## 738｜xAI工程师播客聊太嗨被解雇，70多分钟揭开哪些技术底牌？

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前几天，一个xAI工程师在一档主要聊科技和创新的播客节目《Relentless》上畅聊了70多分钟。这个工程师叫苏莱曼·古里（Sulaiman Ghori），大家都叫他Sully。在播客里，这哥们儿状态特别好，口若悬河，全程无尿点，我相信肯定能打破大家对“程序员不善言谈”的偏见。当然了，在看节目的时候，我还有一个感觉是他太爱自己做的事情了，太想和大家分享了，所以陷入了心流状态。

聊完之后，他在X上发了条消息：“非常有意思！”

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但没几天，画风突变，他的新一条消息变成了：“我已经离开了xAI。对我的前团队和同事们只有满满的爱！”

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从“非常有意思”到“已经离开”，只过去3天。在播客里，Sully用70多分钟，把马斯克的底牌掀了个底朝天——从战略规划到技术细节，从法律灰色地带到内部管理方式。那么，他到底说了什么？

最有画面感的泄密，是Sully讲的一个“空桌故事”。

xAI内部正在测试一个叫MacroHard的项目，你一听名字就会觉得似曾相识。从对对子的角度看，用MacroHard“巨硬”对Microsoft“微软”，倒是非常工整。这个项目的目标，是做一个“数字世界的Optimus”。Optimus就是马斯克推出的人形机器人擎天柱，数字世界的擎天柱也就是能操作键盘、鼠标、屏幕的AI Agent，用来接管白领的工作。

但特别有意思的是，xAI没有告诉所有员工这是AI，反而让大量这类AI直接以“员工”身份上线。这些数字员工有自己的名字、像真人一样的头像，在组织架构图里也能查到。

于是就出现了这样诡异的场景：比如某个真人同事在和“某个人”聊得很开心或解决问题后，转头问Sully那个兄弟坐在哪？结果Sully告诉他真相，那个人不存在，你和AI聊了半天。

说实话，这个场景让我有点毛骨悚然。不是因为技术多炫，而是xAI已经在用最真实的方式测试“AI能不能通过图灵测试”了。这些数字员工不在实验室里跑任务，而是混在真人团队里，处理真实的工作请求。

但这个项目最颠覆的，不是AI能不能骗过人类，而是xAI选择的技术路线。

大多数AI实验室在做通用Agent时，追求的是“更强推理、更大模型”。不少人现在不管用ChatGPT还是豆包、DeepSeek，都习惯开深度思考，默认AI要思考三五分钟才能给出一大段回复，所以这时一看回复的逻辑严密性，就能确定只有AI能做到。

但xAI赌的是“速度”。因为自己5分钟能搞定的事，没人会等电脑10分钟；但如果电脑10秒就能搞定，就会有人愿意掏钱。特别是进入职场处理真实任务，一些复杂任务我们当然会给同事时间，但一些简单或重复性强的任务，AI要想真正取代人类，那就必须比人类快很多才行。

产品经理大神俞军曾在自己的《俞军产品方法论》一书里，提到一个非常经典的公式，叫做：用户价值=新体验–旧体验–替换成本。在这个公式里，数字员工不能只是能干某些事情，而是必须干得比以前效果好很多，才能在这个公式里让用户价值超过0。

如果人类自己做一件事需要5分钟，而AI做完后人类还需要花5分钟去检查，那么这个AI就没有价值。为了产生价值，AI必须足够快足够好，以抵消掉人类的“检查成本”和“上下文切换成本”。更何况普及和部署这些数字员工，也有很高的替换成本。

而要让数字员工反应快，就必须用小模型。

Sully透露，MacroHard目前的速度已经达到人类的8倍，而且智力没有明显下降，泛化能力还特别好，核心原因在于小模型更高的“权重效率”。

小模型还有一个隐藏优势：迭代速度。模型小，意味着训练成本低、周期短。既然试错成本低，就能多试几条路，哪个效果好再往哪边加码。按照Sully的说法，xAI内部甚至可以同时并行跑20多个模型。

但这也带来一个新问题：如果要部署100万个MacroHard这样的数字员工，或者让全世界的人用上“更高智商”的AI，算力从哪来？

Sully给出的答案，超乎所有人想象——部署到特斯拉汽车上。当Sully说出这句话时，我整个人愣了一下。这就是那种你以前从来没想过，但一听就会觉得“我怎么会没想到”的方案。

北美有几百万辆特斯拉，绝大多数时间都处于闲置状态。车上有电池，网络也已连接好，散热甚至都不用操心。而且特斯拉的车载电脑本身就是为自动驾驶FSD系统设计的，数字员工MacroHard走小模型路线，算力完全够用。xAI完全可以付费给车主，租用他们的算力。你只需要点个“同意”，你的车就开始为xAI打工了。

更进一步说，消费者买车时甚至可能多一个选项：“是否同意出租算力？”勾选之后，每个月直接抵扣分期车贷。车主只需要和平时一样维护车辆就行。

更恐怖的是：推理成本接近于零。

OpenAI、Anthropic这些公司，每增加一个用户，就要增加一份算力成本。但xAI如果用上特斯拉车队，增量成本就只有租金，而这个租金可以直接抵扣车主的车贷，对特斯拉来说反而是促销手段，能让特斯拉的价格再次下降，销量再次暴涨。

而且，这还不是xAI算力布局的全部。

不少同学可能知道，xAI在孟菲斯市建立了一个Colossus数据中心，从开工到建成只花了122天，成为全球最大的算力集群。这个速度简直是奇迹，要知道在美国，常规数据中心的建设周期通常以年计算。

Sully在访谈中透露了一个关键细节：xAI利用了“制度漏洞”。

当时，xAI需要在孟菲斯极速建设这个数据中心，但当地电力供应不足，申请固定式发电机的环保许可通常需要数年。但是xAI的律师团队发现，当地法规中有一个关于“临时性活动”的条款，比如乡村集市、嘉年华、游乐场这类临时活动，被允许使用移动式燃气涡轮发电机，且无需经过复杂的环保审批。

结果，xAI租用了大量原本用于嘉年华的移动发电机，把它们装在拖车上，将这个超级数据中心定义为“临时设施”来强行供电，马斯克简直打造了一个吉普赛版的AI数据中心。

按照Sully的说法，这块地到现在还是“临时租的”，但未来肯定会补正式许可。

老实说，这个操作太有马斯克的风格了：用拖车拉着嘉年华的发电机，建全球最大的算力集群。听起来像是用玩具铲车挖隧道，但他就是干成了。但这种细节被内部人士公开，对公司法务来说简直是灾难。事实上，Sully离职后不久，美国环境保护局确实介入调查了。

除了“嘉年华漏洞”，Sully还透露了xAI员工恐怖的执行力：他们能做到一个机架当天搭好、当天插上电、当天就开始在上面训练了。此外，他还提到了马斯克和工程师Tyler的赌约，马斯克说24小时内如果能让新GPU跑起来，Tyler就能拿走一辆Cybertruck，结果当天晚上就跑通了。Sully说他从食堂窗户看到了那辆车。

在播客里，Sully还分享了几个关于马斯克的第一视角故事，展示了xAI极度硬核的文化。其中最有意思的，是马斯克的“直抵本质”——这在物理上可行吗？

Sully提到，马斯克的逻辑是，如果一件事在物理上没有限制，那么就必须现在做，任何说“做不到”的理由都是人为的，是不可接受的。Sully还提到，一个想法提出来，通常只有两种结果，要么他说“不，这太蠢了”，要么他说“为什么还没做完？”

xAI的组织架构也相当扁平，只有三层：工程师、少量管理者和联合创始人，最后就是马斯克。Sully特别强调了xAI不存在传统科技大厂那种臃肿的“中层管理”。严格来说，xAI几乎不存在“管理”，完全是自下而上的运作方式。管理者不会分配任务，工程师拥有极大的自主权，想到什么就直接做方案，然后往上递，等上层拍板。

Sully说，入职第一天根本没人管他，只拿到了电脑和工牌，连工位都没定。还是他主动去找联合创始人，给自己找了点活干，这就是他工作的开始。当他真正开始上班后，体验却相当愉快，想做什么就直接做。如果有一个好想法，通常当天就能做出来，然后跑demo、给团队看，甚至直接交给马斯克。

Sully还提到，他们在训练中有时会遇到英伟达产品问题。有几次在会上马斯克听到这些问题后，直接当场打电话。英伟达软件团队第二天就交付补丁，并肩工作直到问题解决，然后他们就可以快速地运行模型了，否则需要好几周的来回折腾。这种恐怖的运转速度，也给员工带来了不小的压力。xAI不设所谓的DDL（截止日期），“截止日期永远是昨天”。通宵加班是常态，最忙的时候，许多人直接睡在办公室，甚至连续多天没有离开过现场。

但正是这种文化，让xAI能在122天内建成Colossus，能在4年内从零做到估值500亿美元，能在大模型竞赛中杀出一条血路。

只是，这些内部细节，原本不应该被一个工程师在播客上和盘托出。如今AI文化和播客浪潮都很火爆，Sully并不是唯一一个因为“说太多”而丢工作的人。

就在Sully被“送走”的一周前，我在广播站里经常提起的OpenAI前CTO米拉·穆拉蒂（Mira Murati），她创办的Thinking Machines Lab也发生了类似事件。公司CTO 布雷特·佐夫（Barret Zoph）曾是OpenAI前研究副总裁，1月14日，穆拉蒂当着全体员工的面宣布将他开除，理由是“向竞争对手泄密”。更戏剧性的是，解雇消息公布不到一个小时，OpenAI就宣布欢迎他和另外两名核心成员一起“回归”，并特别强调他们“不认同”穆拉蒂对佐夫的道德指控。你看，AI行业的人才争夺战已经到非常白热化的地步了。

而在马斯克的公司体系里，“泄密诉讼”几乎成了传统。每当一个硬科技风口来临，比如动力电池、自动驾驶、智能汽车、超算、具身智能，特斯拉就会起诉前员工窃密。说到这里，其实咱们确实可以多关注马斯克旗下公司的泄密起诉案件，往往能让他们动用法律力量的，都是下一个硬科技的巨大风口。

xAI内部也有类似情况，我之前在广播站里介绍过，2025年8月，xAI起诉过华人工程师李学宸（Xuechen Li）窃取整个代码库，套现700万美元后跳槽到OpenAI。

但其实，今天说的这个Sully的情况或许有些不同，他不是主动窃密，也没有向竞争对手泄露信息，只是“聊嗨了”——对自己做的东西太骄傲，忍不住要分享。

这其实揭示了AI行业的一个深层矛盾：当技术迭代速度快到以“天”为单位，保密的意义还有多大？Sully泄露的那些信息，包括小模型路线、特斯拉算力网络、数字员工测试，像OpenAI、Anthropic这些竞争对手，真的不知道这些方向吗？他们可能只是不知道xAI已经做到了哪一步。

换句话说，Sully泄露的不是“秘密”，而是“进度条”。在AI这个赛道上，进度条本身就是最大的竞争优势。

马斯克对保密的要求出了名的严格。2025年7月，xAI曾要求员工在私人电脑上安装监控软件，引发员工质疑和辞职。这次Sully事件，从播客发布到“离职”只用了4天，这个处理速度本身就是一种警告。当然，从这个处理速度也能看出来，一家原生AI公司的运转效率有多高。

从另一个角度看，Sully的这次“失控”，或许也是某种意义上的“为AI献身”。

那些通常接触不到的内部思考、那些在法律边缘试探的操作、那些让人毛骨悚然的测试方式，都因为这70多分钟被记录下来。对于想了解AI公司真实运作方式的人来说，这期播客的价值难以估量。

而从Sully本人的态度来看，他似乎也没有很后悔：他的X主页置顶至今还是这条播客，毕竟这是他的高光时刻；还有就是以他在视频中的表现，以及对自己工作发自内心的骄傲。

好，今天广播就到这里。如果你觉得有帮助，欢迎分享转发给你的朋友。明天咱们接着聊AI。

> 相关链接：访谈播客（需特殊网络条件访问）
> https://www.youtube.com/watch?v=8jN60eJr4Ps

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