## 28｜张晓萌 × 脱不花：来，启动自己的韧性飞轮

### 内容介绍

以一灯传诸灯，终至万灯皆明。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教，把彼此的思想，点亮给另一个人，就是最好的学习。

本期《长谈》，我请来的嘉宾是长江商学院的张晓萌教授。这几年，她走进渐冻症家庭、企业团队之间，用一场场“韧性成长营”，帮助大家重建内在秩序。

我们从一个个真实的故事切入，聊聊在生命失控时，我们怎样夺回主观掌控感，启动自己的韧性飞轮。欢迎你收看本期《长谈》。

### 本期嘉宾

张晓萌，长江商学院副院长，组织行为学副教授；中国社会心理学会整合心理学专业委员会副主任委员。《韧性》系列书籍作者。

下面是一份和节目内容相连接的小测评。你会在测评结束后获得一份属于自己的韧性报告，内容清晰、可理解、可使用。

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### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来长谈。我是脱不花。很多朋友呢会问我说，你长谈邀请嘉宾的标准是什么。我要说我有个标准呢，就显得我非常的狂妄，对吧，因为我们现在还是欢迎各路嘉宾多多的来。但是其实呢，我坦率的说，内心肯定是有标准的。最重要标准其实就一条，就是这个嘉宾，他要真实的用他的肉身去改变这个世界，他在做一些事情，他在用他做的事情给这个世界留下一些痕迹。今天呢我请来的这位嘉宾，在几年之前，我会觉得她是用理论来解释这个世界的。但是最近几年呢，我发现她身上出现了一个很大的变化，就是她越来越多的用真实而具体的行为在参与着对这个世界的塑造和改变，而且她留下的痕迹呢也越来的越深，也越来越广。所以就让我们邀请今天的长谈嘉宾，来自长江商学院的张晓萌教授。欢迎张老师。

张晓萌：谢谢花姐，好久不见，特别的开心。

脱不花：然后我们今天请您来的话呢，除了想展示一下一位精英女性标准的样子，还有很重要的一个契机，就是前不久您寄给了我关于《韧性》的这本书的第二集，对吧，叫做《韧性²》，不是"韧性二"，是"韧性的平方"。我很快就把这本书给读完了，而且呢，你看就是我读的还是个试读本。

张晓萌：是的是的是的。

脱不花：但是都被我真的是看包浆了。

张晓萌：做了很多的笔记是吧。

脱不花：真的做了大量的笔记。我真的是觉得这本书对我产生了很多很大的影响，是本好书。

张晓萌：谢谢花姐，特别感谢。我觉得就是刚才花姐一开始就是介绍有关精英的模样，其实这些年我更愿意把自己定义为一个鲜活的人。然后作为一个老师吧，你说老师他是在干什么，经常人说老师是要改变世界，但是呢我最喜欢的一句就是哲学家曾经讲过的话，老师实际上是不能够直接改变这个世界的，但是老师可能我们有机会接触到各式各样的人，那当你改变了这个人，人是可以改变世界的。所以我觉得就是我很热爱我现在这份工作，因为我接触到了一个又一个鲜活的生命，一个又一个鲜活的人。那在这样的一个路上，慢慢的我就会发现自己好像有鲜活过，也有不鲜活过，但我希望自己慢慢的就是处于这种越来越鲜活的一种状态。

脱不花：确实是越来越鲜活了。刚才我们说到了说人总要做一些事，然后呢留下一些痕迹，我们不敢说我们改变过什么，但是就是可以留下一点痕迹。我是看到您这两年做一件事情，对我来说是有挺大的冲击的，就是您为渐冻人这个群体去做了韧性的成长营。

张晓萌：是是。

脱不花：对吧。然后我其实看到您这个尝试也好，或者您的这个工作也好的时候，我内心有很多问题想要问您。所以我是想先请您来说一说，就是为什么您会为渐冻人这个群体去做韧性成长？

张晓萌：是是，有时候我们上课的时候，像我平常的工作，我会面对大量的这些企业家，那企业家的这种实战经验非常的丰富，他们可能会问一个问题，那理论有什么用？那我的一个问题就是理论怎么样帮到实践？所以始终会有一个大的这种鸿沟在。这就使得我回到国内之后呢，慢慢的去接触到更多的实践。然后韧性呢，因为研究了很多年，我也在想说怎么样能够把它给落地，怎么样能够把这个停留在书本上的一些东西真正的去帮助到更多的人，或者是说影响到更多的人。这是一个特别就是长久以来我脑子当中的一个问号吧。所以呢，在大概什么时候呢，应该是在现在是2025年，三年前，就是当时我写了第一本《韧性》的时候，那会呢是把我多年的理论的这些框架给集合成了一个模型。有了那个之后，我就开始在全国开始就是尝试不同的群体，你比如说我选择了这个长江我们自己的学员，比如说以班级为单位的MBA的班，因为大家彼此熟悉嘛，他不是陌生人，对我就会把这种失控感这种不安全感给他降低。所以呢MBA的群体，我们EMBA的群体，然后我又做了这个企业家的群体，又做了就是以这个我们企业家为单位他自己员工的群体，我们最长的做了连续100天，就效果就是出奇的不可思议。就是老板就对于说这个人跟了我20年了，我压根不认识他，就是全部停留在某一个单一的工作层面。他原来生活当中是这样的一个人，原来生活当中的这些看似完全不起眼的小事，能够给工作注入如此之多能量的时候，就一下子互相点燃了。大家觉得很近吗，因为我们讲这个工作场景当中特别需要信任，所以呢那你信任的一个前提条件就是我得了解你，我如果压根不认识你的话，如果只是在单一情境，这种信任就很难建立起来。我就特别希望说我们先按一下暂停键，不是你没有能力，而是说现在这种意识可能被这种巨大的外界性的事物这种环境这种焦虑所包裹住了，当你把它打开了以后，让你重启这种意识的时候，你就是可以发现，因为就是独改不如众改，就一个人改变不如一群人改变。所以我特别相信这句话，因为这种群体的互相点燃真的很美好。但是呢，这个就是刚才花姐聊到了渐冻症，对吧，你说这个咱们说这个常人，你再忙你再焦虑，你让他发现个一花一草OK，我能够就是承接得住，我哪怕每天就算完成你的作业，我难道坚持三十天不行吗？对吧，但是渐冻症不一样，渐冻症的患者三十天可能就意味着他生命当中的最后三十天。所以说呢，我当时就是这个机缘巧合是怎么回事呢，因为我就是认识蔡磊和他的太太也还蛮长时间的了，包括三年前当我就是第一本《韧性》发布的时候，我还跟蔡磊有过一个对话，当时有个对话就是谈这个韧性，因为他是绝对韧性的代表吗。所以当我接触到了就是由蔡磊接触到了更多的渐冻症患者的时候，我当时就萌生了一个我觉得很不成熟的想法，就是如果在这么多个营当中都看到了如此美好的效果，那么把它复刻到渐冻症的群体，这事能不能行？我是带着特别大的一个问号的，对吧，就是因为人家就是说我这都已经生命倒计时了，因为我这个也读了一些资料了，包括蔡磊也跟我做普及，一般的平均的寿命应该是2-5年。

脱不花：对，而且他们的行动能力在逐渐地丧失。

张晓萌：对对对对。

脱不花：所以我第一次看到您在做这个渐冻症患者的韧性成长营的时候，我心里最大的一个问号就是在于说，当他行动能力都丧失了，那这件事会不会让他很残酷？比如说我们要求他发现生命的美好，但是我都出不了门了。

张晓萌：是。

脱不花：我甚至从床上到窗台前我都做不到了。

张晓萌：对。

脱不花：你还逼我发现美好。

张晓萌：对。

脱不花：是不是太残忍了？

张晓萌：是，我也其实当时带着同样的这些问题，带着特别大的问号，甚至我还担心适得其反。

脱不花：就是你造成了压力。

张晓萌：对，你们这个正常的人跑这来干什么？对吧，然后你们是真的能做到换位思考吗？你们能够感同身受吗？然后这件事情到底是它是一个真正有意义的事情，还是我们就就好像是一个不同群体的一个实验对象？其实我带了很多很多的顾虑和问号。那么也没有就为什么没有一开始就去做，因为我不确定它是一个什么样的效果。但是当我在了这么多不同的群体当中发现了它有很好效果的时候呢，我就带着问号去问了蔡磊还有他太太，我是先要请教的，因为他们对于渐冻症是最了解的。那么我就把刚才这些疑问也抛给了蔡磊，当时蔡磊讲了一句话让我特别地感动，他说他的第一句话，他说生命的最后时刻也是生命。这句话。他说生命的最后时刻也是生命，就生命的每一个时刻都是生命，而并不是因为你还能活五十年这就是生命，我还能活五十天这就不是生命了，对吧。那咱们经常听到一句话，就是这个明天跟意外哪个先来，谁也不知道。所以可能就是每一天我们都值得去好好的珍惜，所以这是一个给了我一部分信心的地方。同时呢，蔡磊的太太段段（段睿）老师，她给我了不一样的视角，她说晓萌教授，其实你现在更多的关注的是渐冻症的群体，那你有没有想过其实长期照顾渐冻症的家属们，他可能是直接家属，也可能是间接家属，那这群人他们是不是也应该得到关注。这句话当时对我就是好大的一个触动，然后由此呢，就打开了一个什么样的缺口呢，就是了解到了更多的渐冻症的家庭，以及重症的家庭，比如长期照顾这个各式这种，这种比较长期的神经退行性疾病，或者是癌症等等，这些家属们，实际上他们也是值得被这个社会所承接、所照顾的。那我们在了解的过程当中也会发现说，很多时候，因为长期照顾了这些重症的家属，大家就会觉得说，我所有的关注点都应该在病人身上，对吧，他怎么样能够度过他生命的最后的时刻，就让他妥妥的就是，就是做他最舒服的事情就行了，然后我们就全力的配合。但是我会发现越这样，有的时候往往这个负向循环就会起来，患者就会觉得我都成这样了，然后那你怎么怎么样，然后这个家属们他就反正就是，总而言之吧，有很多的。

脱不花：对，我因为家里也有病人，我甚至看到过有一种问题，叫做照护者综合症。

张晓萌：是是是。

脱不花：就甚至是那个长期照护病人的人也会得病，因为他可能就是您说的这种情况，他的心理状态，包括他的整个的身体状态，其实是一个被忽视的。

张晓萌：是的。

脱不花：处在一个，他其实更失控。

张晓萌：非常的失控。

脱不花：他的生活完全被被照顾者所去牵引了。

张晓萌：而且还有一个就是，在这个了解的过程当中，还发现了一个现象，就是说，有一些长期照顾重症病人的家属呢，他会有这种被社会上的这个道德绑架的这种可能性，就是，你的任务就是要照顾好病人，你是不可以爱自己的。那么当这种的就是情况比较多了以后，这种负向的情绪，其实在整个的家里面也好，在这种小环境里面它是蔓延的。所以无论当时是蔡磊给到我的回答，就是他从患者的角度给到我的回答，还是就是家属从照顾方的角度给到我的回答，其实都让我多了那么一些信心，我想去尝试这件事。所以，当时我们就在这个2023年的时候，就是通过蔡磊这边呢，就是有八十多个渐冻症的患者以及家庭，就不单是不单纯是患者了，我们把家庭一块弄进来，就说因为它是一个群吗，我刚才讲就是人是互相点燃的，那他可能患者跟患者之间，他们不叫患者，人家叫同行者，人家甚至都不叫病友，我们是同行者，你不管是往哪个方向去行，我们是同行者。那其实家属也是同行者，对吧，他们也是同行者。所以呢在这样一个群里面，就是可能患者之间彼此点燃，这个照护者之间彼此点燃，然后在一个小家庭里面互相点燃。所以，当我们做了大概这个二十多天的时候，就发现了一个非常非常感人的变化，就是在这个小程序里面，在这个群里面，很多的患者就开始表达感谢了，就是他，就患者本身对自己的家属表达感恩，表达感谢。而家属的反馈就是，其实我已经很久很久没有听到过他说谢谢了，因为就是会有这种，就是这种灾难化的思维吗，就是我已经是世界上最惨的人了，对吧，那么我现在还说什么谢谢呢。那其实说通过这样的一个正向的引导，就是咱不要说这个重症的患者，其实咱们正常人，有的时候也会有这种灾难化的思维，就是我现在已经混的很惨了，我干嘛还得去感恩别人呢，我先把自己照顾好。是吧，但是呢，当你就是受到了群的感染，当你长期去做这件事情的时候，你就会发现我们的思维方式它会转弯，我现在看到这个杯子，我可能看到是这一面，但是杯子另外一面其实也是杯子，你换了一个视角之后，你会发现其实你看到的东西不一样。所以我们做了这个渐冻症的这个成长营之后，又特别感动，就那个群呢，我只要一进去就眼泪哗哗的，就眼泪哗哗的，就大家表达，有些你比如写的是，我今天跟妈妈说了一声谢谢，她给我捏了半年的腿，虽然我的腿半年以来，根本没有知觉，越来越没有知觉，但是我为什么从来都没有跟妈妈说，说过一声谢谢。还有的一些患者，他可能会把这种生的希望，就传递给自己的家人，就是我的生命在倒计时了，但你们没有，对吧，你们还有那么长的生命，我希望你们好好的，我希望你们怎么怎么样。就总而言之，就是这个营做完了以后，让我，第一呢，就是觉得患者真的很不容易，第二的话，我可能更多的自己会更加感恩，就是我感恩这个生命现在还好好的，那么未来的每一天，你都要去好好的珍惜。同时就是说你不能光自己好，要更多的可能要把这份爱，这份信念吧，这份信念传递出去。所以我觉得，这么多个韧性成长营做完了以后，让我自己的这种信念感就更强了。

脱不花：我当时看到您在书里写到这一段的时候，我自己是非常震撼的，因为我看到您在书里写下这样一段话，您是这么写的，说真正震撼人心的问题是，当生命的控制权正在一点点流失，我们还能不能选择如何活着，还能不能调整姿态，对生活保有自主权。包括说其实很多当时的渐冻症患者已经没有办法打字，或者自己操作手机了，所以他们的打卡很多是。

张晓萌：家人的。

脱不花：家属操作的，或者自己用语音识别软件拼的，对吧。后面我特别喜欢你写的这句话，我觉得这是诗一样的语言，这是一群面临生命退潮的人，用尽全力对世界发出的回应，我还在，我还愿意努力活成自己的样子。我觉得真的太了不起了，因为，我之前知道您在做这件事的时候，我其实非常担心，就他们，会不会觉得他们只是变成实验对象。

张晓萌：对，我也会，真的是会有这样的担心。

脱不花：而且好像说即使他在跟着打卡，其实他也没有能力再去体验些什么了，那这样的打卡会不会对他很残酷。但是我看完您这个实验，我才意识到，说即使生命在退潮，但是就是一天就是一天，一天就是一天，每一刻都是，我即使，我不能再站起来出去享受一下这个更多样性的那个生活体验了，但我就此时此刻，哪怕我就困在轮椅上，我也可以对此时此刻是有感知的，是有觉察的。

张晓萌：是的。

脱不花：我真的是非常震撼。

张晓萌：花姐，你看刚才你翻到那一页，就是有一张，我们有一张截图。

脱不花：对。

张晓萌：有一张截图，其实那个是在开始让大家记录之前，我是给大家上了一个这个讲解课程嘛，就是有一张那个PPT的。

脱不花：我这个是一个，这个叫非公开版本，我要找一下。

张晓萌：就是刚才的那章，刚才有一张那个就是就这章，就这章，你看这章的，就是这个截图是个什么呢，就是我们在线上，因为他们不可能到线下吗，所以在线上的时候呢，就是给他们讲解，我得告诉大家你做这个是干啥，对吧。

脱不花：是的。

张晓萌：然后怎么做，所以呢那天讲了一个多小时，就是大家，就是等于是患者跟家属都在线上，然后弄完了以后呢，我们就让这个主持人，这是我研究团队特别优秀的一位姑娘，然后她那天作为主持人，然后她就问了一个大家，问大家一个问题，她说大家能做到吗，然后每一个人就在上面写的。

脱不花：我看旁边的截屏，对，我能做到，我那是一个一个的这种截屏。

张晓萌：当时就是我们真的在隔着屏幕全部都泪目，那一刻，让我觉得它就已经开始有意义了，你给了，就传递给了这些人一份生的信念，然后不是说我，因为做了这件这个事以后，我的疾病就又涨潮了，没有，它依旧是在退潮当中，但是呢，即便在退潮的过程当中，也能够留下对这个世界的这个最后的美好的认知吧。所以我觉得就是我也很感恩。

脱不花：对，而且呢在这个里面呢，我觉得他就是用这样一个您的落地项目，非常好的体现了您在这本书里的一个结论，我也觉得这句话是非常掷地有声的，就是有一个长期被低估的心理需求，就是主观掌控感。我觉得过去我们不会这么聊这件事，我们可能会说我想要快乐，比如我们说到我的心理需求的时候，我想要快乐，我想要平静，我想要激情，但是当我看到这句话的时候，我觉得对，这是最重要的，这是一切的基础。

张晓萌：是的，是的。

脱不花：但是过去我们很少会聊，我们比如说包括我们去问孩子，你开心吗，但我们不会问他，你觉得你有主观掌控感。

张晓萌：是是，对对。

脱不花：但是其实底层是这个，他得先有这种掌控感，他才有其他的东西。所以今天我也是想，就这个主观掌控感，想跟您展开聊聊。但是我要倒一下带，因为我对您很熟了，所以我刚才忘了一件事情，就是您在长江商学院是讲组织行为学嘛，但是这两年其实您做的很多研究也不完全是组织行为了，其实很多涉及到个体，很多个体的干预。所以我今天应该怎么定义您的这个专业呢？

张晓萌：这个是个特别特别好的问题。它的大的领域叫组织行为学，它是一个跨领域的学科，它会更多研究的是人在一个组织当中他的一种行为心理。所以严格意义上讲，我的专业应该是行为心理学。

脱不花：行为心理学。

张晓萌：行为心理学它是跨了几个专业，比如说它是跨了行为学，它是跨了心理学，然后它甚至是会有脑科学部分的这个内容，因为我们得知道怎么样跟大脑聪明地合作，你才能让这种行为的养成，这种认知的迭代，不是我们所想象的非常苦逼式的。你说我坚持一个事太苦了，然后任何你觉得苦逼事都坚持不下去的。那这个很可能就是因为我们并没有去跟大脑聪明的合作，所以它是一个跨领域。今天突然间刮大风了，下大雨了，我没有办法控制外部的环境，然后明天股票怎么样了，后天贸易怎么怎么样，这些都是发生在我不可控的部分。那他就会带给你情绪上的变化，然后情绪一变了，你的行为就变，那不是妥妥的还是失控吗？所以如果是一层一层扒洋葱的话，不管成年人还是小孩也好，它其实在核心的都是我有没有这种掌控感。然而掌控感这件事情呢，又特别好玩，它是一个双刃剑，它有两个刃。就是我们有掌控的时候，当你获得了掌控，你就觉得你舒坦，它是能够降低焦虑的。但同时它也是引发焦虑的第一大诱因，当我们过度追求掌控的时候，我啥都要掌控。

脱不花：那我总有些掌控不了。

张晓萌：那肯定掌控不了。那这个事，这个这么多的事情你掌控不了，我什么都要百分之百掌控的时候，它反而是变成了引发焦虑的第一大诱因。这可能也是为什么现在很多人就是包括全球范围之内，焦虑抑郁它都是就是排名非常高的一种心理的这种应激反应。就是当你可能没有把它给剥离开，哪些是你可控的，哪些是你不可控的，那你要是在不可控的部分使劲跟那较劲的话，那你肯定焦虑，是这么一回事。

脱不花：这有意思，这还得展开说说。而且我知道您这两年还在做一个非常大规模的研究，我上一次听您说已经有18万份的问卷，这是个什么样的调研项目？

张晓萌：这是一个蛮大的一个工程。实际上呢，就是因为我一直研究韧性嘛，那么韧性这个概念它由来已久了，它上个世纪60年代的时候就有了这样的一个概念，从国外就是材料工程学科慢慢过渡到这个心理学，现在它实际上是一个跨领域的这样的一个概念，社会学等等。所以我们听到了各式除了心理韧性、组织韧性、供应链韧性等等。但是呢，就是基于这么多年的一个发展历史，你会发现大规模的这种研究，系统性的数据都在国外。然后几年前呢，咱们说倒退到2018年、2019年的时候，在国内呢，就是我们会有韧性方面的研究，但是它是相对比较零散性的，它没有成为一个体系。而且那会实话实说，大家也不是特别关注这个概念，没有人觉得这事特别重要。甚至有很多，就是我们在访谈的时候，就是做这个研究的时候，甚至有些人会认为这个概念它就是一个这两年才兴起的概念，因为我们相对环境变化太快了，所以大家才有韧性，其实不是这么回事。那就说明它没有进入到大众的这种视野，那没有进入到，当你没有认知的时候，那就无从谈接下来你怎么样去应对，怎么样改变。对吧。所以在大概是在2019年，就2019年的时候，我跟研究团队就开始在思考我们怎么样能够做一个相对比较长期的这样的一个研究。那2019年的时候开始策划，真正启动这个项目呢是这个2020年年初，那么正好赶上就是说这几年环境当中有很多大的这种变化，这种变化可能超乎了我们所有人的想象。

脱不花：都是百年不遇。

张晓萌：真的都是百年未有之大变局嘛，就各种各样的事情。所以就使得这个概念哗一下子就是，就是让大家觉得怎么一下进入到了所有人的视野当中。那我们从2020年开始启动，然后在全国范围内去累积的收集这个匿名的问卷，那你要剔除这个无效的问卷等等。所以从2020年初到现在，已经将近六年的时间，时间真的好快，将近六年的时间。那我们覆盖的群体有这个企业家的群体，然后有这个高层管理者，有这个职场白领，然后有这个老师的群体，还有一部分学生的这种群体吧，还有包括我们特别关心的这个年轻人，这个Z世代等等，就是覆盖了很多的群体。所以一点一点的累积，累积到现在呢，就是已经超过这个18万份的问卷。那我会把这18万份的问卷更多的看成一个，很有意思的是，人们应对变化的一个时代的心理切片。

脱不花：好多定语，咱捋捋。

张晓萌：咱捋捋。

脱不花：应对变化。

张晓萌：应对变化。

脱不花：这个我们能理解，因为我们这两年也在变化当中，心理切片。

张晓萌：但是它有时代的心理切片。

脱不花：时代的心理切片。

张晓萌：是因为假设说我们这个研究是在比如说是从2015年到2020年，你的结果跟2020年到2025年可能完全不一样，应该来说不是可能，应该就是完全不一样。所以说呢，它是有时代烙印的。那正是因为我们人本身是有社会属性的嘛，你是不停在跟环境互动的嘛。我觉得反而是这些环境当中发生的各种的事情，就是给予了我们非常丰富的一个时代的切片的背景。然后我们研究的又是人是怎么样去应对这种大的环境变化，因为咱们每天其实都在应对变化。所以我们当时设计这个研究的时候，并不是说我们的目的并不是说我要通过这样的一个长期大样本的追踪，最后获得一个结论就是谁的韧性高，谁的韧性不高，男的高、女的高，不是这样子的。我们不是想比较韧性，而是我们更希望通过一个比较长时间的，因为这事件它的发生它得有这个一定的阶段嘛，当这个事件发生到一个阶段，甚至一个完整的闭环形成的时候，你再反过来看它的时候呢，它就会有一些规律性的东西出来。那这种规律性的东西就能够带给我们人反思，你就可以成长，而不是说特别短的一个时间，因为你某一年的数据可能什么都说明不了。所以我们当时的期望就是慢慢的逐渐，就是它一直滚动，到现在还在滚动当中，我们希望是长年以后把它做成一个中国的心理韧性指数。

脱不花：所以它会变成一个波，它会一个波，它是一个波。那所以如果我们这个看了这期长谈的朋友，他们也可以去填这份问卷吗？

张晓萌：可以可以。

脱不花：如果愿意的话，那太好了，到时候我们把那个问卷的网址给到他们。

张晓萌：当然当然。可以填这个问卷。然后其实它并不涉及到这个什么隐私，它也是一个匿名的问卷，它也是匿名的问卷。当然我们这个问卷呢，其实是一直有在就是在设计和迭代当中，比如说我们可能会定期的甄选一部分的群体，我们会做跟踪式的研究。就是现在整个的这种时代的变化使得人们的注意力越来越短，其实我有的时候行为嘛，研究注意力，你知道这个注意力很有意思。你比如说这个咱坐这聊天，或者是我们坐在这听个东西，然后手机在这，不管它响不响，你拿起手机看了一下，再把它放下，这是注意力的三次断裂。这是注意力的三次断裂？

脱不花：三次断裂？

张晓萌：对，也就是说那你就想想每一天你注意力断多少次。其实我们很大程度上的情绪就人的情绪是跟你能不能专注相关的。你比如说我，上次咱俩聊天的时候我说起我减肥的故事。原来胖吗？对吧，然后呢，然后我打拳击。你说为什么拳击能够让人放松？好多人这个就觉得说那是因为你发泄了，那是因为你怎么怎么地了，其实不是。拳击真正训练的是一个人的专注。

脱不花：对，你不专注你就会挨打。

张晓萌：对，你要挨打，对吧。你甚至会打人等等，会受伤。所以当你的就是极度的放松，它是来源于极度的专注之后。所以说当我们的注意力一次又一次被切短的时候，你一个事我弄不了三秒我就下一件事了，那么我们的这种专注度就全是碎片化，那你就没有办法思考。人没有办法，我曾经看过一句话是怎么说的，就是你要想毁掉一个人的最简单的办法就让他没时间思考。因为咱们虽然每个人都经历这么多事，但经历本身不会让咱们成长的，只有我们对经历去反思之后，你才会成长的。所以当你注意力不好的时候，那么就越来越碎片化的时候，其实是没有太大用处。那刚才说起长谈，你看为什么长谈这个节目，它就会受到大家的这种追捧或者喜欢，那就是因为它有连贯性。慢慢的在这种谈话当中，我甚至在之前做研究，做这个自己的这个笔记，我就看看这个观众朋友们，他们都会留什么样的言。有些人就说你看我做家务的时候，我一边拖着地，我就一边听听长谈。那拖地就是机械性劳动嘛，也不需要你动脑子，但是我的脑子是聚焦性的，在这两个多小时的一个节目里面。有些人可能是通勤的路上，躺着睡觉之前，那么这一段完整的时间，对于我们的注意力，它就是一个塑造。那塑造时间长了以后，人的情绪的确就是会稳定。你比如说，原来在国外有很多的这个研究，我觉得这些行为学家、心理学家特别不容易，人家一做做五十年，他追踪一代人甚至两代人，对吧。那么他就可以看到了它的传承性，然后他从五十岁的时候是什么模样，到他可能非常老了以后，他怎么样能够，比如说一个人在八十岁的时候，什么样的人能够体会到极致的幸福感，那他就追溯到四十年以前。我觉得这个就是非常了不起的，他就在于说他的专注在做一件事情。所以我们当时也会希望慢慢的这种累积，但是呢，就像做这个成长营一样，最先开始，我们也不知道它会是什么样子，我们也不知道会有接下来的这种。

脱不花：大起大落。

张晓萌：大起大落的这种环境，就觉得反正很有意思。那么就是这个，马上六年过去了，那这六年呢，这么多的数据就让我们，你看到我说是这种带有时代背景的，叫什么，人们应对变化的这种心理切片。就是我们不是想去比较谁高谁低，而是说当现在焦虑它是一种常态，当我们不得不去面对环境这种变化的时候，那么人的这种心理状态，你第一，是怎么保持它该有的一种秩序的。那如果说，我们受到了巨大的外部环境的刺激的时候，当你失序了，那你还能不能把它调整回来。所以这是我们当时带着这些问题，就希望看，但它一定是一个长期追踪的过程。所以这六年以来，我们基本上是每个季度，团队这个会更新一次数据。那我这个团队的姑娘们非常给力的，因为这个数据量很大，你分析一次数据，这电脑死半天，电脑它要运转半天。我们还因为这个数据分析，我们要弄这个，就是这个速度，就CPU非常快的这种，它才能运作起来。所以每一次的这种数据更新，一点一点的，你就积累起来时间，就看到一些趋势。

脱不花：这个特别好奇了，就六年来我们中国人到底发生了什么？

张晓萌：什么趋势，是吧？第一个就是特别明显的趋势呢，就是人们的这种复原，它是带有滞后性的。

脱不花：复原？

张晓萌：就是人的心理的复原。

脱不花：心理复原。

张晓萌：心理的复原是带有滞后性的。其实全球已经有了非常非常多的这种重复性的数据，它不管是大的公共卫生危机，还是各式各样不同的这种大的事件，它只要是规模够大，时间足够长，它就会有同等的效应。就是说，当这个事件本身过去了，那么人们对于这个事件的心理反应，它要在很多年后才逐步的反应出来。它并不是跟着这个事件一块反应出来的，也不是跟着这个事件消退了以后，心理状态就恢复到这个原来的，不是的。而这个恢复的速度其实很慢，而且它的慢的程度，要超乎我们绝大部分人的想象。

脱不花：慢到什么程度？

张晓萌：慢到你比如说，我记得2022年还是2023年的时候，北京大学的陆林院士，当时他们的团队就有过一个预测，就讲到说这个过去几年的整个全球的这个大的公共危机，它可能会让人们的这种心理上的起伏，长达二十年之久。再举一个生动的例子，比如说这个美国2001年的时候。

脱不花：911。

张晓萌：911的事件，那911当时其实有很多的研究在跟踪嘛。那其中有一个就会发现说，即便是十几年二十年之后，当时亲临现场的这一拨人，他依旧是会有比较严重的，就大比例的人还是会有比较严重的PTSD，就是创伤后应激障碍。那这个数据其实在书里面我也有写到，就是不少我们查到的数据，海啸啦然后这个就是各个国家出现的这种事件，你当时这个事发生的时候，你觉得大家好像没什么问题，但是真正的极端的事件，它是发生在这个事件褪去之后的，过去了好几年甚至好久以后。你可能都把这个事本身都忘了，你觉得这个A事跟这个十年之后的这个行为不可能有关联，但它就是有关联的。

脱不花：我上一次去黄山，在黄山一个村子里，非常偶然的原因，就喝到了一杯简直是我此生喝到的最专业的手冲咖啡。我就非常震惊，就在一个村里，怎么会喝到这么好的咖啡。后来发现这个店主呢，是一个从美国回来的台湾老先生，然后我说，你这绕了这一圈，你怎么会在黄山安家。他就跟我讲，他是911那天开车去世贸大厦，然后，所以那个飞机穿过世贸大厦的时候。

张晓萌：他看到了。

脱不花：他开车来到了那个楼下。

张晓萌：天呐。

脱不花：所以从那天开始至今，他不能在城市里面。

张晓萌：明白，这就就是典型的。

脱不花：对，他只要走在一个城市型的街道里面，听到别人按喇叭，或者旁边是两个大厦，他就不行。

张晓萌：对，很多。

脱不花：他后来就满世界找村子，后来找到了黄山一个小村，然后呢，就来到这个村子里去定居。然后我说那你以前是干什么，他说以前我是纽约最大的咖啡供应商。

张晓萌：是这样。

脱不花：所以我后来在黄山的村里，喝到了一杯纽约级的咖啡，但是，是因为他自己的PTSD。但是我是觉得说，您提到这个滞后效应，对我很大的启发，就是我们比如说，看到有的时候人的状态不好，或者是怎样，我们会觉得，你怎么了，今天怎么了。但是按照这个说法的话，很有可能它不是今天。

张晓萌：对对，它一定是有个累积的效应。是有一个累积的效应，就是我们有即时情绪，有些情绪，比如说你看我今天状态特别好，或者特别不好，它有的时候是一种即时的状态。比如我今天遇到了一件特别大喜的事，或者我今天遇到了一件特别大悲的事，那我一定是会有即时情绪的。那很多时候，我们的情绪是一种累积的效应，那你其实不是特别，就是在日常情况下，当没有特别明确的发生了某一件触发事件的时候，我们其实并不一定能判断的清楚，你今天为什么是这样的一种状态。很可能是因为某一件很多很多年以前的事，它引发的连环的效应。就比如说我自己的童年创伤，我自己后面一系列的就是我觉得哇，不可思议的事，我都是一个常年研究韧性的人，我觉得我应对事件的这种情绪跟思维的这种速度，这个就是这个时钟还走时还挺好的。那为什么，遇到了一件看似什么也不是的事情的时候，怎么这件事情就能把我的创伤激活，怎么同样的事情，它对别人他就激不活呢？那就很简单，因为它激活就是并不是这件事本身，而是它激活了我脑子当中的某些很久以前的记忆。但是你脑子当中没有这记忆的时候，你就激不活。

脱不花：所以这件事就有点复杂了，就是对于我们来说，那是不是意味着第一个叫，至少像我这样人，可能我们高估了我们人类的复原能力。

张晓萌：嗯嗯，所有的人都高估了。

脱不花：所有人都高估了。对对，我们认为这事过去了，但是其实很可能它并没有。那第二个就是，我看到您在书里也提到一个概念，这个概念是我从您书里第一次学到的，叫疤痕效应。什么叫伤疤效应？

张晓萌：什么叫伤疤效应？就是人们其实是知道心理的问题跟事件，它是有滞后的，只是我们对于它的影响会有低估。你没有想到它会那么长时间以后都会有。所以往往我们就是，当这个事吧，我觉得是，就是当你意识到它就会发生的时候，当你意识到真实性的时候，它对我们的影响力就会小。但是当你没有意识到的时候，你就会把它放大，就是我们经常有个术语叫灾难化，就本来一点小芝麻点的事，然后你把它无限的演绎化，就会出现这种情况。对，这伤疤效应也是一样的。一样的情况，就是伤疤效应，实际上它很有意思。它是在上个世纪末的时候，这个学者们，大学里面的学者们，他们在研究什么呢？就是这个长期受到饥荒影响的这一部分幸存者吧。那么他早年间，比如说小的时候一直吃不饱饭，那么等他长大了以后，他会有什么样的认知上的变化，他会有什么样的行为上的变化，他甚至在这种关系里面会有什么样的一些变化。所以在上个世纪末的时候就提出了这样的一个伤疤效应。那现在这个其实就还蛮普遍的，就是它会涉及到我们你在从小到大吧，经历的一些事情，有些是童年的创伤，有些不一定，有些可能是我们成年了之后，你经历了一件让你觉得特别不可思议的事情。而什么叫不可思议？说白了还是失控，又回到了这个主轴。你还是觉得这个事情，就是你要去扒洋葱的话，你会觉得这件事情为什么让我觉得不可思议？因为那是这件事情没有在我的预期之内。那为什么没有在你预期之内的事情，你就会觉得不舒服呢？因为我们所有的预期都是你认为这是我愿意接受的可控范围。那我就像，就像孙悟空给那个唐僧画个圈似的，对吧，金箍棒画个圈，这就是我觉得安全区，安全区就是我们觉得可控区。你出去了以后，这个孙悟空跟师父讲，师父你不能出去，你出去被妖怪弄走了。为什么？因为外面都不可控。那我们如果自己突然间被放到了一个你的预期之外的时候，你就觉得失控了，你就觉得这事不可思议，它们怎么发生在我的身上了，我就觉得很焦虑，它是这么来的。

脱不花：还是因为先给自己画了个圈。画了个圈，但没有那个圈也不行，那就更失控了，就觉得任何事情它可能都是应激的那样一个体系。

张晓萌：就说有圈也不行，没圈也不行，那我觉得这里面就在于说它是一个度的问题。你不能让这个圈是个闭环，一个闭环不就死在这了吗？

脱不花：对吧，画地为牢了。

张晓萌：对，画地为牢了。你或者是说它要不然是一个开口的，要不然这个环它是可大可小的，你可以伸缩的。

脱不花：其实韧性就是这个伸缩性。

张晓萌：就是这个伸缩性。它不能是一个，你看韧性特别有意思，你如果做实验，你随便问一个人，大马路上你拽一个人，你给他看韧这个字，我说你用韧来组个词，大家的第一反应是什么？就组词的第一反应什么？一定是坚韧，绝大部分人的第一反应是坚韧。那坚韧这个词啥意思？就是顾名思义，你要想韧，你得首先得干嘛？你得坚对吧，你得突出，你得坚挺，你得坚强，你得坚硬。但实际上韧这个概念就是它的，我平常特别喜欢看《说文解字》，它是中国就是东汉的时候第一套就是这个，等于是古汉语词典吧。但它对于韧的解释叫"柔而固也"，柔软，柔而固，固这个就是坚固的固。对，柔而固也。它像水一样。所以真正的韧性它是不能不坚，就是它是坚韧加上柔韧的一个组合体。所以就是很多的时候，我们如果对这件事情有了重新认知的话，那么解决它的可能性就会提高。

脱不花：对，就是本来我觉得韧性它不就是个词吗？对吧，还挺容易理解的。但是咱们这么一拆开一看之后，它是一套挺复杂的体系。

张晓萌：它是挺复杂对吧。

脱不花：所以尤其是刚才像您说到那个心理复原的滞后性，我是觉得说对很多人都会有很大的帮助。因为我们有的时候会觉得自己的状态不可解释，就是道理我都懂，但是我就是达不到那个我期待的那个状态。

张晓萌：对对。

脱不花：而这种达不到就会使得我更加焦虑。

张晓萌：对对对对。

脱不花：尤其是在想一想说别人都能达到，再一比较更完蛋了。

张晓萌：再一比较就更完蛋了。

脱不花：但是可能我们就忽略了说我身上也许带着我自己独有的一个伤疤，这个伤疤是不足为外人道也的，也是无法比较的。但是不承认那个伤疤的存在，肯定是造成我更大的一些问题。

张晓萌：就是一方面是不承认伤疤的存在，还有一个呢，还有一类人比如说像我曾经，就实际上就是从去年开始，我承认伤疤的存在，我也知道它一定会对一个人有影响，而且影响是不小的。但是我曾经会觉得我的伤疤被治愈了，完成时，句号。所以我觉得我的韧性很强，这件事情画上句号了，它翻篇了，它不会再回来了。那后来我就通过这个，就是在写就为什么会有韧性，就是为什么，就实际上过往这些，这一年以来发生的事情是击垮了我的韧性，但是让我重新生发了韧性平方。

脱不花：到底发生了什么？

张晓萌：所以我是觉得刚刚，我等会告诉你发生了什么。就是这个刚才就是讲嘛，一部分人他是不承认，我是承认但是呢，同样就是我没有想到的是，就是一个所谓的滞后效应，它可能没有一个终止，它没有一个句号。不一定，有些可能有，有些没有。那么还是你得认识到它的本质。那我现在就是会发现，可能有一些伤疤它也许呢，它会终身都在，但没有关系。当你认识到这个问题，当你接受这件事情本身的时候，它的那个妖魔鬼怪样就已经小了很多了。就共存我觉得特别重要，允许它的发生。就说治愈，原来我的理解它是一个ED，它是一个完成时，它是一个句号。但是我现在重新理解治愈，它是一个过程。它只不过呢就是说，你某一些伤疤某一些事件，它会穿马甲。

脱不花：穿马甲。

张晓萌：你知道吗，就是它会易容术。它过一段时间呢，它可能跟环境当中的某一个，这个吸了某一个环境，就变成了一个你不认识的模样，但它本质是一样的。如果我们要是有这种识别能力，你每次能够快速的识别它，那它的这个马甲，或者它的这个外套，它可能就很快的褪去。你就看到原来还是这个家伙，说白了还是它。那么它，我会不会应对呢？我会，我怎么不能应对呢？所以你，你把它那些化了妆的东西褪去了以后，你就发现说这个东西我知道怎么应对。这其实对于我们的掌控感要远远的比我就是好了，我就是不会打倒，这就是我发现的第二个趋势。其实第二个趋势。

脱不花：第二个叫什么？第一个趋势不是滞后性？

张晓萌：滞后性吗。第二个趋势，它就回归到这个韧性本身的这样的一个概念。韧性，你看韧性的翻译，resilience这个词早年就是前几年还翻译成复原力呢，这两年更多的翻译成韧性，因为韧性它包括的不止复原，它包括了复原以后的成长还有获益。就比如说这个，做个形象的比喻，你这个球，我们都不想这个球掉落，但是呢，它真的有可能会掉落的。所以掉落以后你能不能反弹回原位，甚至弹得更高？所以韧性包括了复原和成长和获益。所以我们在这个数据的跟踪当中，发现了第二个趋势是什么呢？就是说人们对于恢复力或者复原力的接受程度，开始慢慢的取代了抗压力。这什么意思呢？就是说原来不就有很长的一段时间，我们就会觉得说我是打不死的小强，对吧，我特别牛，我特别的坚韧，因为我这个外面披着盔甲，所以刀枪不入。实际上没有人是刀枪不入的。我是觉得就是，花姐是采访过这个成庆老师，成庆老师他做过一些很有意义的事情，包括一些告诉年轻人怎么样去内心的成长什么的，曾经也有过这样的一个训练营。上面有一句话我是特别喜欢的，它是挂在一个幕布的上面，然后早上这个学员们坐在后面冥想的时候，就会看到这个幕布上面随着风飘来飘去，上面写了句什么话呢？他说"最好的思想不在书本里，而是在鲜活的生命中"。我好喜欢这句话，我那次本来是要还想去的，但是因为时间不凑巧。就最好的思想不在书本里，而在鲜活的生命中。所以呢原来大家就会觉得说我要做打不死的小强，那么实际上这世界上没有打不死的小强。我们如果是一个鲜活的生命，你就是有喜怒哀乐的，你就是有跌宕起伏的。所以今天一开始的时候，花姐一说到这个精英，我就说其实我认为自己是一个有趣的人。

脱不花：对。

张晓萌：我认为自己是一个任性的人，我认为自己是一个有趣且任性，但是这个任是单人旁的任，我也有点那个就是那啥。对。有趣且任性的人。那么我觉得自己是鲜活的，我现在对于自己的状态就是鲜活的。那鲜活的也不是永远都鲜活，我也会经历了那段我觉得好像行尸走肉的，或者是说死灰状的这么一个状态。那么恢复到这种鲜活，所以我们发现的第二个趋势，就是人们开始逐渐意识到就是这个恢复力，它可能比这个叫什么，刚才我讲的是这个。

脱不花：抗压力。

张晓萌：抗压力就是我，我就是要刚着，要板着。

脱不花：什么都打不倒我。

张晓萌：什么都打不倒我，然后我是一个完美的这种状态。那现在就会觉得这种恢复力其实更加的重要，也就是我们怎么说呢，最好的，我觉得就是人最好的成熟，并不是你要控制一切，因为控制不了。成熟就是你接受你控制不了一切，我觉得这特别特别重要。就当我们能够接受我无法控制一切的时候，其实你就很多的就释然了。所以在这个研究的过程当中，你看我们会发现大家更多的开始向内走，就是这个，这个就是我不是这个打不死的小强了。所以第三个趋势，这是情绪上的。第三个这个我们发现跟它相关的这个趋势，就是在思维上面，人们开始就是重新的去认识这种掌控感。这种掌控感，它更多的是来源于你怎么样去复原，你怎么样去获益的部分。第二个是你怎么样去这个，第一个是复原，第二个是怎么样成长和获益。原来我们一说起成长，我记得原来说的，就听到过最多的一句话，就是我要变得更高、更强、更快，都是一条直线的上升。那现在就发现说不太可能，我们的成长一定是什么呢？一定是螺旋式的。我那天开头脑风暴会的时候，我那个团队最年轻的姑娘，她总是给我就是无限的启发，就我好多好多这个特别好的灵感都是从她这来的。她就跟我说，她说那个萌主。这是我在长江的外号。

脱不花：你的外号。

张晓萌：我的外号。她说，你告诉我正弦曲线怎么画，就是咱们上学的时候正弦曲线。我说天呐，她要考我数学问题，但是呢，我还是给她就画出来一个这个正弦曲线嘛。然后这个正弦曲线就经常被人们形容成我们生命的起伏，高点低点，高点起、低点。但其实它不是一个二维平面的，它是一个立体的。也就是从这个面我看上去，它是高低起伏的一个平滑状，但如果要是我们换一个角度，让你把它从平面变成立体三维的时候，现在是这样，我如果倒过来就从这个角度看，它是这样的，它是这样的。

脱不花：对对对对，没错。

张晓萌：但是我从这个角度看的时候，它就是一个平面的。可是我从这个角度看的时候呢，它就是一个螺旋上升的。

脱不花：螺旋的，是的。

张晓萌：有的时候你就觉得你是在倒退的，这种倒退你就会觉得完了，我失败了，我对自己否定了，然后这个是不行了的。但其实可能越是往下螺旋下降的时候，它是在蓄力下一个往上升，它还是在往前走的。但有的时候更有意思的是什么呢？我从这边看它是螺旋上升的，那我要从这看呢？如果被挡上的时候，如果把这个横切面挡上的时候，你可能就看到一个人在原地打转。你会觉得那我经历这么多事，我干嘛呢？

脱不花：这有什么意义呢？

张晓萌：对吧，活着是干什么呢？所以就是说，当你从不同的角度看待问题的时候，如果当我们能够去接受有些事情你不可控，当你愿意去跟自己的一些不可控的部分和解的时候，这个智慧就会慢慢的生发出来。我原来在上课的时候跟我们学员去分享，我说你看大家企业家，任何一个人，不管你是不是企业家，咱们一定会有硬扛，就这事很难，我硬扛。那硬扛得有度吧，你适度的硬扛，就是咱们这个韧性的概念。你要过度的硬扛，就变成单人旁那个概念，它就是有的时候可能就是一线之隔，就在于说我能不能在可控的部分发力，然后呢在不可控的部分，你选择就是去，去放下也好，或者把问题交给时间也好，或者去和解也好。所以我们第二个就是趋势讲到的，从复原的角度，你会发现大家意识到这个概念了，没有那么较劲了。然后第三个的话，这个趋势就是从这个成长和获益的角度，大家从一个我死乞白赖的要往外，往外造，现在更多的是向内观，就我找到内心的这种秩序，内心的这种可控度的时候，那么我们对于这个世界的理解，它可能会发生变化。

脱不花：对，这个洞察非常的重要，因为反正我觉得我们这代人在成长的过程当中，也是赶上了好时候，所以呢，就往外造是一个默认设定，

张晓萌：对对对。

脱不花：对吧？海阔天空，赶紧呐，你跑慢了一步你都算是赔了。

张晓萌：没错没错没错。

脱不花：所以其实我们在成长过程中没有被教育过叫向内观，不太熟悉。所以等到了一定的阶段之后，通常发生在说一个人比如他有点成就，或者说是他到了一定的年龄，他会突然发现其实非常虚无。

张晓萌：是是。

脱不花：对吧？然后哪怕你是往外造，这个造的最狠那些人，也会发现仍然有无穷无尽的世界是你无法触达的。这个时候就虚无感就来了，然后我也看到很多就非常成功的，就我们传统上认为说他还不是个成功人士，但是稍微打开一聊之后你会发现说，他怎么这么虚无？对吧，甚至他为那种虚无感到非常焦虑，但是他并不知道自己身上发生了什么。

张晓萌：没错没错，这就是说人可能卡在了，我特别喜欢卡这个字，就有的时候我们不是输在情绪上，任何人有情绪没有问题，但是我们要卡在情绪里面就麻烦了，或者卡在自己的思维里面。所以经历本身，它是没有办法让我们不卡的，你得去思考。所以我自己吧，原来也有段时间可较劲了，我过四十岁生日的时候，十年前可较劲了。然后当时我爸就送给我一个生日礼物，就说你要开始学会和解，但是他用了开始这个词特别重要。就是我爸就跟我说，为什么在你三十岁的时候我不跟你说和解？你那会没法和解，因为你经历的东西还不够多。所以你要说现在年轻人，二十岁我说你去和解吧，大千世界是啥？他还不知道呢。所以就是我爸当时跟我讲，说你要先去经历，所有的经历呢，它是有意义的。但是呢，这个意义在于说你怎么去解读它。有些人就认为苦难就是灾难，有些人认为苦难是化了妆的祝福，那在于你有没有去反思。那当你经历了，不管好的坏的，就对于韧性都特别的重要，你不能只有一头。因为你看早期的研究就会发现，在特别恶劣的环境当中成长起来的孩子，有三分之二的以后韧性可高了，有三分之一就倒了，有三分之二是韧性可高了。但它并不是说明说，它并不是意思就是说我现在要把孩子都放到一个。

脱不花：磨难的。

张晓萌：特别就是磨难当中，就是说没事找事，有苦没苦硬吃，不是这个意思。就让他们去经历，然后经历到一定程度，可能你有这么多的积累了以后，那就开始慢慢去思考，哪些是你，就是你再较劲你就自己万劫不复了，哪些是你真正可控的，慢慢就出现了一条主线。

脱不花：对，所以我也是在您书里看到了一句话，我也非常喜欢，很简洁的一句话，叫做我们并非活在经历之中，而是活在解释之中。

张晓萌：对对。

脱不花：对吧？其实重要的不是那个经历，是不是磨难教育，对吧？而是说在我们经历一些事情之后，有没有一套叫更好的解释系统，对吧？让我们告诉自己我们经历了什么。

张晓萌：没错。

脱不花：你说到这件事，还真是这样的。你看我们随便拿关键词搜一下的话，我们对于往外造，比如说谈判术，多少本畅销书啊？但是对于说跟自己沟通，说我怎么去说服我自己，怎么向内沟通，不能说没有，但是总之叫做方法就少多了。我们去说服别人，甚至在谈判桌上去威压住别人，我们有好多技巧，有无数的技巧。但是在跟自己对话的时候，我们最多能有个理念吧，其实技巧是非常非常少的。

张晓萌：我觉得花姐说的这点特别重要，我自己其实因为我研究人嘛，然后研究人的时候，它就势必是有两个层面，一个是你的情绪部分，一个是事情的部分，事件的部分，情绪的部分。那么有关这个各种的术，它是更多的解决问题的，这个事呢，相对比较客观。那么我们怎么样去更好的谈判，我们怎么样更好的沟通，我们怎么样去更好的做一个决定，它会有一定的这种方法，甚至方法论，那你能够去做的更好。但是说到这个人的情绪，它就非常非常的因人而异，它会叠加着环境当中的，我们叫Interaction，就是一种交互性。你同样的人面对不同的环境，或者是不同的人面对相同的环境，它都不一样。所以说呢，就是它也反映出来，我个体韧性的打造是需要群体的承载的。你比如说，你看咱们每天花了大量的时间在工作，对吧，那你有没有在一个允许犯错的团队？你有没有在一个组织里面，它是包容情绪的，而不是说冰冷冷的，你就得把这个事办好，至于你有什么情绪不关我的事？其实不对的。你看2025年都已经进入到了一个情绪消费的年代，这情绪是很重要的。那你这个组织是不是理解情绪？你能不能包容情绪？还有包括这个社会它能不能有一个，就是这种我们叫抬举吧，这种抬举就是说，当人的心理出现了问题的时候，你能不能把它给抬着，或者能够轰起来，而不让它坠落？就它是整个的一套社会的网络。所以，人一定是在跟这些关系当中互动的，我们这也是在数据当中发现的一个很明显，就是当你个体的韧性跟你所处的环境能够相对的嵌入在一起的时候，那么人的这种复原它就会更强。所以这也是为什么我们在做研究的时候，包括写这个《韧性²》，更多的是去表达不是未来怎么样变得更强，变得更硬，你更加的牛，不是这个意思，而是说即便是你被打倒了，你该怎么样识别你的情绪，你该怎么样让你的思维跟你的情绪去匹配，这样的话呢，你能够复原，你能够再生。那如果一个一个的个体都能够再生的话，那组织跟社会的再生，它就是一种欣欣向荣的这种形象嘛。

脱不花：对对，而且您说这个包容，我觉得在今天它有一个格外的内涵，就我们过去说包容，指的是说你能包容别人吗？那其实我觉得今天可能更重要的是，你能包容你自己，是，包容你自己身上那些跟自己预期不一样的东西。对，说到这就得允许我八卦一下，就是我说实话呢，您刚才在说在您身上发生的一些事情，包括去年发生的事情，我已经这个内心非常的长草了。而且呢，就是我在看您的这本书的时候和第一本《韧性》，我自己能看到字里行间有一个很大的变化。这个变化是什么呢？我可以提前告诉你，就是我过去非常讨厌商学院教授写书有一种路子，就是他有商学院气。我说什么叫商学院气呢？就是不躬身入局，就是自己好像是超脱于别人之外的，然后我有套模型，我用这个模型来解释你们这些芸芸众生，我来指导你们前进。但是在您的这本新书里面，因为咱俩是朋友，所以我可能就更敏感一些，我觉得您身上那种商学院气消失了，就是从第一行字开始，就是有那种叫做我也是其中的一员这样一个东西，它就会非常不一样。因为它就不是一个说我站在外面，我有十八万份调研问卷，你看我说的专业不专业对吧？而是说，我也在这个过程当中经历一些什么，我跟你们一样，在感受这其中的东西。所以就到底发生了什么呢？

张晓萌：我三岁的时候，当时父母都是军人，他们呢在很远的地方这个当兵嘛，我小的时候跟着姥姥姥爷长大。所以呢，姥姥姥爷是给了我童年无限的关怀，就他们是我绝对的精神支柱。可是呢那会他们还没有退休，没有离退休，那白天我不就得有人看着我吗？所以阴差阳错间，就是我姥姥的一个朋友，就介绍了他的一个朋友，是一个老太太，而且老太太长得慈眉善目的，就是特别和蔼的一个老太太。这老太太家呢，就是住在一个北京的那个胡同里面，房子不咋地，平房，房子挺破烂，但它主打一个近，它离我姥姥住的地方不远。所以呢就介绍，这个人是专门看小孩的，所以就阴差阳错间，每一天，就把我送到那个老太太那去看护。

脱不花：相当于是个保姆。

张晓萌：相当于是保姆，而且是在她家看护，就是早上我姥姥把我抱着送过去，然后晚上再接回来。但后来呢，就刚开始是不知道的，经过了蛮长一段时间，后来知道，这个老太太是有虐待儿童的癖好。

脱不花：啊！

张晓萌：她是有虐待儿童的癖好。所以呢。

脱不花：她之所以选择看小孩这个工作，是因为她要虐童。

张晓萌：对，所以我也不知道她虐待过多少个其他的孩子，就她不是同时看很多孩子，她就是过一段时间，可能因为我觉得，可能这小孩被打得怕了，以后他会有反应吗？就不再送去了吗？但是这事别人就不知道。所以她家里面也没有其他人，就是一个老太太自己生活，所以就把我送去了。送去以后呢，因为那会北京也没有那个，也没有暖气，就烧锅炉的，我现在都记得，他们家那个破平房，地也不平，然后那个窗户还漏着洞，这我都记得。所以你看，就是伤疤是多么可怕的一件事。然后她就，家里面有一个苕帚疙瘩，大苕帚疙瘩，不长了一个把儿，然后一个苕帚，对吧？然后每天把我送过去以后呢，她就会打我，她就会打我。

脱不花：每天打。

张晓萌：每天打，一直打。而且她当时重复了一句话，她的表情，她说的话的模样，我现在都能记得，她每天就重复一句话，我那会三岁多，她说你只要哭，我就一直打你，你只要消声，你不哭了，那我就不打你了。那我哪能做到不哭呢？那多吓人呢，你一老太太跟那个恶魔一样。但是那会呢，很有意思，因为冷所以就穿着大棉袄，也没有暖气吗？穿着大棉袄，所以我的身上没有伤，只有红没有伤。姥姥姥爷那会他也没有，那会人哪有心理学的知识，所以他们就疏忽了。为什么会疏忽呢？因为我会有个反差，就是每天早上去的时候，我就会找这个杆状物，比如说电线杆子，大腿，然后门框，我就扒着就死活不去，他们就会觉得我不喜欢那，但也没有想到其他的。但是每天一接回来，我就开始笑了，所以他们就没有意识到我的问题。

脱不花：觉得还过挺好。

张晓萌：还过挺好。那每天晚上也我记得很清楚，每天晚上还唱着歌，就他们会带着我一起唱歌，我姥姥还教我什么子鼠丑牛，寅虎卯兔，都是那会学会的那些知识点什么的。然后我姥爷是抗日军人嘛，然后给我讲怎么去参加战争，然后怎么样上战场的那些故事，所以每天听着故事就睡去了，第二天又经历同样的事情。那么当这个大脑是害怕重复的嘛，所以重复重复以后，经历了这个若干个月之后呢，这个事就算终了了。后来就是其他的一个机会，我就没有在那个老太太那，然后我家人也始终没有发现，我那会也不太会表达这个事情。后来因为我家里面很幸福，爸妈对我特别好，整个家人都对我特别关怀，它就给包起来了。但是童年创伤这个东西呢，它并不是包起来它就没了，就相当于我这化脓了，你如果不治它我给它敷一创可贴，然后呢，面上好像看着没什么事，我再敷两层，三层四层，对吧？那面上看着看着没什么事，那里面可能已经化脓了，但它也许化脓的程度不一样，它就一直像一个炸药包一样呢，在我身上。

脱不花：你自己一直记得这件事吗？

张晓萌：一直记得，一直记得。但是我在小的时候没有表达过，到后来的时候呢，是到了这个国外求学期间。到了国外求学期间呢，这个因为我一直是，就咱们成长的历程是被优秀的，对吧？就你得优秀你不可以，就是我们要向外看嘛，我们要更高的标准，更快，更高，更强，然后就是一路被优秀的成长。所以呢，当时去留学的时候也是被优秀的，就去了。去完了以后就会发现你不再优秀了，你没有办法优秀了。

脱不花：因为这个同学都很强，是吗？

张晓萌：就是强到不是一般。首先强的是什么呢？首先强的就是语言，我都刚开始有问题，就是你到了一个陌生的国家，你不管在国内的时候你的所谓的口语是多么的好，但是你到了人家的国家人家是母语，而且一去开始读书的话，就讨论什么是人力资源，什么是战略管理，词我都听不懂，还讨论什么是战略管理？那会才上班没几年的时间，然后这种巨大的莫名其妙的感觉，然后就袭来。然后觉得天呐，那怎么办呢？暴饮暴食，这事管用，吃东西让我情绪好，所以就一直吃一直吃。然后那会不就胖成了曾经的这个两百磅的样子，两百二十二磅嘛。

脱不花：所以你那时候说两百磅，你都不可思议是吧？

张晓萌：就曾经了，胖到了222磅。我后来才想明白，这是一个大的事件，然后导致我当时的焦虑抑郁。我去看心理医生，然后心理医生反正有了两年吧大概，跟我的心理医生，他会跟他对谈，然后呢就好了。而且我还没有到吃药的状态，因为我当时的心理医生经验非常非常的丰富，再加上我自己学这个专业的。所以呢，我是属于一个行动力比较强的人，我当时受到了我心理医生的启发，他说你不行，他说你的理论知识120分，你实践为零，这没有用的。然后就说这句话的时候，也没有刺激到我。说哪句话刺激到我了呢？他说你以后的职业是老师吗？我说是。他说对不起，你当不了老师。说这句话的时候，你知道吗，那个犀牛皮就终于被一个针子给扎了一下。我说我为什么当不了老师？他说老师是干什么的？他说老师是要改变别人的。他说不对，当时他还说他对不起，我说错了，老师不是要改变别人，老师要去影响别人，老师要改变自己。如果你连自己都改变不了，你怎么样去影响别人？这句话当时就是，怎么说呢，晴天霹雳吧，然后一下子把我就给劈开了。所以我就开始走上了一条践行的路。我是行动力特别特别强的人，所以这个二十多年如一日的记录，就是我所有学过的方法，小赢的记录，三件好事，冥想运动等等，然后就把自己带回到了一个正轨上。我觉得，这不就觉得牛得不行了吗？我又研究韧性的，然后我又通过自己的践行，然后就处于一个挺阳光的一个状态，就一直是这样子的，这个进行。那就到了去年，到了去年呢，在一个特别特别意外的场合当中，我是就是去打了一场球。

脱不花：高尔夫球。

张晓萌：高尔夫球。结果没有想到呢，同组的一个小伙伴呢，一个小小的失误，他那个球呢，假设花姐是打我那个人，那你站在这，你是瞄着那个方向，对，我呢是站在了咱俩的这个延长线的稍稍靠这边一点点，其实是不符合规则，我应该站到后面去。但是呢这是去年夏天，特别特别热，我脑子里面没想那么多，我还在一棵大树下面，然后我就站在这。结果没想到那个球呢，它就是完全打歪了，以90度的方向打呲了，它没有往那边，真的是，然后呢，它就不往那边走，它直的冲我来了。打到了哪里呢？打到了我的左腿的脂肪垫的，就是没有打到骨头，打到了脂肪垫上。但是因为冲击力太大了，所以我当时就是一下子就倒在了地上。然后倒地的过程当中，手还撑了一下地，撑了一下地呢，这个手的肌肉也拉伤了。就这个事本身吧，我觉得没啥呀，我也骨头也没碎，当时虽然疼的就是已经出不了声了，但到了医院以后，医生做了核磁，跟我说你骨头没事。就说到这一刻的时候，我觉得我又能飞了，你知道，就人的这种心理作用特别的神奇。所以这个事当时没有引起我的重视。大概是过了三个月，就是去年的十月份开始，我就开始做噩梦了，晚上，就开始做噩梦了。这个噩梦呢，刚开始呢，就是说，我会惊醒。为什么会惊醒呢？就是总有一团黑乎乎的东西。

脱不花：就是也看不清楚。

张晓萌：看不清楚，刚开始的时候，是一团黑乎乎的影子，它会向我袭过来，我就醒了。但是我也没有想明白为什么，那一次也就过去了嘛，对吧？然后一次，两次三次，慢慢地，我就会发现，这个影子越来越具象。它后来有一段时间，是高尔夫的杆，特别的具象。

脱不花：就是那个打呲了的球杆。

张晓萌：那个球杆特别的具象。这也没有唤醒我，直到有一天，我做噩梦的时候，看到的不再是影子，不再是杆，而是那个苕帚疙瘩的时候，我一下子醒来的时候，就满脸都已经是枕巾都湿了，就已经是鼻涕，都已经这样了，你知道吗？就一睡梦当中，鼻涕都这样，就等于是痛哭流涕了，但是你自己不知道。坐起来的那一刻，然后我说坏了，因为，为什么呢？其实从这个影子的时候，它就有一个这样鞭打的动作了。

脱不花：天呐，我汗毛都竖起来了。

张晓萌：从影子就有鞭打的动作了，然后这个杆看到的时候，就是它是有，就是它是，它是象征性的一个物件。

脱不花：对。

张晓萌：你比如这个杆，我是眼睁睁的目睹了这个人在挥杆的时候，它没往那边走，它往我这边，我是目睹了这个过程的，跟我小时候目睹的那个。

脱不花：苕帚疙瘩。

张晓萌：苕帚疙瘩的那个轨迹，那个样子，虽然他没有那么狰狞，但是那个，那个太像了。所以那一刻就让我一下子，就是意识到，坏了，坏了，犯病了。我当时的第一反应就是犯病了。

脱不花：这跟你是学心理学的有关系？

张晓萌：有关系，因为它已经太具象了，它太具象了。

脱不花：你瞬间完成了自己的这个解释吗？

张晓萌：我瞬间完成了我的否定，我说不可能，排斥。就人在经历了巨大的这种负向东西的时候，一定不是说我就是犯病了，我现在治病吧，不是，我一定是先否定的，我拒绝这件事情的发生。然后我觉得很羞耻。

脱不花：为什么呢？

张晓萌：病耻感回来了，你知道就是心理，心理疾病，就绝大部分的人，他是有病耻嘛，得病的耻辱感，就是说我不能让别人知道这个事。

脱不花：我怎么能得心理疾病？

张晓萌：病耻感，就是我得了这个病，我也不能让别人知道，或者是说从我的角度是，妈呀，我是教这个的，然后我怎么能够创伤又复原了呢？更何况我脑子里面长此以往已经有一个句号了，这个东西治愈了，我已经和解了。但是从那一刻开始，我后面加了一个字，我治愈了吗？我和解了吗？后面还有个大的问号，那就是完全的自我否定，我这咋整？接下来的大概是一个多月，就连续的失眠。连续的失眠，然后那苕帚疙瘩就一直回来，一直回来，一直回来。那就完蛋了，就是整个人就处于这种崩溃的状态。然后，你还不能让全世界的任何一个人知道，包括我的家人，我都不能让他们知道。

脱不花：是因为那种病耻感吗？

张晓萌：说不清道不明的一种恐惧，就是我觉得，我没有接受这件事情，我得先合理化，我得找个理由，而且我找的这个恨不得一百个理由都是否定它，就这事没有发，它只是一个什么什么。但是后来发现不对，你就不得不面对它的时候，这就到了这个去年的年底，那个十二月份，我都不知道怎么熬过来的。然后就是，你那面上就有点阳光型抑郁了，你知道吗？就外面看这个人好的不得了，里面烧焦了的这种状态。

脱不花：天呢。

张晓萌：阳光型抑郁了。然后呢，直到2025年的一月份，2025年的一月份呢，当时我女儿，这个她感觉到这妈妈，你最近好像笑容好像少了，她说没发生什么事吧？我说没有。

脱不花：她很敏感。

张晓萌：她挺敏感的，因为她学心理学的。

脱不花：她也学心理学的。

张晓萌：然后呢，大学选的心理学。然后那个，后来有一天就1月5号那一天，我就在三里屯走了大概可能有十几分钟，那是冷到我已经是开始哆嗦了，我就看到了一个小咖啡店，小到特别特别小的一个门脸，然后上面写着提拉米苏。那天，是提拉米苏四个字抓住了我的注意力，然后我就进去了。然后没有想到，那块提拉米苏是老板自己做的，然后他冲了一杯咖啡，咖啡没有惊艳到我，但那提拉米苏真的惊艳到我了。我坐在一个特别小的椅子上，然后呢旁边就是三里屯那条大街，然后那天呢外面特别冷，但是阳光特别明媚，而且从那个外面射进来的时候，它就能照到我的身体，然后一缕阳光射进来，有朵花，我都记得那个场景，上面还写了一个2025你好，因为刚刚进入到2025。

脱不花：新年。

张晓萌：新年嘛，所以呢我就在那坐了六个小时。

脱不花：六个小时？从一点坐到七点，你在那干嘛？

张晓萌：我在那思考，我在那想我到底怎么了，我愿不愿意接受。就是其实我心里面已经有答案了，就是说我今天一个人坐在这里，我愿不愿意接受，没有人去judge你，没有人去评判你的时候，我愿不愿意自己接受自己。如果即便这个世界上没有任何人去承载你的时候，我能不能把我自己托住，你不会完全的就毁掉了这种状态。所以我坐了六个小时，然后呢就带了一个笔记本，打开就写下2025年的1月5号四个字，我说今年我给自己的寄语是松弛迷人。

脱不花：松弛迷人？

张晓萌：我希望自己今年能够达到这种状态，是因为那会完全不松弛且不迷人。这个迷人不是迷别人，就是我不迷，就是我自己对自己非常的不满意，因为我知道我在逃避，我不接受真实的自己，我在伪装。那这种现象，这种状态我是不愿意接受的，我不愿意站在讲台上一边讲着如何提升韧性，然后一边自己支离破碎成渣一样，我觉得这不好。所以呢我就写下来松弛迷人，松弛是我希望能够慢慢找回这种状态，迷人是说我要勇敢的接受自己的脆弱，所以从伪装的坚强就要过渡到勇敢的脆弱。所以从1月5号开始，接下来的大概五个月的时间，我就开始就是自我干预了，因为我知道方法。但是我的前提是我知道方法，你不是说这个啥不知道自己就开始干预。

脱不花：那普通人还是得求助专业人士。

张晓萌：那是很危险的。但起码就是那一刻，我是接受了自己的问题，我知道它复发了。

脱不花：你觉得自己的抑郁症复发了是吗？

张晓萌：不是，创伤后应激障碍复发了，对，时隔四十多年。

脱不花：时隔四十多年。

张晓萌：所以呢我没有想到，就是说从一个句号又变成了这叫什么省略号的状态，完全没有想。但是那会我接，我起码接受了，我接受了以后我就告诉自己允许，我允许它作妖，我允许它在我旁边待着。

脱不花：就是这个伤口。

张晓萌：对，这个伤口就是我自己把这个一层一层的创可贴先把它扒开，看到下面这个脓它可能就冒出来了，那我允许它先流出来吗，我才能够去治病。但是你想你挖脓是不是很疼，对吧，你得有勇气，你也得你得知道拿什么挖，你不能拿手指头去挖吧，你得有工具吧。所以我就用了这个一系列的方法，当然我也请教了这个专业的人士，就是这个专门做心理咨询我也请教了，然后开始走上了这五个月的这种干预的道路。包括对于高尔夫，勇敢的拿起杆，第一次拿起杆的时候，我还把那张照片给记录下来我专门让教练，我是不能一个人的，暴露疗法是不能一个人的，我是让教练专门要陪着我，然后呢他记录下来我第一次挥杆的那个动作。你说就这么寸，我正打下去的时候，妈呀，练习场嘛，旁边的那个人，他的那个杆呢，他的球没有出去，他呲到了，他呲到了那个挡板上，呱一声，就这么寸。然后我当时是，我当时是杆和球都扔了。

脱不花：恐惧。

张晓萌：恐惧杆和球全扔了，然后就跑了，然后全场人就看的，妈呀这来了一个药没吃够的人是吧，后门没关上跑到这来干嘛呢。就是那是第一次，我印象好深刻。

脱不花：这个过程叫暴露疗法。

张晓萌：暴露疗法。

脱不花：其实就是等于是把自己完全暴露在一个那个诱因里面。

张晓萌：但是得是足够安全。你比如说你特别怕蜘蛛，然后呢你就第一次去摸蜘蛛的时候，你什么防护都不带，没有人在你旁边，你就抱着蜘蛛，那肯定直接吓死了，对吧。所以说你得有这个安全的，所以这个是一定得有专业的人士在旁边陪护的情况，有人指导的情况，自己绝对不可以就是自己就暴露，那非常的危险。所以我当时是做好了充足的准备，然后还是遇到了这样的情况，但是就是一点一点来嘛。然后我是什么呢，我是做了很多的记录，每一天，我每一场，每一次挥杆，我是什么感受，我的恐惧程度还打分呢，我现在那本还在呢。我第一次挥杆，比如说零是完全不恐惧，十是恐惧死了，对吧，那我是多少分，一点一点，我要看到自己的变化，然后呢我要记录下当时的感受，一点一点的记录。然后从这个就是不光这一件事，不光是高尔夫，还有包括这个锻炼、撸铁、拳击，然后冥想，这是我常年的，就是记录这个幸福时刻，都没有断过，一直五个月，就是一直，因为我这事做了二十多年，一直都没有断过，一直在坚持，即便是就是这种病耻感非常强的时候，我也是在捕捉这个灵动瞬间的。所以呢就到了什么时候呢，到了五月初。

脱不花：下场了，正式下场了。

张晓萌：下场了。然后下场当然也是得有人陪着，我不能是自己去瞎作，有教练陪着，有我最好的一个朋友，他是知道所有的事情的陪着，然后第一场球，实话实说，感受非常不好，很紧张，就是你的耳朵，就是你根本就没有在打球，我都在听声，我都在看他的，就是你比如说我第一次被击中，那倒带回去的话，这是我自己的问题，因为你没有遵守规则。所以我现在在任何一个场合跟所有人都说，人这一辈子不能有侥幸心理，任何一件事情，可能你这次逃过了，你下次可能没下次了，尊重规则是非常重要的。我那次没有尊重规则吗，那我就是倦怠了吗，然后就搞了这么一件事情。所以我刚开始的时候下场，可能你在这打球，我站到这就可以了吗，我恨不得站在一百米开外去了，我就躲得它远远的。

脱不花：过度反应了。

张晓萌：过度反应。但是呢即便是那样子，我允许自己害怕，我允许自己有过度反应，然后因为我的这个好朋友陪着我，他知道是怎么回事，人家就是一切的这种包容吗，你得在一个相对能够有托举包容的环境里面，然后就这样一次又一次的去应对，直到这个，直到有一次我会发现我能够感受这个太阳光、微风，甚至我看到早上露水的时候，我觉得差不多了，因为前期有了好长时间的铺垫，所以这个事本身我就觉得差不离了。那天我跟俞敏洪老师聊天，俞老师跟我说，他说如果这样子的话，如果是这样子的话，这个高尔夫是上帝送给你的礼物。

脱不花：是的。

张晓萌：当我在干预自己的这种恐惧的过程当中，不仅高尔夫没事了，我还把多年以来对狗的极度恐惧没事了，然后狗也不怕了，我的社恐也没了。就我原来是很害怕人，就是我是一个很害怕被聚焦，就是被聚在灯光下的人。

脱不花：被观察。

张晓萌：就是被关注，就是你比如说我的工作场景。

脱不花：对啊，就是被关注。

张晓萌：就是被关注，而且就是一堆人关注一个人。然后有的时候去参加饭局，你如果说这顿饭让我坐在一个桌子边上，我觉得这顿饭特别好，最好没有人理我。

脱不花：但是您的地位肯定是主宾。

张晓萌：但是就是说当我坐在那个中间的时候，我就觉得是我坐老虎凳上的感觉。你不社恐的人，你可能在这种社交活动里面你是获取到满满的能量的，但是我可能参加了这一场活动之后，我的能量就耗没了，比我讲课还累。那很多活动我可能就又合理化了，我找各式各样的理由不去嘛。但是在这个过程当中，当我把一切真正的想明白的时候，当它一件一件串联的时候，当我看到它的本质的时候，我就觉得就是我对于韧性的概念有了一个重新的理解，我对于什么是治愈有了一个理解，我对于什么才是松弛迷人的状态，它其实并不是一种状态，它是一种选择。我选择，我现在要勇敢的脆弱，我选择，我允许自己接受生命当中一切不确定性事情的发生，这都是一种选择。所以当我允许这些不好的情绪也好，当我允许自己脆弱展现在别人面前的时候也好，我就觉得我松弛下来了。而且我为什么刚才讲到是说在这个过程当中我很感恩，我们长江商学院的这些学员们，大家其实每一个人都很鲜活，每一个人都有各式各样的痛苦。

脱不花：对。

张晓萌：那我们上课的时候经常会讨论什么是韧性，很多人会把韧性讲成苦难、磨难，比如说大家特别追捧的一句话"没有在深夜痛哭过的人，不足以谈人生"，所以我们都是一群可以谈人生的人。那有的时候，大家在这个聊天的时候就讲这样的话。但是呢，我从我的学员身上，这些韧性其实很高的，这些企业家的身上，这些管理者的身上，甚至我们的很多年轻的学员，年纪小，很小，很年轻，但是他们也经历了很多让人觉得就是很不符合常规的这种事情的时候，让我就会觉得他们是一个一个鲜活的生命。如果这样的一个一个鲜活的生命都可以如此真实的展现自己的脆弱，我作为老师为什么不可以？所以当这一个一个的鲜活的生命把我的这种粉末承载起来的时候，我就把它给重新重塑了。重塑了以后，我就觉得我会有更大的能量去赋能我的学员，赋能给这个社会更多的人。所以我特别感恩，就是我的学员对于我的评价，就是他们会觉得，就是他们会，他们告诉我说，他说萌主，原来你也有这么崩溃的时候，原来一个学行为心理学的人也需要看心理医生，然后原来什么，当你真的去以一种最真实的状态跟我们连接的时候，他们就觉得这其实要比任何一个理论，要比任何一个模型，都更能够激励到他们。所以花姐我跟你讲，从五月底六月份开始，就是当这些事情完全被我串联了之后，我几乎到现在每一天早上，真的是摸着良心说，每一天早上醒来是有喜悦感的。而且这种喜悦感，跟我前一天是不是发生了喜悦的事已经没有太大的关系了。我前一天可能过得非常的糟糕，我前一天可能真的因为各式的原因只睡了三个小时，我前一天可能真的受了委屈，但它不影响到我第二天睁开眼睛又是新的一天。那可能新的一天我今天还是会受委屈，我还是会有很糟心的事，或者我还是有很多的喜悦，那我觉得那就是那一天我该经历的事情。它也不影响到我睁开眼睛的那一刻，看到的这缕阳光射进来，它会洒满我的心间，然后我就愿意把这个心上的光再去洒给更多的人。就这种闭环，我觉得很幸福。所以我觉得自己特别幸运，我觉得自己特别特别的幸运。我在戈壁上专门的安排了一个环节，给我们的女性领导力（课程）的学员，我们有一个，因为戈壁滩是允许的嘛，我们有一个专门的放花的环节。

脱不花：放焰火。

张晓萌：每个人拿着个大炮筒，因为那个是允许的。然后因为我还给大家讲了讲这个烟花它的由来，它并不是完全就是一个散了就没了，它是有由来的，它是一种释放。你的手拿着这个筒子，其实它代表的是什么，就是一种掌控，你拿的这个筒子，这是我能掌控的部分，但是你放掉的，可能是你不能掌控的部分。不能掌控的部分，去吧，我拿着我掌控的部分。所以就是说，你在重新的认知了掌控感，它一定是对于任何一件事情，有一部分是你能够控制的，还有一部分，甚至这部分很大是你完全干预不了的。那怎么办？共存、允许、接受、和解。就是我觉得每一件事情，可能我们都得去训练自己的这种，这两根针吧，就它的这种配速很重要。

脱不花：真好。我这个说一句可能有点冒犯的话，虽然您写的两本书非常好，但是我觉得您愿意以及决定把您的这段经历讲出来，比这两本书更重要。

张晓萌：谢谢，谢谢花姐。其实我犹豫了有，就是写这个事情的时候，我犹豫了挺长时间。其实书里面呢，写了一部分。

脱不花：对，我刚想说书里为什么只写了那么少。

张晓萌：书里写了一部分。所以我刚才跟花姐说了，我说如果要是过了几年之后，我再决定写第三本书，我题目都想好了，还叫任性，但是是单人旁的任性。那个时候就可以更放肆的，那会我就，我不是说嘛，我定义自己是一个有趣且任性的人，到时候就那个任性，那个任性了。

脱不花：对，您的学生其实已经说了，就是一个研究行为心理学的专家，一个权威，也愿意暴露自己失控的部分，愿意暴露自己在面临这个问题之后的否定，然后逃避，包括病耻感。对吧，这毫无疑问，对一个专家来说，那你的学问都到哪去了。

张晓萌：对对。

脱不花：大家天然就会有这么一个东西。然后我觉得您愿意去讲出来，我觉得这个肯定对很多人来说是一个巨大的帮助。因为我会觉得在这个过程当中呢，您刚才说的时候，我在想我自己的经历，包括看到身边的一些朋友，我会觉得说，我们人们总是会陷入两个状态，一个叫小看自己，就我怎么这样呢，就你说的病耻感，可能就是这么来的。对吧。另外一个呢，我觉得比较要命的一个问题，我们就会小看那个问题。所以刚才您在说的时候，我也在反思，我不认为我是一个没有同情心的人，但是我确实有的时候面对身边的人，他们会说我有一个问题或者我很难受的时候，或者说内心可能也会，嘴上可能还是会安慰别人，或者会怎么样，但内心可能也会有一种想法，就觉得这事没多大，你是不是也太对自己娇生惯养了。那当然这种认识也会放在自己身上。但事实上，我觉得刚才您的这段讲述的话，提醒我们一个非常重要的事情，叫不要小看这个问题。就是跟那个问题本身，它是大是小，它不是非得原子弹爆炸那么大的事才会对我们有影响，就我就是这个人，我就是被它影响了，承认它，然后面对它。没有所谓叫做虚张声势这件事情。

张晓萌：这点其实特别的重要。还有包括刚才花姐讲到的这一点，就是我们怎么样认知这个某一件事件和刚才你讲到的就是方法，就是我想把这两件事连在一起。首先呢，就是我们很多的时候，人的感知，它跟事件多大多小没什么关系。

脱不花：是的。

张晓萌：我们的情绪是源于你的想法的，就是你怎么样解释这件事。这件事可能是一个特别大的事，可能这件事放在我面前，我已经，就一下被压扁了。但是呢这件事放在了一个就是心力特别繁荣的人面前，很乐观的人面前，他解释它的时候，他就觉得我是找到了我可控的那一部分，我把不可控的一部分先放在这。所以说呢，另外一个极端就是说，这件事特小，但是我把它演绎化灾难化的时候，就是我的恐惧，我的情绪的反应，和后续一系列的行为变异，都是被这个被妖魔化的想法所影响的，而不是这个事件本身。所以，它本身跟我们的脑子当中的预测是有关系的，这是一点。另外一点就讲到说，那你怎么办？对吧。那工具，这件事情，因为我学这个专业，我或多或少的知道该怎么样去做。但是呢，你说是不是没有这个专业背景的人，他就完全不知所措，我一定就是得求助专业机构呢？其实也并不一定，得看就是你在什么样的情境里面。我自己在整个事件的过程当中，我发现，我为什么能够重新站起来，重新复原，重新成长，甚至获益到一个更高的程度，并不是因为我在这五个月当中进行了多么神奇且有效的干预方法。就当你已经被打倒了之后，再去做的一切干预，它都是马后炮了，它的效果一定是慢的。正是因为我这么多年，二十几年如一日的去记录这些好事，去做冥想的训练，等等等等，然后它形成了一套思维模式，告诉我说，当一件事情来的时候，你怎么样去换一个角度看待这件事情，你怎么样最大程度的把包裹在外面的情绪卸掉，然后怎么样能够不断的训练我自己的大脑，在遇到了我自己不喜欢事情的时候，依旧的能够看到正向的东西。我觉得其实可能更多的是因为长此以往的这个积累，才在我这一次的干预过程当中起到了一个特别大的一个保护垫的作用，才让它没有彻底的这种破碎。因为平常吧，我的学员，其实就是问到的这个特别多的问题，想三件好事，我记了仨月了，没用。

脱不花：因为大家都知道说，这不是什么感恩日记都有这个说法，这有啥用，这个真的有用吗？

张晓萌：或者记了三个月也没啥用，也没有啥用呢。然后我们有一些男性的这个企业家，甚至他可能会问，就这说的话很糙，这有毛用，我每天记录三件好事，我的企业就能翻番了？业绩就能增长了？我就能怎么怎么地了？其实每次听到这样的话呢，我还觉得就是说挺好，起码就是说你思考过这个问题，对吧，比那个这肯定没用，我肯定不做，比这要强。那另外一个呢，就是说这种行为的干预，它跟一个时间行为干预，靠的是频率，靠的不是强度。你比如说我今天写一百页日记，我今天二十四小时不睡觉，不喝水，不吃饭，我写一百页日记，和我每天花五分钟写那么几行字，我连续十年，那哪一个效果强？那一定是这个后者嘛，对吧。所以说任何的这种行为干预，对于我们自己心理的状态的这种掌控，或者干预，它靠的都是频率，而不是强度，而不是强度。对，所以呢，大家可能我上课问大家第一个问题，我说，成年人养成习惯多少天？然后大家异口同声的回答二十一天，我们要二十一天怎么样，我说恭喜大家，为什么呢？因为深受心灵鸡汤的毒害之深，已经到了不可救药的地步。那就是二十一天我们就习惯养成了，如果有这灵丹妙药的话，那基本上这世界就都妥了呗，我死乞白赖我也坚持二十天。

脱不花：任何事一咬牙就成，一咬牙就成。

张晓萌：不太可能嘛。所以它是一个持续的这种行为，而且要持续到一个什么程度呢？其实我在就是从《韧性》到《韧性²》，最大的一个核心是去工具化，去工具，去工具化。《韧性》第一部里面给的，更多的是工具，你就做吧，我给你焦虑拆弹表你填去吧，然后三件好事你做去吧，等等。那么在第二本书里面，它为什么立体了呢？就是说工具存在的意义，最终都是要去工具化的。就是说我不是未来焦虑了，我兜里面，把这个表掏出来填一遍，然后我这个为了让自己心情好，所以每天呢，我就得打开日记本，特别生硬的去记录三件好事，等等。这个它的目的不在这，目的是要让大家以整合和变通的方式，融入到你的生活作息里面，就像你，现在可能每天我们起床要上厕所，我们要刷牙洗脸，你可能不会再想任何理由，我为什么要上厕所，我为什么要刷牙洗脸，对吧，不再去找任何理由的时候，它就是你生活的一部分的时候，它往往才能起到一个作用。

脱不花：太好了！其实刚才我们聊到了，不是因为这些事情发生了再去解决，那个肯定是有效性是比较低的，是因为您二十多年的准备和修炼，其实在那一刻被调动出来了。我想给您一个我的反馈，就是很多人会说，学理论有什么用，理论能改变人生吗？我想说的是，理论是不能改变人生，但是你想去改变人生时候，你得摸着理论走，否则的话，就是你不知道哪个动作是有用的。其实我的故事没有您那个那么传奇和就那么的可供分析，但是其实我是在看完您这本书之后，我意识到我有一个bug，这个bug呢，特别不应该发生在一个创业者身上。你看你创业，尤其你做一个c端的产品，那有很多用户会使用这个产品，包括很多用户也会非常的爱我们的产品，那这个时候呢，就会收到很多建议。那说实话，这么多年我是靠所谓叫修养的东西，就是我知道这个不对，就是一个创业者你不能不听别人建议，而且呢，理性上完全知道，叫做别人给你一个建议，哪怕这个建议是不请自来的，他一定是因为关注你，关心你，对你好。但是说实话，所有不请自来的建议对我来说，我都非常炸毛，就我那个炸毛是不应该的。那我又觉得说，我也不是一个狂妄到这种程度的人，对吧，我为什么对于所有的这些建议，尤其是针对我个人的建议，当然这也不仅限于用户了，很多也来自于朋友或者熟人，人家说，我给你提个建议，我其实非常炸毛，我得缓几秒钟，然后，调动起作为一个创业者的个人修养，对，我好好的回复，然后咱理性的处理，对吧，这个问题该改吗，这个怎么处理等等。那长期以来呢，我觉得我这是一个特别大的bug，就是，我认为肯定还是因为狂妄和傲慢。但是呢，在读您这本书的过程当中，就是那句话特别打动我，叫我们是活在解释里面，我突然就意识到，说我发生了什么，是因为，您知道的，我是因为没有上过大学，我是在高考之前就决定，我就不上大学了，我要参加工作。那个事情呢，其实对我来说，是有非常大的情绪冲击的，因为我身边所有的亲属，因为那时候是个小孩嘛，未成年人嘛，对吧，所有的长辈，所有的亲属，除了我妈一个人之外，所有人都来批判我。也就是说，那个时间，其实，我集中的接收了很多不请自来的建议，而且呢，这种建议呢，很多是烈度非常高的，就那话说的极其难听。我印象当中特别深就是，我当时都已经做出了这个决定了，我回趟老家，好像办一个什么证件，然后呢，我爸呢，要开车送我去火车站，就我再回北京，我爸就一路在开车，边开车边训我，边开车边训我。那理性上我当然知道他是好的，一个爸爸对你的担心，包括等等，但是我实事求是讲我当时的感受，就是因为在高速公路上嘛，我现在要跳车，我要跳车死给你看，你是不是就能住嘴。

张晓萌：对对对。

脱不花：我当时真实的感受是这个。过了这么多年之后，我是在读您这本书的过程当中，我才意识到说，其实我对于很多不请自来的建议，我的那个反抗心理，是因为那个事件。

张晓萌：对，它是有连接的。

脱不花：它是有连接的。因为所有的那个时候，它就是在潜意识里面建立了一个连接，叫做不请自来的建议，意味着对我的Judge，批判，指责，那甚至是恶语相向。所以就是它像是一套情绪的保护机制。后来我就借着这个事呢，我就认真的想了一下，当然我这个创伤小了点，但是我觉得还是需要重新解释的。我就想说，尤其是我父亲，当时对我的那个非常严厉的那个指责，我说它影响了我什么呢？是它可能在我的情绪里面，留了点小地雷，就是，这个情景一出现我就要炸毛。但是我说它其实没有影响我什么，它没有影响我什么，相反我给了我自己一个新的解释，就是因为我的那些亲戚，如此之不靠谱，所以使得我在后面的，就是二三十年里面，非常主动的选择了我的互联网亲人。所以其实我是一个在私人生活方面，就可能比绝大部分同龄人要轻松的，为什么呢？因为我不应酬亲戚，我把更多的关心，交往走动，给到了我后来在工作当中，在成长当中认识的那些朋友，他们对我来说，比我的亲戚可重要多了。然后而他们也给了我同样的回报，而他们又是因为我用价值观，对吧，用我们共同的行为模型我们筛选过的，所以可比亲戚聊得来。这好多亲戚一说关系挺近的，但是其实大家因为生活方式不同，等等，其实没有太多话讲。那我说，那难道不是，我收获了更高质量的人际关系，或者说是这种互动的关系吗？所以当我把这件事情重新解释之后，我觉得说，它对我没有任何的影响，而且呢，甚至它给了我一个机会，让我可以从，叫质量不那么高的亲属开始，变成一个质量很高的友谊的关系。我说你看不挺好的吗？所以从想明白这件事之后呢，我觉得对于所有那个应激反应，就没有了，就没有关系，我是可以选择的。所以我是觉得刚才您说的这个，您的经历，包括结合我自己的感受，我觉得，大家还是严重的低估了失控这件事对人的影响，对吧，我的那种应激也是因为这件事好像要失控，但是一旦我对它进行重新解释，我发现它没有让我失控，不是必然要失控，我就好了。

张晓萌：是的，其实刚才你说这个，爸爸跟你之间的这个例子，跟这个模型特别像，而且呢，就是我不是把它叫做韧性时钟嘛。

脱不花：我给您抱着，韧性时钟嘛，我觉得这个对我帮助特别大。

张晓萌：这个做的太可爱了。

脱不花：幼儿园小朋友的教具。

张晓萌：特别清楚。

脱不花：真的是个时钟。

张晓萌：我这一看都这个惊呆了。对，就是这个，这个时钟，其实你看就是原来底下的那层，就觉察意义连接，是第一本韧性当中的理论基础，就是它叫韧性飞轮，就是我们要去打造韧性。你得让你自己的这三个飞轮都能够持续的转动，它转速不一定是一致的，然后它有可能是从某一个飞轮呢进入，然后让三个飞轮都转动。

脱不花：所以这三个不是完全的有先后关系的。从哪个进入都可以吗？

张晓萌：都可以，它都可以的。

脱不花：觉察、意义、连接。

张晓萌：它并没有一个先后的关系。但是呢，这个里面通常情况下我们是从觉察是一个底层逻辑，所以呢，它就会变着法的，我不是说穿马甲吗。

脱不花：这个说法特别好。

张晓萌：穿马甲就换了易容术，它穿了另外一件衣服。

脱不花：但是我们自己会认为说我遇到了一个又一个的困难，其实不是，对吧？这个跟孙悟空一样，说以为是九九八十一难，对吧，其实都是如来佛统一的安排。

张晓萌：没错没错没错。它都是让你战胜它自己的这种心魔嘛。所以当时在五月底的时候呢，一下子这个模型它就清晰化了，我是用了一个，用了一个时钟。我当时说实话，我跟团队一块，我们还查了大量的资料，去看这个陀飞轮的，这个是个陀飞轮，它特别像一个表。那我们其实用这个表呢，是做一个比喻，它远远不及陀飞轮那么的精准，因为我们研究了这个陀飞轮之后，就这个简直是真的是非常非常精密的一个仪器。但是它作为一个象征性的比喻，我觉得它能够比较的形象，而且能够说的清楚。所以说整个的这个就是韧性，从韧性飞轮到了一个时钟，它是从一个动力到系统的过程。你就光有动力自己瞎转，然后呢，没有然后了，所以它是从一个动力到了一个整个系统的。那么，现在呈现出来的是什么呢？你比如说第一个，我们看就是四步，第一个，我们先看这个针，它有两个针对在这个表盘上。

脱不花：对，一个叫思维韧性，一个叫情绪韧性。思维韧性是时针，情绪韧性是分针。

张晓萌：那么我们知道这个表呢，走的时候分针长，它快，它代表的是我们的这种，就是我们对于情绪的一些反应，你比如说你的喜怒哀乐，你的这个压力，你的各种各样的情绪应激源，它会以比较快的速度呈现出来。你比如一个事发生了，就像你说一个用户给你留了个什么言，你一下不是炸毛了吗？炸毛了它是一种情绪反应，就分针动，分针开始抖动了。那么这个的时候，从表的原理上你会发现，短针就是时针，它肯定是慢的。它走一圈的时间都不一样嘛。所以呢，情绪韧性是这个分针它长且快，然后思维韧性代表的是这个时针它短，但是它慢，它很慢，它决定的方向。那么这是第一个，两个针。所以思维韧性代表的就是说，你背后的这个思考，比如说我在这干嘛呢？这个问题到底呈现的是什么？是用户在，这个真的是给了我一个特别好的建议，还是这个用户他就是情绪化的一种表达？这个东西到底有没有用？我是怎么样解释它？它对我未来有没有帮助？是你开始进入到一种思考状，而不是说这种情绪状。所以这两个针呢，就代表的就是一个情绪，一个思维。那么它俩的这个区别，你就想我们遇到一个事情，肯定是情绪先出来，思维它会慢一些嘛。那我把它比喻成呢，情绪像水，这个水，一盆泼出去，它是散的，它没有任何的形状，所以就像毫无拘束的一种状态，非常的这个汹涌澎湃。但是呢，如果说思维跟上来了，什么叫思维跟上来了？你比如说，情绪如果像一盆毫无形状的散落的水的话，那思维韧性更像是一个沟渠。那你水一洒出去的时候，我刚才讲了，它乱七八糟的一个状态，对吧？没有形状。但是一旦你允许自己的思维韧性起来的时候，那它水一定是沿着沟渠的方向。

脱不花：就有序了。

张晓萌：有序了。就从失序到了一个有序的状态。所以它两个，就做了一个这样的一个比喻。那通常就是情绪韧性的速度，就情绪上来的快，思维呢，它慢，而且还有的时候慢的不止一点半点。比如说我这个可能就是。

脱不花：八年。

张晓萌：八年我都没想到，甚至我那个三岁的那个苕帚疙瘩，它到底是怎么回事，我四十六年都没有想明白。那你这个可能是同样的情况，对吧？那这是一个，第一步是这个两根针。第二步呢，就在于说它的配速了。那你想我们这个表，你要想让它走准，它得有一定的节奏吗？这两个针它虽然走的速度是不一样的，但它都有节奏。一旦这个节奏要是错了的话，那你这个表就乱了，要不然快，要不然慢，对吧？所以这个表就乱了。所以我是用这个表呢，代表我们每一个人的这种就是心理状态的一个内在的秩序。当你像表一样，能够按部就班的去走的时候，那我们就有这种秩序。

脱不花：就有自己的内在秩序。

张晓萌：内在的秩序。那这种内在的秩序，首先我们得意识到人的情绪，它就是快的，但它只要不快到就是哒哒哒，使劲抖到这个，这个表都已经不能够按照它每一格去走的时候，它就是OK的。就它出现的快，但是接下来，我得让这个相对比较慢的思维韧性出现，跟它去调频。那这时候我们的表就可以走。那如果要是说这两根针没有在调频，我们就处于一个错频的状态，就刚才我们的例子，都是错频的一个状态。那OK，这是第二步，第一步是针，第二是它的这个这个走的频率。第三步是什么呢？就这两根针，它为什么能走，对吧？那么这就是底层逻辑的这三个轮了。

脱不花：陀飞轮。

张晓萌：陀飞轮。就是它之所以能走，不是这两根针自己就走起来了，对吧？是因为它下面有一根主轴，所以这边一个动力系统。那这个主轴是什么呢？其实就是觉察意义和连接了。我能不能时时刻刻觉察到我现在有过激的情绪了？或者是说我能不能觉察到我根本就没有想明白这件事对我意味着什么的时候？或者是说我这么多年，忙忙碌碌的一种状态，实际上，可能我并没有在做我喜欢并擅长的事。你比如说我在做这个意义课的时候，有很多的案例，有些人做完意义课，就是画完自己的意义树就辞职了。

脱不花：发现自己根本背道而驰了。

张晓萌：对，就发现我在干什么？这个不是我想做的，我可以把这个事做好，但我并没有每天在做喜欢并擅长的事。我可能是只做了我擅长的部分，喜欢的部分没动它。所以这五十多年来我成功，但我很累，我并没有特别这种，就是比如说我现在，我热爱我的教书的工作，对吧？我想起来我又能影响到更多的人，我觉得我喜欢并热爱，所以我走进课堂的时候，我是充满激情的。那哪一天我突然发现说，我从办公室走到教室的这条路上，我是艰难的时候，那会就说明现在状态是不对的。

脱不花：就要觉察。

张晓萌：就要觉察，为什么不对？有可能是说这段时间太累了，或者是你的课太频繁了，或者是因为各式各样的原因。那么这会你就得觉察了，以后你要说我上这么多课是为了什么？我这么密集的安排出差是为了什么？这就是意义的部分。上次那个学员，给到我特别大的一个启发，就在于说，他说，我过往五十多年的成功，他依旧成功，但是从现在开始，我要走上一条我喜欢并擅长的事，所以他完全的转型了。

脱不花：就是让他的意义更往前排。生发了吧？

张晓萌：生发了，就这种热爱，他就被激活出来以后，开始生出来了。所以他后面就做了，他说原来，我是可以如此轻松自在的在每天工作，这种意义就生发了。所以你要问一个为什么，比如我现在觉察了，我的情绪和这个思维，它不调频了以后，那么背后的原因到底是什么？然后接下来还有特别重要的连接，因为我刚才讲了，咱们都是社会性的，社会性的动物，那我的每一个决定，不是我百分之百能决定的了的。你的老板，你的下属，你的同事，你的客户，等等等等。那么这种连接还有包括这个连接，我在做研究的时候发现，它不光是连接人，它还有连接物，还有连接场景。当这三个轮能够齿轮咬合的时候，它就提供了一个持续不断的动力，让起码这两根针能够走动，而不是瞎颤，而不是没有节奏，所以它能够调频。当我们错频的时候，它能够调频。调频了之后呢，就是我发现这里面错频了，那最后你再把这个飞轮的底层逻辑跟上面的两根针，让它调整回来，就是你找到自己的一种内在的秩序。这种内在的秩序呢，它并不是说，你说表呢，我们每个人的表，都应该是一模一样的走时，对吧？现在是五点，它就得是五点，不是说你四点，我五点，不是。但是呢，它是一个比喻，也就是说，你的内在秩序跟我的内在秩序，它可能是不一样的，因为我们所面对的情境不一样。我在对待家人的这种秩序，它可能是一套系统，我在对待这个工作的可能是一套的系统，你只要是有自己的这种内在秩序，就是我对于这件事情，这个情境的情绪的觉察，情绪和思维的这种跟进，能够调频的时候，那么你这种内在秩序就生成了。所以我如果要是做一个比喻的话，我觉得这个表，更像是我们心理状态的一个叫什么，叫心理GPS。就咱开车的时候不是也要导航吗？那导航的时候呢，我们每个人会有一个预期，你比如说我从东城到西城，从A地到B地，那我就这么十公里的路程，我可能就是觉得，我就是应该开半个小时就到了。但是呢，那你拿不准，你可能会遇到堵车对吧？遇到了这个其它的特殊的事件，那我可能半个小时的路，你就是得走两个小时的时候，那这会我们的这种秩序，就是情绪韧性跟思维韧性。

脱不花：就乱了。

张晓萌：你可能就乱了，你就开始烦躁了，在车上就开始骂街了，就开始叭叭，摁喇叭了。那这时候，你能不能去调整你心里的这种GPS，让你觉察到你的情绪，觉察到你的思维，让它重新回到它该有的一个节奏？比如说原来我的节奏就应该是半小时，从A到B，但是现在你看这外面大圈，持续性小赢的行动，代表的就是我们有一个境，环境的境，境遇的境，咱时时刻刻得把它放在一个环境当中，才能去调整这个时间。所以根据这个环境来互动，慢慢你就是不停的在校对，你的这种内在的秩序就好了。

脱不花：是，所以我觉得您这个模型特别了不起。我这个关于我那个一看别人的意见就炸毛这个事，我后来就按照这个模型，我严格的去梳理了一下，我觉得这里面非常有意思。第一个呢，就当然是那么多年没有觉察了，就是觉得说个人修养不行，你看这不仅没有解决问题，而且还制造了新的问题，对吧？就个人修养还不行，对吧？然后对自己进行了道德批判。所以我觉得第一个就是，肯定有了这套方法之后，我就顺着它说，它到底发生了什么？然后呢，那接着就是还您说的真对，就是说那回到叫做意义上，回到意义上面，那我倒不是觉得说，我就提高个人修养，或者如何怎样，而是说我活到现在，我的人生当中非常重要的一个意义，就是因为我亲手挑选了我的亲人，对吧？而今天这些愿意来给我一些意见，愿意好好的去帮助我解决问题的人，他不应该也是在我叫亲手挑选的亲人的这个行列吗？对吧？

张晓萌：是是。

脱不花：然后呢，那我没有必要跟他们炸毛，他是我选出来的，我做了这个产品，吸引了这些用户，他们所以不是没有来由，凭空出现的，他们是我亲手选出来的，对不对？所以那立场就变了嘛，那咱是自己人。

张晓萌：是，这点真的特别重要。你知道啥呀，就是咱们就人不说到底乐观还是悲观吗？然后行为科学这么多年，其实它会有一些，就是我们得量化吗？你不能是说我坐这，我就是一个悲观的人，或者你坐这就说我就是一个乐观人，我们是量化的。那它是通过有维度，上课的时候会给大家测，你到底是乐观还是悲观？其中有一个维度，就是当你遇到一件事情的时候，你有没有在做永久性的归因和普遍性的归因？你比如说这个，谁跟我说了一句话，我觉得不好，我炸毛了，然后我就告诉自己，我就是不行。那其实可能是只是这一件事不行，就是什么叫我就是不行？我就是不行的意思，就是啥事我都不行。

脱不花：就是个永久性的归因。

张晓萌：你要是总是做永久性的归因，或者有时候你看这个就是大家口头禅，一说话，你这人总是这个德行，你永远就是这样。这个虽然看似是口头禅，但人的大脑特别害怕重复，就像那老太太打我的时候，我为什么这个场景忘不掉？就因为它无数次的重复，你不许哭，你哭了我打你，不哭我就不打。那你大脑就会内化，那当你无数次的把它当口头禅的时候，然后我们的大脑就会内化，那我就是不行，那你未来，可能就不光是别人对你说了句话，你不行，你可能其他事你也就是，我不行。

脱不花：我就不行了。

张晓萌：就不行了。

脱不花：对，而且我觉得一旦那个意义找到之后，您说的那个连接，就是其实它就自然会发生了，对吧？咱是自己人了。

张晓萌：对。

脱不花：然后那都是互联网亲戚了，那这个连接就自然发生。而且在这个过程当中，我自己有个强烈的感受，就是刚才我们说，情绪那个分针它永远跑得快，所以不能让它跑那么快，不能让它自己跑，我们得等到那个思维韧性那根针跟上来。但是我是觉得说，在我们今天成年人的世界里，有一个我觉得挺严重的一个问题，至少我自己是这样的，就是虽然思维那根针它跑得慢，但它很强势，所以我们会下意识的否定我的情绪的合理性，你这么想是不对的，你有这个情绪是不对的。所以我觉得就很多时候，我们是用思维压制了情绪，这个是不是也是个问题？

张晓萌：这也是个问题。所以刚才说到就这两根针，什么叫错频？错频呢，它分成不同的错。一个呢就是说一种情况，就是情绪太快了，然后你对这件事情的反应太快了，然后思维没有跟上，刚刚咱们举了好几个例子。它有反的时候，反的时候就是我的思维韧性过强，然后情绪韧性呢，它没有起到它该有的一个作用。这啥意思呢？分成两种不同的情境。一种情境就是，当一个人思维韧性过强的时候，他有很多的想法，然后呢，他也没有意识到我对于每一个想法，到底你的情绪是什么？那这会呢，就会变成未来的焦虑者。你看我能不能解释清楚？你比如说当我的情绪过快，思维没有跟上的时候，我是现在的焦虑者。

脱不花：炸毛吧？

张晓萌：这是炸毛了，对吧？我是现在焦虑者。但反过来，当我想的特别多，然后呢，我不知道自己是一种什么情绪状态的时候，你就变成了一个未来的焦虑者。比如我就躺在这，我想我十年以后的事情，然后我就今天晚上睡不着觉，其实这就是一个未来的焦虑者。因为我们讲的情绪源于想法嘛，当你想法过多的时候，你就把自己给绑架了，然后这会情绪就已经被淹没了，它会被想法所淹没了嘛。然后还有一种情况是什么呢？就这个人逻辑思维太清晰了，太清晰了以后呢，他可能会表现出一种冷血的状态，就是我过度强调，比如说职场里面不能有情绪，人就是应该是这个理性的，你如果在职场里面哭，或者你在职场里面有情绪，这就是一种不职业，不成熟的表现。但实际上这也是有问题的，因为人他就是一种情绪动物，你表现出情绪，他就是该有的状态，只是说，我们不要过度的被情绪所拽跑就行了。所以说我们经常讲说这个人，当一个人就是所谓这个就是逻辑性强，当你剔除了人类正常的情绪范畴的时候，你并不是能够做出更加理性的决定，而是这些决定它就会让一个组织冷血了。冷血了以后人心一寒了的话，这个事情也不一定能做好。当你过度情绪化的时候，这个组织可能混乱，两者都不行。

脱不花：对，而且我觉得这两年呢，其实叫组织的边界在瓦解，对吧？然后内外其实有的时候分不出来的，那些过度理性的团队，它就会经常自己觉得非常震惊，外界怎么对我们有那么多差评？你自己不知道吗？但是，因为它内部的情绪其实是被压制的，或者是不敢表达，是或者是已经形成这种文化，就是我们就是理性分析，我哪做错了？

张晓萌：对。

脱不花：我经常碰有那种碰到公关危机的朋友来问我，我哪做错了？我说你哪也没错，和大家不喜欢你这事，一点都不矛盾。我说你难道感受不到，你的这个精确的计算，导致了对别人的冒犯？

张晓萌：对。

脱不花：或者说是造成了别人的不快吗？有吗？你看其实就是它内部的那个情绪被压制之后，它就丧失了对真实反应的感受能力。

张晓萌：没错。

脱不花：您在书里写到这么一句话，你看我多认真抄好多笔记，叫情绪并不是自动生成的反应，而是大脑对环境的预测建构。这就很学术了，您能不能稍微给我解释一下，这是什么意思？

张晓萌：其实用一个最简单的这个例子，你比如说就是你想告诉这个小孩炉子是烫的，然后呢你摸炉子是个危险的，这个事你跟他解释一百遍，他也不知道。但是他亲自感受了摸了一下这个炉子，他以后可能就再也不会自己去随随便便摸炉子了，因为他曾经的这个体验在他脑子当中已经形成了一种预测。也就是说我不需要，就甚至行为科学还发现，当你走近了这个炉子的时候，当这个炉子在燃火，你都根本不需要手碰到炉子，你的疼痛阈值就已经开始在变化了，你就已经感知到自己是会有痛的了。

脱不花：这个确实是，因为现在不是有很多那种假壁炉，它那火但是很像真的，那即使我知道那在室内，那肯定是个假壁炉，但是我们靠近的时候还是会小心翼翼的再去试探一下。

张晓萌：好多人其实都会。我再给你举一个这个特别有意思的例子，就是人他会根据自己的经验去假设很多场景。你比如说我在长江做过一个非常有意思的行为模拟，叫黑暗中的对话，就是要把大家全部蒙上这个眼罩，然后送入到一个全黑的环境里面，这也是一个公益项目。那么在戴上眼罩进入到这个黑色场域的时候，因为大家不知道他会有什么样的反应，他也不知道里面到底什么样，他会有一种预期。所以呢在进大门的时候，好多人会有个什么动作呢？他会弯腰，他会弯着腰进去。

脱不花：为什么呢？

张晓萌：因为他会觉得我看不见的时候就容易被磕着，这都是一个构建。什么都没发生，什么障碍都没有，但是他就会自动化的去弯腰，特别特别的神奇。出来的时候还会弯腰，他进去的时候明明知道那个一马平川啥也没有，但他出来的时候依旧会弯腰。

脱不花：就是下意识的。

张晓萌：就是他对于他的，他根据自己的经验构造了一个假设的场景。

脱不花：所以这个就很有意思，就过去在我的观念当中，我认为情绪是情绪，认知是认知，但是其实不是，情绪也是一种认知，它只不过可能不像那个慢的认知那样那么可分析。那知道了情绪是一种大脑对环境的预测建构之后，对我们有什么好处呢？我们可以用来做点什么呢？

张晓萌：就回到了刚才咱们讲的这个主线，掌控感这三个字了。你知道我们人为什么会经常有失控的感觉，而不是真正的失控，是你有失控感。

脱不花：对。

张晓萌：那就是因为咱们经常会把一个事件给演绎化，这种演绎化都是你大脑的构建。

脱不花：明白了。

张晓萌：所以就是说你看嘛，就是同样一件事又来了，在你面前都不是事，它就是事这么大，这个事本身不是事，跑到我面前妖魔鬼怪，那我害怕的不是这件事本身，我害怕的是我大脑构建出来的妖魔鬼怪，而是这个这么大的包裹感给了我失控的感觉。而对你来说，你看到的就是这么大点事。

脱不花：对，这个个体差异就非常大了。对。我曾经帮我小女儿解决过一个问题，然后她呢八岁嘛，在学校里头有的时候老师会让他们上台演讲，她是一个比较慢热的孩子，所以她是特别紧张，然后越紧张就越紧张，经常第二天学校有个小演讲，其实就是玩，也不是比赛什么的，但她就会焦虑到睡不着觉，八岁的小孩睡不着觉。后来呢我想了想，我就跟她讲一件事情，我是这样的，我说我告诉你两件事情，我说第一件事情叫做任何人上台之前都会紧张，我说所以紧张是一定会发生的，我说妈妈会紧张，你的老师上台其实也紧张，然后呢我说你看罗大大就讲跨年演讲，他还是紧张。

张晓萌：是的。

脱不花：所以第一个是肯定紧张的。我说第二个呢，我说紧张对你是有很大帮助的，因为你不紧张，你就不会调集你所有的那个活力来去背诵，来去记忆，你在事前的紧张像是让你对这件事印象更深刻，你会投入更多，然后所以你现在的所有紧张都会变成你上台那一瞬间的不紧张。我后来发现对她非常有效，就是第一个就是重新解释了嘛，叫你的紧张完全合理，你完全合理，没有人不紧张。

张晓萌：对。

脱不花：第二个叫做你的紧张在你登台那一刻它会释放掉。

张晓萌：对。

脱不花：所以我觉得即使是那么小的一个小孩，如果她有了控制感，她知道会发生什么。

张晓萌：对。

脱不花：她也会被帮助。

张晓萌：当然。而且这里面我觉得花姐你做的最好的一个地方是在于说，你跟她共情了，就是说你告诉她的是咱所有人都会紧张，妈妈上台也会紧张，罗大大上台也会紧张，是个人就会紧张。就是我们就特别是当这个小孩有情绪的时候，我们不是一上来就跟他直接说教你不要紧张，这也是没有用的，对吧？就是告诉大家你紧张是特别正常，我也紧张，所有人都紧张，所以跟她共情，就是先待在那个情绪里面，让她能够感受到就是我并不是一个异类，对吧？然后就是把这种掌控感找到。你刚才一说这个八岁女儿，我想到另外一个特别有意思的例子，就是我女儿在考大学，就是三年前考大学的时候，就是有一天失控到什么程度呢？就是有一次模拟考试，模拟考试呢其实说实话重要吗？挺重要的，但是模拟考试。

脱不花：它也不决定什么。

张晓萌：它也没有。那个还是决定了一部分，但它不至于就是这个就灭顶之灾了。然后圣诞节前回来在家里面吃饭，就是面对面一家人吃饭，吃着吃着啥也没发生，也没有任何的这个触角，她就哇，就嚎啕大哭，声泪俱下。我说你怎么不去演奥斯卡呢？就是那种就是你知道吗？就是眼泪跟那个水闸打开了一样。第一句话，妈妈我完蛋了，你看永久性归因吧，我完蛋了。然后我说你怎么完蛋了？她说我这个还有十天的时间，然后我还有那么那么多东西没有复习，我根本就没有时间弄，所以这次我注定考不好，又是一个永久性归因，我注定考不好。然后我这次考不好就开始普遍性了，我这次考不好，我就不可能去到我最想去的大学，我最想去的专业。如果最想去的专业弄不好的话，那你说未来，就开始讲故事。讲故事。讲了一连串。

脱不花：就人生完蛋了。

张晓萌：就人生完蛋了，这没戏了，这辈子。然后我就跟她让她在情绪里面先共情了，大概也时间不能太长了，就是先共情一段，让她把这个情绪呢发泄出去。然后我就给她，我说咱俩画张表吧，我说我帮你来解一解这个事，就其实就是焦虑拆弹了。

脱不花：对。

张晓萌：只不过并不是把焦虑拆弹那张表说咱们填表，而是我换了一种方式，就拿这大白纸，然后我就问她，我说你还有多少天？她就给我写下来，12月3号多少，反正一共就十天的时间，真的很短。多少科？八科。我说把资料拿来我看一看，拿过来的那一刻我就后悔了，因为看不懂，是真的看不懂，太难了，早都还给老师了。我说可以拿走了。然后我说真的很复杂，我说首先妈妈知道你现在压力特别大。

脱不花：就更共情了。

张晓萌：我说如果换做我的话，就不是说大学能不能考上的问题了，我可以直接回去读初中的感觉了，让她觉得就是你看我也就是俗人一个。那么接下来我就问了她几个问题，我是说好，既然我们只有十天，八科这么大的复习量，那咱们尝试就与其你跟这灾难化，咱不如就是尝试算个数。我就问了她几个问题，第一呢这一科每一科对你的难度，零代表完全不难，五代表特别难，你给我一个分。然后第二个问题就是说，你复习这一科的量多大量？比如说五是代表特别大的量，零代表的话还好。

脱不花：这个方法好。

张晓萌：第三个，我问了一个是什么呢？就是这个复习到底是需要这个非常聚焦的关起门来，没有人打扰你的长阶段的复习，还是说在通勤路上可以断裂式的复习？又给了我这个分数，就是每一个每八科，就这三个维度，每一个给了我分数。然后我们就开始算算数了。

脱不花：控制感就来了。

张晓萌：控制感来了。然后算算数，算了个什么呢？就我说你来算，我告你怎么算，我们一块算，算完了以后，一除就会发现十天，八科每一科不到九个小时，妥妥拿捏。当她看到那个约等于九的时候，她就觉得怎么可能我的人生完蛋了呢？

脱不花：对。

张晓萌：不就是每一科九个小时吗？我还大把的富裕时间呢。但是这不能当饭吃，就是掌控感不能直接解决问题。所以她有了这个掌控感，等于是说情绪的部分剥离了以后，她的理性慢慢浮现出来了。

脱不花：激发了她的动力。

张晓萌：对，就下面就开始，就是你让这两根针，就是它的错频的状态，调频了以后，那我们就看下面的部分嘛。所以呢，她就回去用了半个小时的时间，根据刚才我们的梳理，自己做了一个落地的行动方案。这前前后后也就是50分钟的时间，她就已经进入到了特别好的。

脱不花：从人生完蛋叫人生又光辉了。

张晓萌：对，其实就是这么简单。有的时候你看，其实就是情绪跟你的思维，你怎么样永远让它处于一个调频？当你意识到它错频的时候，那简单，调回来嘛。GPS有时候还出错的，还给你瞎指路呢，对吧？

脱不花：对，所以你看这个方法就特别特别好，就是其实给了我们内心最后的一点确定性，对吧？就是什么都乱了，但是我还有一张表是确定的，然后我可以按照这个表来梳理自己。所以后来女儿考上了她。

张晓萌：考上她的就心目当中的这个大学，而且因为她选了心理学的专业嘛，那她上的这个大学心理学专业还是非常不错的。当然呢，我女儿是属于，怎么说呢？从小到大呢经历就是，我曾不是讲咱们都是属于，就是说曾经有段时间被优秀，然后被优秀，完了以后，我有一段时间跟我说，如果未来我有了孩子，我一定不能让她被优秀，然后我得让她怎么地怎么地。结果发现自己有了孩子以后嘛，有过之而，真的，就是那段时间我的觉察就丢了。你就会陷入到一种状态，就是可能我没完成的事，是不是你得给我完成完成，对吧？那的确会有有过一段时间，但是后来呢，当自己逐渐研究这套系统之后，特别是看到了特别多的案例之后，我就会发现，这件事情，这件事情特别重要，就是意义。

脱不花：是的。

张晓萌：你能不能在意义当中找到你的Passion，你的热爱？

脱不花：而且如果那个意义的东西没有找到，或者不是很坚决的话，觉察其实无从谈起。

张晓萌：是，你都不知道觉察什么。

脱不花：对，很多觉察最后变成了比较。

张晓萌：对，是的，然后比较就变成了焦虑，然后后面两个轮就不转了。是的。

脱不花：我觉得关于意义这件事，我特别喜欢你书里的一句话，我觉得这个太好了，就是意义不是找到的，而是生成的。这个非常反直觉，因为这些年来在尤其在年轻人当中，当然也包含中年人，关于寻找意义这件事被谈的太多了。其实从那个《麦田里的守望者》，那就已经是叫你要出去找，它一定在世界上某个地方，对吧？对，包括说世界这么大我要去看看。

张晓萌：我要去看看。

脱不花：什么生活不止眼前的苟且，还有诗和远方。

张晓萌：诗和远方。

脱不花：其实远方也有苟且，就是离得远，你看不见。

张晓萌：到了那发现这次又是苟且了。

脱不花：没错，所以我会觉得说，我们过于的把心思放在了，或者把幻想放在了，我要去寻找一个意义。但是您在这书里说，意义是生成的，我觉得这句话说太好了。

张晓萌：我们自己团队做的时候，自己的成员也是刚开始做完了以后，晚上回去睡不着觉的，就是他有极大的不适感。但是慢慢的几次之后，他现在变成了这个意义树的，或者是这种意义梳理的最大的使者，因为他看到了。

脱不花：感受到了。

张晓萌：感受到了梳理之后的一种通畅，然后一种连接，一种升华吧。就是那我就知道我接下来，我的努力方向到底是什么，哪些事情是我要重新思考一下的。所以就还反正是个血淋淋的过程，但是它有意义。

脱不花：自我解剖嘛，怎么看肯定得见点红。

张晓萌：你看为什么把这个觉察比喻成扒洋葱？因为切洋葱你就得流眼泪。

脱不花：这话说的太好了。

张晓萌：并不是一个很舒适的过程。你发现了，我已经包裹了这么多层了，我已经非常的适应在这个舒适圈当中的自己，你现在给我扒掉了，让我看到了一个我不能接受的自己，那我肯定是有应激性的嘛。

脱不花：对，而且我觉得您在意义这个部分呢，回答了我的一个困惑。我因为之前，经常跟我们的团队的小伙伴们，可能爹味也是重了点，我就说这个人最重要是要有目标感，你这个人没有目标感呀，我说这个做事情就很混乱，对吧？后来我们有个小伙伴呢，特逗，他就怼了我一句，他说我是没有目标感吗？我是没有目标。我说你怼的真结实，我说目标感我还能给你解释解释，目标我咋给你解释？我就觉得一个人怎么可能没有目标呢，对吧？不可能，对吧？你没有目标怎么走到今天的呢？这件事，其实我会琢磨得很，我当然知道他是一个情绪性的表达，但我觉得这件事也让我反思，他为什么没有目标？但在这本书里，其实你讲了一件事情说，其实不是没有目标，而是对自己所做的一切缺乏心理连贯性。其实意义是这个东西，意义不是解决你那个目标，那个目标可能是在事上的，可能是非常具体，非常小的或者非常大都无所谓，对吧？但是无论你在追求什么目标，或者做什么事情，这个背后有心理连贯性，那个东西才是意义。

张晓萌：没错没错，这个真的是很关键。因为所以，我现在谈到这个人生，就是人生意义这个东西哈，你听起来，天呐，它得多虚，对吧？这东西怎么能够找到？其实如果要是相对比较聚焦的去讲，就是你知不知道你生而为人在干什么？或者是未来这么多年，你希望自己成为一个什么样的一种状态？然后这种状态呢，就所谓这个目标和目标感，不是说我要在未来几十岁的时候要挣多少钱，我是不是一定在多少岁结婚生子，就是按照一个社会时钟在走吗？不是这样的，就是你有没有想清楚你自己到底是在干什么？我自己要达成的这个事情，它背后是不是真的有你的热爱在推动？然后光有自己的热爱还不够，你比如说我就热爱这件事，那当人局限在自己的热爱里面的时候，它不足以带给我们生命的能量，或者这种生命的活力。我自己的感受就是说，我为什么现在就是每天有特别强烈的这种感恩之心？就是因为当我把自己的这些信念梳理清楚的时候，它就有了一种对外的传递性和连接性。所以当你把自己的小我跟大爱连接在一块的时候，你就觉得人生的这种能量场它就会起来。所以我现在，我信念感真的是挺强的，就是我首先要，这个很努力让我自己的心理健康，这是自利的部分。你如果自己都不好的话，你再去教这个，你在你影响谁？你影响鬼吧，是吧？这肯定是不行的。所以就是说第一，我要努力的让自己的心理更加健康；第二的话，我努力，我也很努力让别人的心理健康，在我有限的能力范围之内，我去做更多的这种普及；然后更重要的是，我努力的在传播心理健康的路上。所以当我把自己小我大爱，这种热爱，这种连接，这种自利，这种利他，连接在一块的时候，那我就觉得这种能量场就会很满。所以呢，从这个去传递这种利他，它反过来给予我特别多的能量，让我在跌倒的时候能够站起来，不仅是能够站起来，而且能够从《韧性》到《韧性²》。然后当我有了更多的这种自愈能力的时候，更加完整，更加松弛的时候，我就知道该怎么样去更好的回馈给社会，去影响到更多的人。所以这种主轴就会特别的清楚了。

脱不花：太好了，真高兴看到您的这样一个自我梳理，而且我们中年了。

张晓萌：是。

脱不花：还可以有非常大的成长，太好了。

张晓萌：对。

脱不花：最后我有个问题特别也想请教你一下，这个我们长谈呢迎来了一个非常重要的合作伙伴，就是蔡司。他们不是做镜片的吗？

张晓萌：是。

脱不花：所以他们特别关注叫做那些模糊的问题怎么看清楚，所以呢他们就委托我呢要问您一个问题。这个问题呢是大家都有各自的说法，但是过去呢都是看的很模糊的，但是希望在您这呢能够看清楚。就是其实算是一个共业吧，就是大家都很担心一个问题叫青少年的心理韧性，因为有那么多的孩子遇到各种各样的情绪问题，然后呢有的还很严重，拒绝上学，或者跟这个社会的连接感出现问题。我们现在是拿青少年说事，但是年轻人没有吗？中年人没有吗？

张晓萌：都有。

脱不花：那似乎大家的这种心理韧性都遇到很大的挑战，但是我们今天聚焦回青少年的部分，结合您前面讲的包括一些滞后效应或者说是等等这些问题吧，就从您的视角来看，就今天我们的青少年遇到的那个心理挑战到底发生了什么？我们能怎么办呢？

张晓萌：因为我其实在很多年讲课的过程当中都是面对的成年人，尤其是企业家多，然后这么多年讲课的过程当中，无论是讲领导力、讲韧性，都是针对商业环境的。但是在两年前，我开始在给企业家的课堂上加入青少年心理健康的部分。

脱不花：给企业家的课堂加入了青少年心理健康的部分。

张晓萌：为什么呢？第一，现在企业家本身的心理健康，它已经不是私人问题了，它是一个社会性的问题，尤其是对于比如上市公司，你这些一把手，他的心理健康，他不是一个个人隐私问题，你不得不去面对公众，对吧。那同时，青少年，他们的孩子，就是不管你是企业家也好还是不是，任何一个家庭的孩子的心理健康都不再是关起门来我家里这点事的问题，它其实叫做上游风险。所谓上游风险就是什么意思呢？就是这些孩子，他是我们未来整个社会的劳动力构成，那如果说这一代人他的心理出现了问题，当然这个问题非常的复杂，他受到了大的环境的影响，过去这些年发生的事情，电子产品，然后他们是互联网的原住民，这种价值观，然后各种各样的这种不可控、可控的因素的这种叠加，造成了现在的这样一种局面。所以说这种上游风险不仅仅就是社会性的问题，而且它甚至是变成了现在可持续性发展我们叫ESG的特别重要的一个评估标准。所以现在大家就会很关心，我为什么在企业家的课堂会讲青少年的心理健康，是因为我会发现从大量的数据看，企业家也好、管理者也好，平均的心理韧性值的确是高的，是高于社会的平均水平，因为他们经历的事情多了，所以从这个数值来看很高，不管是男性企业家、女性企业家都高。那外部的商业环境的恶劣，或者大环境的这种失控，能不能把他们打倒呢？说实话不太容易，就他会有起伏，但我会不会就把你打倒呢？不太容易。但是在过去几年的时间里面，我反反复复发生了，就看到了一个现象，就是什么事能够把他们打倒了还不一定能站得起来，就是当孩子出现了问题。然后我就在思考说，为什么商业这么大，它涉及到真金白银，涉及到这么多人的时候，可能打不倒，但是孩子的问题就会一下子把他们击垮？我想来想去，想明白了，还是掌控与失控的根本诱因。就是商业环境里面，比如说我作为这个公司的一把手，我再面临大的这种环境，或多或少我还是有话语权的，我再焦虑到睡不着觉，除非是非常极端的情况，或多或少我是有掌控感、话语权的。但是遇到孩子出现了问题，那真的是不知道该怎么办，妥妥的失控。

脱不花：好像你干什么都没用。

张晓萌：对，干什么都没有用，无能为力。就是我人是不害怕遇到问题的，我是不害怕知道我有问题的，但是我是害怕我知道了问题我无能为力的，那这会就会就是我怎么努力都没有用，这是人最害怕的一种状态。所以呢我就会发现这种案例很多，而且就是只有我们想不到的，没有不会发生的，它以各式各样的马甲出现。

脱不花：就各种马甲又来了。

张晓萌：又来了，它以各种各样的让我们觉得不可控的这种事件出现。所以我就开始去研究这种青少年的心理健康，因为它是一个普适性的问题，就任何的孩子一定都会有这种情绪的起伏，更何况当他们还就还没有成年的时候，他可能这两根针它更对不上，对吧。那这会儿怎么办？那从家庭的角度来说，其实很多时候你就看，好多好多的这种极端的行为，包括这些相对我们不想看到的事件，它是因为有了很多很多的信号，但是我们都不知道那是信号。孩子一次又一次地呼出了求救信号的时候，家长没有拖住的时候，那么它就有可能从一次企图变成了一个恶性的行为。那人的心理健康它是有周期的，你比如说你刚刚生发出一些问题的时候，那谁不焦虑？焦虑就是一种比较强烈的情绪应激源嘛，那么我们焦虑的时候就是我们对于未来的事情不可预测、不可掌控，正常的。但如果你要是已经有焦虑和抑郁的这种情绪状态，你不去管它，不去干预它的话，那很有可能它就变成了心理疾病。那心理疾病时间长了以后，它是干预周期是很长而且是很难的。所以现在我们在现实当中就会发现，很多孩子发出来的求救信号，家长们实际上并不知晓。所以从过往几年大量的这种数据也会显示出来，你比如说一个孩子向家长提出了三次以上的求救信号之后，家长才带他去就医的，可能占到了百分之好多，是好几十的这种比例。

脱不花：我追问一下，这种求救信号它会表现为什么形式？

张晓萌：这个特别好，求救信号它并不是说妈妈我焦虑了，赶紧带我去看医生，肯定不是这样，对吧。它可能是以各式各样的方式出现的，你比如说我们遇到过的有这个跟青春痘做斗争的，有男孩子跟发型，这些都是诱因，就是容貌焦虑的，然后孤独恐惧的，然后还有就是那种比如说强迫的这种行为，比如说这个逢考必病的，就是一考试就开始出现躯体化症状的，然后呢还有一些就是经常性要请假的。我就遇到过这样的这种情况，就是只要是一考试他就立刻发烧。

脱不花：而且是真发烧。

张晓萌：是真发烧。花姐，我告诉你，我到了十二月份病耻感最强烈的时候，我是怎么样知道就是我的创伤后应激障碍重新被激活的了呢？就是我有同样的躯体化症状，一遇到那种极度要被聚焦的时候，立刻发烧，第二天立刻就退烧，就这么神奇。所以就是当你已经出现了强烈躯体化症状呢，因为它来得快去的也快，很多时候可能孩子他也不知道我是在怎么回事，就是发生在了躯体上的时候，我们可能就会把他耽误。所以这个时候就是各式各样的这种情况都有吧，然后家长可能把一个青春痘的问题就简单的认为它就是一个青春痘，孩子跟头发，我想留个发型，家长说不愿意，那孩子可能就是斗智斗勇。所以好多的这种信号被我们所忽视掉，你再比如说沟通的频率，家长的忽视，然后家长的这种所谓情感的这种绑架，就比如玩游戏，它也是其中一种，然后我用我的期望值这个绑架到你的身上，或者一些自己认知的这个不到位，比如说我们已经出现躯体化症状了，可能有些家长会说你就是装的，你怎么这么矫情，他就可能会忽略掉。那么孩子他就会有一个什么样的问题呢？因为大家的预期不一样，那我们的失控感的掌控感的来源就不一样。所以呢很多的时候我们会发现这种信任的连接没有建立起来，就很麻烦。

脱不花：又回到这个模型了。

张晓萌：对，连接没有建立起来的时候，这个信任是不可能有的。因为你看这个这么多年，这个信任它的公式等于什么？它等于就是你有没有这个就是可靠性，你这人是不是靠谱的，能完成一件事情，你是不是说到做到，你是不是以身作则的，对吧。你有没有胜任力，你作为父母，我们有没有能力去完成一件事情，那么特别重要的是我们有没有连接，就是我是不是，这咱俩是不是亲密度，对吧？亲密的时候我才愿意把话告诉你，那么当我跟你不够亲密的时候，我就会选择不告诉你。因为我们在现实当中，包括在书里面最后一章我也有写到，就是我们遇到过真实的、非常让人触目惊心的这种情况，就是青少年有的时候我宁愿到网上去寻求其他青少年的帮助，我都不愿意让家长知道。那原因其实特别简单，就是因为我不信任你会真正的站在我的角度去理解我，你只会认为我就是在玩游戏，你只认为我就是不想上学，但是我为什么不想上学不知道。所以这里面就会有各式各样的这种案例，这也是为什么今天中午咱们聊起来，我们要设计这个青少年韧性手册的一个原因。就在于说，你看我设计了这个成人版本的韧性手册，我们那么多学员都用的可好可好了，然后我给到我两个孩子用的时候，她们两个人说："妈妈这个本So Boring"。

脱不花：So Boring。

张晓萌：她说这个本真的很无聊。

脱不花：不符合青少年的。

张晓萌：对，它会不符合她们的这种预期。然后但是，你看她们从几岁开始我就带着她们做这个周记录，然后我就是萌发了一个想法，我说那什么样的本是不Boring的，对吧？

脱不花：就是这样的本。

张晓萌：对，所以这个就是因为她们两个跟着我，这个包括我女儿现在自己学这个专业，她们其实有自己很多的这种践行，是这种践行之后，这就是我现在真正回到了咱们一开始聊，我说理论有啥用？当你把理论跟实践连接在一起，能够重新上升到理论高度的时候，它就是能够帮助到更多的人。

脱不花：对，点亮你的内在宇宙。

张晓萌：对，所以就是这两个是一样的，我们设计两个不同颜色的版本，给它起名叫LUMI嘛，LUMI也是本身就是光的意思。

脱不花：对。

张晓萌：然后这个我女儿起了一个名字叫light up my innerverse，点亮自己的小宇宙，我们希望的是点亮心中的星图。实际上她们在，就是我们在沟通的时候，我一次又一次的问他们，那什么样的本是十几岁的孩子愿意去记的？我女儿现在她已经是成年人了，对吧？

脱不花：对。

张晓萌：那她就跟我讲说，我就能够回忆起来，我在十几岁的时候，比如说哪些你让我记的东西实际上我当时是非常排斥，哪些你让我记的东西我是特别喜欢记的。她甚至还给我去做反思："妈妈你看，现在我给你梳理一下，你看为什么后来我的记录都是那样那样。"我今天没有带，我应该把她的记录带来，你知道她的记录是多么让我震惊，就我这辈子连想都想不到，非常的就是可爱。所以我就说，那你就从你们的角度告诉我，十几岁的孩子想用什么样的方式记录。

脱不花：我觉得她的意见很重要。对，因为我看到在前面有一这句话就乐了，当然这句话是您写的，但是我相信也是她的建议，对吧？就我们用这个本的时候叫"每天写下几行字，但是在厌倦之前就收笔"，这其实是小孩特别重要的一个诉求。

张晓萌：对对对对对。

脱不花：我也不是不愿意写日记或者周记。

张晓萌：是是是。

脱不花：但是老师老要求我得写满五百字。

张晓萌：是，没错，没错。

脱不花：所以这个真的很好，我特别希望您赶紧把它产品化。

张晓萌：我们现在这本是刚刚印出来不长时间的，而且你看它，它也不厚，而且呢，它里面的设计吧，并不是以天为单位的，它是以周为单位的，就它不会是说孩子一看："妈呀，我已经有无数作业了，你怎么又给我一本？"是吧？对，又得天天记。所以呢，就是融入了特别多的这个元素，然后这个最早期的时候，你看我们在这画着，就是最开始的时候，这一张一张图，真的是她们两个在iPad上面，在本上画出来。

脱不花：她们俩画的草图。

张晓萌：画的草图，就从无到有对草图。

脱不花：那您在这个过程当中扮演什么角色？

张晓萌：我在这个过程当中会扮演一个Devil，就是这个叫什么呀，这个魔鬼纠错者的这么一个吧。我为什么要纠错呢？因为孩子嘛，她还是得有一个就是规范性的东西，对吧？我不能让你设计一个歪了的东西，我觉得这个很好，但他没有理论的依据。所以就是说，我跟我的团队的作用就在于说，你可以天马行空的把你们的想法给到我们，然后我会跟孩子们去讨论，哪些是有依据的，哪些就真的瞎扯。

脱不花：就在理论和方法上。

张晓萌：对，哪些是就是过于松散了，或者哪些是什么。所以这里面就是我的团队也好，我也好，跟两个孩子其实我们讨论了不知道多少个版本，来来回回的。那么在这个过程其实也是一个，怎么说呢，她们俩也有特别不高兴的时候，就说："凭什么我们设计的这个东西被你们改成这个样子？"

脱不花：被否决了。

张晓萌：被否决了，然后那我们就要解释。然后有一些东西，比如说我要是从纯理论的角度去讲，她们就觉得理论是理论，跟我有什么关系？她会告诉我，然后我就问她，为什么你不接受，对吧？你告诉我原因让我理解一下。那慢慢我们再找到这个交集嘛，当交集越来越大的时候，它就是慢慢就成型了。所以印出来就觉得，花姐我跟你说，我拿到这本的第一天吧，我就觉得因为我记了二十多年了，我拿到这本的第一天是说，以后我也可以用这个本记。

脱不花：真的很好。

张晓萌：真的很有趣。

脱不花：我觉得我也可以。

张晓萌：是吧？对，真的很有趣，它的负担不是很重，但是它覆盖了某些天，覆盖了周，覆盖了半年的这种回顾，关键是有趣。

脱不花：因为我觉得有一个部分呢，我是特别喜欢的，我觉得肯定是孩子们才会想到的一件事情，但是我觉得对大人也同样有用，就是这个烦恼处理器，对吧？

张晓萌：对。

脱不花：当我们大人去设计一个基于积极心理学或者基于行为心理学的东西的时候，我们肯定会认为这个烦恼应该被你解决呀，但是孩子们不是这样的。不是，她们是把它发明成一个烦恼处理器，而且对于小烦恼进行了分类。

张晓萌：对，分类。

脱不花：那我觉得其实这就是觉察的开始，对吧？因为我们的学校教育里面缺少对这个部分的训练，我们可能会训练你对这个的分类，对那个的分类，但是对于烦恼的分类，对于情绪的分类，我们是默认叫你应该积极阳光的每一天，他是不可能的，我大人都做不到。

张晓萌：对。

脱不花：那当然对于小孩来说，就他的情绪可以被承认，然后烦恼可以被记下来，而且允许叫有些小烦恼还在，这是非常重要的。

张晓萌：我们这个几乎每一个月都是，其实会干嘛呢？会让大家把这些烦恼学习这个，就焦虑拆弹法，就是儿童版的焦虑、青少年的焦虑拆弹法，能拆解的，它就没了，但是一定还有一些它没有那么快能拆解的，那你就把它写个小条，甚至可以买一这个烦恼罐，我就把这个小烦恼暂时密封在这个罐子里，每个月我就把这个烦恼出来再看一遍，有些可能就自动消失了，有些它就怎么样呢还在，有些它可能升级了，新的烦恼又来了。那你慢慢在这样的一个过程当中，其实你会自己在训练，当然是在家长的引导之下，你在训练这两根针，它的配速能不能慢慢的起来，而不是说我一定要压制我的情绪。刚才花姐讲到的时候，你看我们很多的教育讲到说，我们就是要积极快乐，我们就是要怎么怎么地，你就是应该摔倒了要爬起来，其实小孩他不是这样的。我的那个研究团队的姑娘给我讲了一个特别生动的故事，她说："萌主，你原来讲这个人的情绪源于想法，那任何一件事情发生的时候，我们要先把情绪剥离，然后这种理性思维才能出来浮现，才能解决问题。"她说其实我一直没有真正的去理解，人是为什么要去或者是如何才是情绪去剥离，直到她的女儿，她女儿上幼儿园，然后特别阳光可爱的一个女孩，然后有一次呢，就在幼儿园里面干嘛了呢？被欺负了，但它是一个偶然事件，就是她在那堆积木的时候，然后隔壁班的这个小朋友跑过来，他就抢这个积木，一下就撞了她的脑袋，这不小孩就哇就哭了吗？哭了以后呢，当时老师可能也不知道是怎么回事，反正就这个撞人的人也哭，被撞的人也哭，就哭成一片，然后积木散了一地，然后老师就把这个孩子叫到一边，可能就要问嘛，这个过程当中又把这个事件就告诉家长了，说你的孩子今天哭了，不止一次，可能你要关注一下这件事。所以呢，当天晚上我这个研究团队的姑娘就把孩子接回家了，然后躺在床上把灯一关，就开始跟她拆解，她希望给她。

脱不花：焦虑拆弹。

张晓萌：拆弹，那么刚开始跟她说，她说这个，她说你今天，就反正尝试拆了很多次，就是比如你今天积木被小朋友抢了，那么你告诉老师，这个是一个挺好的这种行为，我们要去解决问题。然后她就说："妈妈，我原来的不高兴是这么多，我现在的不高兴是这么多，就是你跟我这句话，没有什么变化。"然后她又尝试用了好几种不同的方法，你比如说，其实是对面那个小朋友过来去碰的你，那么你们怎么怎么样了，又尝试着拆解。她说："妈妈，我原来的这个不高兴这么多，现在还是这么多。"然后我这个同事就会觉得说，她到底出现了什么，我都已经帮你拆解了这么多了，对吧，没有用。直到后面她就说，她说其实你今天受了委屈，你哭出来了，其实你特别的棒。然后她就说："妈妈，我原来的不高兴这么多，现在没了。"就很震惊，就你跟她讲道理，你跟她拆了半天，我的情绪还包在外面的时候，情绪没有被剥开的时候，你里面的这些道理没有用。所以就刚刚你刚才讲的，你先跟女儿共情，就是说我也会紧张，对，就我先承认你的情绪，每个人都可以不高兴，每个人不高兴了以后哭，这是可以被接受的。当小朋友就会觉得，我哭其实并不是我做错了。

脱不花：所以呢刚才给出了一个非常重要的一个洞察和一个建议，就是今天我们经常会问说，青少年的情绪问题怎么办，为什么青少年的情绪问题这么严重？我觉得之所以青少年的情绪问题这么严重，就是因为他们不被允许有情绪。

张晓萌：情绪必须得好。

脱不花：必须得好，对吧，这个从国家到社会，到学校到家长，我们都是为了你们，你还不给我阳光起来，对不对？恰恰是这种叫做对不允许，或者看不到他的这种微妙的情绪，而这些情绪也无法得到很好的释放，所以导致这些情绪滞后效应发生了。

张晓萌：滞后效应发生了。他会因为一次又一次的被否定，就是你不能有情绪，你有了坏的情绪是不对的，所以呢，慢慢慢慢他可能就隐藏了，隐藏了以后，就没有办法得到及时的疏解，没有办法得到解决，那这个包裹就滚雪球一样，它可能越滚越大。

脱不花：是的，太感谢您了，因为这个您回答这个问题，真的是帮我们看清了一个事实的真相。所以我要代表蔡司送您一个礼物。

张晓萌：谢谢，这个是能。

脱不花：当然可以。

张晓萌：这个好，have a nice day，今天很美好。

脱不花：对，蔡司要送给您的，其实刚好您也是戴眼镜的，他们要送给您一个他们最新技术的眼镜，您已经非常有洞察了，但是我相信戴上蔡司的眼镜可以看得更清楚。

张晓萌：无需摘戴，舒适看远看近。天呐，渐进镜片，这太适合我了，渐进镜片。我现在这副眼镜，就这真的是机缘巧合，因为我来之前真的是不知道这件事情。

脱不花：之后陪您去把眼镜配了。

张晓萌：近视又老花，绝对精准，近视又老花，蔡司有办法。

脱不花：我现在戴的也是一个就是有近视有老花的。

张晓萌：我也是这样的一个情况。

脱不花：所以这是送给您的一根笔。

张晓萌：这是笔，然后这个是它的那个眼镜的镜片。

脱不花：然后之后会给您安排一个专业的配镜师，把您的度数再去严格的去研究一下，然后给您配上一个全世界最合适的眼镜。

张晓萌：你说这个巧不巧，我戴的这个眼镜，真的是机缘巧合，我现在戴的这个眼镜就是蔡司的。

脱不花：真的。这个蔡司真是太荣幸了，拥有您这样的用户。

张晓萌：谢谢，真的很感谢，真的很感谢。

脱不花：特别感谢您。我觉得是这样的，我也帮不了什么别的忙，但是在此前来到长谈的嘉宾呢，很多都是有著作的，但是我都跟他们说，我说特别抱歉，我说因为长谈，它不是一个带货的场景，所以你的书，我不能给你挂上链接，但是我会推荐大家去不同的地方去买书。但是《韧性》这本书《韧性²》，我觉得一定要挂上链接。

张晓萌：谢谢花姐。

脱不花：我自己，因为真的就是这一点都不夸张，就是真的是盘包浆了。我觉得每个人要在第一时间拿到这本书。

张晓萌：谢谢花姐。

脱不花：因为我觉得这会是，不论他是什么年龄，不论他处在什么样的心理状态，或者说是财富状态不重要，就是我觉得人生总得有一个阶段，用这个韧性时钟去给自己对一次表。因为如果是那些在生活中不是很如意的人，他们就会有很大的自责，他会觉得说我怎么老赶不上，就用您的话说的那个社会时钟，对吧。那即使对于那些在生活中很成功的人，我觉得《韧性²》也可以提醒他们一件事情叫，你的成功，请注意很可能只是社会时钟，你只是赶上了车，赶上了每一趟车，但是这真的是你想要的吗？以及这真的是你最好的状态吗？你的那个自我时钟，是不是被社会时钟给过度的压制了呢？我觉得这个提醒真的非常的重要。

张晓萌：自己的内在秩序到底是什么。

脱不花：没错，而且我觉得说也许他什么都不改变，但是他仅仅是说在他的认知里面，知道世界上有这么一个自我时钟的存在，我觉得总有一天会帮到他们的。

张晓萌：太棒了，太棒了。

脱不花：所以我希望我们的每一个观众都去看这本书。

张晓萌：谢谢花姐，我真的是非常的感动，因为第一时间，因为花姐是我的这个这本书的，就是推荐作者嘛，就推荐人嘛，然后其实我是第一时间是把这个，当时还没有了。

脱不花：白本。

张晓萌：白本，就这个赶紧给花姐这个寄过来。那寄过来了以后呢，花姐就咱们在微信沟通的时候，我就会发现，你真的是在好认真的在读这本书了，认真的在读这本书，然后每一个的问题，包括咱们的这种交流，就是让我就很触及到我内心的一些深处的东西吧。我就觉得可能这个世界上每一个人，一定会有失序的时候，咱们不可能，没有任何一个人在这个世界上活着的时候，没有失序的状态。那么失序不可怕，关键是当我们跟环境互动的过程当中，真的有一天失序了，你能不能以最快的速度觉察到，然后觉察到你这两根针，是不是还以它该有的配速在进行着。好，如果没有进行，如果它错配了，或者这个配速错了，我该有方法，有能力去把它调节回来。也就是韧性其实，它更多指的就是，当我在难过的时候，我允许自己把眼泪掉下来，当我需要理性思考的时候，我能够快速恢复到我该有的这种理性状态。这可能就是未来大家在应对这种不确定环境当中该有的一种状态吧，所以找到自己内心的这种秩序，找到这种内心的GPS，就是当我们有方向有抓手的时候，可能这种掌控感慢慢就真的回到了你的本我当中。

脱不花：太好了，谢谢晓萌老师，替您感高兴，更替我们的观众感到高兴。

张晓萌：谢谢花姐特别开心。

脱不花：等您那本《任性》写完的时候，欢迎再来长谈。

张晓萌：下一本《任性》单人旁的任性，那次来的时候就跟花姐说，我得穿这个任性的T恤衫来了，是不是？

脱不花：欢迎欢迎，期待期待。

张晓萌：谢谢花姐，特别感谢。

脱不花：我觉得从晓萌老师的讲述当中，我的感受就是四个字叫终生成长。你看她其实已经是一个功成名就的商学院的教授，她的年龄也来到了中年的阶段，但是你会听到，她在分析自己的心路历程的时候，我们会看到说，时隔四十多年，她又完成了一次蜕变，一次在心理上和精神上非常重大的成长。而且她既承认这种成长的重要性，她也承认这个成长之前，她自己的无助性。我觉得说，让我觉得对人生充满了乐观，就是无论到任何年龄，无论到任何的阶段，只要我们接纳自己，并且愿意承认事实，我们都是可以启动一次全新的成长的。我觉得她身上最突出的，最值得我们去学习的方法论，就是她重视方法论。就是很多人会有很多的直觉、感受，乱七八糟一大堆，跟着自己一路往前走，这也没有什么不好，但是我们普通人往往会沉浸在自己的那个经历或者感受当中。但是你会看到晓萌老师她事实上，当然这可能跟她是个学者有关系，她会不断的跳出来问自己，叫我怎么了，然后去想办法说我有办法吗，我能自我治疗吗，甚至她会对自己进行暴露疗法。对吧，在这个过程当中，她不断的梳理。这有她觉察的这种天赋，当然我觉得更有就是她经过长期训练，在行为心理学领域所形成的这样一套方法，而她又结合自己的经历，结合她研究的这些案例，把这些方法一点一点的总结出来，小到怎么去写一天三件好事，大到我怎么用暴露疗法来治疗我自己童年的严重的心理创伤。我觉得她是叫做相信方法，然后使用方法，践行方法，最后来解决问题的这么一个人。本节目由"近视又老花 蔡司有办法"的蔡司渐进眼镜赞助播出，蔡司高端个性定制的渐进镜片能让你自由切换，从容应对近视加老花的双重挑战，让我们在观察思考交流中都能保持视觉的从容与专注。微信搜索蔡司睛选小程序，点击"点睛榜"，即可预约专业渐进验配门店，配蔡司渐进镜片，享一千减两百长谈用户专属福利。

### 💡 精华要点
- 1、生命的最后时刻也是生命。
- 2、我仍愿意努力活成自己想要的样子。
- 3、想毁掉一个人的最简单的办法，就是让他没时间思考。
- 4、好的思想不在书本里，而是在鲜活的生命中。
- 5、我们并非活在经历之中，而是活在解释之中。
- 6、如果你连自己都改变不了，你怎样去影响别人？
- 7、没有在深夜痛哭过的人不足以谈人生。
- 8、我允许自己，接受生命中一切不确定性的事情发生。
- 9、用心去看的时候，这个世界就会更加清晰。

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