## 26｜贾伟 × 脱不花：当一个男人决定去重生

### 内容简介

以一灯传诸灯，终至万灯皆明。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教，把彼此的思想，点亮给另一个人，就是最好的学习。

本期《长谈》，我请到的嘉宾是贾伟老师。他是著名设计师，也是一位当代艺术家。他曾在事业的巅峰期，遭遇命运的连续重击，整个人生几乎崩塌。让我好奇的是，他是怎么一步步把自己治愈、重构，再重新活出力量感的。

当然，我们不是在讲一个“跌倒再爬起来”的励志故事，而是不想错过这样一个样本，可以让我们看到人生的起起落落后，能重新认识自己，再一次把人生活起来！欢迎你收看本期长谈。

### 本期嘉宾

贾伟，艺术家、设计师，荣获全球 598 项设计艺术国际大奖，当代最具影响力的治愈系艺术家之一。

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》，我是脱不花。今天这期《长谈》是《长谈》开始录制以来第一期嘉宾完全不知道要聊点什么的《长谈》。我一直憋到录制之前也没有给嘉宾看我的录制提纲，为什么？一方面当然是因为我对这个嘉宾很有信心，第二个就是我不希望给他提纲，我不希望他准备，因为今天我们聊的不是他自己以外的事情，就是发生在他这个人身上一段真实的人生故事。而且因为我跟这位嘉宾非常熟，我们是非常多年的老朋友，他在我面前也没有什么"撒谎和粉饰"的空间。好，让我们欢迎这期的嘉宾贾伟老师。

贾伟：大家好，我是贾伟。我确实一直发现脱不花没给我任何资料。我今天早上从家里到这边来录制一小时，我想着这一小时会有资料吧，完全没有。结果我在车上最后有点慌，我说这脱不花这是干啥呢。然后我直到最后我实在忍不了，我看了一下脱不花《长谈》的这几个节目，我觉得好像有个桌子，结果来了桌子也没有了。

脱不花：就主打一个措手不及。因为我特别希望就是你能够用就咱俩正常聊天的这样一个状态来聊聊这件事情，而不希望把它当做是一个正式的采访。

贾伟：我和脱不花其实已经有十年的老同学的经历了，我是看着她长大的人。

脱不花：彼此彼此。我还是要介绍一下贾伟，贾伟是中国最著名的工业设计师，这个不需要加之一，因为从工业设计的角度来讲，全世界最大的两个奖——德国红点设计奖、德国iF设计奖，你个人应该是中国得这个奖得的最多的，至少在金奖这个层面上是最多的设计师。那你创办的这家机构叫洛可可创新设计集团，一共有五百九十多次拿了这个奖。

贾伟：五百九十八个国际奖项。

脱不花：五百九十八个国际的设计奖项，所以我就说就不需要加之一，至少在我心目当中不需要。所以贾伟是一个非常成功的设计师，然后同时也创办了中国最大的设计公司就是叫做洛可可，而且从我认识他的这十年里面，他还投资孵化了上百家的公司。应该有好几百家了到现在。那这个故事讲到这里，我们还必须要说一下，他还做了一些大家很熟悉的产品，比如说著名的55度杯，这应该是很罕见的一个单品，实现了巨大的一个销售收入。55度杯从诞生到现在一共产生了多大的销售收入？

贾伟：第一年卖了五十个亿，后面今年已经十一年了。

脱不花：所以这几乎是叫做可以加之一，就是最大的单品之一，然后当然还开创了一个品类。因为当然你做的产品很多，我只能捡可能我们设计界以外的人比较熟悉的，就是最早的时候是海底捞的那个自热小火锅是你设计的，所以那个也决定了今天叫自热火锅应该长什么样。

贾伟：以前人们吃火锅都是一群人吃嘛，然后当我们给海底捞——2018年我记得疫情还没到，然后海底捞找到我们，还有没有可能做一个新的品类，然后我们就讨论说要做一个火锅。当时正好我们在做一人食的电饭锅、一人食的很多东西，我们就当时说火锅能不能一个人吃。当时我心想有这个需求，第二天我们就组织说一个人吃火锅是可行的，我们就在那些什么深夜食堂发帖子说我想一个人吃火锅，这大家都想，我们就做了这个，2018年就做了自热火锅。后来我就在思考为什么，为什么我们像你我这样的年龄差不多，你这样的年龄吃火锅为什么都是观念都是一群人？因为那个时候吃火锅没有外卖，今天有外卖了，大家想吃什么吃什么，只有火锅没有一个人吃的解决方案。

脱不花：在当时没有解决方案。其实你们是开创了一个品类。

贾伟：开创了一个新品类。所以有的时候什么是设计，我觉得设计是一种观念的重新，就品类创新这个设计是一种观念的改变，当你把观念改变之后你会发现有新东西出现。

脱不花：所以你看说到这的话，就是贾伟这个人整个就是一个成功者叙事，从成功的设计师，然后到成功的设计公司老板，到成功的产品创作者，到接下来我要说但是。

贾伟：听上去好傲慢。

脱不花：接下来我要说但是了，因为如果是到这就——我说句敲敲木头（Touch Wood），夸张的话，咱们同学之间无所谓，就如果你的故事就停到那了，那也就不过是一个叫成功的设计公司创始人，一个买卖人。

贾伟：一个傲慢的人。

脱不花：一个还挺傲慢的买卖人，这故事就到这结束了。但是后面发生了一个惊天的大逆转。我还记得有一天你给我打电话邀请我去参加一个展览，然后你说我要办一个画展，请同学们要来。我当时特别惊讶，我以为第一反应我觉得是你帮别人策划了一个画展，但是后来说不是，就是你自己的画展。然后所以现在我今天再介绍贾伟的时候，我必须放在前面的是叫做当代艺术家贾伟，治愈艺术的艺术家贾伟。这个就挺少见的，这以前我们见过艺术家改行当老板。

贾伟：这挺多的，艺术家改行是真多。

脱不花：老板就变成了艺术家，这个故事还比较少见的。而且说实话，最早听到这个转型的时候，连咱俩这个交情我都不是太信，我就觉得说老板有钱任性，玩票，然后就是拿钱砸自己一个艺术家身份如何怎样，我真的觉得可能是这么一件事情。但是后来七年了，然后我去看了你的作品，包括尤其是2025年的这个展览规模又很大，我去看了之后当时的感觉就是哥们是真的呀，真干，是真干。而且就是那些作品看得出来就是它不是玩票，它花了巨大的心力和时间的投入在上面，这个我真的没有想到。所以我今天请你来也是想聊聊就是你的这个转变，就是为什么在过去的七年的时间里面花了那么长的时间去做艺术的工作，然后包括自己的创作，包括我看你也推动了很多中小学里面的艺术创作的课程等等，到底发生了什么？

贾伟：其实刚刚先说到了我的前二十五年吧，就是因为我学产品设计、工业设计的，所以我不管在联想还是2004年创立洛可可，反正就是好像算前半生吧，很顺很顺，顺的有点傲慢了真的。

脱不花：你真的太顺，你是考学就考上了最好的设计学校。

贾伟：就是顺到那个时候我记得好多记者来采访说贾老师你这个获奖、与世界五百强合作呀、做爆款呀，然后等等，然后你有什么人生的低谷吗？人生的至暗时刻吗？而且不是一个记者，记者特别喜欢问这个。我当时第一反应，你怎么又问这个？没有。

脱不花：哥们一直高光。

贾伟：真没有。不是说，当时你的人生怎么形容，我当时真的好傲慢，我形容心想事成。

脱不花：这给你狂的。

贾伟：就傲慢无知嘛，就是真的那个时候的我就是觉得人生如此得意，就是得意到想干的事情好像就能干，想干的事情就能去怎么样。但是直到洛可可马上准备上市了，2019年准备上市，2018年这一整年，就是在我最高点的时候，就是最得意的时候，觉得自己无所不能的时候，不知道是得罪了谁，估计是得罪了上帝吧，这臭小子太得意了。

脱不花：太狂了。

贾伟：太狂了。然后就出现了六件事情。一年初我刚刚在外地出差，突然接到电话，我妈妈的电话，说你爸在大街上接我的小女儿，然后一下子就摔倒在地上，小女儿那时候也不知道怎么办，没人管，直接送到就是120，还不是送到医院，送到急救中心，然后就晚了，就那种脑梗一下子就。我还在外地，我马上赶回去，其实已经耽误了最好的那个时间。然后就当时其实我父亲脑梗已经，有这种反应，有这种感受，说他头晕已经有一段时间了。我作为儿子，说实话我当时挺麻木的，我说老人头晕可能是个正常事，这其实是我觉得就是我无知的表现。我只知道我的那个专业和我创业的那点事，我对生命的事情，对父母的安全的事情，其实是很无知的。第二个，这是一件对我打击，因为我最崇拜的是我父亲。我父亲给我讲过一句话叫做一件一辈子做不完的事，就是我的洛可可这个事业，我觉得一辈子都做不完。第二句话叫爱一个一辈子爱不完的人。第一句话叫做一件一辈子做不完的事，第二句话叫爱一个一辈子爱不完的人，我父亲理解这就叫幸福。

脱不花：你爸爸现在怎么样？

贾伟：我爸爸去年还做了三四个手术，反正一直一直在，因为他那个不只是脑梗，心脏和各种，现在在我极力地救护下，现在越来越往好的方向发展了。然后这是年初，紧接着就到了7月8号，那是一个星期天的早上。前一天我还在给得到，前两天还在给得到，周五的时候我在得到做和贾伟学设计节目，我在公司，我记得特别清楚，我当时那个晚上，周五晚上，我就把我们看门大爷叫来了，就是那个保安叫来，我说电脑关了吗？大爷当时看着我说董事长要求关电脑，大爷说，我说你把电脑都关一下，大爷就去了。第二天周六，我又给得到做这个节目，我又问，下午三点我又问电脑关了吗？大爷说都关了，笔记本不会关，我说把笔记本合上就行。我当时其实，我不知道是不是老天爷给了我提示，我当时三点多，那时候还下着蒙蒙的雨，周六下午，我就在公司走了一圈，公司没人那个时候。我当时眼前其实闪烁了火光，真的，真的不骗你闪了，我一下子就给磨灭了，我说我在这都待八年了，不会的，咔一下闪了一下火光。第二天早上，更有意思的是，我一般只有周日会睡一个懒觉，睡到十点，第二天早上竟然五点半起来，坐在我家马桶上等着，不知道等什么。我媳妇就说你干嘛？我说我睡不着。我就在那刷个微信，刷到六点五十快七点的时候，咣，说着火了。我一看这谁家着火？我们家着火了。我公司离那个，我家离公司很近，我是第一个到的，我竟然是第一个到的，就是合伙人里第一个到。我站在底下，已经熊熊大火了，我当时真的站在那儿，我想冲进去，没法冲进去。

脱不花：火太大了。当时你们已经有两栋楼对吧？印象当中，还是三栋。

贾伟：两栋楼。一栋是洛可可，一栋是我新创立的洛客。然后我就整整站了，站了十几个小时，那个火从早上烧到下午两三点，扑灭了又燃着了后面，因为我们那个楼是太方正了，中间是个空的。我们屋里全是就是草图，包括一些模型，包括一些电池，因为我们还要研究那些机器人的电池等等，还有电池。然后就很无奈地站了，站了十个多小时，这怎么回事，我都木了。这么傲慢的一个人，其实今天想想也是无知。第二个其实也是无知，我只知道我的事业在蒸蒸日上，我不知道我对父亲的看护，身体的看护差。然后我竟然不知道防火这件事对一个公司如此重要。我的公司已经人满为患了，就那个时候是我们最好的时候，人多到就是犄角旮旯都是人，连那个厕所门口都是人，就是最好的设计师全让我给招来。

脱不花：上千人吧当时。

贾伟：全国我们上千人，我们还有平台上面四万多个人。然后其实最终是电，人太多导致电负荷出问题，然后那个笔记本，电出现笔记本爆炸，一个火球，我们都看见。

脱不花：你就站在那儿十个小时看着自己前半生的所有。

贾伟：对啊，我的心血，就是有点像我第一个孩子，就这么一下子就没了，没的那么突然。所有的手稿，所有的资料，那时候我们还没有备份资料。我还得给客户赔钱，一整栋楼我还得重修。然后这个赔偿可能我最后算了一下几千万吧，就这个东西几千万。但是紧接着出现一个新问题，我们的财务凭证没了，我们上市资料准备没了，紧接着又接到了一个消防的罚单，好多年不能上市的罚单，开始终生不能上市，重大问题。我记得特别清楚，幸亏我有一个结构工程师从楼上跳下来了，因为实在是不能开门，他一开门一看一道烟，就把门给关上了。幸亏他，他当时是加班嘛，就在我的办公室就沙发上躺着，然后突然发现外面火光冲天，就他一个人，然后他就用椅子砸那个玻璃，把玻璃给砸开了，从楼上跳下来。

脱不花：当时你们幸亏楼层也不高。

贾伟：他在的那层三层，然后全身是血，底下有玻璃碴子。如果不跳下来，我就得三年进去。

脱不花：变成了一个。

贾伟：我是法人嘛。

脱不花：有人员伤亡。

贾伟：这是第二件事，就是两个月两个月的发生。紧接着，第三件事呢，因为我们为了上市，2015年就做了第一次融资，然后当时我觉得2015年我们的那个利润额就已经到上市标准了，就好几千万了，四五千万了利润额。然后当时就签了一个特别傲慢的签字，对赌，个人连带，就我所有的都对赌，就房产、资产，所有连带，这也是傲慢与无知，就我对自己的判断傲慢、无知、不自律。然后这也是无知，你签就签，你把家里也带进去。然后紧接着着火完一个月，我们还到处，我记得那个时候我们就在对面的星巴克、麦当劳就待着，几百人在那待着，北京至少几百人。然后人家星巴克人说你们公司的人好抠，一天就要一杯咖啡在这待一天。星巴克人过来说你们能不能移步到麦当劳，我每天送你们一杯咖啡。麦当劳的说我们送早点。

脱不花：主要别在我这待着。

贾伟：没处去，那么几百人，你说到哪。然后紧接着一个月的时候，我记得特别清楚，风险投资就来了，说不好意思，你看一下对赌协议，你们公司2019年肯定上不了市了，这状态上不了市，不让你上市，你也没有财务凭证，你怎么上市？感觉这把火是自己烧的。

脱不花：自己为了解决问题放了把火。

贾伟：结果我一看我才看到，我签的字是个对赌协议。

脱不花：你脑子里都没这个概念对吗？

贾伟：我就当时的傲慢，我觉得什么对赌不对赌，肯定上市，肯定怎么样。

脱不花：无其所谓。

贾伟：就无知和傲慢嘛。然后我一看完了，我算了一下，我立马算了一下我的仅有的房产，仅有的资产，还有公司的资产。

脱不花：那就只剩自己那点资产。

贾伟：我全算，我算了仅有的这些盘在一起给人家还不够，主要是不够，还欠，还欠钱还欠几个亿。

脱不花：那是大几个亿的赎回。

贾伟：等于说我奋斗了，反正洛可可可能有十四年吧，奋斗了十四年建立洛可可，就等于说是变成了最穷的一个设计师，全中国最穷的一个设计师。设计师也不可能欠好几个亿吧。

脱不花：设计师没有机会欠好几亿。

贾伟：我以前其实傲慢地想，我应该是最富的设计师吧，因为我的估值加起来还是不错的吧。

脱不花：好几十亿。

贾伟：包括我每年的利润等等。然后我一想，从最富的到最穷的就一天，就一天。就2018年7月8号那一天，人生转了。

脱不花：当时为了对赌赎回要拿出去多少钱？

贾伟：反正几个亿吧。

脱不花：大几个亿。

贾伟：然后不止。关键是我还要赔钱，我还要给园区赔钱，我租的人的一栋楼没了，人家说你给我建，不好意思，你给我建。我给客户赔钱，我还给消防赔钱，给消防罚单，我光赔钱得先赔几个月。那个时候公司乱的，就是你立马就亏损，当年就亏损。

脱不花：那肯定。

贾伟：因为你没有正常业务逻辑了。然后我记得特别清楚，那一天，就着火那天，你要翻我的朋友圈能看到，2018年7月8号是个黑屏，我说小时候被打过，摔过跤，饿过肚子，但是没有一天像今天这样。我就写了这么一段，我也不敢写我着火，我写我着火，那不更惨吗？一个大黑屏，所有人都问我：得病了吗？出什么事了？我也不敢说。然后，第四件事情，紧接着又是2018年，还是又过两个月，过了几个月，双十一，突然发现我们最挣钱的55度杯的总经理，一年贪污了好几千万。当时我觉得。

脱不花：在那之前你从来不知道。

贾伟：就是不知道，都贪污了一年了，而且是我的准合伙人，其实已经是合伙人了。

脱不花：因为他管着你非常重要的一个业务。

贾伟：我非常放心，放心到是我基本上不管了，我觉得这个业务挺挣钱的，你就好好干，每年还分红。然后人家就私自做了几家公司，我的五千多万。亲情的，我父亲，战斗情怀的合伙人。

脱不花：众叛亲离，就是这个意思。

贾伟：天灾人祸，家破人亡。

脱不花：众叛亲离。

贾伟：然后，第五件事情，又到年底，公司一个非常例行的体检，我说我不去了，我今年不体了，今年心情很差。他们说你就是心情差，得体一下。结果一体，那个医生拿那个单子，就像你说的，就像谁说的，一共那个单子十七八项，我十五项红的，那个箭头咣咣咣往上升，而且有的那个指数高出五倍。我记着我那个胰腺，医生说你这个糖尿病、高血脂，这都还是慢性的，你这胰腺急性的。

脱不花：急性胰腺炎。

贾伟：有可能一周内死掉。

脱不花：一旦发作是非常要命的。

贾伟：他说你这个急性胰腺炎，要不住院，出去我就对你不负责了。我心想我父亲还在医院，我公司还乱七八糟，然后贪污的事，那公司乱七八糟，我所有的事都没解决，我回购，我还不知道钱是问脱不花借，还是问谁借。我试过。

脱不花：我谢谢你没找我借。

贾伟：我找几个朋友去，人说贾同学你需要多少？我说五千万一个单元，你看你能借我几个单元。

脱不花：我谢谢你，谢谢你看不起我没找我。

贾伟：五千万一个单元，你能给几个单元，都行，十个单元以内OK。

脱不花：朋友们怎么说？然后就没有朋友了。

贾伟：我借了两个之后，我就没脸再借了，因为那个时候正好又马上疫情了，我2019年开始疫情，就是平时感觉很有钱的同学，突然都很困难那时候，感觉都不太好。我后来从五千万变成五百万一个单元，也不行。然后我妈说我有五十万借给你，我说妈你留着留着，我说你那五十万，杯水车薪，对儿子来说没用，一点用都没有。

脱不花：好难过啊。

贾伟：然后我一直在想，前五件事情，如果是三五年出现，我觉得还好。

脱不花：那也是人生重大打击好吧。

贾伟：那一年内出现，而且是很均衡的出现在一年内，从年头到年尾。12月，一般都是年底体检，体检完，我发现我抑郁了，我发现我的心力出了巨大的问题。心力，一个创业者如果心力没了，就是不想上学，不想上班了，那不就完蛋了吗？同事们都能看得出来，你不爱开会了。我以前开会是一个。

脱不花：神经病。

贾伟：早上七点钟叫大家来，晚上一点钟，我们五天五夜的那种，叫合伙人的洗澡会，叫洗澡会，其实洗脑会，我叫洗澡会，五天五夜，每天睡三个小时，百分之七十是我讲，他们说这人百分之七十时间我讲。他们说你这个就是那种精力旺盛到每一天一睁眼想工作，结果竟然着火的第二天就不想工作了。

脱不花：非常重大的情绪冲击。

贾伟：就那个人跌进去之后爬不起来了，是心爬不起来了，不是体力爬不起来了。还有一点是睡不着觉，就以前我其实挺骄傲的，我记着我说我跟我媳妇在外，一般都会道晚安，我道晚安的方式特别暴力，我说我睡了，说完就睡了，就这三个字，说完就睡，我正聊天，我说我睡了，我媳妇跟我聊天就不吭声了，就属于那种白天太累了，晚上睡眠极好。但是着火之后就完全睡不着。我同事对我的评价是，浪漫的乐观主义者，乐观就乐观吧，还浪的浪的浪，浪漫的乐观主义者。我以前说我是个理想主义者，他说你可不是，理想主义者不是你这样的，理想主义者是由A点到B点的，我不是理想主义者A点到B点，那我是一个什么？他说你是乐观主义者，没有A点到B点，ABCDEFG，哪个点都，你是A一撇、A两撇、A三撇，一路走一路踩着小野花。

脱不花：你想知道一下。就是在我眼里，就是对你那场大火的记忆吗？

贾伟：也有记忆。

脱不花：是的。然后你可能已经忘了，就是当时2018年7月8号，你们公司那场大火，其实是北京的一个重大的安全事故，是上了新闻的。

贾伟：是的，北京没几场，一年没几场。

脱不花：那个级别的大火是很罕见的。

贾伟：那个消防队队长说，你这个一年没几场，当天幸亏没有国事访问，如果有国事访问，你在四环边上，宜家对面，熊熊大火，熊熊火焰一天。

脱不花：机场一出来就能看见。

贾伟：你这幸亏那天我没有，就是国家的，就是接待呀什么的。

脱不花：当时那段时间，你不是一直就是为了给我做那个《跟贾伟学设计》一直拖稿吗？因为特别忙，然后我们同事就跟我说，说贾老师太忙了，你这同学我们摁不住。后来我就说，我说你们摁不住，我摁。然后我不是有一次把你扽到我们公司，然后在我们公司待了好长时间，我说咱们一定要把这个课研做完，然后回去慢慢的去讲案例，然后我们再录音什么的。结果正好是那个课研，我们开会刚开完。

贾伟：你还没看出来我有问题吧？

脱不花：不是。是我们开会开完了之后，你又不见了。

贾伟：又不见了。

脱不花：你又不见了。然后发微信也不回，我们编辑就跟我告状，说你这同学不靠谱，我们又联系不上了。说你上次摁着他开六小时会，我们觉得效果挺好，一把劲课程做出来了，他老不见。然后我们那会我特生气，我那时候真特生你气，我说贾伟怎么回事？你看给他狂的，然后就一点礼貌都没有，哪怕没时间你告诉我们一声。后来大概我左催右催，好像是你9月份，然后有一次你突然出现在我面前，我当时火冒三丈，我说你还敢出现在我面前？你拖稿拖了那么长时间。

贾伟：7月8号着的火。

脱不花：然后我说你拖稿拖我那么长时间，怎么回事？我说你是来交稿的吗？我还在那嬉皮笑脸跟你开玩笑，然后你当时跟我说了一句话，说花姐对不起我们公司着火了。我当时第一反应我说，着火了哪烧了？因为我去过你们公司嘛，我还说严重吗？我印象特别深，我这辈子都不会忘。你嬉皮笑脸地跟我说了一句，我公司没了。

贾伟：是没了，完全没，我什么都没拿出来。

脱不花：你跟我说公司没了，我就懵了。我以为是哪个角落，什么垃圾桶着了个火呀，还是说哪个角落着了个火，这大小也算个事故嘛，对你肯定有影响，就你说我公司没了。我说什么叫公司没了？我就不能理解，因为这个事完全超出我的经验和想象。你说就是公司没了。然后我说我去看看你，我就问你，我说你要点啥？啥也没了。那暂时要点啥？你当时跟我说，我什么都能没有，但是我现在特别空的是我书架，一本书也没带出来，脱不花你给我送点书吧。

贾伟：给了好多书。

脱不花：我是给你凑了点书，然后去看的你。

贾伟：我的办公室一本书都没有。就是仅仅，只是最后拿出了一些被燃烧、被这个烧化的乐高，只拿出来。我们公司好多设计师喜欢拼乐高，就那些乐高都抱在一起，相互抱在一起融化了，就像我们好像每个人抱在一起融化了一样。后来我还拿那个乐高，融化的乐高，给每一个合伙人做了一个纪念品，我说我们7月8号是我们的重生日，纪念一下，上面写的7.8，2018 7.8。然后，就是只剩了那个东西，啥都没剩，就是好像是过去被给烧了。

脱不花：清零了。

贾伟：清零了，真的是清零了。你想想那场火引发的，资产没了，引发的梦想，上市的梦，那个时候就一个梦想上市，就这好像，我觉得那个时候要如果说梦想，就这一个梦想，我要成为中国第一个上市的设计公司。

脱不花：你在我们班宣讲过。

贾伟：那个时候太硬朗了，我觉得就属于很单一的一种价值标准，很单一的一个价值标准。

脱不花：就是浑身上下都抖着"Money"的那个闪光，就我牛，哥们牛，有钱。

贾伟：那倒不是。就是，就其实那个阶段的自己，反正最后一个词是不自律嘛，就是我觉得，还是来自前面的傲慢和无知。你对自己不了解，你对自己真要什么不了解，要的其实都是表面的东西，你真要什么。有的时候我觉得傲慢是因为，确实那个阶段我们连续十年百分之百增长，连续十年我们的百分之百增长。可是从一个第一年只有一百多万开始，纯粹白手起家，只有我一个人租了个办公位开始，就那个感觉就是，就是一个每年看着就是，日渐这个公司从北京到了伦敦，到了全国，日渐就是特别喜欢每天，我就这个月，这个周人又多了一片，这个周。

脱不花：老板手一背，视查一圈是吧。

贾伟：又多了奖项，又多了世界五百强。那个时候号称说，要把五百个世界五百强都做了，都成为我们的客户。

脱不花：这个你也给我讲过的。

贾伟：然后就是那种傲慢，就是来自一种又成了又成了。然后那个无知就是来自于，只知道奖项，只知道客户，只知道业绩，对身体的无知，对消防的无知，对很多公司管理的无知。我觉得其实最大的无知还是对自己需要什么、真正需要什么无知，甚至自己的身体也无知。然后那种不自律来自于，来自于一种成瘾性的东西。我觉得那个年代可能容易成瘾，因为那个年代经济太好了。

脱不花：然后也不断地会给你反馈。

贾伟：那经济太好了，也不一定是我们能力特别好，就经济太好了，我们又赶上一个，正好赶上一个高速赛道。

脱不花：那个时候开想象力大会，设计师大会，我看那个视频，你上台的时候，那确实是营造那个氛围，跟现在那个爱豆上台是一样的。

贾伟：别提了，别提了。

脱不花：震耳欲聋的音乐，然后穿得帅帅的。

贾伟：还有那个表演者。

脱不花：吉他手、鼓手，然后完了贾伟在呐喊声中跑上台。

贾伟：那个时候就是"忽悠"好多设计师到我们平台上来，我真是坚信，我是坚信互联网逻辑。

脱不花：那当然也是有意义的，是有意义的。你的这个反思，你对你自己的这样一个叫心力很衰竭的这样一个状态的认识，大概是体检之后吗？还是在什么时间你进入到一个反思的状态。

贾伟：其实最大的一次触动不是体检之后，体检之后是身体的嘛，最大的一次触动是我们开，因为我们最激烈的就是每次我们叫合伙人的洗澡会，就是真正一个季度开一次。那个是我最能抒发我自己，掌控这家公司，包括我自己的判断力，因为我要在合伙人面前表达，听我的，听我的我们公司能继续增长。竟然，着火之后我们开了一次合伙人的大会，我竟然在，就是会议后面有个帘子后面睡觉。就是我不是真睡着了，我是不想参加那合伙人大会。原来合伙人会，我们就是二十多个合伙人，是以我为核心，五天五夜，每天休息四个小时，三个小时到四个小时，百分之七十是我讲，我输出。结果竟然我，就那有个帘子，我躺在后面，他们不知道我去哪了，我其实在帘子后面听，听大家讲。我躺在那不想动，我那一刻觉得我一定出事了。那一刻我决定卸任我做CEO的角色，我不想做CEO。

脱不花：你觉得那个不想做CEO了，是你已经知道你的状态不适合再当CEO了，还是说是因为什么事也不想干？

贾伟：什么事也不想干，不是装的。

脱不花：不是说你想好了另外一盘大棋。

贾伟：不是，因为不想干了。所以我觉得没意思了，不是说我不适合了，是不想干了。当然了像我们也都知道，你如果心力出问题了，你能力再行，你又怎么样？那一刻是我觉得最清晰的一幕，就是我连公司最重要、最重要的明年战略该怎么干。

脱不花：都已经不想参加了。

贾伟：我都不想参加。就是我觉得应该准确说叫心灰意冷，我甚至有个感觉，这家公司应该不属于我了，我救不回来这家公司。因为那么大一个负债，那么大一个负债，那么一堆事，又是我家庭的事，还有我家庭的事，还有我父亲在治病，我是觉得这么多事我完了，我就觉得我人生完了。当时其实我以前听过一个话，说人生两杯酒，一杯甜酒，一杯苦酒。有些人呢，是先喝苦酒再喝甜酒，绝大多数人都是掺着喝，半苦不甜的。但是有些人呢，是先把甜酒喝了，留了一杯苦酒。我以前说，是这样的，我仔细想想，我是不是就是那个先喝了甜酒。

脱不花：那年是就到了2019年了吧。

贾伟：其实差不多到2019年，差不多。然后这是一个很重要的时间点。然后还有的时间点呢，是当我认认真真的开始梳理我的所有的资产的时候。

脱不花：要还钱因为。

贾伟：我发现我回天无力。我再找别人借钱的时候，我发现我更回天无力。

脱不花：凑不够。

贾伟：完全凑不够，一下子就到了一个低谷。再有一个时间点呢，就是很奇特，我着火的没几天，7月8号着火没几天，创业黑马就有一个活动，牛文文那有个活动。你知道我飞到敦煌，那是2018年8月，7月8号着的火，8月就不到一个月，我飞到敦煌，刚一到那就让我上去演讲，就是这些人都是冲着我们来的嘛，冲着我们来的嘛，我要演讲。我往后一看，后面那个屏幕，你猜写的什么？四个大字，它这次的主题叫至暗时刻。不是因为我，他们也不知道我着火了，我也没跟任何人讲，我一看，我当时觉得这是，我有一种感觉，就是老天爷让我第一次给别人真正意义上讲，就是第一次能敢讲我着火了。我说我没想到这次的主题叫至暗时刻，因为2018年的时候还是所有人很好的时候，因为他们说中国经济是2018年的下半年开始有个拐点，但是那时候拐点还不至于。

脱不花：还没有表现出来。

贾伟：就是我们公司着火那天，我后来听好多人说2018年第三个季度中国经济开始有拐点了。

脱不花：贸易战啊等等。

贾伟：我一想那不就是我们公司拐点的一个，连不上啊。然后我就第一次开始给大家讲，是在那一次，我说这个太适合我了，因为我说大家不要录像，因为我不太想让外面知道。然后我说我是最适合讲至暗时刻的人，我刚面对了三件人生大事，亲情的事、感情的事，还有天灾，也是人祸，我觉得也是人祸。那一次呢，其实对我来说，我还挺感谢那一次，极其重要，那一次是我去傲慢一次非常好的实践。为什么呢？因为讲完之后，第二天就开始领队，我那个队就开始要去徒步了，我没想到是三天三夜的徒步，指甲盖都走光走掉了。然后走到第二天我实在是那个脚痛的痛到心上，我就看这什么东西让我脚这么痛，我就蹲下来就一粒一粒戈壁滩上这么小的石子，竟然让你痛到如此之痛。我就拿起那些石子，我说这什么，也没什么尖，也没什么圆咕隆咚的石子，怎么会这么痛呢？我突然意识到这些石子都已经过了几十亿年了，我这创业才十四年，这石子都让你痛成这样。我突然意识到我并没有那么强大，就实质上我感受到我不强大，感受到它都能让我痛。我是来征服敦煌的，但是我竟然被戈壁给征服了，指甲盖也掉了，腿拖着走。然后到晚上突然我看星星，那个璀璨的星星，我一看我又感觉到我的渺小了。就是当你感受到你的渺小的时候，你才能去傲慢，傲慢就是你大嘛。当你走在戈壁上还走不完，就觉得我好小，面对自然我好无奈。当你晚上一个人孤寂在那个时候，你就觉得你连个微生物都不是，在这个璀璨的银河，在这个璀璨的星海里边，你就是一个那么短时间的一个生物，你傲慢个屁。

脱不花：你还不如那个石子的耐受力强。

贾伟：就那一次，真的我认为是我去傲慢最好的一次，我意识到大自然才是强大的。所以人如果傲慢，去哪呢？去大自然里，去那种空旷大自然里，让你感受风沙，让你感受雨水，让你感受夜晚的寒冷，让你感受星空的浩瀚。那个时候你会看到自己的渺小，当你看到自己渺小的时候，你就不会膨胀。所以最奇特的是，我竟然去了，所有人不理解，你说公司都这样了，你去那干嘛？我后来想想，我去有两个原因，一是我已经无回天之力了。

脱不花：我待在这又能干嘛。

贾伟：又能干嘛？第二我想逃避，真的想逃避，反正出去不在这个环境下，风险投资也看不见我，风险投资没事来找我"贾总怎么办，什么时候还钱，不还钱我们律师就进场了”。

脱不花：反正所有烦恼我就假装没看见。

贾伟：我是为逃避去的后来。我不是为了带队伍去的，我那时候哪有心思带队伍，我自己都这样，我还给别人讲要怎么样要坚强，不假的吗？怎么可能？但后来我给他们讲，我真的感谢那一场徒步，三天整三天的徒步。

脱不花：那也是命运有一只手。

贾伟：就是命运之手，那么大一个字叫至暗时刻。

脱不花：那我现在听起来的话，我不知道你经历过这件事情，但是我现在听起来的话，你真的应该请牛文文吃顿饭。因为在那个阶段，他有这样一个机会让你把情况讲出来。

贾伟：第一次给别人讲。

脱不花：我觉得可能避免了你的抑郁情绪往更黑的地方去。

贾伟：我也不明白牛文文为啥来个至暗时刻，整个主题叫至暗时刻。

脱不花：那我还挺佩服牛老师，因为他是有先见之明的，是一个提醒，也是一个我觉得作为创业者组织来说也是很重要的。

贾伟：我回去就请他吃个饭。

脱不花：你应该请他吃个饭。

贾伟：你说的对。然后第二件事呢，我觉得有三件事对我极其大的帮助，第一件事是去我的傲慢，第二件事就是去我的无知，其实去我无知，我要感谢一个人，就是我湖畔的同学，就是我后来不是同步还是在2018年上了湖畔大学，我记得特别清楚，湖畔大学有一个课就是刚上，2018年刚上，我的第二堂课，说是你要做一个长视频记录，不能断的那种，你自己记录，我其实是记录了这场火灾，我在湖畔那个长视频播放的时候，我播放了一下，大家就像你一样，嘴张很大，你都火灾成这样，也是着火第一周去的，着火第一周我就去阿里上学去了，因为我是第二堂课，我觉得也不应该，然后那个长视频，我就放了长视频，大家说你这个，其实我记得我那个是最好，老师评价最高的一个，最真实的一个。

脱不花：这玩意谁敢跟你抢高分。

贾伟：一键录制，就没有停，然后也没有配音。

脱不花：这是个非常重要的治疗过程。

贾伟：然后放完之后，所有人就问我怎么了，我也没吭声，我就很简单的说了一句，着火了，因为那个时候还在保密期，我记得特别特别清楚，就是我是提前一天到的，到了之后，我和我的班主任，还有一个女同学，叫，就是唯众传媒的杨总，她是我同学，我们三个人提前到的，三个人约好吃个饭，在一个清酒的料理店，日本料理店，喝就这种清酒，就一瓶清酒，我竟然喝得醉的完全。

脱不花：断片了。

贾伟：就她们把我送回去了，就三个人，那个就是着火之后的那种痛苦，什么的，喝这个痛苦的酒很容易醉嘛，她们觉得这个哥们也酒量太弱了。

脱不花：其实不是，那其实是我们自己的大脑，包括我们的情绪系统对自己的一个保护，几杯清酒就醉了，就是相当于叫做这个记忆太痛苦了，然后我晕过去，保护我，不要继续去想这件事情。

贾伟：然后呢，为什么要感谢一个人呢，我要感谢我的同班同学，叫Nancy，她们家是整个做服装供应链的，然后她其实看出来，她是唯一一个看出来我不对的人，因为她跟我关系挺好的，唯一看出来我不对，然后那次说你怎么了，到底怎么了，我就在，就是我们都住在一个酒店嘛，同学们坐在一起，我就在大堂里说，我第一次哭，是跟她哭的，第一次说出来的时候，她就说贾老师你要对自己好一点，你对自己，你太憋屈了，然后她邀请我去参加火人节，2019年的火人节，她说你要不然跟我去参加火人节，火人节后面还有一个活动是连着的，就是那个，就是静修的一个，就是邵亦波静修的那个活动，分别都是五天到六天，分别都是不带手机，手机没信号，我从来没有手机没信号过十几天，我竟然又同意了。

脱不花：又跑了。

贾伟：我又跑了。又是一次，准确说是一次逃避，这次是连家庭所有的、孩子全逃避了，没信号十几天，在以前我不可能是出去十几天，我理解就是去玩去了，在火人节的那五天，我看到火人被烧，就是那种烧火人，我看到那么多人很那什么，我就其实开始挺不理解的，这些人怎么这么疯狂，我没法打开自己，知道我进入了那个静修，开始上课的时候，我一看这么多人都认识，最开始每个人要讲自己的痛苦，我发现，一个人讲完之后就哇哇大哭，所有人就觉得有同理心嘛，有共情嘛，我就发现这些人的痛苦要比我苦多了，这些人痛苦，有些是生来痛苦，我就是浓缩到一年而已，我那个其实不叫痛苦，叫无常，他们真叫痛苦，这么光鲜的人竟然这么痛苦，每个同学痛苦，我整整记着哭了三天。

脱不花：这就是释迦牟尼说的，苦才是人世间的常道。

贾伟：然后我哭到第三天，我记得我跟那个导师说，我说导师，我想回去了，导师说为啥，一对一的时候，有One On One，我说我受不了，我从小学以后就没有这么哭过，一个男生。

脱不花：天天陪着哭。

贾伟：哪这么哭过，讲一个人哭一场，讲一个人哭一场，整整哭满三天，我说这么哭，我最后哭死在这怎么办，我说我要回去了。

脱不花：你是为你自己，你是真的哭的不舒服，不喜欢，还是说你，你会觉得因为我老哭我有点？

贾伟：还是不习惯，其实最主要的是不习惯这样。

脱不花：不好意思。

贾伟：不是不好意思，大家都哭，没什么不好意思，那个场合没有不好意思了。

脱不花：你不习惯是啥？

贾伟：不习惯哭，就是不习惯哭，就是以前强大，过于强大，怎么会哭呢？

脱不花：其实你是不习惯去暴露自己。

贾伟：不习惯脆弱嘛。不习惯脆弱。然后，我记着，其实哭的最厉害的不是哭大家，而是那个导师说：你给我说说你的故事。我跟他说完之后，那个导师竟然就说了一句话，让我整整哭了半个小时，就冲着他一个人哭了半个小时。一个男的，冲另外一个男的哭了半个小时。

脱不花：他说了什么？

贾伟：他说：贾伟，你对自己太狠了，你不断在鞭打自己，你不断塑造所谓的成功，你放不过自己，你对自己太残酷了，我没见过这么残酷对自己的人。我就委屈地哇哇哭。我那一刻被那个导师给点悟了。点悟了什么呢？我不了解自己。就是那个，这是我的第二个问题，第一个问题不是傲慢嘛，第二个问题无知。其实我不是对这个世界不知道，我做产品设计的，天天研究世界，研究各种人，研究老人，研究小孩，天天就同理心，我反倒不了解自己。然后他说完之后，我突然觉得好委屈，就那种委屈的哭，我开始委屈自己。

脱不花：你委屈的点是什么？

贾伟：就是他说的，我对自己太狠了。我意识到我对自己太狠了。

脱不花：但是你在此前，也并没有觉得是狠，对不对？你觉得自己就是这样的人。

贾伟：我没意识到自己对自己狠，我觉得我是个很Nice的人，我别人也挺Nice的，自己也挺Nice的，我从没意识。

脱不花：我们都觉得你很享受那个中国最好的设计师。

贾伟：但是他给我的一个逻辑是，你不断在鞭打自己。然后，鞭打到最后，我们会认为那就是我的本性，我就是这么的强大和这么的上进。然后还有一个游戏让我觉得，我也跟很多人讲过，还有一个游戏就是，课程里的游戏。老师让一群人站一排，老师在对面，有反正十几个问题。然后其中一个问题问，你小时候有没有被父母以外的人毒打过？如果有的往前走一步，老师在那边。你小时候有没有挨过几天的饿，或者怎么样？还有人走一步。你小时候有没有被抛弃过？走一步。我一共十个问题吧，十二个问题，十个问题，我问到第九个问题，一步都没走，我小时候极其的幸福。我不是在四十二岁以前，都是像花一样的幸福吗？

脱不花：心想事成。

贾伟：我的同学们，都快走到老师面前了。我那一刻才发现，我是混进来的，我是把一年的浓缩感动了那个面试老师。你知道我第十个问题，听都没听，走了一步。因为那一刻。

脱不花：你不好意思。

贾伟：那一刻你如果不走一步。

脱不花：显得像个骗子。

贾伟：你就是个骗子，大家都很痛苦，你很幸福的一个人，到这干嘛来了？你在这卖弄来了吗？就是你太不合群了。

脱不花：好尴尬呀。

贾伟：特别尴尬。我就没听，只有我一个人走了一步，所有的人都走了好多步，甚至有些人走到面前。我那一刻，因为他问的基本都是小时候的事情，我那一刻才知道什么叫生来痛苦。我这个叫人生无常。佛教有三句话，第一句话叫生来痛苦，第二句话叫人生无常。说如果你接纳了痛苦，如果你接受了无常，给你第三句话，叫让你涅槃重生。我就觉得，原来我和他们还不一样，我还是幸福的。

脱不花：你感受到了叫自己的痛苦也是叫做它也是有限性。

贾伟：然后呢，他们那个生来的痛苦，是小时候就痛苦，带到现在，还一直还没被疗愈。我是就2018年到2019年就开始，我来解决了。然后那一次，那个课程，我也挺喜欢，那课程叫寻找内心的自己，就是内心的小孩。我以前觉得我就是我，内心还有个小孩吗？后来发现原来内心中真有一个小孩，而且长期发现，这原来不是个男的，是个女的。当是个女的的时候我都惊了，在这个打坐的时候，突然发现一个女的。

脱不花：就你想象出了一个小女孩？

贾伟：不是想象，我觉得不是想象的。就是当你很安静很安静和自己对话的时候，就出来了一个真我。而且没有嘴，没有鼻子，没有耳朵，只有一双眼睛。

脱不花：你看见她了？

贾伟：我看见她了，就像我看见那个火灾一样，就像刚才火灾一模一样。一个叉叉没在头上，脸流着血，那叉叉还流着血，一看就是伤疤嘛。好难看呀。

脱不花：有伤疤的小女孩。

贾伟：长得这么难看，没鼻子没嘴没眼睛，还一个伤疤流着血。这伤疤怎么也不弄创可贴贴上？就是寻找内心的那个自己，这是第二件事。我觉得，真的很幸运，感谢Nancy，感谢我的湖畔同学带我去了，带我去了这两个地方。

脱不花：你的这个经验呢，就是我觉得是很重要的一件事情，就是我们长大之后，我们绝大部分人不太会对别人然后主动发起这样的关心。因为我们总会觉得说，这是不是显得我们在刺探别人的隐私，然后人家愿不愿意说？然后包括说会不会给自己惹麻烦，是不是应该有分寸，要有边界？那我觉得你那个同学她做的很好，就是如果我，其实这就是同理心嘛，我感受到了别人的痛苦，我要想办法。

贾伟：而且她一路照顾我。

脱不花：那她肯定是觉得你已经非常脆弱了。

贾伟：我在她面前哭了好多次，在一个女同学面前哭了好多次。

脱不花：你这是一路哭过来。

贾伟：我就是，我只能对她哭。

脱不花：那你之前哭过吗？你小时候不算。

贾伟：我其实是个很爱哭的孩子，我小时候写过一首诗，我喜欢写诗，《一个爱哭的男孩》，我写过一首诗。创业之后没哭过，创业之后特别坚定，特别有力量。就创业之前的我和创业之后的我，我觉得差距挺大。创业之前的我爱做饭，来好多朋友，我给大家做饭。基本上那个时候，每一两周给大家做一顿饭，全是我炒菜。

脱不花：还写诗。

贾伟：写诗，喜欢玩那个"杀人游戏"，还喜欢看电影、旅游，是个爱好很丰富的人。

脱不花：放松的小青年。

贾伟：每周六周日，记得我在联想的时候，每周六周日都，我把北京周边的山全爬了，而且徒步，背那么大个包，就绿野的那种。我徒步五台山，四个台全徒了，早上四点钟走到晚上九点，是那种属于极限徒步的那种。创业之后，连冰箱门都没摸过，再也没做过一顿饭，然后什么这个那个的都没有。

脱不花：你变成另外一个人了。

贾伟：所有的爱好一律取消。

脱不花：全部放下了

贾伟：只有一个爱好，创业。创业变成了爱好，创业变成了爱好。

脱不花：而且那个时候我们说这种话的时候，我们觉得自己特牛。

贾伟：觉得自己很专注、很专注很强大，就应该放弃。

脱不花：我就是天选的创业者。

贾伟：我觉得那些东西就不是价值所在，就不把自己当人了，就是人，我觉得最大的问题就是不视自己为人了，视自己为一个创业者。

脱不花：为一个符号。

贾伟：视自己为一个——反正就是视人为人这件事很重要，视自己为人很重要。所以第二件事就是我的——我要感谢Nancy，第一件事情感谢牛文文，第二件事感谢我的湖畔同学Nancy，真的，感谢我的女同学。然后第三件事，我其实要感谢我的女儿，我的两个女儿。也是2019年，在我最难受的时候，还没去那个，还没去那个静修的时候，我的女儿有一天突然，两个女儿说要去学画画，因为我女儿从小就喜欢画画。那个时候我说："爹，真的没钱，真的觉得要还钱啊。

脱不花：每一分钱都得攒着还投资人。

贾伟：想办法攒着还。"我还想女儿要学画画，那就去吧。我就带她去望京那边的叫——有间画舍。有间画舍现在还有，大家搜，那个老师名字挺有意思，叫黄晓明老师。

脱不花：黄晓明老师。

贾伟：长得不像黄晓明。那老师特别认真，我一看这个画室每次都有七八个，有的时候十个人在这学画。我一看还行，离我们家特别近，走路就可以去。我就问那个老师："我说老师多少钱一次？"老师说："四百块，四百七十块钱一次。"然后我呢，我一看两个女儿得学一次得九百多块钱，挺贵的，她不是学一次，她老来。我就问老师："我说老师有没有，有没有，有没有便宜的？"老师说："年费，一百七十块钱一次，你一年就像我们健身一样刷完，五千块钱年费。"我就办了，给孩子嘛，该舍还得舍得，该那什么，我就办了个年卡。结果那老师教的太认真了，我两个女儿回去分别跟我说："爸爸我不想去了。”

脱不花：老师要求严格是吗？

贾伟：黄老师教的太认真了，老批评我们。我一看完了，不去了。我就拿这个卡去找黄老师，我说："黄老师，能不能——您教的太好了，但是女儿不想来了，跟不上，能不能退了？"就退钱嘛。黄老师说："你这是年卡退不了，让你办个那个一次一次学的。"然后我就给黄老师讲了我，讲两个小时，讲了我这几件事情。

脱不花：你是多想跟人说？

贾伟：不是，我为了——不是多想跟人说，为了退这五千块钱。

脱不花：不，我觉得不是。

贾伟：我就想感动那个老师，就讲了。我说："老师你看我这特别惨，退了吧。"结果没想到，真的没想到，黄老师也给我讲了他的故事，比我还惨。他以前做艺术家，在成都然后没有——养不活自己，或者是怎么怎么。听完这个我心想："不就是五千块钱嘛，五千块钱嘛，不至于吧。"不是不退了，我当时退不了，我第一个想法就是——我那时候其实在家也没事干，2019年不是疫情来了吗？在家就画铅笔画。我一想我在家也要画画——

脱不花：你自己是美术生吗？

贾伟：在家也要画画，也要买材料，我在这不需要买纸也不需要买笔，过来之后什么都有，我还节省钱，在这画也一样。第二个我一看他这这么多人，我当时真的心灰意冷，我觉得公司可能就没了。没了我也得养家糊口。

脱不花：我也开个画室。

贾伟：我当时想着我做一个，做一个叫什么呢——学习者，主要学习他的经营。听懂了吗？学习画室怎么经营。

脱不花：就抄人家那个。

贾伟：就是有些人不是到餐厅去打工，其实是学餐厅的技术嘛？我就看看他怎么管理这个画室，导致画室这么多人。我当时真的动了一个邪念，就是到有间画室做卧底。

脱不花：然后自己未来自己。

贾伟：开个画室。

脱不花：开个隔壁画室。

贾伟：不一定是隔壁，隔壁太险恶了。我就问那个黄老师："我说黄老师，孩子不来学了，你也不退钱，我能来吗？"黄老师："我这都是小孩，也有年轻人，你能坚持吗？你这么大年纪了。"我说："我坚持不了，反正一年就完了吧。"坚持不了你就——就这么个事了。他说："那你来呗，来了你别说你是老师。"这长得挺老的，比老师还老，比那黄老师还老。我刚去的时候都叫我老师，以为我是个老师。其实跟那些孩子在一起画画，我真的是——在那坚持了有，坚持了有七年了？

脱不花：可算是把咱那五千块钱画回来了？

贾伟：不，每年都给五千，后来给八千。然后我这个人挺讨厌的，坚持到第二年的时候我已经画了——坚持到第一年，画了第四幅，四幅作品前一年。

脱不花：是你自己选材作品还是老师规定画的作品？

贾伟：我自己选材，我没让他教我，我就自己。

脱不花：等于就是利用人家的空间在那画。

贾伟：不买颜料嘛。然后。

脱不花：确实是做好了要坐绿皮火车的准备。

贾伟：然后呢，画第四幅作品的时候，我就问那个老师："我说老师，我想办个展。"老师当时鼻子气歪了，老师说心想这哪来的傻爷们，就没理我。第二天我又拉着老师说："老师我想办个展。"老师说："我这一共就这么屁点地方，办不了展，没地方办。"我第三天又拉老师："老师我想办个展，想跟你聊聊。"老师说："你到底想在哪办展？"我说："我不想在你这办展，我说我听说北京有一个，全中国有一个最好的地方叫尤伦斯。

脱不花：最好的画廊。

贾伟：最好的美术馆，不是画廊，我想在尤伦斯办展。"老师真的鼻子气歪了，老师说："我画了这么多年都没去，那都是贼大的艺术家才能去的。"我当时就觉得瞧不起人对吧？咱们获那么多国际奖项。

脱不花：你看你内心的——就是属于创业者的贾伟还是在的。

贾伟：斗志出来了。就是他瞧不起我，我就斗志出来了。我就整整画了两年，画了四十幅作品，在他那画了四十幅作品。然后——

脱不花：你那时候为什么想办个展？就你这个念头从哪来的？我一开始以为你去画画不就是反正也有点基础，然后以及解个闷嘛。

贾伟：我觉得办个展这件事还是来自于我的惯性，惯性。

脱不花：就是我要做就做最好的。

贾伟：成功的惯性，还是原来那惯性，和疗愈没有关系。就是这种人就讨厌，干啥就想，就想弄个大的。你说办个展吧，你在家办个展也行呀，你随便找一个，你非得去尤伦斯办展。我当时记得特别清楚，创业的时候，公司四个人的时候，我就说我就开了个会，我说："我们要做北京最大的公司。"结果第二天只有一个人我弟在，剩下的三个人全走了，这老板神经病。那个时候大家都没有——获德国红点设计奖的时候，我说："我们要获德国红点设计奖。"大家都觉得不可能，刚创业没多久，你怎么获德国红点设计奖？刚获了一个德国红点设计奖，去领完奖，发现人家有一公司，瑞典的公司，满墙是德国红点设计奖，租了个教堂，教堂四面全是。我就立志要像他们一样，获全球最多的奖项。去了人家厕所一看，满地都是金奖，我就立志要获金奖。你说这种人就是——我觉得就是挺讨厌的，就是非把自己逼上梁山，就是。你问我为什么要那什么？我想想，不是疗愈自己，就是那个原来的那个自己，想成功的自己，好胜心的自己还在。然后老师就说不行，直到我画到第二年，2017年画到2022年——2019年画到2022年，2018年就开始画了，画了三年左右，四十幅作品。突然有一天，我给黄晓明老师打电话，说："黄老师，我办展了，请你来看展。"像我给你说请你来看展一样。黄老师说："真办展了？"我说是的。他说："在哪办的？在尤伦斯？"我说："尤伦斯。"他说不可能。我说："尤伦斯Lab。"不可能。我说请你来看嘛。正好疫情期间，黄老师来一看："这不都在那画室画的吗？"我说是。我还傲慢的，我不是傲慢，我还骄傲地说："黄老师，这些画全卖了，在展没开之前就都卖了。"黄老师说："不可能吧。"我说真的卖了，然后呢，黄老师，我认真的给黄老师讲了一个小时。讲完之后，黄老师只说了一句话，黄老师说："咱们有间画室已经五年了，已经有一百个学生，二百个家长了，能不能请孩子们来看看？请家长们来看看？"我说好，咱们搞个夜场，请大家来看看，就像你，脱不花的朋友们，来看我的展一样。结果黄老师就组织了一个活动，也是让我给大家讲。讲完之后大家都坐在地上，黄老师站起来说："咱们有间画室已经五年了，这五年挺不容易的，培养了一百个学生，两百个家长朋友们，终于培养出来了一个艺术家，贾伟先生。"这个时候叫我贾伟先生，贾伟老师了。我说是的，确实是，他说的是真的。

脱不花：没有当时那个巧合。

贾伟：我就是在他那培养的，有间画舍，大家在网上一搜就有。真的要去，那是培养艺术家的地方，门口就写了一个"艺术家入口"。就是我为什么感谢我的孩子呢？由于我的孩子想上那个学校，我还感谢黄老师。为什么感谢黄老师？这七年我的每一张画，黄老师都帮我看。因为后来我画的画都特别大，放不到画室里了，我放到画室里，黄老师一个人都进不去。我说："黄老师你能来我家吗？我给您八千一年。"黄老师到我的家里帮我看，到我的工作室帮我看。然后这件事为什么重要呢？我觉得这件事对我的第三个不自律，非常重要。因为我的不自律是我爱上了一种辣椒，我爱上了一种跑步叫，一种运动叫跑步，爱上了打德州，我就一直一直打，天天打，我爱上了创业，我就一直创业。就是那种不自律，是一种惯性，你没有一个其它的东西，你不能把这个惯性平衡，你必须有一个内心中特别爱的东西。因为我从小画画，我其实第一个梦想，是想成为一个艺术家。从小一年级写的第一个我的理想，我记得写的特别清楚，我想成为一个像齐白石这样的人民艺术家。

脱不花：当一个画家。

贾伟：当人民艺术家而且是，因为我只认识齐白石。然后，后来其实十六岁的时候，突然跟我爸说，不想考中央美院。我爸说："为啥？"没跟我爸讲，然后我说不学了。还真的挺有意思，我爸的一个同学认识中国，是中国工业设计之父，把工业设计从德国带到中国的柳冠中先生，然后，我爸那个同学说："我是柳冠中先生的得意门生，我给你写个条子，你到中央工艺美院，现在的清华美院找柳冠中先生，建议你的儿子学工业设计。"那时候那么早，工业设计是一个很冷门的专业。

脱不花：很多人可能都不知道有这个专业。

贾伟：然后我爸就是因为同学说："那就学工业设计吧。"我就带着那封信去了，去北京了。这是我人生第一次去北京，一个人去的。去了就在中央工艺美院，刚一进门，那时候还在国贸对面。

脱不花：光华路这。

贾伟：刚一进门，在院子里就看见一个四十多岁的一个老师，下完课有一群学生围着他问老师问题，老师讲。我刚进去，那个人生就是给你设计好的，那么巧就那么巧，我刚下火车，刚到那个学校。

脱不花：震了。

贾伟：我就问旁边的同学，我说："同学，这老师是教什么的？""工业设计，工业设计。""这老师叫啥？""这你都不知道？是拿国家津贴，这是我们学校的最牛的系主任，柳冠中先生。"我再一看我那纸条，确实是他。我当时抖呀，我那手就抖，我记得特别清楚，我的手开始抖。一下子我就决定，我都不知道工业设计啥，我决定就学工业设计，就那一刻，我树立了学这个的坚定的决心，就冲了一个。但是我没敢把那封信给他，直到十年后，我成为了中国工业设计第一的时候，2014年，我有一次在佛山，就柳冠中先讲，我再讲，然后我们俩对谈。他们都说柳冠中把工业设计带到中国，我把工业设计在中国发扬光大了。那个时候说我是柳冠中的接班人，让我们俩对谈一下，因为他已经六十，已经快七十了，现在都八十多岁了。然后我那个时候才告诉他，才把这封信给他，我说："柳先生，老师我是因为你学的这个，他不知道，我是当年就是您的哪个学生推荐我去找你，我就描述了一下我这段经历。"然后我说："我感谢你。"我以前一直没敢讲，因为我在很多场合见他，我还学了他的博士，然后等等，很多地方都跟他接触，但是我依然没敢，因为那个幼小的心灵，我觉得他还是高高在上，直到那一天，正好俩人对谈嘛，我说："我就感谢你。"人生其实真的都是给你摆出来的，都是给你，你看，一进门第一个看到的，第一个老师，一帮同学围着。所以我从十七岁第一次见他，到现在，这三十多年了，就在这个专业上没变没动，我还是一个比较长情的人我觉得。

脱不花：然后但是其实是在2019年左右的时候，你回到了，就是纯美术，回到了画画。

贾伟：从2019年开始，真正让我确定我要做这个，就是2022年我在尤伦斯做那个展，疫情期间一个排队的展，因为也有可能那个时候展很少，大家看到了一个展，然后也有可能我是乱拳打死老先生，反正我也不是专科出身。

脱不花：你当时从你那次上邵亦波的课，看到那个小女孩，到把这个小女孩，当然我们现在都知道，这个小女孩就是主角就是如花，到把这个小女孩第一次画出来，是什么时候？

贾伟：是2019年过年的那一天，大年三十。

脱不花：又快有一年，就2019年，就从你看到她到画出来。

贾伟：我想想是2018年，2019年我去完静修了，我是9月份去的美国静修，12月份过年嘛，2019年，静修完之后，我才看见了自己内心嘛。2019年年底，那个时候正好疫情，也没什么事干，我就记着在我家里那个阁楼上面，画了一本。

脱不花：那时候是拿彩铅画。

贾伟：就是铅笔画，刷刷一个晚上，那个时候反正就没什么事干，把自己关在阁楼上，咣咣咣画了一整夜，现在那本子还在。

脱不花：就是画的是如花的形象。

贾伟：就是这个小女孩，没有鼻子没有眼睛，一模一样画了一整本，我把自己给画出来了，2019年年底，过年那天。

脱不花：我因为是完全不会画画，我没有概念，就我特别想知道，就是你那个一晚上画一本子这个小女孩，就是画画的时候你在想什么？

贾伟：我觉得应该是没想什么，就是一种流淌。因为我还要感谢一个人，就感谢我的妈妈，我的妈妈对我的培养我觉得，有一点我是觉得很好的，就是她培养了我很多叫输出型兴趣。兴趣有输入型兴趣，有输出型兴趣，比方看书、听音乐，都输入嘛。然后我妈妈，就是特别鼓励我去演讲，我从小一年级就开始演讲，我还获过全省演讲比赛的第一名，然后鼓励我写诗，然后我还出过我自己的报纸，就我妈培养了一个孩子输出型的很多兴趣。

脱不花：你还干啥呢？办小报，你还干啥了？

贾伟：就是办小报，然后演讲，画画，然后滑冰，横渡黄河。我妈那个时候横渡黄河，让我们也横渡黄河，那么小横渡黄河。

脱不花：那你妈的教育理念非常先进。其实很少有机会碰到一个四十多岁的人说起自己小时候是怎么被培养的。我就想追问一下，就是你妈妈鼓励你培养输出型的爱好，你觉得现在回过头去看，这些输出型的爱好对你产生了什么样的影响？

贾伟：我是觉得就是输出型的爱好让我至少有输出欲望。我觉得一个人对这个社会如果有一些能力的输出，或者是一些内容的输出和一些观念的输出，我觉得是真正和这个社会产生链接的一个方式。不管你是用语言输出，还是用你做的事情行为输出，还是一张画输出，我觉得其实创业本身也是一种输出。其实我现在建议很多妈妈培养孩子的时候，我觉得我说你们不要老让孩子安静的读书，静静的听音乐、看电影，你得培养他一些能展示给别人的，能把自己的能力爱好分享出去的东西。比方演讲，我去年有一百场演讲，平均三天一场演讲，大家都说贾老师你这个这么多演讲不难受吗？我说这是我的爱好还干嘛。我爸更狠，我爸做的所有生意都让我们参加，做的叫早餐店，早上五点钟去洗盘子，因为我们的早餐店是在那个叫汽车站的附近，早上大家都站着吃早餐特别快。我每年卖蛋糕，我最生气的是卖蛋糕，然后我爸干的所有的那些小买卖我全参与了。卖西瓜，我爸从成都，我们那的西瓜晚，成都的西瓜早，几车皮就火车皮运的西瓜，结果卖不动，你和你弟一人摆个摊，放假卖西瓜，一人一个摊卖西瓜。然后就是他干的所有的事都让我们参与，就是给别人算账什么的卖面包。

脱不花：所以你们家应该是当地比较早发家致富？

贾伟：万元户。

脱不花：厉害万元户。

贾伟：只有我家有电视，别人家都没电视。而且我家别人到我家看电视，我爸又倒电视票。高级倒爷。

脱不花：家里有钱。

贾伟：我骄傲的是我爷爷解放了宁夏，我爸做一个建设者，我是第三代人，我是一个文化产业创业者。这三代人还是中国。

脱不花：这个传承还挺棒。

贾伟：还是中国不同的三代。如果我像我爸那样天天就数钱也没啥意思，数的都是小钱而且。

脱不花：所以我就知道以前的你为什么是那个样子的，就你确实是一个叫做自己也有一些才华，然后妈妈漂亮，然后很受欢迎，然后爸爸有钱。家庭很幸福，父母很恩爱，然后从小有优越感主要是。

贾伟：有优越感很顺利。我过生日一般都来八个女生，男生都不好意思来，都八个女生过来，我妈就走了做一顿饭，然后就让我们在那吃，每次都是。我以前一直以为我帅，后来才知道我家条件好一点，有游戏机，过生日的时候不让男生来。

脱不花：所以你人生的第一次真实的挫折还就是到四十二岁？

贾伟：前面没有任何挫折，父母也都挺健康的，我也挺好的，就是前面就是一杯甜水，一杯甜酒让我喝的很畅饮。紧接着就一杯苦酒，全喝了。就是这个状态，所以第三个画画做艺术，我个人认为就是我第三个总结自己的不自律。有了画画这件事也是来自我从小的一个梦想，它不是因为我没事干了，是我确实有个梦想要成为艺术家，而且也是疗愈自己，把自己画出来。当我画出一张画在朋友圈里发出来，大家觉得咔咔点赞，我觉得又是一种正反馈，就是这个不是炫技。这个就是你要输出，这些输出型爱好是原始的，是来自你生命本能的一些爱好，要不然你坚持不下去。所以其实这个时代，我觉得你要想跟社会有同频，你想让跟这个社会有价值输出，那最好是你的爱的价值输出，你的爱好的价值输出，而不是你所谓这挣钱我输出这，那挣钱我输出那。因为你内心中没有这个爱好，挣钱这个反正就是不太容易持久，我个人认为。

脱不花：你毕竟是挣过钱的人。

贾伟：不，确实挣钱不容易持久。

脱不花：或者说它其实更像，就它更合理的状态，钱应该是一个副产品，是你进行了价值的输出和创造之后，社会给了一些奖励，它本身不应该成为目的。

贾伟：钱其实本质上它是生存的一个必要，很多人都是为了生存挣钱，但是当你小时候有个爱好，你同时能把这个爱好变成一种方式的时候，你既有爱又挣到钱，我觉得这是最佳状态。这个呢当然了跟输出型也没有绝对关系，我觉得输出就是今天你可能用你自己的一个方式给这个社会输出了价值，我们用价值逻辑想更容易，就这个价值和这个社会产生了价值交换。这个价值交换可能是个掌声，可能是个认可，可能是个机会，可能是钱，我觉得用价值交换可能更容易，因为钱只是价值交换里的一种变相的东西。所以今天其实尤其AI出现，我觉得家长们更应该去想想孩子们有什么输出型兴趣，是不是一个输出型人格的人。输出型人格的人就是可能讲个笑话都是，这个人挺爱给别人讲笑话的，他就是输出快乐，甚至说输出有些人特别喜欢慈善，输出慈悲，输出一种技能，跳个舞给别人跳个舞唱个歌，我觉得这些东西如果能成为一个人的成长的习惯的话，它对自己非常有用，它对社会也非常有用。

脱不花：你这个非常启发我，就是作为一个妈妈，总会自己的小孩有这样的期待或者那样的担心。但是其实在你的成长历程当中已经证明了这一点，就要培养一个输出型的这样一个爱好或者说习惯，它不仅是在你顺风顺水的时候可以成为你的一种能力，就是在咱走麦城的时候它也成为一种救赎。

贾伟：有人看书，有人听音乐，我采取了输出型的画画，画出的东西还能有机会在各种的展览馆或者微信上或者朋友圈被看见。我觉得得到了特别特别多的就精神性的满足，我觉得这个满足其实远远高于，就是有的时候精神的满足比较少，说实话物质的满足还多，对我来说是个平衡，就是平衡我以前的设计的这个事业又有个东西。这个东西和这个东西，甚至我有时候觉得老天爷给我的这个剧本挺有意思的，我是学产品设计的，我之前设计都叫有用的东西，以有用为第一核心，以效率为第一核心。我的下半生，我的后半生又开始追求精神性的无用的东西，就工业设计是一个绝对强调效率第一，无限复制，工业设计嘛，无限复制，效率第一，有用。人生的上半场是做有用的物欲横流的东西，下半场开始做没用艺术。后来我才觉得艺术因为它无用所以它更有魅力，有用的东西是有限的，吃的有用，穿的有用，都是有限的，无用的东西是无限的。所以我觉得这就是一种平衡，有用和无用的平衡。我经常其实我这段时间跟很多我的同学们聊一件事情，我说再过几年你会发现我比你幸福，他们说怎么会比我幸福。我说你看你现在如鱼得水如龙在天，你现在这个年龄，你现在这公司干的规模都很好，你去想想十年后，你的心力体力脑力都不行了。

脱不花：你这个过来人的嘴脸也很难看，我跟你说。

贾伟：我是给他们说真的。我说你能干什么？你除了守住你原来的存量。

脱不花：而且存量是守不住的。

贾伟：你还知道年轻人上不来，你只要守，你连你孩子都不愿意上来，然后呢，你去领孙子，你觉得你有资格吗？你没有资格，你也没有兴趣。你去游山玩水，山水就那么点，游两年就游完了。

脱不花：而且我觉得一个人如果始终处在叫做功名利禄当中，就是游山玩水它没有意义，他感受不到那个好。因为叫感受一个东西好这也是种能力。

贾伟：我就说你，你的存量是OK的，叫事业的存量，但是你生命的增量你没找着。

脱不花：你现在这个嘴脸真的是。

贾伟：我说洛可可是我事业的存量，我成功过，我也失败过，我也一直在奋斗，我和你不同在于我找到了生命的增量。生命的增量，什么是生命的增量？我说你看你干到七十岁基本上就是个倔老头，我干到七十岁还是个年轻艺术家，因为我四十多岁才开始干的，我干到九十岁还可以，艺术家在家就可以。

脱不花：向毕加索看齐。

贾伟：我说你看你干一件事得吆五喝六，一个大团队，钱、组织、战略、市场，我干一件事在家猫一个桌子我就能干。

脱不花：我几乎要被你说服了。

贾伟：这叫生命的增量，生命的增量是让我的生命变得无限的扩大。我说你这个事业，你要死了就没了，我的画我要死了会更值钱，好多藏家都希望我死了。我的这个作品是可以流传的。

脱不花：你现在这个从2019年开始重新就是认认真真开始画画，然后到2021年办的展，2022年，2022年是尤伦斯那个展，2022年尤伦斯那个展，然后到现在又过去了三年了。我会看到就如花这个角色其实在你的绘画主题当中，她始终都是一个主题，始终都在，始终都是一个主题。你刚才说她是你看见的，所以我就不问你她为什么长这样了，只能长这样。

贾伟：她不是我的女儿，也不是我的爱人，她是我自己。

脱不花：我特别想问你，如花这个名字是你看见的还是你起出来的？

贾伟：如花这个名字相对是个理性的逻辑。为什么是个理性的逻辑呢？

脱不花：你命名的。

贾伟：是我命名的。因为我2018年其实总结自己是无常嘛，无常的痛苦嘛，其实我挺想脱离这种无常的，按理说无常是没法脱离，只能接受，最高级的状态，接受无常，接纳无常，接受痛苦。但是2019年我取这个名字的时候，我那个状态还是想脱离无常，我想找一个永恒的东西。人都希望一直幸福，都希望一直长得美美的，都希望一直有钱，这是人正常的一个思维，一直长寿。我就想找个永恒的东西，我觉得太无常了。那个时候我就读佛教的这些经典，我突然发现如来是姓如，我就查了一下为啥他叫如来，我以前也没想过，一般人都不会想他为啥叫如来。在中国，我再一查"如"字的说文解字，"如”是不生不灭。

脱不花：如如不动。

贾伟：如如不动，不生不灭。这个字好好，尤其我画的就是个女的，如是女，然后花，我后来想如，花也是女性的代表，花是一花一世界。我想再重新开一次。

脱不花：你想重新再开一次。

贾伟：我其实最开始起名叫如花在野，在是时间，野是空间，跨越时空过一个不生不灭，一花一世界的人生，我就找到了这个词。我再一看，如花在野是一个禅宗里面中国文化里面很经典的一个意境。如花在野比如鱼得水好，如鱼得水感觉是混得很好，如花在野是在一个大山谷里有一朵小花，不为你开，也不为你开，为自己而开。你看到它不看到它不重要，我花开花落，我是生命的自足。我觉得这个状态好高级，而且如花在野是在所有的野地里开，在所有的时间和空间里开，而且能开一片。我觉得这个状态好高级，我的名字叫如花，然后我也希望我有一天能够建立一个自己的山海世界叫在野。所以我的画里面既有我的自己的如花，又有我内心的世界在野，时间和空间。如花这个词，我觉得是抗拒我的无常来的一个词，它不是一个流淌出来的东西。

脱不花：所以如花这个形象是你看到的，这个名字是，我刚才听你讲的时候，其实是你在给她命名的过程当中，也在其实自己做一个重新的建构。

贾伟：我希望自己未来是跨越时空过一个不生不灭的一花一世界的自己，就是我希望重新活一个自己，活一个永生的自己。所以我也给自己构建了一个全新的生命观，就是三生世界。就是我这一生呢，一定是我父母给予我的肉身是无常的，我要承认它的无常，承认它的痛苦。我现在相对承认，因为我觉得如果再出现这些事的时候，我不会像那年那样痛苦和不知道怎么办了。然后，但是我画的这个，我心中的这个如花，我静修这么多年，静修七年修炼的这个自己，内心中的真我是永生的，我坚定她是永生的，我死了她还在，我坚信。所以我还有一个永生的我，最重要的我的世界里面，我觉得我真正的创造性来自于，这个是发现。真正的创造是我还创造了个世界叫分身世界，我的每一幅画都有一个动物，那个动物都是我。我要变成像孙悟空一样，永生之后我要成为一个大猩猩，我要成为一个鲲，我要成为一只龙，我要成为一个蝎子，我要成为一个鳄鱼，我要成为万物如花。

脱不花：我觉得永生问题，那天我跟我女儿一起看那个，那个动画片，就是皮克斯的那个，它里面叫什么环游记来着《寻梦环游记》，它里面其实核心就那一个一个寓言嘛，叫做人死后会去往亡灵世界，在亡灵世界其实你还是一直存在的。那什么时候你会消散？

贾伟：就大家记不得你的时候。

脱不花：就是在这个世界上再也没有人在纪念你的时候，没有人再记得你了，你在亡灵世界就彻底消散了。其实那天我就突然在想就是这个问题。

贾伟：梵高死不了，达芬奇死不了。

脱不花：什么叫永生？

贾伟：那些皇上可能都没了。

脱不花：没错，但是那些就是，哪怕历史上就是非常有权力的人，非常有才华。

贾伟：我们记不住几个什么法国皇帝，中国皇帝，记不住几个，那么多皇帝怎么记得住？但是达芬奇永远记得，爱因斯坦永远记得。

脱不花：所以我觉得这个是真正意义上的永生那个真正的内涵，我觉得就是像梵高那个级别的永生，它只取决于一件事情，叫做你在多大程度上真正实现了利他。就是因为梵高的作品，他感召了那么多人，所以他就会被那么多人记得。就是叫你做的事情能在多大程度上对别人产生正向的影响，能在多大程度上利他，这是你获得通往永生世界的那个门票最重要的标准。我还有一个问题想问你，就是从你画画然后包括到你在尤伦斯那个展，就我的感觉你还是就是要做个画家嘛，就做个艺术家嘛。但是今年我再去看你新的展的时候，我觉得发生了很大的变化，第一个出现了更多的装置，而且是有非常多很大型的装置。

贾伟：科技艺术装置。

脱不花：科技艺术装置。然后第二个呢，也出现了更多的多媒体呈现的东西，AI、声音的东西，AI的影像等等这些东西。那我跟你聊的时候，你也跟我讲说你现在管它叫治愈艺术。

贾伟：治愈系艺术。

脱不花：治愈系艺术。这很分明，就它就不再是你的一个爱好或者说是你的一个作品了，你就有一点把它要也要当个事业去往前去做了。从你自己画那几幅画到你觉得这也是个事业，这个转变是怎么发展的？

贾伟：我觉得不能谈成事业，其实我觉得它是一个从自我疗愈到社会性疗愈的一个转变。你看的我2022年尤伦斯Lab那个展呢，其实完全是我在描绘自己，就像我写的日记一样，我今天很痛苦，我有伤疤，我描绘出来，其实跟别人有关系也没太大关系。就是你贾伟是一个就是输出型人格，你想通过绘画通过雕塑把自己内心中看到的东西呈现出来。为什么我会那样呢？因为我要疗愈自己。所以我要主动性的通过自然疗愈徒步，通过心灵疗愈静修，通过艺术疗愈这三件事情，最后只是在艺术上面呈现出来了。我觉得那个还是跟自己的一个艺术的形态。但是到2025年的时候，我有一个感受，我觉得我的力量回来了，我已经不难受了内心。

脱不花：你觉得完成了对自己。

贾伟：重构了一个自己。

脱不花：重构还是修复吗？

贾伟：还是重构了，不是修复。我不是修复，我绝对不是修复。修复是你把伤疤给修掉了，我伤疤在这，能看见。我是重构了个自己。我刚刚讲的世界观，我原来只有一生世界肉身，一百年内我要好好活，我要活出什么什么什么。我现在三生世界，我觉得我在追求我的分身。

脱不花：有一点超越性。

贾伟：然后我的价值观，我原来觉得规模才是价值，我要公司做得大大的，全世界规模最多，人越来越多，全世界到处开公司。他们都说我有地主情结。我现在一个人在家里，一个人也有价值，我相信一个人的价值了。其实价值观的改变，东方和西方是有差距的。西方从文艺复兴的时候，在文艺复兴之前，东方和西方的价值观是一致的，都是神是有价值的，上帝有价值，佛祖有价值和我们的皇帝有价值，一般人没什么价值。但是文艺复兴之后突然发现，达芬奇有价值，米开朗基罗有价值，艺术家是有价值的，他能创造出人性的光辉。然后文艺复兴之后，西方人对艺术家有了价值认定，第三个帝出来——皇帝、上帝，第三个帝出来。然后紧接着科学革命，爱因斯坦有价值，科学家也有价值。紧接着英国的工业革命，工程师也有价值。它就有三个不同于上帝和皇帝的价值体系出现。因为中国没有进行这一系列的东西，所以中国一直对价值的理解都是有资源的人有价值，不是创造型的人有价值，而是资源掌握——有钱有地，有权有价值。我觉得我2018年重构了我的价值观，我真正意识到我一个人在家，安安静静的创造，只要我是个创造者，我就有价值。并不代表我带了多少人创造，我认为价值的主体在自己，而不是在群体。这个其实价值观的改变，我觉得对我特别重要。虽然从内心中还有那种想把一些事情做大的思想，但是我认可个体价值。我以前是不太认可个体价值。什么是价值？只要对这个世界产生创造，一直在创造，就是价值，就是价值主体。而不是以价值创造了多少为第一原则，而是你是不是持续在创造。第三个就是我的人生观变了，我原来觉得一辈子做一件事，一辈子爱一个人，这是我爸告诉我的。我现在觉得。

脱不花：现在老天给你一急刹车，重新开始。

贾伟：你一辈子干不了一件事，你还得多干几件事，章回体人生，可以一章一章干。你看孙悟空，一章一章翻，九九八十一难，一难一难过，我觉得挺精彩的。

脱不花：那你这个说章回体人生，这个词我还挺喜欢的。因为我们过去老会有一个就是哀叹，或者说是一种叫做。

贾伟：回看人生，展望人生。

脱不花：对。然后就觉得说可惜人生不能重来。但是我们很少会问一个问题说，好，假如给你个机会重来，你会改变吗？你是强行在2018年被翻篇了，所以就是你有了一个机会。

贾伟：有了个机会，上帝给开了一个新的机会。所以我还总结了三个词，我经常给别人讲这三个词，我人生格言，新格言。有点"渣男"格言，但是这三个词是——过去的事情不记得，现在的事情不计较，未来的事情不计划，人家说这不是"渣男"吗？然后我说我再给你解释一下：过去的痛苦不记得，现在的是非不计较，未来的得失不计划。

脱不花：就是如花。

贾伟：你如果真的能做到——我现在还不完全做到，我觉得真的能做到挺牛的。过去痛苦翻篇，现在是非，就根本不要看是非，然后未来得失，你好好干就行了，看什么得失？这不是过程。真的能做到这三点，我觉得人生赢家。你就是活在当下的一个人，过去不重要，未来不重要，现在也不重要，就当下最重要。其实这三个变了之后呢，尤其我觉得世界观——我觉得我重构了世界观。我以前没有世界观，我其实以前一直觉得艺术是无用的。这两年我突然发现，艺术不是像大家想象的无用的，艺术是有三个作用的。哪三个作用呢？第一个作用，古典艺术不管东方的西方的，因为那时候没有摄像机，没有这些，它是以绘画的真实性来描述神权和皇权的权力的伟大，它其实是个神权和皇权的传播，这是第一作用。当有了这个摄像机之后，印刷术之后，西方艺术出现了第二级艺术的作用叫思辨与批判，强调民主，强调什么，女权主义都有，思辨与批判。艺术的第二个作用是批判这个世界，批判社会，批判政府，批判自己。这三个作用是艺术天生就有的，不是我们创造的，是艺术天生就有宗教的传播性，有批判性和疗愈性，治愈性。那个孩子在画画，其实他也在去表达和治愈。我就开始研究治愈系艺术，到底什么人是治愈系艺术家？治愈艺术家现在属于艺术的中央，还是边缘？我发现治愈艺术家还没到中央，因为他还只是在帮助别人的概念。

脱不花：而且他不太符合就是之前几十年甚至一百年来形成的一套主流的艺术叙事。

贾伟：因为艺术的叙事从感知——最开始古代人就是在洞穴里画的，那些洞穴艺术是感知，他就感受到就画出来。慢慢到认知了，到认知的时候你就需要大量的知识，你看艺术你要没点知识。

脱不花：看不懂。

贾伟：你没文化，就是这。艺术家高高在上，画还在那，艺术家在那，看不懂是你的事。

脱不花：看不懂咱可不能问。

贾伟：还不敢问。这就是艺术的认知体系达到了一定高度的时候，产生了门槛，曲高和寡，产生了少数人共识。

脱不花：然后大众就不友好。

贾伟：今天我在探索一件事情，我要重新拉回感知，让感知放大，让认知放小。就是不需要你认知，甚至不需要你认识贾伟是谁，也不需要你认识我做的什么艺术形态，你去感受这个色彩，你去感受这个力量感，去感受这个冲出。

脱不花：当我看到一个小女孩。

贾伟：那么小的小女孩和那么大的鲲，她们要相遇，在一个在一个这个杰克风暴的鱼群里。放大感知是第一步。所以人类的第一力是什么力？不是认知力，孩子生出来，第一力是感知到母亲的体温和奶水的甘甜。人类的第一力是感知力。感知力是不需要时间和空间的，但是认知力需要时空。比方说今天脱不花这么瘦，美女，你要到唐朝，你就不算美女。唐朝以胖为美，就是不同的时间和空间有不同的美学认知。所以原来感知力其实随着两百年的工业时代，人们在降低。你效率变高了，生活效率变高了之后，感知力就会低。

脱不花：感知力被压缩了。而且你现在也是以一个治愈系的艺术家来自居。

贾伟：没有，我在探索。

脱不花：你会有这种感觉，就是我们不仅感知力被客观上压缩了，甚至大家会为自己的这种感受感到羞耻。

贾伟：对，因为认知力是成人的事情，感知力是你需要去变得傻一点，木一点，不是傻一点，是童心一点。

脱不花：本能一点。

贾伟：就是你如果想做感知类的绘画，你把你降成孩子的视角，你得降低视角，而不是拉高视角，你甚至得忘掉一些东西。

脱不花：所以你比如说现在，对于我们来说，我们会说男儿有泪不轻弹，那就是否定了男性的感知力，就是你怎么可以，然后大家会为自己，比如一个男性，如果很容易动感情，很容易哭，他会感到一点点羞耻。

贾伟：我实话跟你讲，感知力衰减的四个步骤，第一个年龄越大越衰减。

脱不花：越麻木。

贾伟：第二个钱越多越衰减。第三个知识越多越衰减，因为认知力过强，理性过强，第四个越忙越衰减，第五个身体越差越衰减，因为感知是需要五感感知的，视觉听觉嗅觉触觉味觉，人类的死亡，我自己的认知，不是科学认知，人类的死亡，我认为是感知力衰退的死亡。

脱不花：就是你彻底断绝了跟这个世界。

贾伟：就是你的死亡之前一定是耳听不了太清楚了，吃东西不香了，鼻子闻不到花香了，眼睛开始变得模糊了，最后视觉闭眼的一刻，所有的感知关闭，为什么一些艺术家活的时间特别长，他一直在培养感性感知，人类是要培养感性感知。

脱不花：我这个最近也有一个反思，因为我前两天有出了点小问题，我就去医院。然后医生就跟我说你这个疼。我说不疼就不来医院了嘛，是疼的。他说好，零分是一点都不疼，十分是非常疼，然后你现在是几分？然后我说四分。然后医生就说以后自己不要瞎感觉，按照你现在这个症状，你应该是七分到八分，然后就是你对于疼痛的耐受度有点过高了，以至于误判了自己的这个病情。我当时还觉得我自己挺坚强的呢，可得意了，然后得意洋洋的跟我一个朋友说，我说我真是钢铁女子呀，医生都说我应该疼到七八分，我其实才疼到三四分。我特别感谢那个朋友，然后那个朋友当时就回了我一句话，他说脱不花，眼耳鼻舌身意，你是在用你的意压制你的身，你丧失了对自己的感知。

贾伟：没错。

脱不花：你不是坚强，你是麻木。这句话一直到现在我就是余音绕梁好几天了已经。

贾伟：其实人类从十八岁，我个人认为，感知力就在衰退。

脱不花：在关闭。

贾伟：感知力最强的时候应该是两三岁的时候，就是那个时候你的敏感度，你看见一朵花，你会注视它很久；你闻到一个香味，你会去寻找它；你看到一个漂亮的阿姨，不管男生女生，你会看他；你看到浩瀚的大海，你看到威严的山，你都会有一种感知。甚至说你看到一顿妈妈做的饭，好香，那个味觉体系都出来。但是由于我们习惯性感知之后，我们又不培养感知，培养认知，因为从小妈妈都培养的是认知，老师也培养了认知，就是你的感知力其实是在衰退衰退衰退的。所以我正好上你这个节目《长谈》，我真的呼吁所有的人要培养自己的感性思维。

脱不花：怎么培养呢。

贾伟：说的特别简单点，不管你是男生女生，在外面看见帅哥靓女，请驻足看一会；看到一朵鲜花在绽放，请驻足看一会，闻一下；看到一碗色香味俱全的饭，先不要吃，先感知它，也不要拿手机，用你的鼻子，用你的眼睛，用你的身体去感受它。就是去摸摸婴儿，有机会摸摸婴儿的肌肤，感受那种光滑。这种感知我认为是需要培养的。再有一个就是感知的高级概念——感动。多看爱情片，当你看爱情片的时候，会被一个凄美的爱情或者一个完美的爱情故事感动。就是你多久没哭了？你多久没笑了？你多久没被感动了？就是感知体系是要训练的。

脱不花：所以你这个说的很好，就是认知体系的训练，它身上是有现代教育形成的这套非常复杂的结构。

贾伟：它是生存体系，是一套生存体系，它是生存必须要干的。

脱不花：感知体系的训练，它不需要体系，它就是感知，感知，它就是需要感知就够了。

贾伟：感知力是底层的，认知力是培养的，感知力加认知力加在一起才有创造力。没有感知力，只有认知力是没有创造力的。所以老人之所以创造力变低，不是认知力变低，不是他的判断力变低，他的感知力变低了。

脱不花：你说的很对，这个也是我们同事——你看他第一次见你，他的那个直觉的反应，这个贾老师怎么像个小孩似的，在那扒拉人，然后跟别人的交流，就这种本能，童真，以及叫做当我要是有一个感受的时候，能把我的感受完整的释放出来，就在今天已经变成一个很稀缺的东西。

贾伟：绝对稀缺。因为认知力就像我们建大厦一样，从刚生出来，父母就开始让我们认识每一个事物，小学、幼儿园、小学、中学、大学，认知力越强的人建的大厦越高。我的第二个逻辑就是不要高高在上，艺术要以服务为第一逻辑，趴在地上做艺术，蹲下来像孩子一样趴在地上玩耍。你现在还会趴在地下玩耍吗？你绝对不会。你看孩子，很多孩子跪在地上，趴在地上，我们做艺术有没有可能也是趴在地上，用孩子的态度去做艺术？这个挺难的，这个很反人性的，但是这个对你是滋养的，对艺术家是非常滋养的。因为你换了个视角，当你坐在地上，你的艺术没有爹味了，没有那么多教化了。所以其实什么是治愈系艺术呢？我自己觉得感知放大，认知放小，这是治愈系艺术。我自己觉得艺术家像个孩子一样，把姿态放低，服务别人，用不同的视角叫治愈系艺术。我觉得当你用一个孩子的视角看这个世界的时候，就疗愈了；当你用一个感性的视角看这个世界的时候，就疗愈了；当你让大家一起来玩的时候就疗愈了；当让大家把太阳踩在脚下的时候，和太阳平权的时候就疗愈了；不要高高在上，就疗愈了。

脱不花：咱俩认识都十年了，我是特别高兴看到就是你经历这个过程。虽然那些坏事，我们主观意愿上不希望它发生，但是我看到你今天的这个思考，包括你在做的这个疗愈系艺术。

贾伟：现在已经是人人如花了，不是我是如花。

脱不花：我觉得叫做我们应该感谢2018年发生的事情。

贾伟：我现在是感谢。

脱不花：其实它是让你重新再开一篇吧，不是每个人都有再开一篇的机会的，当然更多人是没有再开一篇的勇气。不过呢我就说到这呢，大家就很容易这个误解，说这个就以前的那个事就再也不能提了，然后你现在就因为干不了以前的事，你就当艺术家。我这个是还是觉得需要澄清一下，一个是我在看你的这个尤其今年这个展览的时候，我觉得你以前的时间一点也没浪费。因为我看这个展我强烈的感受，第一个就是你做工业设计师这么多年一点没浪费，你是艺术家里面最懂材料的，材料工艺，最懂多媒体的。

贾伟：我还做了AI创业，我把AI也放进去。

脱不花：所以才使得这个展的互动性，它的那个互动性这么好，包括它的这种多媒体的形态。所以我们是来看——就我们只能说你去看个画展，因为这是我们熟悉的概念，但实际上来到现场之后，它不仅是个画展，它里面声、光、电、装置、互动各种都有。所以我觉得大家看到了不同的材料所实现的同样一个观念下的东西，我觉得这就是你前头那二十年这确实没浪费。包括你去动员这些资源的时候，肯定要比一个刚闯入艺术领域的艺术家那要容易太多。

贾伟：其实我觉得当你开始疗愈自己的时候，你身上发生那些事都会被你自然的疗愈。

脱不花：这就是我想问你的，就是你2018年的那些事情后来怎么样？

贾伟：我的父亲经过多次的不断住院开刀，住院开刀，现在好多了。

脱不花：现在生活能自理了？

贾伟：能自理了。

脱不花：那真的恢复的很不错。

贾伟：我的公司也完全回购回来了，真金白银的回购回来了。

脱不花：几个亿终于给完了。

贾伟：给完了，真的给完了。我现在为什么能画画，哥是绝对控股，没有投资人，一个投资都没有，也没有负债，你管我呢。

脱不花：我想画画。

贾伟：我想画画，你管我呢，谁管得了，只是我觉得我对社会有益就行，我又没危害社会，第三个就是我的这个身体完全没问题了，我的公司你现在去看看，比原来还要漂亮，我把它做成艺术设计博物馆，把我的画，把我收藏的画全放进去了，我的家庭也非常好，然后其实，再看我最后一个心力，我的心力现在不是像以前冲到一百二，我现在的心力，我认为是一个自由心力，我想到多少到多少，以前的心力不是自由心力，是每天一醒来冲到一百二，像高血压一样，就是我觉得半生归来，我还像是个少年。

脱不花：把自己画出来。

贾伟：就是每一个阶段自己的心境或高或低，其实这个时候才叫自在，我以前追求的不是自在，是自由，财务自由。

脱不花：想当人上人。

贾伟：我想我追求那么多年自由，原来是个财务自由，身体还不自由，情感也不自由，什么都不自由。

脱不花：你现在身体好吗？

贾伟：我说给你，你别嫉妒，我活得像一个十四岁的少年。

脱不花：真的。

贾伟：我请了专业的身体的，就是调身体的人，我去检查身体的时候，指标像十四岁的少年。

脱不花：瘦了三十多斤。

贾伟：我以前一百接近一百六十斤，现在一百三十多斤。爱自己嘛，慈悲自己嘛，所以其实最终你活得只有你自己。我还在那个静修的课里边学到了一个概念叫一切爱是从爱自己开始。

脱不花：那是当然。

贾伟：然后慈悲是先慈悲自己。我以前对慈悲这个词理解都是慈悲别人、慈悲社会，我在那个课堂才明白慈悲，如果你连自己都慈悲不了，你慈悲不了这个世界。

脱不花：你说到这儿的时候，我对你们这些成功男士真是充满了同情。

贾伟：不知道以前真不知道。

脱不花：我会觉得说贾伟这是你反复学习后的成果，这不是常识吗？

贾伟：不是，真不是。

脱不花：完全没有想过是吗？

贾伟：我第一次听说慈悲自己，我当时我都傻了。慈悲自己，爱自己，我觉得我都不觉得我不爱自己，后来老师说你太不爱自己了。

脱不花：主要是不觉得不爱自己？

贾伟：就是你都不觉得不爱自己的时候，那就严厉到什么程度。你都不觉得你身体已经很疼痛了，你得严厉到什么程度。

脱不花：你说到这，我特别想说，其实我们这两年说的比较多的，其实是整个社会对于女性的规训和限制，就因为可能刚好是这些年就赶上女性比较觉醒，然后其实女性会有更多的诉求，会谈论一些问题，然后会把这些要求也提出来。但我特别想说，我说这个就叫共业，难道它没有对男性有很多的规训吗？然后我真的觉得，就别的国家男性咱也不熟，中国的这些成功男士们我还是熟一点的。

贾伟：可惨了。

脱不花：我觉得中国的男性也是被严格规训到一个标准里面，只有一个标准，这个标准叫成功。这个成功。

贾伟：我听过一句更狠的话，说一个男人如果没有功能价值，女人不值得给他情绪价值。我听完之后我都想哭，我说什么是功能价值，是扛麻袋还是有钱？成功。

脱不花：它这个成功呢。

贾伟：就是女性不给情绪价值，是因为这个男人没有功能价值、不够成功。

脱不花：而且这种成功它是在方方面面都用一个单一的成功标准：要有钱吧。那有的时候说那有的工作也不是为了钱，那你要有成就，你得在你那行里干成最顶级的。

贾伟：这个标准也是错的。

脱不花：其实也是成功嘛。

贾伟：一个艺术家其实可能一辈子没画出什么，一个科学家一辈子没研究出一个公式，在西方也是被尊敬的。

脱不花：当然他有价值。就像你刚才讲到你那个故事，你和你那黄老师的故事，就是你看，按照我们传统观念去听这个故事的时候，我们就会觉得说你看贾伟是干什么像什么，是更成功的艺术家，因为他在尤伦斯办展了。但是黄老师吭哧吭哧带出一百个学生，这一百学生现在都还在画画，这难道不是一个成就吗？难道不值得被尊敬吗？

贾伟：是的。

脱不花：他难道不值得被喜欢吗？

贾伟：是的。

脱不花：但是过去我们这些不是说它不存在，而是都忽略不计，都看不见。你就给我往上走，所以就是所有男性被规训，其实就是只有一个标准叫争上游、争上游，然后成为前百分之二十，然后成为前百分之二十里的前百分之二十，成为前百分之一，你就特有价值，然后剩下的人自动被忽略掉了。就包括在情绪上，我们也会要求你们争上游：老爷们坚强点啊，别哭，你看他多坚强，碰到那么大的事儿都没事。但是我们会忽略一个问题，他不应该没事。

贾伟：而且死的特别快，他是个就嘎嘣了。你看这个世界男性猝死。

脱不花：反正男性的平均寿命在全世界都是低于女性的。

贾伟：别说寿命，猝死我讲的是嘎嘣就没了。我后来研究了一下，男性缺几个素：催产素也没有，雌激素也少，缓释素也少，这些都没有。他一旦那么刚烈，咣嚓就没了。

脱不花：说实话虽然我是一个女性，我认为当我们被限定在一个规训的逻辑里面的时候，这事不分性别，就我们应该看到叫所有的人。

贾伟：你挺好的。好多女性都现在都变成鞭策师了——鞭策师我跟你讲——鞭策师，鞭策自己的老公，鞭策自己的孩子，尤其男生，鞭策师。女性是男性的鞭策师。

脱不花：我们太怕不成功了。那其实就是意味着说我们看不到除了所谓的成功之外的价值。一个人走在一片原野上，看到有很多花，如花在开，然后完了之后，我会停下来，不干什么，然后就停下来，这个人就很值得尊敬，很了不起。

贾伟：就视人为人的能力变低了，视人为角色，视人为价值，成功的要素，视人为生产的要素。

脱不花：你看你现在，我其实特别怕你给别人带来一个坏的示范，就是像你看人贾伟经历过那么大的大灾大难、天灾人祸，你看现在又牛了吧，公司又厉害了吧，又好几千万利润了吧，你看人家干艺术，人家又成了这个著名的艺术家了吧，这仍然是成功叙事。所以我想在你的整个故事里面，我特别希望去强调的就是，我也会提醒你的，整个过程当中最有价值的一件事就是你看见你自己的那天，除此以外都可以忽略不计。

贾伟：我昨天给我太太在睡觉前说了一句话，我说我准备每周给你做顿饭。我这次过年，我这次十一期间连续，因为家里的那个保姆休假了，我连续抱孩子抱了四天，我混成我们家排名第一的人了。我得到了一句这十年里最高的、真正意义上最高的就是称赞，你猜是什么？干啥成啥，抱孩子都能混成第一，要爸爸抱。我就主要这四天，我是用心抱，我是把我当成一个她的朋友。人其实有的时候不完全是在事业上，不完全是在能力上，你可以找到那种人的感觉。你做顿饭，你抱个孩子，我觉得生命其实如果是有——不是如果，一定会有章回。再给你一次章回的机会，你能不能珍惜？其实这个挺重要的。

脱不花：老说生命不能重来，那好，人家给你这个机会。

贾伟：我当年崇拜的齐白石，人家也是那么大年纪，以前是个木匠才来北漂，才来北漂，才画画。什么时候早什么时候晚呢？其实我觉得没有早晚，就是自己开始去重新重构价值观。就是一个人干一件事也是价值，一个人带一个孩子也是价值，一个人做顿饭也是价值。就是你把价值重新定义了之后，当然了你要追求价值的精进，你带孩子能带得越来越好。

脱不花：你带孩子也追求带得更好。

贾伟：那肯定了，价值的精进还是要有的，因为你会越来越熟练嘛。因为我是觉得今天其实再反过来看2018年的所谓的灾难，我认为是一个法门，一个痛苦和无常的法门。就是人如果面对这种法门的时候有两个可能性：一个可能性就陷入这个法门不能自拔，出不来了；还有一个，当你看到这些至暗时刻出现的时候，你换个思维，它是你人生全新的一个机会。我觉得这才是你看世界的方法，我觉得这是认知，这是对事物的另一面的认知。如果你有一个事物对痛苦的另一面，给你了新的人生的机会；对无常的另一面，给你了全新的历练的机会，我觉得有可能这个时候你才会如花在野，不在意，不在意别人看不看，我开我的，是不是？当你不在意的时候我觉得，可能你开得会更灿烂，你就绽放。

脱不花：一定会。

贾伟：就是那种自在感就出现了，所以其实这三个逻辑我觉得，自在这个挺难的，但是我们要追求这个东西，观自在，观内心的自在。

脱不花：非常好。然后我很多年前跟一位老师去探讨这个问题，你看我们中国人心目当中最厉害的，我们遇到困难的时候，我们会喊的是观世音菩萨。你看她为什么又叫观世音，她又叫观自在？然后当时我印象特别深，那个老师就跟我讲，他说观世音就是听到所有人，就是慈悲嘛。"慈"就是能够把美好的给到别人，"悲"就是能够感受到所有人的痛苦。那你先得经历过观世音的这个阶段，你才能观自在。

贾伟：观世音。

脱不花：我会觉得说结合你自己这些年的这样一个经历，叫你必须穿越过至暗时刻，你才能真正的有资格说，我也许有一天我可以涅槃重生，我有一天我可以重构我自己，我有一天可以完全的找到我人生之中那种自在的感觉，它是一个叫做外界检验没有用，就只有自己内心穿行过来了。穿行过来就是过来，自己就知道。

贾伟：我自己理解不完全是穿行，我觉得是个蓄积过程。为什么是个蓄积过程呢？我觉得这个里边有自己，还有他人。因为在我静修这几年，我连续每年都静修，然后好长时间的静修、徒步，我学到了一个东西，我学到了真正一个人最后幸福有一个绝对标准，是你内心有一个幸福的海洋，是特别大的，所有的风浪过来，你的海底是极其宁静和宽广的。而那个海洋，除了你自己在里边还要修两个东西，修你的亲密关系，就是亲密关系是有两头的，一头是你和父母和孩子的关系，绝大多数人不幸福，是父母孩子都不喜欢他，他也不喜欢父母孩子，之间都有隔阂，就这个关系是一个亲密的。还有一个是你的爱人，这两个呢，叫像长江黄河注入海洋一样，是两个主道。但是我们以前，我在以前，其实2018年之前是不修这些东西的。

脱不花：老子成功了。

贾伟：父母那是他的事，我是过我的生活，父母过父母的生活。老婆我们已经是婚姻了，那就该怎么着怎么着，你有什么不满足的，我也挺用力的，挺这个什么的。其实就是因为我们没有修这两个东西，所以我们内心的海洋不稳定。

脱不花：我有一次跟一个出家人聊天，我说这个，就我们要向出家人学习，就是利益众生嘛，就是为众生服务。当时那个出家人就反驳了我一句，他说你在家也一样，身边的众生比远处的众生要重要，你不是要老想着说全世界的人等着我去帮助，等着我去服务。

贾伟：你爸你妈都不喜欢你，没错，你都不喜欢你爸你妈，你还喜欢天边的那个人？你还给那个人捐助，那怎么可能？你的孩子都反叛你，你这个是不成功的。你没有修出一个就是爱自己与爱自己最亲密的人这两条河，把它灌进来，最亲密的人分为父母的孩子的亲密和自己爱人的亲密。所以这个其实是幸福的绝对标准。

脱不花：真好，我特别开心能看到一个叫曾经取得过世俗意义上非常大成功的。

贾伟：把自己熬干了的。

脱不花：中年男人，把自己熬干了，但是又因为种种命运的安排和自己的努力和自己和解，和自己和解，然后重新又把爱建立起来，那个海洋又注满了。

贾伟：你想输出型人格，那你得有能量，你没能量你输出个啥呀？你一身技艺没能量，你的能量在哪呢？

脱不花：为你高兴，真的为你高兴，太好了。我希望你多讲讲你这故事，提醒一下那些所谓的成功男士们。因为我觉得如果我们有更多的人不经过你这么大的事，如果也能有这样的自我的觉醒的话，我觉得我们所有人都会变得更加幸福。

贾伟：我是觉得没有人不经历至暗时刻，只不过是浓缩不浓缩，大还是小。我觉得没有一个人是绝对幸福的，都会经历。当你经历这个的时候，只要你开始反思，只要你开始去重新构建，都能活出一个不一样的自己。只不过我是老天爷对我挺好的，这哥们傲慢是吧，打不死你。正准备到沙滩上晒太阳的，正准备这个上市之后，你看。

脱不花：你现在想一想，如果2018年没有发生那件事情，就是那个提醒没有如约的出现，你2019年就上了市，你现在是个什么状态？肯定就脑满肠肥，就最好的情况下是个脑满肠肥的中年男企业家。

贾伟：我现在就没了我觉得，没了。你看我那身体，我为上市我得再耗一下，再耗一下，最后就油干，就那个灯油都耗尽了，最后公司有了，我没了。

脱不花：这个世界，你这个样本太珍贵了，真的。

贾伟：我没了。

脱不花：可能很多就没了。你就没有什么机会再去在这分析了。

贾伟：因为你没有蓄积所有的爱的力量，你又把自己所有的能量都发挥没了，又遇到了大喜之后，就没了。就是不是否极泰来，是泰极否来。

脱不花：年纪轻轻，油尽灯枯。

贾伟：泰极否来了真的，反转，一定是反转。所以我真的挺感谢的，但是即使感谢。

脱不花：也希望它不要再来了。

贾伟：我这个样本是一个坏样本。

脱不花：不是一个坏样本，是一个非常完整的样本。我觉得真的是叫做一个人其实可以靠自己的努力完成自我的，哪怕在经历过走过很多弯路的前提下，一个人也可以完成自我。非常感谢贾伟，虽然咱们俩是老同学了，但是我还是要替《长谈》的所有的观众谢谢你。因为我们并不是非常多的机会可以拥有这样一个样本，让我们看到人生的起起落落，人生无常是什么样子。那我觉得通过你今天的这样一个分享，也许我们很多人来说，不必拥有你那么复杂的阅历，就可以迫使自己去做一些反思和思考，去寻找那些人生当中更重要的东西。我也希望每个人可以像你一样，早点看到那个真正的自己。

贾伟：也谢谢花姐给我这个机会，让我把从准确说从我2004年创业到2018年之前的傲慢，到2018年开始出现的至暗时刻，再到我重新去疗愈自己，再到我今天用艺术疗愈治愈更多的人。其实我觉得这些东西是一个人生命里极其宝贵的，我觉得我其实是幸运的，有了这样的一个经历。就是有这样的经历和没这样的经历，我觉得是不一样的。我觉得我感受到了高山，我也跌到了谷底，我感受到了海的巨大，我也被海浪掀翻，其实人生真的就是个体验，用如花在野的姿态去体验阳光，去体验水，去体验微风，让自己绽放。

脱不花：真好。谢谢。希望每个人都能找到自己那个如花，人人如花。

贾伟：人人如花。

脱不花：谢谢贾伟，谢谢。

贾伟：谢谢大家。

——后记——

脱不花：我跟贾伟已经认识很多很多年了，所以他在我这是有一个Before After的。我之所以一定要让他来到长谈，要让他老老实实的把他经历的事情讲一讲，就是因为他那个Before和After对比太明显了。

前些年我刚认识他的时候，他确实是一个志得意满的青年企业家，就是每天都想着去征服全世界，征服这个，征服那个。2018年他经历了这么大的事情之后，他今天讲出来的故事当中，有的我知道，有的我也不知道，我也是第一次听到。那一方面我觉得当然是很心疼，就我觉得说任何一个人同时经历这么多的事情，可能都是重大的打击。但另外一方面，我又觉得这何尝不是上天对他的一种帮助呢？所以还是那句话，就我们老说人生没有重新再来的机会，假如有呢？我觉得贾伟其实获得了一次重新再来的机会。所以跟他聊完之后，我脑子里面浮现的第一个词就是重生。就是假如你能重生呢？还是重生之我在北京当霸总吗？还是重生之我要做点别的？所以我是觉得说跟他聊的过程，我自己脑子里也一直在想，就如果是我遇到这样的事情，如果是我获得这样一次警示，我会把它视为一次重生的机会吗？如果我有重生的机会的话，我要去做些什么？我发现这些问题有点经不起追问，一旦追问就会发现其实也没有想过，也没有认真的去思考。

但是我觉得对于每个人来说，不用等到那些事情真的发生，都可以去思考这些事情。在贾伟身上我还有第二个印象，我觉得就是回归。就是他已经快五十了，但是我觉得他在这几年里神奇的回归到一个小孩的状态。然后他自己说他什么身体状态，什么十四岁少年，我觉得他精神状态也差不多。就是有一点点中二，然后有一点点理想主义，有一点单纯。我觉得这是很神奇的一件事情，就是你在一个五十岁的人脸上，看到一种十几岁的小孩的那一种不成熟的感觉，我觉得这个还挺奇怪的。第三个呢，我觉得关键词当然是反思。我觉得在整个过程当中，虽然贾伟说他遇到了这个人的帮助，遇到了那个偶然的机缘等等，其实我能感受到就真正救了他的是反思。就是他始终没有放过自己，也没有去埋怨别人，而是不断的在反思，叫到底在我自己身上发生了什么，到底在我这里我做错了什么，以及我应该怎样？是这种反思一步一步把他带到了比如说绘画的世界，带到了艺术的世界，然后又带着他走到一个正规上面去。所以我觉得反思的能力仍然是一个人最宝贵的能力。最后一个关键词就是他自己所说的那个建议，就是感知。就是我们的认知系统过于发达，而感知系统过于的被压抑，以至于那个属于感知的世界太压缩了。那这可能也造成了我们和自然之间的一些隔绝，和他人之间的一些隔绝，那慢慢的我们自己就干枯了嘛。

所以我觉得整个贾伟的这样一个浴火重生的过程，本质上其实就是一个人怎么样亲手再把自己塑造一次这样一个故事。而且贾伟的故事，你作为一个外人听起来，你还觉得怪励志的呢！但是其实只有他自己才会知道，就这事究竟有多痛，然后那个黑暗究竟有多黑。所以我会觉得说没有什么方法论，只是说我们应该有一个信念，就是人确实可以重塑自己。我觉得只有这个信念能帮助处于那个困境中的人，而不是任何的方法，我觉得没有。我在听贾伟的故事的过程当中，我脑子里不断的在闪现一个东西，就是保住那个生命力。就遇到问题的时候生命力枯竭，但是我自己觉得说这事也很难说因果，到底是你遇到了一些大事，打击连番袭来，所以我的生命力枯竭了？还是其实在那之前我的生命力已经枯竭了，所以我才会发生这么多的大事？就真的很难讲，真的很难讲。我看到贾伟自己也有一些反思，但是我更倾向于是后者，只不过还没有表现出来。如果没有经历过那些事，可能那个生命力枯竭的那样一个现象就被一个成功人士的光环给掩盖了。所以我觉得无论走到哪一步，都要自己好好的去珍惜自己的生命力，然后去保护那个生命的种子，可能是最重要的事情。

### 💡 精华要点
- 1、幸福就是有一件一辈子做不完的事，爱一个一辈子爱不完的人。
- 2、当你看到自己渺小的时候，你就不会膨胀。
- 3、不习惯哭，其实是你不习惯去暴露自己。
- 4、有用的东西是有限的，无用的东西是无限的。
- 5、钱应该是一个副产品，它本身不应该成为目的。
- 6、过去的事情不记得，现在的事情不计较，未来的事不计划。
- 7、感知放大，认知放小，这是治愈系艺术。
- 8、一切爱，从爱自己开始。
- 9、价值的主体在自己，而不是在群体。

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