清楚，刷抖音不够过瘾，她就拿着大pad，联想的、苹果的交替使用。

所以我觉得，就应用场景而言，未来平板电脑确实有很大的机会。尤其是语音输入大幅度改进之后，我觉得这种传统的PC，未来在个人用户领域里面临很大的挑战。在企业级用户里面，我认为未来如果有特别好用的语音输入功能，输入法迟早会被取代。

至于未来行业的模式，你要问我的话，肯定是以大销量为主。但企业面临的是残酷的价格竞争、成本控制、效率库存周转这样的问题。定制服务和小群体这种类型一定非常非常小众，当然，小群体相对可以有一定的溢价。我们刚刚讲过的特例，苹果，它创造的模式是在差异化过程当中，实现规模化。但前提苹果是一个以封闭系统为基础的企业。所以如果未来谁能够类似苹果这样，创造一个封闭系统的、智能化PC产品，它有巨大的未来。

不过，我们这个时代，发展得非常快。当初我们认为ipad应该一统天下，但是发展到现在，我们发现不是。我觉得得到就可以挑战它，阅读器我凭什么用ipad，我就用得到自己的。未来我们所有的车载，新能源汽车和智能化汽车，我用的平板那也是平板产品。当然，在某些领域，比如说追剧，你用电脑再好都不如65寸、100寸的大屏。大屏再牛，还是不如全息无幕布投影技术，pc有不能替代的产品。

所以，我唯一能够看到的是便携式移动的PC，就是笔记本或者小型平板，它在工作场景和出行场景里有巨大的用处。我们再畅想一下，未来可能还有一种，车上的电脑是可以拆的，在车上用它，回家用新的基座一接继续用。更狠的就是直接屏幕变成了折叠屏，变成全息的虚拟屏。

总之，未来PC领域里的技术变革，会给这个行业会注入巨大的变化，可能在未来的三五年我们就能看得见。

究竟是什么能够代表未来？我总结一下，有关键技术迭代的、可大规模应用的产品。尤其是非键盘的PC是未来的大趋势，凡是有键盘的都不牛，就像当年的按键手机都变成了无按键手机。再有，我觉得未来所有的输入都会被语音输入所取代。今天在标准的英语世界里面，语音输入已经极其强大，在中文语境的模糊性使得语音输入是一个辅助型的功能。可一旦语音输入在人工智能实现关键突破，我觉得传统PC将被彻底埋葬。

> Luck何老师如何看待人民币兑美元汇率破7这件事情？

何刚：我个人觉得，2023年人民币对美元汇率保持长期弱势的可能性不大。我们年初已经分析了，因为2023年中国的宏观经济是恢复的状态。在这种情况之下，中国经济的吸引力，无论是产业投资，还是金融投资，应该是比较大的。另外，A股2023年的外资是净流入，港股里面的外资进入也是比较多的。

那么说到具体的数字，人民币兑美元从7.3回到6.8，现在又回到7。我们曾经提醒过，中国人民银行一个比较明确的政策指向是：人民币兑美元要在6.8左右。所以围绕着6.8的上下浮动，我认为都在浮动范围之内，短期不是一个特别值得忧虑的事情。

另外一个直接原因，美元现在的基准利率超过5%，咱们人民币的基准利率1.5，最近商业银行还在下调存款利率，导致人民币利率的吸引力相对来讲没有优势。除非美元进入到降息周期，否则的话，2023年内对人民币汇率最大的压制是我们的利率太低。大家不用太担心，对人民币汇率最重要的支撑是中国经济增长速度，2023年我们的增长速度肯定大大超过美国。

这种情况下，我认为美元相对于人民币短期的升值不值得过度担忧。我们目前能看到23年二三季度的时候人民币兑美元回到6.8的可能性。所以我不认为人民币是弱势的，反而是美元指数2023年不够强势。你看，日元兑美元汇率明显在反弹。这也是巴菲特投资日本市场的重要原因，因为日元收益在上升，日元的低利率、零利率正在改进。

我们来看你的下一个问题，港股大跌。这跟好多因素有关系。第一个原因，我们之前分析过，港股本质上是一个国际化的股票市场，所以它受到海外资产的影响大于受到中国内地的影响。而且，它的货币是美元化的，美元的利率上升美元全球收紧，虽然所谓港币利率没有完全追随美元，但是也是在逐渐往上调。总体来讲，港股市场资金供应是有问题的，南下资金如果不够多，港股的资金就有问题。

另外一个，2022年10月份以来，港股的反弹太猛烈。所以，从2023年一季度各方面的数据来看，外资在净卖出，他们在兑现利润。当然也有母体公司缺钱，要不断加息，各个环节都去流动性。你可能还记得，这也是硅谷银行被挤兑的原因。其实，科技公司都缺钱，好不容易在港股拿到50%、40%的反弹，不兑现的原因也是这个。

所以，这些因素短期对港股不利。但是这种振荡逐渐结束之后，随着内地经济的支撑，包括二三季度的强劲复苏，我个人觉得2023年港股情况不会差。虽然受到外部资金的影响大于中国内地，但是由于香港经济恢复和中国经济相对强劲的恢复，2023年港股的情况肯定表现比美股好。也许港股不一定比A股好，但是肯定比美股好。

> 文刀流PC未来会不会消失？手机已经是一个颠覆性的设计了，智能眼镜等会不会完全颠覆PC行业？

何刚：这个问题很好，我个人觉得PC的应用场景非常广泛，比如说我们要写稿子，要做课程，要做图形设计，要写程序，要做其他的复杂的各行各业都用到了PC。所以，要出现一个如此通用型的IT基础生产工具，不太容易。我们类比一下，纸，那么古老的一个基本的生产生活工具，现在都没有东西真正的取代纸。什么电子墨水、平板电脑、都没法取代。那纸都没法取代，你觉得PC那么容易被取代吗？所以，我觉得它在全行业被大规模取代，这个时间会挺长的，至少未来三五年、十年，应该看不到。

但是在某些局部领域里，比如说某些特定功能被强劲的增强了，可能对小朋友来讲，对老人来讲，平板就够用，并不需要带键盘的PC，这个键盘对他没有价值。对文字工作者来讲，如果语音输入问题解决了，智能语音输入、智能翻译应用极大的增强，那在我们的文字工作行业里面，传统PC要么被升级，要么被取代。

但我个人觉得，我们一定需要一个屏幕不大不小，计算连接功能很强，处理能力很强，使用操作非常便捷，文字、语音、视频、图形、逻辑、设计、程序什么都能干的万能个人数字移动处理终端。手机暂时做不到这么强大，虽然某些方面，比如说社交沟通，这种短内容的沟通，刷短视频，这些场景下，手机的功能很强大。但是更复杂的东西可能手机暂时没法取代。智能眼镜要颠覆行业就更难了。

过去十年虽然智能手机普及率大幅上升，但是全球的PC出货量也一直在上升，到2012年达到顶峰。之后虽然有所下降，仍然很高。2023年一季度的出货量下降，有一些周期性的季节原因，我觉得要等着看看全年的情况。而且PC产品的技术变革本身并没有停止，所以我对这个行业没有那么悲观。

> Carol 何老师能快速回顾一下房地产的表现吗？

何刚：我从三个维度回答一下这个问题，先说一下市场情况，然后说一下租售比，以及房地产政策。

现在市场上流传一个说法，说为什么A股这两天在3400点之后迅速暴跌，跌到3200多点？有一个重要的原因是：上海有一个楼盘开盘需要验资、需要压很多钱抽签，一旦抽到之后马上可以赚好几百万、上千万，所以无数人疯了去抽签。当然现在已经结束了，这个钱开始回来，昨天开始反弹。

这个说法其实体现了中国两大类市场，股市、金融市场和房地产市场的翘翘板效益。什么是跷跷板效益呢？顾名思义，两种产品被分置于跷跷板两端，当一种上来时，另一种就要下去。

过去20年中国股市为什么没有大涨，有一个重要的原因，居民大部分资产沉淀在房子里面，所以房地产市场的繁荣，导致了股市资金供应不够。但是，到2019年以后，中国的房地产总体供求关系发生了根本变化，现在全国的房地产供大于求，在很多的区域里面，尤其是人口净流出区域，房产已经严重过剩。

比如，我的家乡四川威远县，过去五年这个县城人口是净流出的，导致一个什么结果呢？2018年的房价6000多，现在4000多。这么一个县城五年时间房价格不没涨，反而跌了30%。在咱们北京周边，这么繁荣的首善之区，燕郊五年前房子是四万多，现在一万多，好多人都跌哭了。我在八达岭买了一个河北的房子，买的时候一万多，现在大概就是六七千，也跌了40%。我们看到了更多区域的房价在回撤。

我们之前做房地产专门说了，中国的主要城市，北京、上海、深圳、广州，尤其北京、上海、深圳三大城市核心区房价已经远远超过了伦敦、香港和纽约。有一个最新的例子，在上海浦西某处，一个200平米的房子标价5600万人民币，约合750万美元，这是什么概念呢？750万美元在哪可以买两套同样的房子？在纽约最核心的区域。我有些朋友在纽约中央公园、第五大道附近工作生活，那边的房子180平米净使用面积，听起来很小，实际上按照中国逻辑大概是260平米。180平米的全服务公寓，现在的房价也就是300-400万美金一套，你说中国的房价是便宜了还是贵了？

我们之前反复说，什么样的地方房价还有上涨的可能？叫做高素质的年轻人口净流入的城市。这些城市不多，比如说深圳、东莞、粤港澳大湾区有一片，另外中部地区长沙、武汉，还有成都，这些欢迎年轻人的、生活成本比较低、绝对房价也不是很高的城市。

但是你说像北京人口是净流出，大量的央企和大学在往雄安搬，北京市区的房价能够持续上涨吗？我觉得不乐观，深圳的房价虽然有上涨的可能性，但是深圳的绝对房价已经很高了，它还怎么涨呢？上海总体来讲外企正在做区域结构性的布局，更多外企没有迁出中国，但是在迁出上海，往其他地区走，上海的绝对房价也非常高了，它未来的增量还能在哪里呢？

所以，我个人认为大家对房地产的投资要特别谨慎，全国增长时代已经结束了。

还有一个房地产的租售比更不好，租金回报率一般不超过2%，还不如买货币市场基金，或者不如买上市公司、高股息率的公司，5%的分红股息率的公司比比皆是。

最后一点，房住不炒政策已经再次明确。上周分析过，政府会议再次把房住不炒从谈房地产的第四句话变成了第一句话，还是不让你去更多的炒房。你想，钱都拿去炒房了，股市和实业投资怎么办？

所以，未来的房地产流动性一定是很差的，你的交易手续复杂度，契税，未来的不动产登记之后潜在的房地产税，都是影响因素。我理解，房地产投资对很多人来说是刚需。比如说我们年轻人没有房子，量力而行，买一个够住的，你钱特别多，做一点点投资性的配置，原则上第三套房子最好不要买了。除非你们家钱确实太多了，否则干点别的不行吗？买买黄金，买买A股，买买中特估，买买新兴产业，哪怕选一个IT行业的长期龙头，我觉得都比房地产要强一点。

> 金戈铁马未来计算机行业想再次获得高速增长，是否需要在计算机结构体系等基础性领域实现新的突破呢？

何刚：对的，我觉得未来计算机行业一定分两个类别。

一个是我们刚才强调的，高度技术创新之后生产的个人数字手持设备，或者移动辅助设备，PC也好、平板电脑也好、手机也好。这是一个变化趋势，叫小型化、智能化、便捷化，它的普及率会更高。

另一类是商业和产品应用级的计算机，它并不一定是小型化的，那么算力就是重要的，它可以重新来一个大型的计算机，它可以解决什么问题呢？比如说一个巨型跨国公司，它全球的数据信息管理和智能化管理，这么一间屋子的超算能够完成。我认为超算能力，是未来计算机的一个重要方向，也就是工作站、服务器或者云计算的系统。

这个领域里，现在的三巨头，惠普、联想和戴尔，他们有很大的优势，比如说在工作站领域里，小型工作站联想很厉害，占的市场比重非常高，戴尔也很厉害。但是，就超算能力而言，其他的算力公司也会冒出来。

比如说我们刚才提到的像浪潮和曙光，在PC里面毫无存在感，但是在大型计算里面，它们是国家级骨干超算体系。还有百度尤其是阿里云，他的软硬件一体化带来的强大算力支撑，包括刚才说的中国电信，所谓云服务的算力来自于阿里云。所以阿里云有巨大的优势，这里面传统的PC公司有时候还比不过它。

包括在美国，说到PC是戴尔、联想和惠普，但是真正算力强大的公司是谁？是微软、是亚马逊，尤其亚马逊云业务全球第一名，微软全球第二名，另外谷歌算力都比他们强大。这背后又扯出了芯片公司，比如因特尔、英伟达等等。

所以未来计算机行业要取得高速增长，在2B和2C是两个完全不同的类别。2C这边是智能化、便捷化，2B这边是算力和安全度最重要。

> 杨健好几个媒体报道伯克希尔公司Q1利润300多亿美金，巴菲特股东大会宣布80亿美金，到底哪个对，为什么有这么大的理解偏差？

何刚：我要分享一下，这个东西在财报上是比较容易查到的。2023年一季度，伯克希尔公司公布的收入是853亿美元，同比增长20%。净利润是357.57亿美元，同比增长526%，同比增长了5倍。

我们看一下它的收入结构，保险业占27%，制造业25%。还有其他的子公司，比如麦克莱恩、服务零售都占很大比重，能源公司也占到8%。所以伯克希尔有好多好多子公司，Q1利润是指整个公司的利润是有357亿。

80亿的数字是什么呢？巴菲特提到的80亿是营业利润，这可能来自投资净利润增长，是80亿这个数字。巴菲特还提到：营业利润是伯克希尔根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的收益。

所以，你要回到他们基本的逻辑上来看。另外，公司的利润和投资净利润这是两回事，因为投资并不是唯一的业务，公司还有其他很多的业务。

比如，我们如果只算保险这块业务，占整个公司的27%，如果按照等比例来算的话，357亿的整个公司的净利润27%，不就是80多亿吗？所以正好跟你说的这个数字是吻合的。

保险和投资只是公司的一部分，伯克希尔不只是一家保险公司，它是一个金控平台，下面有很多的业务。这是我的一个补充。

好，感谢各位同学的问题，我们下周见。

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