## 08｜小V × 脱不花：成为一个永不磨损的人

### 内容介绍

与人长谈，和别人上个请教，就是最好的学习。

今天我要请教的对象是小V老师，和大家聊聊如何实现稳定的松弛感，成为一个永不磨损的人，欢迎你收看这期内容。

本期《长谈》的彩蛋是「松弛感自测卡」，你可以点击下方的图片进行测试，希望你在人生的节奏中，找到属于自己的松弛，也欢迎你在城邦分享。

### 本期嘉宾

小V，安永华北区咨询业务主管合伙人，风险管理与决策创新服务合伙人，公众号《和Vicky一起发大财》主理人，一位文字流水账爱好者。

### 松弛感自测卡

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025072517/1882735606107292192/072517.jpeg)

### 全文稿

脱不花：欢迎你来到本期的长谈。这次的长谈呢，我请来与之长谈的对象是我的一位好朋友，她也曾经是一位得到的老师，同时也是一位著名的专业人士，就是我们的小V老师。打个招呼。

小V：Hello，大家好，我是小V。

脱不花：小V老师，为什么叫小V老师，待会我们可以展开说说。但是我特别想说的是，我强烈的萌生出来要把你摁在这个桌子的另外一头聊一聊的原因，是因为那天下大雨，你表现的特别不得体的那个行为。

小V：是因为我要穿雨靴吗？

脱不花：对，就是那次我们约在一起吃饭，赶上了下大雨，而且你是第一个到餐厅的。

小V：对。

脱不花：你已经到了餐厅，而且那个餐厅离你们家大概至少有10公里吧。

小V：挺远的，反正。

脱不花：反正是挺远的。从你到餐厅那一瞬间，你就开始在我们那个吃饭的群里反复的表达一个意思，就是我要回家换雨靴。

小V：我其实出门就后悔了。

脱不花：出门就后悔了，然后就后悔了一路。然后到了餐厅就开始非常强烈的表达，就我要回家换雨靴，我要回家换雨靴。然后我一开始以为是，就比如你穿的鞋特别怕泡水，后来我发现其实不是。

小V：我穿了一双渔夫鞋。

脱不花：所以它也不怕泡水。

小V：对。

脱不花：但你为啥要回家换雨靴？

小V：是这样的，就是我跟你们因为非常熟，如果我是跟陌生人在一起吃饭的话，我也不会强烈的表达这个诉求。因为我的那个雨靴就是首先，你很难有机会在北京，因为北京不下雨，你很难有机会去穿你的雨靴走在大街上，然后去踩水。其实是你不觉得是我们从小到大的一个愿望？这个就好像就是人会遇到火的时候，你就会冷静下来，你遇到水的时候，你就会想去踩水。我那时候雨靴，其实我买了大概有十来年了，但是我就没有机会穿。我就觉得那天是一个绝好的机会。

脱不花：瓢泼大雨。

小V：瓢泼大雨，然后地上都是水，然后是和自己非常熟悉的朋友在一起吃饭，觉得就是整个过程是我穿雨靴的最佳时间。

脱不花：所以那天对我来说是一个全新的体验。就是，我经常被人批评就是太卷了，就很紧张，然后所以我也很想去学习，说怎么样能够相对松弛一些。但是那天在你非要换雨靴这件事上，我也是没想到，就没有想到一个安永的合伙人，会在下雨天表现出来一个小猪佩奇的松弛感。

小V：但是我其实没有想到，在别人眼里，原来这件事情是一个很奇怪的事。

脱不花：也不是说奇怪，但是确实是我不熟悉的一种情绪。

小V：那你不了解我，你会觉得我这人有公主病吗？

脱不花：那倒也不会。我就觉得说，她给一个词是一个非常好的注脚，就是叫赤子之心。就是那天你表现出来的整个那个小猪佩奇般的一个热情。

小V：兴奋。

脱不花：对，兴奋、热情包括那个懊悔，我觉得就是个孩子。

小V：是很真诚的。

脱不花：如果是一个三四岁的小孩，我会觉得说完全可以理解。但是要发生在一个成年人身上，我就觉得说好奇怪。所以我就突然意识到说，就这样的人类样本是我需要收集到长谈里面来的。你为什么会那么的松弛，然后以及那么的自然？因为有的人可能也会做这样的表达，但是确实就会让人别人觉得有公主病或者刻意的矫情，但是你确实不会，而且你自己也没有觉得任何的不好意思，哈哈哈。

小V：对，我是发自内心的。因为。

脱不花：前两天我说到说咱俩要聊一次的时候，咱们共同的朋友和菜头当时在群里就说了一句话，像脱不花这样的外地孩子来了北京，哪怕已经不算是一个非常功利或者受过很多折磨的人，但是眼睛里都是有一种钩子的。这个钩子不是要去钩什么人，而是说我要把自己钩在一个什么上，我要钩到这个事上，钩到那个机会上，或者钩到那个处境里面，然后一步一步的让自己能够如何怎样。但是说小V始终有一种白痴般的眼神。我觉得他这个白痴是一个非常善意的说法，就是你眼里没有那个钩子。我觉得这也是我非常好奇的一件事情。其实他当时在说这句话的时候，我的第一反应是有一点被冒犯。

小V：冒犯。

脱不花：就是这毫无疑问不算是一个非常正面的评价。

小V：是。

脱不花：但是我又知道说是我是这样的，或者说我身边很多人是这样的，但是你不是。所以我觉得这也是我最好奇的部分。你能不能给自己做个完整的自我介绍？假如你给自己写个小传的话，你这个小传会怎么样展开？

小V：我觉得因为你提到我是个北京孩子，可能就是别人一听北京孩子，好像就觉得她应该很松弛。在和菜头给出这个评价之前，我以为我眼里也是有钩子的，哈哈哈。

脱不花：哈哈哈。

小V：我不知道原来在别人眼里，我是一个没有钩子这样一个形象。因为我还是一个有进取心的人，但是我进取心不那么强。从我小的时候说起的话，我不是在一个很富裕的家庭长大的，但是我的父母确实是书香门第，我父母都是老师。

脱不花：都是老师。

小V：其实我爸爸家是三代贫农，在我爸爸身上，确实没有体会到说小的时候过过苦日子。他是在小县城长大的，小县城的学霸，就是我们现在所谓的小镇做题家。但是我会发现我爸身上可能他也没有，他没有那个钩子。我不是说起他以前在家里，在我老家的事的时候，都是很愉快的经历。但是你其实后来我反思，都是很穷的经历。比如说要走十几里的山路去上学，然后会路过坟地，然后要带一周的这种干粮，一个星期就吃这个馒头。可能换一个父母讲的话，他会说你看我小的时候过得有多苦，你知道我能够有今天，我是因为我多努力学习。但是我爸从来没有这样讲，听他讲小时候的事，只有特别开心，特别愉悦。对于我来讲是非常新奇的体验。所以我从小其实我爸爸给我的影响，无论你再痛苦或者是再艰难，其实你仍旧可以看到生活当中美好的一部分。这个就是为什么后来我写公众号写的都是生活当中的闪光点。我不喜欢跟人抱怨，因为你越抱怨，就是你越想收集你想抱怨的素材。这个就要谈到我家里的另外一个人，就是我妈。我觉得我妈跟我爸不一样，我妈是纯正的北京人，老北京，她家教很严格，就是我姥姥，家教应该是非常严格的那种。所以我妈对我就非常严格，她不能够接受我的很多缺点，她跟我爸不一样。比如说在表达这件事上，她从小就发现了我不善表达，我说不出话来。我在幼儿园的时候，完全一句话都可以不说的。

脱不花：内向的小孩。

小V：非常内向的小孩。所以我就发现内向、外向这个事是可以从小锻炼的。

脱不花：嗯。

小V：我妈就让我大声朗读，妈就要求给我一篇文章，然后她站在另外一个房间，我在这个房间里面要必须读到她在那边能听得清清楚楚。其实非常痛苦的，但是我觉得这个对我其实是有帮助的。我今天我非常感谢她做了这件事。我觉得有很多东西，其实你要从一个很长的时间段来看的，不要老是想当下我多辛苦，多辛苦，它是不是后来对你未来有帮助？我觉得我回头去看，很多我前面受的苦，我后面都吃到了果子。所以我就对今天当下的苦，我也不是特别的在意了。还会觉得我不是一个特别应该有侥幸心理的人。

脱不花：为什么？

小V：我没什么运气。就是我会觉得我自己是一个没什么运气的人。

脱不花：你啥时候意识到这一点？

小V：我上大学的时候。

脱不花：哈哈哈。

小V：你觉不觉得每一个小朋友都希望自己是天选之子？

脱不花：当然。

小V：父母也是这样的对他们的期望，希望他不是一个普通人，不是一个平凡的人。但实际上，我这么多年总结下来，我觉得我们每一个人都必须要接受自己是一个普通人，是一个平凡的不能够再平凡的人。我觉得你接受了这个人设之后，你的生活会好过很多。不要老觉得自己能做成特别大的事，或者是能跟别人不一样，是上天特别眷顾你。我觉得大多数人不是这样的。比如说我小学升初中的时候，我能够考上人大附中，你知道这个在我们海淀。

脱不花：已经天选了。

小V：但是我没报。

脱不花：为啥？

小V：我那个成绩不能手拿把攥人大附中，然后我父母就觉得那你还是考一个现在的交大附中是区重点，当时叫铁道附中。但实际上我的成绩最后事实证明，我可以上人大附中。

脱不花：所以当时这个开出来的时候，你的心情是啥？

小V：我就觉得我考上交大附中特别好。但是我知道我能上人大附中，但是我没有别人的那种特别遗憾，因为交大附中对于我来讲也足够好了。初中考高中的时候，成绩就是一般般。我第一志愿是师大二附中，第二志愿是本校。但是后来其实事实证明，我第一志愿就是本校，因为我爸应该是跟老师商量过，就老师觉得我考师大二附中还是有风险的，然后你第二志愿报本校。如果本校傲娇一点，我就是不要你怎么办，对吧，大家还是害怕。但是事实证明我能考上师大二附中。

脱不花：哈哈哈。

小V：我其实当时是有点遗憾的，因为谁都希望能够再往上一步，但是也没有那么的遗憾。到了考大学的时候，我觉得我这一次说什么我也得够一下，所以我当时就报了一个，其实是我一模二模成绩能够上的大学，但确实是高线。我没考上结果。

脱不花：哈哈哈。

小V：就是考砸了，人生当中最重要的一次考试，我比我的一模二模成绩低了大概四五十分。所以其实从这个经历来看，你觉得我是一个特别幸运的人吗？

脱不花：哈哈哈，就很难讲。

小V：哈哈哈，对就很难讲，至少你不是一个天选之子。永远都差一步，你会觉得你能上的时候你没报，你能报的时候你没上，就永远都是这样的错错一下你知道吧。那个时候我觉得挺倒霉的，而且那个时候自信心已经被高中时候的老师打压到了很低很低的程度。我相信看长谈的有很多家长，我觉得千万不要就是打压孩子的自信心。我高中时候的老师说的一句话，我一直记到今天，而且我有的时候对我妈有一些不满意的时候，也是因为她重复了老师说的这句话。

脱不花：说啥？

小V：说我笨鸟应该先飞。

脱不花：哈哈哈。

小V：很让你生气。因为孩子其实都会觉得自己天选之子，都会觉得自己很聪明。

脱不花：这件事他其实最吊诡的地方在于，说老师或者大人说这句话的时候，他觉得是一种期许。

小V：对。

脱不花：最多算是个严格要求，但是孩子只会记住你说我是笨鸟。

小V：笨鸟，我当时特别生气，我至今不能够原谅他。我觉得很多小孩就是因为你的只言片语，会对你的自信心造成极大的打击。我完全没有想到的就是，我的自信心的重建完全是因为我没有考上我自己的第一志愿。就那个时候肯定是我自信心的最低点，但是人生就是这样的，塞翁失马焉知非福。后来上的那个大学我特别感恩，因为我在那个大学里重拾了我的自信。

脱不花：但是那个大学不是一个。

小V：不是特别好的大学是吗？

脱不花：不是那么理想的大学嘛。

小V：当时不理想，现在非常理想。

脱不花：为什么？

小V：当时因为你很想上第一志愿，我还是比，比如说我们一个宿舍的人，我是最高分，过得非常轻松。在大学里面你就不停的在拿奖学金，你觉得你也没有特别认真的学习，毕竟是海淀区重点高中出来的，我还是有一定的学习习惯。而且我觉得我这个人就是比较晚熟，你也会觉得我可能无论是从精神上还是别的方面都会比较晚熟一点。到了大学，我才掌握到学习应该怎么学这个窍门，然后就一发不可收拾，我的自信就在大学的时候建立起来。

脱不花：所以这就出现了一个田忌赛马的效应。

小V：哎。

脱不花：叫因为你被匹配到了一个不是那么水位高的一个大学，所以就显出你来了，哈哈哈。

小V：哈哈哈可以这么说吧，但实际上我的同学都是非常聪明的。但是因为我们的那个大学只在北京招生，所以都是北京孩子，一半松垮一半松弛。我这种从小家庭教育是相对来讲比较紧张的，那么就凸显出我的一些优势。我就得出了一个结论，永远不要够着去干一些事。你是什么样的人匹配什么样的环境，你做不到这个事情，你不要就是永远去奋力的去够。因为他让我感受到了一种非常舒服的生活状态，既不费力又能够达到自己的目标。我再跟别人，比如说跟我很好的同学，就比如清华北大的，我也没有觉得我就低他们一等。

脱不花：嗯，所以你看你这个经验放在今天的这个非常卷的环境当中，其实很重要的。我之前跟很多名校的老师交流过，特别是辅导员交流过，他们就说今天的很多孩子们高考，那恨不得当地都是高考状元，那个分数都是要隐藏的，考进了非常好的学校，一进去就开始消沉，因为大家都是。

小V：是的。

脱不花：尤其是对于很多一直在做题一直非常努力的孩子们来说，你一直以为自己是天选的，而你的高考出分那一瞬间，那肯定整个家族街道对吧，恨不得整个镇子都沸腾了，你来上学镇子都要拉个条幅。但你来了之后谁不是呢？

小V：我有一个同事他是清华的，他讲了他的事情，因为他是小镇出来的，我猜想他一定在他们那个家乡是学习非常好的孩子。他跟我讲说他在清华的第一年是几乎不张嘴不说话的，他以前是很开朗的一个人。他说他进到清华之后，他发现自己说什么做什么都是错的。我说为什么？他说因为他发现就大家原来都很强，关键是周围的这些人不仅仅强，就他们不仅仅学习好，还会唱歌，会唱歌就算了还会跳舞，会跳舞就算了还会打篮球。他当时觉得他以前在他的小镇上他也喜欢打篮球的，他就在清华打篮球总被别人纠正动作，后来他再也不打篮球了。他就说不出话来，他没有办法放松，就一直很紧绷，因为每一个人都这么强。他发现就像你说的一下子这个人就消沉了。但是我觉得他很好的一点就是他从这个环境当中他缓过来了。

脱不花：他很了不起。

小V：但是他说他的有一些同学就没有缓过来，他的一些同学后来毕了业以后就去一些电厂，在那个电厂里面不需要接触任何人的，一年可能只是见他妈两次。

脱不花：把自己封闭起来。

小V：那你这样上清华有什么意义？对吧如果你精神上，如果你没有扛过那么大的压力和打击，把你打落尘埃的时候你没有能够站起来，那你经历这个又有什么意义呢？

脱不花：对，所以这件事情它就挺残酷的。一方面呢我们不能跟现在的年轻人说是没事也不用争取个清华北大，这话肯定不能说，对吧，能上清华北大还是很了不起。但另外一方面我又觉得说你的那个心法，其实是一个人要过得好特别重要的一个方法，就是不要够着。

小V：对。

脱不花：就在这个时代里面，尤其像在北京上海这样的城市，我不知道你有没有这种感觉，就每隔几年身边都会出现盖茨比。

小V：是的。

脱不花：也许是因为我内心有个野心，也许是因为我有一个什么样的目标或者某个不甘心，就一定要够着。少数人就行了，就可以了。

小V：就够着了。

脱不花：就够着了，然后而且能保持住，但是更多的人其实我们见过的是保持不住，或者即使保持住了内心也非常的焦虑。

小V：一个人活在这个世上，脚踏实地其实是非常重要的。就是你够着，你掉下去肯定掉的比你之前站的地方还深。你先把自己眼巴前的地方，我觉得开拓宽一点，站的瓷实一点，然后你再往上走，其实这个大家都舒服。因为你够着的话其实是特别拧巴的。

脱不花：是。

小V：而且我觉得一个人一生其实是很平衡的，就是你不能把自己的很多的东西都赋予在比如说一些例外的事项上，或者是比如说运气，或者是突然间就有伯乐，或者突然间你有一个特别强的这种机遇。我觉得人人都是平衡的，每一个人的运气都是平衡的，你所付出的努力能够匹配你能够匹配到你的想要的生活，我觉得就已经足够了。何必人人都想要做去要做人上人？

脱不花：所以就是让自己保持余力还是一个挺重要的。顺着大学往后说，然后你在大学里面还是挺活跃的对吧？

小V：特别活跃。

脱不花：参加了好多活动就自信了。

小V：就好像那个我在大学里但真的是自信，哈哈哈。

脱不花：自信到啥程度？

小V：第一你学习特别好，第二我还是舞蹈队的，第三我还是话剧团的。

脱不花：那在学校里女神了。

小V：哎呀，我也不知道是不是女神，但是我反正是完全瞧不上我们学校的男同学，哈哈哈。第一次考试的时候，老师一定觉得我很多门会不及格，结果第一次考试的时候我其实就拿到奖学金了。后来其实在考试的时候老师会问我，就比如说他们觉得这个题难了，我在做题的时候他就问我说，你觉得这个题你能做完吗？我翻了翻，我说我觉得悬，他们就会减一道题。

脱不花：就把你当做了一个标准。

小V：对对对，所以我又是三好学生当时，整个的大学四年我觉得就很顺利，然后还挣了好多钱。

脱不花：为什么？

小V：挣钱这件事对我来讲，一直是我人生当中的主旋律，我不怕别人说你怎么老想着挣钱的事。

脱不花：跟小V一起发大财。

小V：这件事对我特别重要，这个可能跟我小的时候看的书有关系。小的时候如果能够让这些孩子有多一些的阅读，如果你想把他培养成什么人，就让他去读什么人的自传。我小的时候我不记得我是读了谁的自传了，反正就是对他赚钱的那一部分经历特别的有感受，我就特别希望一分钱一分钱靠自己赚出来。所以我是一个特别独立的人，小时候我妈给我看那些书都是独立女性的，我就从小就认为自己不能够依赖于任何人。所以我觉得这一点也是我内心能够自由的一个很重要的一点，就是你独立，你不需要依赖任何人。

脱不花：我记得你在西餐厅当过服务员。

小V：对，我就是大学的时候我就去西餐厅面试当服务员，它是一个餐吧，就在亮马河特别多的那个外国人。我就觉得是我练英语的一个很好的机会，但是我刚去的时候什么也不懂。赶上他们大party，人家点Gintonic就金汤力，我也听不懂，我给人送了三瓶青岛，哈哈哈，青岛啤酒！因为Gintonic，我觉得外国人和青岛不是差不多。所以我觉得在餐吧里面虽然它听起来跟我后面的没有什么关系，但是实际上你会发现你人生当中遇到的很多人对你都是有帮助的。他随便说的一句话，如果你能够记住，你能够感受，你能够在n多年后还能想起来，对你一定是有帮助的。当时我就目睹了一对情侣吵架，我觉得那女生也很可怜，她一直在那里撕纸巾。后来那个女生就把我叫过去了，她说我就告诉你，你将来一定要自己赚钱。因为她当时让她男朋友上去，她男朋友就是不上去，我猜想她也没有办法，她想走或者想离开，但是一想到自己也没有钱，她就是发自内心的，她就揪了一个人过来，她就给了我这样的一个建议。我其实对她这个建议还是非常感动的。在那个餐吧里你会看到各色各样的人。

脱不花：那是哪一年？

小V：应该是98年。

脱不花：我要跟你说，为什么我知道，我确切的知道你是在哪个餐厅打的工。再往后两年你就开始写博客。

小V：写博客。

脱不花：那时候也是博客最火的时候。我很早就开始看你的博客，你在博客里面回忆过你打工的这一段。首先对我们这些外地孩子，在98年99年来到北京之后，首先，我们是绝不可能去那样的餐吧消费的，第一个是没有钱，第二个叫也不知道，第三个叫即使你有钱，你也知道你不敢去。所以我是通过看你的博客，其实叫做一点点了解到北京的生活。其实那也不是所有北京孩子的生活，但是至少说是那个时代叫北京贼洋气的一批人，高收入、年轻、时髦，追求非常时髦的生活方式。记得我第一次去那家餐厅点单的时候，我脑子里面确实跑出来一个概念，说这就是那谁在这打工的地方。

小V：嗯嗯嗯，那段时间除了赚钱以外，我观察到很多东西对我后面的人生是有影响的。所以我就觉得虽然是学生，但是不应该只在校园里，还是应该参加各种各样的社会活动，去接触更多的人。

《长谈》第八期第一章

“永远不要够着去干一些事

你是什么样的人

你就匹配你什么样的环境”

Still Talking

脱不花：那个时候我觉得反正一切都是欣欣向荣。

小V：对。

脱不花：最近有一个挺流行的说法，有一种经济上行期的美，我那天还看了一篇很长的文章解释什么叫经济上行期的美。当时看完之后我就挺心酸的，我说我们年轻的时候这样的，全世界各地的人来到北京，在北京什么盖宝马工厂、盖凯宾斯基等等等等，我们的同龄人也因此获得很多机会，包括开眼界的机会，包括认识不同的人、看到多元文化的机会。我们那时候认为就很正常。

小V：对。

脱不花：那个时候我觉得大家也确实是非常的自信和开放。所以有一天我看到有人在讨论说女孩应不应该穿吊带出门，或者应不应该穿瑜伽裤出门，我特别震惊。

小V：太吓人了！

脱不花：我们96年97年那个时候，一到夏天就只要你愿意，你肯定是

小V：都是吊带啊！

脱不花：都是吊带出门的。

小V：没有人会，没有人会多看你一眼的因为你穿的吊带。

脱不花：而今天这变成一个尤其对女性特别苛责的问题，我真的觉得叫做变保守了。

小V：是的。

脱不花：我一直有一个问题，因为我看你的博客的时候，那个时候你应该已经毕业了。

小V：对。

脱不花：但那个时候你可不是叫小V。

小V：对。

脱不花：叫小精子。

小V：叫小精子。

脱不花：叫了很多年的小精子。小精子，这个名字很微妙，每个人听到这个名字之后都笑得很暧昧。

小V：对，哈哈哈。

脱不花：那个为什么会用这个来做自己的一个网名？

小V：我最早叫快乐，为什么呢，因为我姐叫开心。最早的博客叫快乐小V的水晶骰子，因为我自己有一个水晶骰子，我就觉得晶莹剔透的很好，它又有多面性，你的人生也像掷骰子一样，可能不知道翻出来几个点。当时一个很有名的博主叫王三表，他一直叫我小精子。

脱不花：是一个缩写。

小V：我当时眼睛很大，人家都觉得我是精光爆射大圆眼，又会觉得有点精灵古怪，因为那时候年纪也不大，所以他就说你别叫小V了，你别叫什么快乐，人记不住你，你就叫小精子吧。他们那个圈子，那个文化圈子当时在博客是非常有影响力的，慢慢的大家就都管我叫小精子了，就没有人知道我原来以前叫小V或者是叫快乐小V。

脱不花：你是哪年又改回到小V？

小V：11年12年，因为那一年我要升合伙人了。

脱不花：一个合伙人不能叫小精子。

小V：她确实不适合一个四大合伙人的身份。

脱不花：所以你是大学毕业就工作了，第一份工作就进了那时候叫五大。

小V：五大会计师事务所做审计师。

脱不花：根据我的常识，当年的五大应该是不会在贵母校校招的。

小V：是的。

脱不花：因为那时候五大是非常好的工作，基本上都是今天说985随便挑。

小V：对，是。

脱不花：你是怎么？

小V：这个真的是冥冥之中的一种安排。姐姐带着我出去玩的时候有一个人，他说他住的地方离我的母校很近，所以吃完饭之后他说我可以带你就回学校，我就坐了他的出租车。那个时候出租车是一个很少见的东西，没有人坐出租的，我就蹭人家车回学校。在那个车上他当时就跟我讲说你是学什么，我说我学会计的，我有一个好朋友也是学会计的，他去了一家特别国际知名的大公司，在这大公司里特别辛苦，但是赚钱特别多。我当时就记住了赚钱特别多，因为我不是一直有这个心态吗？那个时候跟今天不一样，就那个时候的信息是非常闭塞的，我不知道五大会计师事务所，当时的什么安达信、普华、德勤、毕马威都没有听说过。我就问老师，我说现在是不是有一种叫事务所，我们这种专业的人是不是可以去事务所。那个时候老师因为主动问，老师肯定会告诉你，现在有五大，国际上最著名的。我们那个时候全北京只招了20个人，我就发现我马上就要错过它的招聘时间了，我就赶紧去递简历。因为我知道我们学校它不来我们学校校招，所以我写了一封信，表达了一下我是一个什么样的人，我将来想要做什么，我为什么要想要到你们公司来工作，我能够做好什么事情。这个是我比较擅长的，因为我擅长写文章，而且写的让人比较易读。后来我就接到面试通知了，那个时候的途径是不多的，我在前台就给人家一份。

脱不花：送到前台去了。

小V：他会收到我三份简历。我觉得这个是我特别努力的一件事，因为我想要做成，如果你觉得你可以做，那你就要特别努力，因为你可以做到的。后来我就接到了面试通知，我至今特别感谢HR的总监，他说我看了你那封信，我决定给这个小姑娘一个机会。对，说起这个来。

脱不花：你问他的时候你已经工作多少年了？

小V：3、4年。

脱不花：那时候你已经是一个老同事了算是。

小V：所以我就觉得，我的情绪有的时候会特别激动，不好意思。

脱不花：特别好。

小V：我就觉得就是我的人生当中还是有很多贵人的，让我平静一下。就是人家没有给我这个机会，可能你后面这些所有的事情都不会发生了，我特别特别感激他，我也无数次的表达过，但是我觉得怎么表达都不为过。

脱不花：他应该是很开心的。但我后来看你回忆过说当时通知你面试之后，其实那个场景是挺公开处刑的，是通知你去北大参加面试是吗？

小V：是去公司面试，但是和北大的人同一批。

脱不花：他们在北大招了一批候选人，把你放到了这批人里头。

小V：对，觉得他们特别厉害，你会觉得他特别国际化。

脱不花：人家的老师肯定是提前告诉人家有这个五大这个事。

小V：人家知道穿什么。我穿个毛衣就去了，我穿了一个毛衣和一个背带裙，因为没有人指导过我这个东西，人家都穿的是西服。

脱不花：已经做好了全套的准备。

小V：当时我记得特别清楚，有一个短头发的一个北大的一个女生，她说你是我们学校的吗？我说我是首都经济贸易大学的。她当时就说哇，那你好厉害。我当时就觉得可能我是挺厉害，哈哈哈。我就觉得我见到的碰到的很多人都特别好。我就去参加面试，面试的领导，我觉得整个过程都是人家放我一马的过程，我觉得我表现的并不好，因为我不知道该怎么准备，它不像现在有面试攻略。

脱不花：面试攻略。

小V：对，我根本不知道人家会问我什么问题，我也不知道原来是全英文的面试，我什么都没准备，其实我就准备了自己的一个简历。后来他还是给我过了，我不知道我表现好在哪里，但是反正就是过了。

脱不花：那你后来有去问过他吗？

小V：后来我有去问过，当时那个面试官现在是一个四大里面非常senior的合伙人。我当时就觉得他特别帅。

脱不花：面试也是相当的不集中注意力。

小V：这么帅的人又这么厉害又这么能干。他觉得我可能也是很自然，很自然的表达出来了自己的一些想法和真诚。我觉得这一点对面试的人特别重要，尤其是现在大学生面试，看太多的面试攻略了，他所有对你的言谈举止都是公事公办。

脱不花：是。

小V：其实你能感受到这些都是你背的，就像一个AI一样给你一个标准答案，有什么意思呢？我前一段时间面试过一个小姑娘，她就非常清晰的表达出了她想要留在北京，她喜欢北京，她想要留着北京，她就是想在北京做出自己的一番事业。之前的所有的表达都是AI，都是AI给她的，只有她在说到这件事情的时候，你能够感受到她那种喷薄向上的进取心。其实这一点感动了我，我猜想可能也是我面试的时候是不是我的这种，哈哈哈，我的这种想进这家公司的信念感动了人家，人家就把我放到了第二轮面试。其实你是凡是你经过第一次之后，你第二次就可以有很好的准备了，我就认为到最后一轮合伙人面试的时候，我已经准备的相当好了。我觉得在合伙人面试之后，我就知道我会拿到这份工作，我就拿到了。

脱不花：当时进了安达信。

小V：进到安达信之后，就要回到我坐在出租车上，当时那个哥哥跟我讲，说他有一个好朋友在一家巨大的国际公司，后来我发现他说的这个好朋友是我的经理。

脱不花：这个真的是个回旋镖，我不知道你有没有这种感觉，我自己常常有这种感觉，发生在我身上的所有的重大的决策，尤其是好的事实证明我做对了的决策，往往都是发生在，不是叫往往，叫100%都是发生在某一天某一个场景里面跟一个什么人聊了几句。

小V：是的。

脱不花：然后在那过程当中，对方突然给我嘣点亮了一个什么东西，对我来说这事影响巨大，但是对于对方来说，他甚至都不知道他曾经做过这件事情。

小V：对。

脱不花：所以我觉得这个真的是很有意思的一个。

小V：除了人生当中每一个重要的时点都有人跟我说了一句重要的话。今天我觉得我能坐到今天的这个位子，也能够处理好手边的工作，处理好生活的平衡，其实是有无数的别人的话累加起来。我有的时候觉得别人说的一句话可能是给对方的一个种子，我觉得像我们这样的人，就是已经年龄很大了，哈哈哈。

脱不花：哈哈哈，你别我们。

小V：我就觉得有的时候是需要有一些表达的，因为这些表达会在小朋友心中形成一颗种子就是一个善果。就如果你是充满善意的给他的一句话，最后真的有可能对他人生造成影响的。

脱不花：因为我们就是这么过来，我们就是在成长的过程当中不断的这耳朵听到一句你说的这个种子。我觉得这个比方特别好，这个种子，不见得当下发芽的，他可能过了很多年之后突然那个机缘就到了，他就一下发芽了。

小V：对。

脱不花：但是我们回溯过去，可能是好多年以前别人说过了一句话。

小V：你说的这个我特别的有体会，我升合伙人也是这样。我其实当时人家问我的时候，我都跟人家说我不想升合伙人，哈哈哈。当然这个事情听起来很装，你怎么可能不想升合伙人，但我当时这么想的，我觉得永远做个高级经理挺好的。我这样一个特别没有进取心的人，我的一个朋友，他也很成功，就我跟他讲了，我表达了我不想升合伙人这个心态，我期待得到的反馈是他赞成我，合伙人有什么好当的。他其实沉默了一会，他跟我说，我觉得你还是应该当合伙人。他说因为你一旦成为合伙人，你永远都是合伙人。就这句话说出来好像跟没说一样，但是其实你细想它就是这么回事，你上去了一个台阶，永远都在台阶上。有一些事情是需要天时地利人和的，如果天时地利人和都在的话，你怎么能够不去努力。

脱不花：不要跟命运对抗。

小V：对对，你怎么能不去上这个台阶。他说完了以后，我就做了大量的反思，我还挺喜欢反思的，我回公司就去找了我当时的合伙人，表达了我要升合伙人的意愿。

脱不花：其实我之前也特别想了一下，要不要请你说一下你的年龄，因为有很多女性是比较介意的，你介意吗？

小V：我一点都不介意，我今年48岁。

脱不花：特别想让你说一下，我们每次跟朋友聚会，咱们都在的时候，尤其是有陌生人的时候，我不知道你意识到没有，我们其他人特别愿意让新来的朋友做一个游戏，猜你的年龄和猜你的职业。你发现每次都是年龄也猜不出来，职业也猜不出来。

小V：我有的时候觉得年龄猜不出来是人家客气一下。

脱不花：我一直认为你比我小没多长时间，我知道其实你比我还要大一点，我也是很震惊的。就我跟你没啥可客气的，你确实没有什么48岁的年龄感，当然可能我们是对48岁的人有点过于刻板印象了。这个还真不是恭维。

小V：那挺好的我高兴。

脱不花：保持这个状态是很珍贵的。

小V：你不觉得就是我高兴和我悲伤或者是激动都表达特别充分，哈哈哈。

脱不花：哈哈哈，这也是跟你换雨靴这件事是一样的吧。

小V：对对。

脱不花：我要去把我自己的想法表达出来。

小V：表达出来。

脱不花：其实对于我来说，我其实后来看过很多比我们小的，在四大后来变成四大，工作的人。

小V：嗯。

脱不花：去写公众号文章，或者写一些微博，去讲自己在四大的工作的经历。因为我也不知道为什么，你们四大怎么就那么让人刻骨铭心，就比如说我在一个汽车厂工作3年，我肯定不至于非要写一个我在汽车厂的日子。很多在四大工作过的年轻人都愿意去写自己在四大的，无一例外他们一定会提到你。所以我去搜你那篇成名作《活在安达信的日子》，我发现因为历史久远，这篇文章本身已经不是那么好搜了，但是我搜出来一大堆在各自的回忆文章里面引用《活在安达信的日子》。所以后来我说你开创了一个传统，叫做牛马回忆录，哈哈哈。

小V：哈哈哈。

脱不花：所以很多人知道你，或者说是开始追你写的东西，可能是从《活在安达信的日子》开始。这篇文章当时写的背景是啥？

小V：是这样的，我就又要从我小的时候的一些习惯开始说起。我妈让我每隔一天写一篇日记，她对我要求太多了。后来时隔多年以后，你在回去，你发现你所有的这些要求都变成了一个果子，都是你自己种的果子，但是你自己最后都吃了。所以我就很擅长写一些东西。当时blog刚出来的时候，网上看到说一个新闻，现在有一种新的平台叫blog，我当时就觉得这简直是为我量身定做的。我就开始找中国有没有blog，之后就开始有BlogCN（中国博客网）、博客中国、博客大巴、什么Soho小报、新浪博客就才开始出来的。我就在这些平台上去写，我就很惊讶的发现原来大家挺喜欢我写的东西的。他们对在四大工作，毕竟是小部分人。

脱不花：老洋气了那时候。

小V：他们也很想了解，它是一个新生事物，当时在中国。我就开始写我在四大的一些生活，我就发现大家很喜欢看我又很喜欢分享，我就分享给大家。如果安达信到今天了，一直延续到今天了，它可能前面也没那么刻骨铭心了，因为它咔嚓一下，它没了。

脱不花：安达信的猝死。

小V：一刹那间，你引以为豪的东西没了，坍塌了当时你工作的时候，你也在骂，说这么辛苦这么累，给你很大的心理压力，但它突然间没了的时候，你就想起来的都是它的好了。我当时写《活在安达信的日子》，其实只是想写一个记录，我也没有想到在网上有那么大的反响。那个时候大家接触的职场非常的有限，到后面很长一段时间，你会发现写职场的大部分都是广告公司，就因为他们善于表达，老写书什么的，大家老是觉得广告公司的人是怎么样生活的。会计师没有人，没有人关注。

脱不花：我觉得会计师很累。

小V：非常累。

脱不花：大部分人也没工夫写。

小V：我觉得工夫都是有的，为什么呢？就是我就要说到我的一些同事，我的一些当时的香港同事，我真的对他们的这种时间的把握和敬业精神，我到现在我都叹为观止。因为那个时候我们加班加到4、5点，你再回家，第二天你10点钟来上班，你根本来不及什么刷牙洗脸梳头，根本不可能的，你能睡一觉再起来就已经很不容易了，所以我就蓬头垢面的。但是我们当时的香港同事，她走的比我还晚，第二天是精致的妆容，穿着精致的衣服，喷着香水来的。我当时觉得她怎么会有时间，对吧就像别人看我，你怎么会有时间写文章。其实你只要想干，时间总归是有的，就看你想不想干这件事。我觉得这个写文章这件事，对于我来讲是一种我的精神支持。

脱不花：所以其实，你刚才说到你的那个时代的香港同事，我觉得这个其实挺有意思，就这两年，大家突然开始无限的怀念TVB，因为我们这代人是看TVB的职场剧的，我们在90年代后期、2000年左右参加工作的这批人，是非常热衷于去对齐TVB职场剧里，今天其实很中性了，就所谓精英的样子。当然那个时候就已经有一个词，到今天我觉得它仍然是叫，虽然有一些讽刺的意味，但是我觉得仍然还是正面为主，叫做港女，就香港的职场女性。

小V：嗯。

脱不花：你说的这种强悍，非常的敬业，精明，同时对自己要求很高。

小V：我觉得这个确实是要给她们一个非常正面的评价。

脱不花：是对我们这代人是有非常大的启发的。

小V：有的。

脱不花：我们是看着她们是这样，我才知道说上班得这样。

小V：当然大家现在都不支持说那个卷，很累很辛苦，心理压力大，谁都不希望这样，但是我觉得职业精神总是要有的，你要做好自己份内的工作和份内的事情。我觉得这个精神，是当时我的同事带给我的。很多从四大出来的人都会显得年轻的，压力肯定是有的，工作时长也肯定是很长的，大家都有一颗我觉得蛮童真的心。所以很多四大出来的人，他其实没有经过特别老油条的那个，那种职场的那种磨练，所以他还像大学生一样。所以我们有的时候就说，这个职场像象牙塔。

脱不花：因为四大它确实因为都是叫专业的，叫你既没有什么偷懒的空间。

小V：还是有的。

脱不花：它好像是那个，我不知道啊是不是它的那个，比如晋升的那个通道什么的也比较透明。

小V：比较透明。现在的四大跟我们90年代的四大，或者2000年左右的四大肯定是不一样了。

脱不花：你是哪年进的安达信？

小V：99年。

脱不花：经济上行期。

小V：那个时候是刚开放，刚开放没多久，有大量的比如说在国外上市的这种公司，确实是一个经济腾飞的这样的一个起点。那今天其实很多的东西稳定下来了吧，我们就说没有当时的那种一直往上走的那种劲头。那对于四大的这个职场来讲，它也稳定下来了，你只要认真工作，你90%有回报，对咱也不敢说100%，对吧。都是大学毕业生刚开始的时候，你养成的这种工作习惯，工作态度和对待你同事的这种态度，我觉得这个是在其他职场里面可能很难见到的。

脱不花：像我们这种进不了四大的人，对你们四大的刻板印象是什么？我觉得大概有几个非常标志性的东西：第一个IBM电脑。

小V：Thinkpad。

脱不花：Thinkpad还是挺贵的，所以只有四大的人做到了人手标配，这是一个非常确切的印象。第二个，叫几乎四大是第一代严格要求着装的，虽然不是制服，但是叫做西装，套装。另外一个，那个时候对于年轻人来说，还是很羡慕，虽然你们是很辛苦，但是全国各地飞来飞去。

小V：住五星级酒店。

脱不花：住五星级酒店，虽然睡不了几个小时，对吧那对于同龄人来说，太羡慕了。

小V：嗯。

脱不花：因此在那个年代，我觉得四大绝对是一个经济上行期的标志，以及钱确实多。99年进安达信，你的起薪点应该是。

小V：3800。

脱不花：3800，很快就会涨。

小V：确实是非常好的一个职业生涯的这样的一个起点。

脱不花：我那时候特别感谢你写博客，你的那个博客是我们去模仿和学习一个在北京生活的窗口。比如对你来说，你一个在安达信工作的人，但是其实我看你的博客，那时候写的是大量的跟文艺青年。

小V：文化人。

脱不花：文化人对吧，混在一起，你当时还演了个电影。

小V：我演了两个电影，一个是《小强历险记》，我里头演一个老鸨，我演的特别好，我觉得主要是反差特别大。还有一个《十面埋妇》，妇女的妇。

脱不花：妇女的妇，所以你看，对于我们来说，因为外地孩子在北京，没有那么强的安全感，我不敢去干任何跟我的主线任务无关的事情。我们看到你在博客里面写的这个生活方式太好了，她还可以这样，居然还能干这种事情，就觉得说很羡慕，觉得很开眼界。所以等你写出这个《活在安达信的日子》的时候，其实那个时候安达信已经没了，对不对？

小V：对。

脱不花：你已经对并到了普华永道。

小V：对。

脱不花：你是为了纪念它的猝死吗？

小V：觉得这个这段经历还是值得写下来的。

脱不花：那篇文章在网上肯定有几千万的阅读，尤其在那个时候，也没有那么多的内容可以去读。

小V：再说一个题外话，那个时候，我妈去中山公园给我谈对象，就拿我的简历就跟人家对，还真对上了一个，对上的是华为的。见面了以后，我就跟他提起来，我说我写过一篇文章叫《活在安达信的日子》，我自己挺自豪的。他就特别吃惊的看着我，他说原来那是你写的，我就想，他读过我就自豪感更增加了。结果他说了一句，你为什么要写这种东西？据说他们内部学习来着，他们可能那个小组，你看看人家是怎么工作的。

脱不花：今天可能很多人已经不知道，当年安达信的那个工作压力有多大了。我印象非常深的是你说那个细节，在复印材料，看着那个大的订书机。

小V：一钉能钉这么厚的报告。

脱不花：你站在那个订书机旁边，就想了好长时间，如果此时此刻我把手伸进去，我明天就可以用工伤请假了。

小V：真的是发呆嘛，我就想我把手伸进去，我第二天就能休息了。就像有一人拍了你一下一样，你一下醒过来，我怎么会有这种想法，我当时就想辞职了，我觉得我要疯了，我神经病了，我已经要。我又觉得人也不能就这么容易退缩吧，再熬一熬，就没想到一熬就过了这么多年。

脱不花：就把安达信给熬没了，哈哈哈。

小V：对。

脱不花：所以你在安达信工作了3年。

小V：3年。

脱不花：3年安达信并进了普华，在普华又工作了几年？

小V：2年所以我审计师是5年。

脱不花：那你为什么后来没有再做审计师？要先澄清一下子，因为可能有些人分不清，就像我也是过了很久才分清楚的，因为我认为你在四大工作，所以你就是审计师，但是其实你不是。

小V：其实是有非常多元的这种业务板块的，我们是分成审计、税务咨询和并购交易，我现在的公司，安永是分成这四条业务线的。我是在其中的咨询的业务线下面的一个风控的业务线，所以我不是审计师了已经。我觉得我审计师做的也很好，但是实在是没有考过CICPA（中国注册会计师）。

脱不花：我知道它很难考，因为它是可以多次考的对不对？

小V：它可以考很多年。

脱不花：你考了几次？

小V：我就考了一年，我特别认真的复习了，我那一年我就打算过会计这一门，我也认为我应该能过。我查成绩的时候，它说我没有贴条形码，所以没有成绩。一方面很生气，另外一方面，我就想，我就觉得老天爷不想让我再考了。

脱不花：又来了哈哈哈。

小V：条条大路都可以通罗马，我为什么一定要去做这件事情？那个时候就刚好有一个咨询行业，内控风控的这个咨询行业，因为美国出了点事，安达信的事其实，哈哈哈。

脱不花：哈哈哈，风控这件事变得重要了。

小V：出了一个萨班斯-奥克斯利法案，国内也得有专业人士懂这个法案（美国立法机构根据安然有限公司、世界通讯公司等财务欺诈事件破产暴露出来的公司和证券监管问题所立的监管法规），帮助企业去合规这个法案，我后来就做了这方面的咨询。很顺畅的就转行了，在咨询公司又工作了5年，然后才来了现在的这家公司安永。

脱不花：等于在安永就没有再转行。

小V：没有再换公司了。

脱不花：你在安永有多少年？

小V：我是09年8月份加入安永，今年已经16年了。

脱不花：这个时代16年没有换过单位的人，除非有编制，也是很罕见。我有的时候会情不自禁的为四大做一些广告，虽然大家有的时候颇有微词，也对四大的职场这种状态，但是我还是经不住说，它还是有很多优秀的人的。就像我们两个人都在讲说，身边一个人说了一句话对你有很大的帮助，当时周围的人都有权利跟你说一句能够为你埋下种子的话的时候，他对你的影响是什么？我就觉得我周围的同事，即便是我的经理、高级经理、我的下面的团队的成员，他们有的时候说的一句话也会对我有帮助的，因为他是优秀的人，他是有进取心，对世界有善意。对自己有标准这样的人，他总是会归纳总结的，他不经意的分享给你。这些我觉得是一份工作能够带给你的最大的价值了。

脱不花：而且四大就人才密度到今天都是非常非常高的。

小V：对。

脱不花：这跟它选人的标准是有关系的。包括说能在四大活下来的人，肯定是叫必有绝技。哈哈哈。

小V：但是有的时候你也会比较可惜，最好的最好的那些人有可能已经离开了，因为他们会更向往更高的一个层次，或者他不满足于现状。

脱不花：我觉得这个也是时代的变化，四大就基本上已经是顶尖了。

小V：我觉得它是一个平台，它其实在四大的这个平台，它是师父带徒弟带你的，这个人很重要。它的选拔机制，就选拔出来的那些人，他会真心的教你。它的这个晋升机制，确保你不会踩着别人上去，要做多个项目，会面临多人的评价。

脱不花：而且那个时候又是项目特别多。

小V：对。

脱不花：所以不存在说大家一起来卷一个职位。

小V：很希望你能够快速成长起来，因为他不遗余力的教你，把他所有在职场当中懂的东西都告诉你。我觉得这个多难得。

脱不花：所以你后来在四大里面，你升合伙人是比较早的还是比较晚？

小V：算是偏早的应该，工作13年。

脱不花：当时升合伙人的契机是什么？比如攒分攒够了，还是因为什么原因？

小V：这个其实有运气在。我当时首先年头肯定是够了，我们当时走了很多的合伙人在团队里面。我觉得跟我最具有竞争关系的一个高级经理，在评价升合伙人之前他就离开了，我感觉公司可能都没有其他选择。

脱不花：赛道上没人了。

小V：真的是天时地利人和。但是这是一个拔苗助长的过程，第一年，第二年是非常非常痛苦的，第三年好一点，但是也面临着非常巨大的压力。我们的老合伙人说，你要做5年的合伙人，你才是满足一个我们叫Junior partner浅资历的初级的合伙人，然后5到10年仍旧是一个初级的，但是在初级里面比较资深的合伙人，10年到15年你算是一个资深合伙人但是是初级的资深合伙人，一定要做到15年以上，你才能说自己是一个资深合伙人。现在非常认可这个分法，我发现这个过程还是要不断的学习的，不是说到了合伙人的这个阶段，你就游戏打通关了，你就可以呆着了，完全不是这个道理。

脱不花：这个是很多人对于晋升的一个误解，很多人会把晋升本身当做那个目标，就我一旦晋升了，好了结束了，其实不是真的是才开始。

小V：我们所谓Senior的第一年，高级经理的第一年和合伙人的第一年，都是离职率最高的。

脱不花：抗不下去。

小V：他们都觉得太痛苦了，KPI达不到。你以前没有这个，你就会发现自己原来什么都不行，你一下子变成合伙人了，你格局还没调整过来。我觉得我其实当时确实有点拔苗助长，所以我第一年真的是太痛苦，我每个星期是大哭一场。我们那一年走了七八个经理。

脱不花：就你的下属？你一共多少下属？我想问问。

小V：我们这种是项目的组合，可能有几百个人，他都是这一个大组里面的，他都算是你的下属。你常用的可能比如这四五十个人，整个大组里面有七八个经理。但是因为当时北京的合伙人就没几个了，我当时又做一个很大的项目，自己的压力也很大，很多事情是处理不好的。

脱不花：人家经理就撂挑子走了。他是觉得在你这得不到支持。

小V：我认为是这样，因为他们以前都是跟着其他的合伙人做项目的，这些合伙人走了，换成是我，他肯定有巨大的差异。

脱不花：那个时候你有那种被背刺的感觉吗？

小V：我没有被背刺的感觉，变得很不自信。

脱不花：那你怎么办？因为你就这么点人，又走了这么多经理，那你项目怎么办？

小V：从外地调同事。因为我们毕竟还是一个人才密集型企业，你北京没有外地有，就从外地调同事。

脱不花：那是公司对你怎么看？因为我觉得对于公司来说，公司肯定也会很恼火，我升你合伙人是因为走了很多人，我要你维持局面，结果你升上去了，你又给我搞走了很多人。

小V：我觉得当时是非常多的人对我到底能不能胜任合伙人这个角色，是有很大的质疑的。

脱不花：那有人跟你表达过吗？

小V：没有人跟我表达过，但是肯定有人跟领导表达过。但是我当时是处理不了这个事情的。你没有处理方案。就做好眼前的事情。我处理所有的困难都是这样的，我觉得大家也可以这样。你处理不了更多事的时候，你做好你眼前能做好的事。你眼前能做好的事，不就是做这个项目嘛，那你就想办法看看能不能在这个项目上你做的好一点。但是我当时就想，我不可能说因为我刚升合伙人，我一年我都没扛到，我就辞职，我认为这是一种逃避。人是不能在极大的压力下和极大的痛苦当中去做任何决定的，你要等你心情平复下来，很平静的时候，没有外力影响你的时候，你在去想我还想做这份工作吗？我还要继续下去吗？我觉得这个时候，你做出来的决定才是有利于你的，才是你会把视角放的长远一点去看的。

脱不花：特别认同你的这个观点，因为大家都会有上头的时候，而且尤其是那个负面情绪上头的时候，很容易做出一些决定，一个方面这种决定他不理性，它不是最有利于自己的，它会让那个痛苦的记忆永远被锁定在那，停留在那里。以后你只要接近这个要素出现了，那个痛苦记忆就全部都来了，就你过不了那关。

小V：这是不行的。你越是这样，你越不能做决定，你一定要把这个事情熬过去，因为他熬过去了，你一定是有成长的。我相信我们每一个人面临的痛苦、面临的困难挑战，对于你来讲都是有成长的，这么痛苦的事，那肯定是要给我一些回报的。所以我发现我这个人就不会特别焦虑，也不会特别开心，因为我永远强调的是一个平衡。但是在特别痛苦的时候，我也会想这些东西，一旦过了，时间会抚平你一切的伤痕，就不会一直是这么痛苦的。

脱不花：跟你做风险管理有关吗？哈哈哈，就始终是从风险的角度来考虑现状。

小V：始终是未来会发生什么事情，我始终会想这件事情。

脱不花：刚才你在聊的过程当中，我突然想到了一个词，之前我跟那个北京大学的林小英老师，她是个教育的研究者，她提了一个非常有意思的词叫脱嵌。为什么她会提这个词？因为说今天的教育也好、内卷也好、社会压力也好，会使得我们绝大部分人会努力的去嵌入，因为你不嵌入到一个更大的体系当中，那个钩子就钩不住了。我在听到她说这个词的时候，我当时心里就咯噔一下，我觉得我的前半生都在努力的嵌入，一个外地孩子怎么嵌入北京？嵌入北京之后，我怎么从丰台区嵌入到朝阳区？嵌入到朝阳区之后，我怎么嵌入到一个创业的圈子里面？我们会非常努力的去嵌入。但是林小英老师就提出了另外一个非常重要的概念叫脱嵌，就脱离嵌入，叫我可以嵌入，但是我也有能力去选择脱离嵌入。我刚才在听你讲的时候，我觉得你是个脱嵌专家。哈哈哈。对于你来说，叫你在上学的时候，你也很努力的在嵌入一个名校，我努力的学习，我好考人大附，但是自己填那个志愿表被改了，说我因此没上了铁道附也行。然后包括说我努力的想要考到一个理想的、梦想中的大学，没考上，没考上吧，想想这也有好处，那么因此我就更有自信了。包括说你说考CPA，因为我见过很多人考好几年CPA，好像在会计师行业也很正常，因为它很难考，如果有人什么第一年第二年就考过了，反而是个奇迹。所以大部分人的选择也是，我考不上我就接着考，但是你是属于考不上。

小V：换一个。

脱不花：就不考了。包括说遇到这种职场霸凌什么的，也不是说我要么我就战斗，要么我是会怎样，躲了。我听下来的话，在你的职业生涯当中，其实是一个叫脱嵌的专家。

小V：我没有仔细想过这个问题，我觉得是这样的就是人要按照自己的意愿来生活。这种生活不能够说你想起来你就别扭，我更在乎我的目标，就我是一个目标导向型的人。这个过程当中遇到的很多的东西，我其实可能没有那么的在意，就我还是比较擅长在这个生活当中去挖掘他的好的一面的。我遇到了这个事，我很会接受和放下，接受自己发生在我自己身上的东西，我也接受自己所以我觉得这个真的是一个心态。你也有帮助过我的。你可能自己不记得了。我当时在弄我这个牙的时候，我是很焦虑的，我在小红书上一查，都是失败案例，我就很害怕，我不老问你吗？后来，你有一天可能也有点烦了，说是有的人很倒霉。哈哈哈，其实这句话可能别人听了就听了，别人可能听了就会想，是不是我是那特别倒霉的人。我听了以后，我觉得那肯定不是我，所以我去想这么多未知的、没有发生的事情干嘛？我的目标是什么？我目标想让自己变好看，想让自己这个牙齿变整齐，那我就去做根据这个目标我应该做的事情就好了。

脱不花：你那时候问我这件事的时候，我是真心这么想的。因为你不是给我看了很多。

小V：负面案例。

脱不花：那种负面案例。就查出来的很痛苦什么的，第一个我觉得这事没那么难，就很快就结束了。第二个的话，但是我也确实认识一些人，就真的是喝凉水都塞牙，我后来就慢慢的觉得这可能是种体质，他就特别容易吸引这种事，或者他可能他过于在意。吴伯凡给我讲过一个事情，他说有一个人在网上网购，买了一个大概200多块钱的东西，结果那个东西就货不对版，花了好长时间去做维权。文眼是吴伯凡告诉我说，那个人一个月的收入大概有10万块钱，事实上叫做，一方面我们说你真的挺认真的，但另外一方面说，其实也不是那么的必要。

小V：有的人会特别较真。

脱不花：对。

小V：有的人是吃不了一点亏的。

脱不花：这种较真，如果你真的自己还上头了。

小V：其实伤害的是自己。

脱不花：就下一个倒霉事可能就已经在路上了。

小V：你就觉得这个倒霉事还没处理完，下一个已经出现了。但如果你把这个倒霉事放下了，下一个出现的时候，其实是一个新的倒霉事，你也想不起来上一个你就不会觉得自己是一个特别倒霉的人。

脱不花：所以现在有一句话叫，凡事发生，凡事发生必有利于我，好多人说这是个心灵鸡汤，我其实不这么觉得。

小V：我也不这么觉得。

脱不花：就硬这么想就完了。

小V：凡事这个发生，他最后确实都有利于我了。

脱不花：我现在也是，在家庭教育上面我最在乎的就这件事。因为小朋友有的时候回家也会不痛快、不开心，我也不知道现在小孩怎么那么多事，我说我们小时候没有那么多的、微妙的那个感受。前两天张乐意你的好朋友，哈哈哈，她期末考试，我其实觉得还行，因为以她的付出来说。

小V：匹配。

脱不花：匹配，因为我觉得这对的。你也不必那么的努力，在你还有余力的情况下，又能拿到一个差不多的成绩，我觉得这是最好的状态。

小V：老天对你是公平的，你付出多少努力，你得到了多少回报。

脱不花：而且你自己还有余力，你也没有那么的卷，那么累，作为小朋友来说。但她可能是要管理一下我的预期，因为马上要开家长会了，哈哈哈，所以她就一直在我旁边说，考的不理想。我肯定是不能上她的当，我就跟她讲，我说你看咱老说那句话，叫凡事发生必有利于我，我说要不然你按照这个思路，你分析分析，这次考的不理想，对你来说有没有什么好事？她自己就想了一下，她说有，我说是什么？她说第一，我是临时抱佛脚，那我考到这个程度，就证明我的智商没问题，那我还是有这个学习的基本能力的。更重要的是，它提醒了我，临时抱佛脚只能考到这个分数，我想要更好的分数，下次就要提前抱佛脚。哈哈哈，你看有方法论的意识了。那第三个，我觉得她说了一个很重要的一件事，她说她为什么一直觉得自己没考好，是因为她们老师推出免作业符，就大概你考到一个什么线上，老师就会给你发一个免作业符，你就可以少做一半的暑假作业。但是她呢，刚好卡在了那里。

小V：她是得着了还是没得着？

脱不花：她没得着，她就得做全额的暑假作业。后来她说，但是这也有好处，像我这么不用功，临时抱佛脚，如果我真的被免了作业，我肯定这个暑假就会非常嚣张。

小V：趾高气扬了。

脱不花：我下个学期肯定会很差。她说，我下个学期，可能就还能保持目前这个水平。

小V：哈哈哈。

脱不花：当时听完她这个分析之后，我确实是内心有一点安心的感觉。我是觉得说我四舍五入，她能过好这一生，就既能给自己找折，也会偷懒，也不那么死较劲，同时还有反思。一个成年人做到这一步也是不容易的。

小V：非常不容易。我其实觉得反思的能力特别重要，往往说多从自己身上找原因的人，反而他能一步一步的能够把自己的这一生过好。

脱不花：所谓把这一生过好，其实也有各种标准，它也不是只有一套标准，就包括说你们四大，已经看起来是非常刻板的一群人了，但事实上，真的认识四大的合伙人们之后，你发现每个人过的都不一样，每个人都有自己的去武装自己生活或者人生的那种方式。

《长谈》第八期第二章

“拥有嵌入一个体系

并且随时脱嵌的准备”

Still Talking

脱不花：说到这件事上，我觉得虽然你四大的职场经历也是非常典型，就经过了叫外企在中国时髦的职场在中国这个全盛时期，但是我觉得你被更多人所知道还是因为你写东西，不论是写安达信，还是后来出书，还是写你的这个流水账。你统计过吗？你从开始写你的流水账到现在大概有多少字？

小V：现在公众号有1300篇，那基本上我一篇流水账1000个字，那130万字。2019年可能才开始写的，也没几年，它就已经有130万字了。我觉得如果再加上前面的这个写的林林总总的各种各样的博客和文章，还有游记，我觉得加起来怎么着是不是也有好几百万字？300万字。

脱不花：觉得差不多。因为那时候你博客写的更长

小V：反正有长有短

脱不花：反正我印象当中看你的博客的时候，我觉得是写的非常非常长的。包括到后来，其实大家就在博客上就开始糊弄的这个时候

小V：我还很认真在写

脱不花：还是在很认真的写。为什么你的博客对我来说觉得非常好看？因为能代入

小V：事无巨细都写进去了，我的生活的状态，我把它表达出来了。

脱不花：所以你作为纯业余的写作，你也不变现，你也没有那种任何说我要当个大V，我要有个流量，我要有朝一日我退休了我要靠这个挣钱，你也完全不靠它商业化，写了300万字下来，你到底为什么写这么多？因为对于一个职业作家来说，咱都不说发表，咱就说习作，能干到这个体量也是很罕见的。

小V：我觉得它会让我快乐，这种感受其实是挺难得的。我有一段时间，我忘了是因为什么了，我跟蛋总说，我说我公众号不想写了，有的时候也是成为一种压力了，你老得更。他大惊失色，他说你可不能不写，我说为什么？我们作为一个哺乳动物，每一个人都是有繁衍感。这个公众号承载了你一部分繁衍感，我后来就去想这个问题，我不敢说他说的是对的，但是我想可能也有几分道理。

脱不花：这么深沉的话真的不像蛋总说出来的。

小V：蛋总经常会说一些我觉得金句。

脱不花：你已经写了300万字了，你准备写到什么时候？

小V：我不知道，我觉得人生还是有很多值得记录的东西的。你看我不是有一段时间跟你提出了高质量社交的要求吗？

脱不花：待会要说这事，哈哈哈。

小V：哈哈哈，我因为我突然觉得没有写的东西了。

脱不花：找题材来了。

小V：这不仅仅是找题材，而是我的人生我认为出现了问题。

脱不花：你的这个反思其实挺有意思

小V：没得写了就代表什么？没亮点了，你知道吗？朝九晚五，上班下班，晚上看电视，周末的时候也不知道干嘛了，就也没有什么社交，我就没得写。我觉得这个公众号对我来讲是一个提醒，我如果有写的东西，就说明我的人生是有亮点的，我就有愿意记录的东西。哪怕我去一趟健身房，我听听健身教练在说什么，我也可以写一篇健身房的八卦，但是如果没有的话，我就觉得挺可怕的。所以我当时想了一圈，我就找到了你。然后你立刻就把我都排满了

脱不花：你找我就找对了，因为很少有人有我这么强的KPI意识。

小V：这个你提醒了我一件事情，我发现满足一个目标其实你要找对人的，我发现有很多人找不对这个人，对，你要知道你要满足这个目标，你应该去找谁。除了对自己有足够的了解以外，你也要对对方有一个基本的判断。我觉得你是一个非常热情的人，而且我觉得我跟你相对来讲还比较熟悉，我也有关注你的社交圈，我觉得这些人都很有意思。从我的角度上讲，我很想认识他们，所以我才会去找你。

脱不花：那天你给我下了这个指令之后，我们俩就在上海遇上了，我们在上海三天一块吃了两顿饭，每一顿饭上的其他的上海朋友都问，说你们俩怎么会俩北京的跑到上海来吃饭？我就跟他们说，我说因为她给我下了一个KPI，要高质量社交，我说刚好你配得上，我们就跑到上海来吃饭。他们都非常震惊，说你们这是什么关系？你们这是什么任务？但我觉得这个很重要

小V：很重要

脱不花：第一个叫你要意识到自己的潜在的需要，第二个叫你要想折。因为我看到很多像我们这个年龄的人，他会慢慢的进入一个社交封闭的状态，因为也不太愿意认识新朋友了，或者说不是很有途径认识新朋友了，圈子越来越小，就这样吧。但是我觉得你不是，你是因为公众号写作探测出来最近好像自己封闭了一点，马上就开始对外下KPI。

小V：我有一段时间沉迷于玩一种桌游，像掼蛋一样的这种桌游，每个星期都在玩，这样的生活大概过了有半年吧，我觉得不对，突然间脑海当中警铃大作了。我不能这样，首先我没有那么有进取心，我也不是那么内卷的一个人，但是我也不能够接受自己就沉迷下去，特别怕自己对一件事有上瘾性。因为我不能对任何一件事有依赖，人也是特别在乎内心的自由，我内心的自由我想做什么我就能做，这个是我的一个人生目标，不能够有任何事情是我想但是我做不了因为别人不让我做，这个是不行的。所以我一直以来我会建议我周围的人，你要保持自己的一个独立性，不能依附于任何人，不要让任何人依附于你，你不要对别人有那么强的责任感，你才能达到一个内心的一个自由度。

脱不花：什么叫自由，你刚才说了叫我想做什么就能做什么，在我这自由还有后半句，我想不做什么就能不做什么。这种情况下我是觉得说人要对自己有一些边界的设定。我是很早就意识到我是一个自制力非常差的人，前些年北京是非常流行德扑，后来是流行掼蛋，那我就给自己定了一个纪律

小V：都不参与

脱不花：我的纪律是所有这些成瘾性的这类游戏就不能碰。

小V：那你太自律了。

脱不花：因为我了解我自己，比如有一次去一个朋友的朋友家吃饭，我跟那个主人不直接认识，人家非常热情的招待我，吃完饭之后他们就说我们来打一局德扑。

小V：你怎么拒绝的？

脱不花：我当时还挺佩服我自己的，那天是我自律这件事上高光时刻，就为了表达我不是对他们不尊重，我就在他们的德扑桌子旁边坐了一晚上

小V：看他们打

脱不花：我是觉得这个纪律得有，否则的话对于我这种人来说我就很容易就滑到一个地方去，然后一旦滑进去了你再想出来那个力气就花的太大了。

小V：这说明你对你自己有足够的了解，我觉得很多人不了解自己，很多人连自己是谁你有什么样的特性你有什么样的问题优点是什么缺点是什么完全不知道，我觉得这个是很可怕的。

脱不花：你觉得到今天为止你是一个对自己很了解的人吗？

小V：我认为是，之前就比较了解自己，然后现在是更加了解自己，了解自己这件事是每个人必须要做的

脱不花：这其实是最重要的一个功课。写作这个事真的太好玩了，所以后来春节的时候我给你推荐那个《银元时代生活史》，我就一直说我说你就应该写一个《比特币时代生活史》，你所有的这些流水账有一天它会变成一个

小V：时代的记录。

脱不花：真的

小V：有的时候我写完了，我隔很久我再回去看，我自己都看得津津有味，因为我完全忘了。回头去看自己写的东西的时候，我觉得我自己好可爱。

脱不花：是挺可爱的。所以你看陈存仁那本书，他其实就是当年的流水账嘛，但是它非常好看。

小V：是的

脱不花：而且今天留下来的话都可以做那个时代的经济学研究什么金融学研究。所以说我觉得你应该有那个叫做历史的自觉。哈哈哈

小V：哈哈哈，我有的时候就会想我会不会写到80岁，我觉得也是有这种可能性的。

脱不花：会的。

小V：这个是我的一个精气神，因为前两天我过生日嘛，然后很多人在祝我生日快乐的时候，之前看我的文章是大学还没毕业，现在比如说已经是两个孩子的妈妈了或者现在自己也已经40多岁了，看我的那个文章时间很长，我觉得也很感动。我也很希望这些字里行间这些小事情能够对他的人生能够有一些影响。

脱不花：用现在的词来说的话就你的那个写作是有治愈作用的，因为我有的时候能看到说你跟你的读者留言之间的那个互动，它不像是一个作者在和自己的读者留言，其实就是老朋友，大家这个在下面聊的不亦乐乎。在这个过程当中我觉得还有好玩的一件事情，我从最早看你的博客到微博到你的公众号写作，你是我认识人当中非常少见的一个叫做有非常强的意识去区隔自己的职业生活和私人生活，你从什么时候在对这种叫所谓的职业或者说班味和你的生活去做这种隔离？

小V：这个说起来还真的是有原因的，因为我发现在一起工作的时候大家是非常好的朋友，一旦这些人离职之后好像再也见不到了，我觉得很可惜。如果说我的朋友全部是来自于工作的，那我没有工作这条线的时候我就没有这些朋友了。我忘了我是在哪里看到的，100%的人里面有3%的人是组织者，有97%的人是追随者，我就想做那3%，因为如果我不做这3%，我不知道谁还能当这3%，就没有人召唤我了。我觉得很多人生的主动权还是要掌握在自己手里的，我就会刻意的去维系我一些长期朋友之间的关系，我会定期组织大家去吃饭，然后我觉得这么多年下来这些朋友还能在你身边就代表着不容易

脱不花：而且这件事还很好玩，就是很多人是因为你写的这个文章流水账里面大家认识的。默默。

小V：菜花。

脱不花：菜花，豆豆。

小V：菜花，默默她们都有，就是看我公众号的一些人，然后对她对她们就有天然的一些亲切感，觉得我写这个公众号我的朋友圈子变得很大。我有一次在宁波，他们也是我写公众号以后认识的，那都不在北京，怎么就觉得这么近？但是这么多年下来就是，大家对彼此都是一种祝福。

脱不花：有的人会有一个疑惑，你比如说尤其是像菜花豆豆你们这些是这都是从职场小朋友的时候在一起玩，后来就慢慢大家也都会发展嘛，那大家会普遍有一个疑惑会觉得说其实人到中年友谊很难维系，就因为生活方式不一样了，但是我觉得你跟你这个核心成员你们的关系还是很密切的。

小V：对，其实维系的也挺艰难，大家都有维系的这个欲望，大家都把彼此当做是一个一生的朋友，但是现在为什么很艰难，就是大家地理位置不在一起了，有很多人在外地了。但是我仍旧在很努力的想要去维系大家之间的这种关系，大家还是定期的会聚在一起说一说自己的进展，这个是要有个人意愿的，这个是你要付出努力的。有一些人他在公众号里会给我留言，他说我怎么样才能有你像你这么多朋友？我觉得首先就是有一部美剧对我的影响很大，《老友记》Friends，看了大概五遍六遍是有的，它的价值观对我是有影响的，我觉得特别美好。其次就是你要有主动性，我跟你的联系也是我们两个人主动的

脱不花：而且我觉得你有一些做法我也在向你学习，比如说我也去你们家吃过饭，你们家基本上是个据点，你们家随时表现出了一种开放性，大家可以上我们家来吃饭。因为我老公也去了，我老公非常震惊，还有这么请客的，食材是那个谁谁谁带去的，酒是谁谁谁带去的，他们家就出了一张桌子，哈哈哈。

小V：哈哈哈，我出了场地。

脱不花：但是大家其实都很放松。

小V：还是我那句话，找对人。比如说我请客的时候，因为我很懒，我不想干活，我又想聚会，我就会去找那些爱做饭的朋友，觉得他这个饭好吃，也高兴，所以我觉得每一个人有自己的使命。

脱不花：这就是组织者的作用。

小V：对

脱不花：组织者不是叫100%的投入付出，包括我后来发现说你们家始终有一个客房可以招待朋友来住的。

小V：是

脱不花：跟那些老朋友们，你们会约在别的地方旅行

小V：这是很难的，这个一定是要有人就是往后退的这一步的

脱不花：对

小V：你出去玩，你要照顾到所有人的情绪，就是我要促成这件事，你就要知道你地位得放的极低，就你不能再提条件了，像默默，就是喜欢城市，菜花就喜欢山野，这边要住五星级酒店，那边要徒步的，是要住帐篷的，你把她俩拉在一起，你要做她俩的工作的

脱不花：尽量能兼顾

小V：你要允许默默在这个过程当中不参与某些活动

脱不花：脱队

小V：她能脱队就已经很好了，可以你在酒店待着，行，然后你也要去做菜花的工作，咱们也安排就是徒步的这个路线，但是大家岁数也都大了，就别太辛苦，但是这个徒步路线，你可以来挑，大家都彼此迁就一下，你才能促成一个真正的一个旅行。然后这旅行，对于每个人来讲都结结巴巴，哈哈哈。

脱不花：哈哈哈。

小V：但是它成了，就是你一个回忆。

脱不花：如果你在乎这个友谊，然后你希望给自己的人生当中留下一些美好的这个记忆，那就去做了。

小V：我觉得得明确目标，你旅行的目标是什么，是你自己想要玩好，还是说是朋友的一次聚会，这是完全两个目标，如果说你自己想要玩好，每个人都是这个目标的话，那就玩不好，但是如果你的目标是朋友的一次聚会，我们在一起喝酒，坐在那里就喝酒，就达成这个目标就行了，实际上大家玩的好不好，我也不在乎。

脱不花：很多人可能误会了成年人之间的那个友谊，我觉得成年人之间的友谊很多时候不是因为对方是一个多么完美的人，这是不可能的，我们自己也不是。其实是那个关系，我们都是不完美的人，但是我们可能有一种无限趋近完美的关系。

小V：人活一生最重要的是什么？其实是体验是回忆，这是你唯一能留下来的东西。那你的回忆其实是跟很多老友在一起的回忆，所以你为什么会有这些老友？是因为你想拥有这些回忆，而不是到最后永远都是孤孤单单的一个人嘛。

脱不花：所以我会发现说你在自己的私人生活方面还是有一些刻意的努力的。

小V：在我的这种人生方式当中，其实可能是有松弛的。做了我所有的努力之后，我可能确实很松弛，但肯定没有松垮，我的目标其实是非常明确的。

脱不花：在你写流水账的过程当中，我还发现你有一个特点，就是这个跟你的日常给我的印象很不一样。发现你其实是对于公共生活有的时候会有非常强烈的那个表达

小V：对

脱不花：很多，比如说什么开外放，公共场合开手机外放，我看你用词是非常激烈的。我印象最深的是你讲那个养猫要去领养，不要去买猫，也是表达的是非常明确，包括激烈的。对于这个社会公共生活的参与，你自己是刻意的吗？

小V：不是，我真的很想就是为这个社会做出更多的贡献。我想让大家都知道有很多的理念，包括领养代替购买。但实际上我后来这个事我有反思自己，我觉得这是每一个人自己的选择。但是我想让大家知道的就是说有很多的流浪动物，它已经在那里了，它也很可爱，它也需要别人的照顾。那种买的宠物，它有繁育的过程，繁育的过程有的时候是很残忍的。我对动物的这种同理心特别强，我从来不觉得人是在这个世界上是一个多高级的存在。所以我还是希望说人与自然能够和谐相处，我还是希望能够促成大家的这种环保的这种意识，对动物的这种关爱。我也希望就是通过我的这个公共渠道，我能够表达给你，能够让别人也有这个意识，我觉得就挺好的。

脱不花：所以你们家现在几只猫？

小V：我们家有4只猫了。

脱不花：4只猫都是怎么来的？

小V：有一个组织叫幸运土猫，有两只是幸运土猫来的。这两只猫养了5年了，蛋总都没有摸到过，就是它是这个家里的陌生人，陌生猫。它完全不是宠物

脱不花：它不融入

小V：它不把自己当宠物

脱不花：它是野生的

小V：它是很有独立猫格的动物。它虽然习惯了我们家的这个生存环境，你不用来咪咪也这样对我，它是不接受的。所以我跟这两只猫还可以，因为我本身可能气场比较平和。蛋总那个大摇大摆的那个样，那这两只猫就很害怕他。所以我们当时领养了第3只猫，当时唯一的诉求就是要养一只亲人的猫，它满足这个诉求，我们就把它领养了。然后第4只猫其实是蛋总的宽营地的流浪猫生的，他就一直带在身边，然后是一个小奶牛猫，现在跟他最亲的是这只猫。

脱不花：所以你们家这4只猫也真的是挺神的。我相信很多人可能也通过你的文章就看你跟这猫之间的互动，其实大家也会觉得说有被治愈到，因为很细节，就非常多的细节，可能对于很多叫做工作生活的很疲惫的人来说，是他们会忽略掉的。我们就不说猫，我们说说蛋总吧，我们说说人吧。我跟蛋总其实原来没有那么熟

小V：跟谁都不熟

脱不花：就他表现出来一种很奇怪的气质，他像是这个时代的一个庄子。不是那么合作，他身上其实有一种不合作的态度

小V：对对对。他身上有一种莫名其妙的牛逼感，是吧

脱不花：对

小V：挺奇怪的。

脱不花：其实我觉得他的好多那个价值判断，或者他对于很多事物的感受也跟我们正常人不一样。

小V：是

脱不花：你记得有一次就是咱们一起约着吃饭，然后我老公听说蛋总去，就有特别强烈的表现欲，然后就挑了一支特别好的白葡萄酒，说好长时间没见蛋总了，说咱们喝一瓶好酒。那瓶酒我们确实也都觉得挺好喝的，蛋总喝美了，喝美了之后，他的评价是这有一种新街口鞋店的味。然后我老公就崩溃了，你评价一个酒你可以说它有花香，你可以说它有什么紫罗兰的香气，你可以说它有醋栗，可以反正各种大词，就奇奇怪怪的词都可以有。我也是人生第一次听到有个人形容一支白葡萄酒叫90年代新街口鞋店，当时我们就傻了，就是这是个什么评价标准？

小V：我当时觉得特正常。

脱不花：我其实到今天都很费解叫90年代新街口鞋店意味着啥

小V：其实是一种很亲切的味道。因为他小的时候是在那一片长大的，他就老去逛新街口鞋店，就他肯定是一种很亲切的皮革味，然后会让他在喝了这个酒之后有很多很美好的感受，感觉出来他好像回到小时候，就是他其实想表达的是这个

脱不花：感受到十几岁的时候

小V：对，十几岁，他其实是一种愉悦感。但是他的形容总是很奇怪的

脱不花：他的表达方式是非常的不人类化

小V：就是非常的不大众。

脱不花：他有他自己的一套很独特的那个判断的依据，特别好玩。所以很多时候我们发生在蛋总身上的特别多的事，我们都觉得说是他。你们俩今年结婚几年了？

小V：可能也十几年吧，我忘了几几年的事了。

脱不花：但是我觉得你们俩在一起的时候，包括你们俩聊天交流，包括你们俩会争吵的那些事情，就在我们外人看来就很像一对十几岁的小情侣。你们这个状态是怎么保持下来的？我特别好奇。

小V：首先是朋友吧，确实有很多的共同语言。我觉得我跟他之间，就是同理心一定是我有他没有的，就我是一个很有同理心的人。其实蛋总也是，他有同理心，但是他缺少的是同情心。所以他看到很多的事情，他其实有点那个，就是有点冷酷。我觉得我行我素，但是你会发现他很珍惜他已经拥有的东西。就比如说我们家后来的那只猫，因为它的事情，他可以思考的非常的深入。他对我的很多的人生是有很大的帮助的，他的偶尔的一句话就是会点醒我。因为他是完全站在一个独立视角，他几乎也没有上过班的，他最早是在普华永道上班，但是也就上了一两年。然后之后其实跟你一样，是创业就一直在创业公司，一直在做自己的一些事情。所以他身上完全没有班味儿

脱不花：他真的是我见过最没有班味儿的人。

小V：然后我跟他讲我工作上的事儿，我发现其实是他不理解的。我以前跟他讲我工作当中有一个很讨厌的人，你知道他给我出的主意是什么？我写过，他说我告诉你，你可以往他的房间扔大便。你可能觉得他是开玩笑，但实际上我知道他不是，他真的是这么想的。我的处理方式就是说，我说这是一个好主意，扔谁的？

脱不花：哈哈哈，所以你们俩确实是非常的match。

小V：我觉得两个人就是不要试图改变对方。我们俩其实太不一样了，你说我一直是一个打工的，他一直是一个自己创业的。就我们两个人的生活方式和生活路径，其实是完全不一样的。而且他特别喜欢冒险，我是一个风险意识这么强的人。所以我就觉得你不要试图改变他，没有人能够是改变另外一个人的。你最后就是你要知道自己的迁就的点，你可以迁就的点在哪里。他不就喜欢玩吗？他不就喜欢出去，出去挑战自己吗？你就让他去对吧，大不了就是一身伤的回来。在这件事上，我觉得每个人都要有底线思维，你能不能接受这个底线，你能接受这个底线，他想干嘛干嘛。

脱不花：对，这个是很多夫妻做不到的，大家会觉得说我们夫妻是一体的，所以我们好不容易有一个休息的时间，就是咱们得一块。

小V：我觉得不能这么想。

脱不花：我就观察你俩，就是几乎每个大假你们俩都不在一块

小V：对，因为他要在营地嘛。我去营地干嘛？我也帮不上忙，我也不会干活，所以我就自己玩我的去。

脱不花：所以你们俩也不会互相指责对吗？因为对方没有陪自己。

小V：不会，他有的时候喜欢打游戏，我觉得那就打嘛。就是我不太理解，那你为什么不能让另外一个人活得顺心顺意一点？

脱不花：这个还是其实是挺不容易的。当然我会觉得你们俩这个相处的关系吧也挺好玩的。然后就像前段时间你说那件事情，不是他其实是他的队友陷在沙漠里面，所以他们整个都出不来

小V：对

脱不花：就等于在无人区困了一宿

小V：对，在一个没有信号的沙漠里

脱不花：沙漠里面困了一宿。然后当时都联系不上，你告诉我你的反应是想了一下

小V：我当时想了一下就是说如果他死在里面了，我也帮不上什么忙

脱不花：所以

小V：所以我就睡觉了。

脱不花：哈哈哈。

小V：哈哈哈，所以我就手机静音睡觉了。第一他选择了在这个时间住在沙漠里，在没有信号的时候住在沙漠里，在沙漠里零下可能很冷的天气，零下10度住一宿，这是他成年人的选择。他一定判断过风险，他一定是因为走不出来了才住在沙漠里，对吧？那他也是没有选择，双方之间都没有选择。那你肯定是先过好今天嘛，先把觉睡了明天再说明天的事。

脱不花：所以后来他知道你关手机睡觉这件事，他的反应是什么？

小V：他觉得非常正确，他都不知道说为什么要焦虑。他说你有什么可着急的，对不对，就是我所有的事都是尽人事知天命了。你控制不了的事情，就不要企图去控制它。

脱不花：我觉得你这句话说的好，叫你控制不了的事情就不要企图去控制它。然后在此之前，该努力努力，该放弃放弃。

小V：有的时候看到我在发呆就是我在想，这件事情应该怎么样去处理，就它有几种处理方式，我能够联系到谁，我能够做到哪一块，之后的后果我能不能够承担，它的风险到底有多大。其实在那个短暂的时间里，我是有判断的。

脱不花：嗯。

小V：这个是综合判断之后，我得出来的一个结论，就是我可以睡觉了。

脱不花：好来

小V：这一点其实挺重要的，因为在疫情期间我妈就是脑出血，从我妈脑出血到送到医院，然后一直到她康复，我觉得我都是用我工作的方式，当做一个项目管理的方式来处理的。我觉得我处理的特别好。

脱不花：而且你妈现在恢复的也很好。

小V：对，就发现一点，如果你能够处理好你的工作，你就能够处理好你的家庭。

脱不花：我听说了一个早年发生的，我觉得是堪称壮烈的社交事件。有一位就是非常上流社会，特别洋气的朋友，要办圣诞冷餐会。但是在冷餐会的时候，你们小两口是端了一锅卤煮去了人家的圣诞冷餐会，以至于第二年人家就不请你们俩了。是有这么个事吗？

小V：确实是有这样的一件事。我那个时候不喜欢吃冷餐，我觉得圣诞节我为什么要委屈自己。从姚记炒肝买了好多包子，打包了一大锅的这个卤煮带过去。我初衷其实非常朴素，就是我得让我自己吃好了，然后结果没想到大家都想吃。

脱不花：哈哈哈！

小V：那说明什么

脱不花：说明大家不想装。

小V：其实我后来反思，人家的局你不能那么搅和。就如果我自己去组织这样的一个冷餐会，我想比如说高大上一点，突然间有一个人要带卤煮过来，我也可能不高兴。

脱不花：你办一个圣诞局你大概率会说，咱们圣诞节咱们吃卤煮。

小V：哈哈哈！后来确实就是关系确实淡了就。

脱不花：所以对于这个关系淡了这事对你影响大吗？

小V：当时对我影响特别大，以前是关系非常好的朋友，当时也觉得三观挺契合的。当然不是因为这一件事了，就是慢慢的很多事情发生，然后就没有联系了。我也大哭了一场。

脱不花：其实我发现在你的这个压力管理的这个体系里面叫大哭一场是happy ending？

小V：好像是。

脱不花：你刚才说了好多次大哭一场。

小V：对，我老哭。

脱不花：但是大哭一场就是结束。

小V：人有的时候有这个情绪不要藏着掖着，特别是你自己在家的时候，想哭就哭。我有的时候什么事都没有，我会哭一场。这种负面情绪的发泄是有帮助的。我什么事都没有，但是我就是有点难过，我会把这个难过的情绪放大，然后我哭一场，之后我就忘了，我就高高兴兴去看电视，去干别的。但是其实当时就是什么事情也没发生，我甚至有的时候会觉得自己很奇怪，怎么就哭了一场。

脱不花：嗯。

小V：但是这个确实对我调节情绪有帮助。有可能他是无论是再怎么样，你还是有压力压抑在那个点的。

脱不花：这个我其实还挺好奇的，因为你刚才在说大哭一场的时候，我首先回忆了一下，我已经想不起来我上一次大哭一场是什么时候

小V：对吧。

脱不花：我完全想不起来。就可能眼眶子一热，这个肯定是有的，但是大哭一场完全想不起来。然后第二个，我后来又快速的在脑子里回忆了一下，我觉得我自己的时候我哭不出来。

小V：嗯。

脱不花：就是比如我一个人的时候，我可能能想很多事情，尤其是难过的时候，会反思也好，或者想很多事，但我如果一个人的话，反正我记忆当中没有。

小V：那有的人他就是这样的，因为你本身就是一个能量特别高的人，就高能量的人，你永远都这么亢奋，我也非常不理解。

脱不花：也不是

《长谈》第八期 第三章 自由就是不能依附任何人 也不让任何人依附于你

小V：我很爱哭，就因为我同理心强，我看个电视剧，我有的时候前因后果都没搞清楚，电视里的人哭了，我就跟着他一块哭。

脱不花：是，你这件事情我真的要说，就特别丢脸。你其实也是一个非常爱读书的人，但我会发现，最近我有几次跟你聊到，我觉得这本书你可以看，你作为一个有文化的读书人，你问我的第一个问题居然是

小V：是不是大团圆结局？

脱不花：是不是大团圆，不是大团圆不看。

小V：那种老师，他就说，说因为你心中的悲特别多，我说我哪来的悲呢？他说不一定你是你这世的悲，有可能是你前世的悲。我想我这，救苦救难呢？

脱不花：理解他说的这个悲是什么意思？这个悲其实不是悲伤的悲嘛，在这个特定的语境里面，其实是把别人的苦难当做自己的苦难

小V：慈悲

脱不花：是慈悲的那个悲，就把别人难受当做自己的难受。

小V：对

脱不花：那他是夸你。

小V：我当时没有领会到你这层意思。我会为很多东西感到难过、伤心，邻居砍了我们家楼下的海棠花，我也哭了一场

脱不花：就跟林黛玉似的。

小V：对。我不想这样，就我很想控制住自己，我觉得很丢脸。所以为什么我要去看大团圆结局的电影和戏剧，因为我不想当众哭。

脱不花：嗯。

小V：但是我又控制不了自己的这个情绪。

脱不花：嗯。

小V：所以我就定期哭一场。

脱不花：但是你这个随时随地能大哭一场，它并没有影响你的乐观对吗？就你并不是一个悲观的人。

小V：我觉得是平衡，我是乐观悲观不停的在转换的。事情发展特别好的时候，我就会是一个悲观的人，但是事情发展特别差的时候，我又是一个很乐观的人。我觉得事情总会向好的方向发展，只要你去努力做一些事情去改变它，它还是会变好的。

脱不花：其实我特别想请你展开说一件事情，因为我是一个在业余生活里面活得比较枯燥的人，但是我会发现你自己的很多项目实际上是非常的参与性的。在你这个丰富多彩的业余生活当中，有没有哪一些是你特别推荐，就别人也可以试试？

小V：其实我觉得都挺好的，但是就我觉得人要保持一种好奇心，你没有做过的事情，你就应该去试一试。其实我虽然是一个城市动物，但是我喜欢大自然，我觉得人应该多往自然里走，去感受一下，就比如说，哪怕是一个小小的徒步也好，或者是一个像露营也好，这个其实是我真正喜欢做的事情。

脱不花：参加过你们的露营，我当时叹为观止，就我觉得你们露营露的特认真

小V：搬家式露营是吧？

脱不花：真的各种我都想不到的装备，生活吃的喝的动手做的各种项目，我当时真的特别震惊。

小V：因为露营其实对于很多人来讲，是一种反差式的生活。跟蛋总一块去过四姑娘山，去过黄石去过很多地方徒步。就徒步是挺辛苦的，你背着一个包住帐篷，很辛苦。但是你在这个徒步过程当中，你必须能够面对着美景去喝一杯咖啡，这咖啡不能是速溶的。

脱不花：哈哈哈！

小V：手磨的，这是一种反差。你只有在这种环境下，你拥有这一杯咖啡，你才觉得特别幸福。好多人他长期在城市里，我觉得他已经感受不到这种反差，什么东西都有，他就没有这种幸福感。你回到这种比较艰苦的环境里，当然不是说忆苦思甜，因为确实很美，有很多的地方，你在这种艰苦的地方，你突然间享用一杯咖啡，去吃一块煎牛排，这种反差才是让你感受到幸福。

脱不花：你说这件事情，我就还是挺受震动的，因为我觉得我是那种典型的叫做，别人看起来你好像生活的很精致，但是本质上很潦草。当你在城市生活的时候，那当然嘛，点个外卖嘛，什么都有了。嗯，对吧。你也不参与这个东西的生产的过程，那久而久之，也就丧失了生产能力。所以呢，等我到了一个没有外卖的地方

小V：束手无策了

脱不花：束手无策的地方，我就会变得特别的凑合。

小V：嗯。

脱不花：因为你不会嘛，以及你嫌麻烦吧？在这个过程当中，已经丧失了叫享受过程的那个能力。所以也就不太会能够享受到，我看着那么漂亮的壮阔的草原，我这边磨着咖啡，喝了一杯手冲。

小V：但你看，你外卖的送上来那杯咖啡，就是一杯咖啡，你喝了也没幸福感。但是在那种条件下，看着a大自然，看着大雪山，你手磨一杯咖啡，喝着一杯咖啡，那种幸福感是无可比拟的。我觉得这是人生的一种体验，是每一个人都可以去试一试的。

脱不花：你刚才说到就回到自然里面，你比如对于我来说我就会有点畏惧，因为我就回到自然里面，我想到了全是各种不方便。但你刚才说的那个场景，我也理性上完全能知道，叫其实我们应该有这样一个投入进去、跳出来，就这个对自己生活的那个调整，我觉得这个确实特别好。

小V：我以前是跟你是一样的，完全纯城市动物，也觉得自己不可能做到这一点。是蛋总带着我去徒步的，我也不知道原来自己有这个徒步的能力。他第一次带我去的是三江源，是在玉树青海，我下了飞机就到了4200米的一个小镇叫玛多。当时就有非常严重的高反，所以其实那次呢，我们折戟了就回来了，下山了，因为我觉得我自己要死掉了。我当时在外面刮七八级大风零下15度，我住在一个帐篷里，我没有体验过。

脱不花：那是你第一次？

小V：第一次他就给我上强度了，强度就上这么大。关键他自己也高反了，他我觉得自己要冻死了，当时晚上我就推他，我说我觉得我特别冷，蛋总就怎么办？一转身睡着了

脱不花：哈哈哈哈！

小V：第二天呢，我就说不行，因为他马上要进无人区了，还要更艰苦，我说我走不了了。正好菜花跟我一起去的，她也走不了了，我们就下到了西宁，大吃大喝了一顿，在青海湖周围溜达了一圈回来的。第二次呢，我就跟蛋总去四姑娘山，那个时候做的准备就比较充分，叫了一个导游，我翻了一个4600米的垭口，我觉得自己特厉害。翻那个垭口的时候最后的100米，我走了一整天，我是一点一点爬过去的，因为你在高原下，你很难想象一点动能都没有了自己已经。但是呢我只有一个信念支持着我，我下山之后去吃一顿皇城老妈

脱不花：哈哈哈！这信念也不咋高远。

小V：这个就是你人生当中的一个巨大的反差，你在吃到那顿，其实后来吃皇城老妈没什么，你就下山了以后，你在底下的一个普通的四川小饭馆里头，一个老太太给我们炒了一盘肉炒松茸，我的妈，我觉得这是世界上最好吃的东西。你就觉得这种幸福感简直是爆棚，是你在城市里根本享受不了。我到现在都记得，那个老太太一把松茸问我，刚摘的肉炒松茸，给我香的，她的儿子可能孙子吧，进来她就给人家孙子就用油，我们炒剩下那个菜的油，炒了一大碗白米饭，她那个孙子在旁边，就把这一大碗冒尖的白米饭都吃了。就这些场景历历在目，它成为了你一生当中非常好的回忆。菜花有一句话，她说我生命当中记忆最清楚的一些回忆，都是和蛋总在一起

脱不花：哈哈哈！我觉得你刚才在说这一段的时候，我不知道你自己有没有意识到，你的那个兴奋是，嗯，是非常不一样的。这也是我从你和蛋总身上学到了非常重要的东西，就我们都讲说人生是由体验构成的，但是绝大部分人可能会跟我比较像，就我们就顺着走呗。当然可能很多人已经觉得说脱不花你的体验已经够波澜壮阔够丰富了，但是我觉得这里面最大的问题是，我跟你聊下来之后，我有一个强烈的感受，叫我们大量的体验都是消费型的，叫我在这等着，对吧，全世界在我面前发生，如果我还有不错的欣赏能力，我就能get到，没有这些事其实也跟没有一样。我觉得你们会呈现出一种叫生产型的能力，叫做我要去生产某种体验，我要让自己生命里的一些极限值是我自己制造出来的。这也不是没苦硬吃对吧，如果我从来没有触达到那个边界，我怎么知道那个边界在哪？

小V：这个其实也是一种好奇心

脱不花：嗯。

小V：自己的主动的驱动，想要去尝试新的事物，有这种能量的人，我觉得他应该过得还蛮不错的。

脱不花：我觉得好的关系，我觉得无论是友谊，或者说像你跟蛋总，你们这个好的夫妻关系，他一定有一个呈现出你们俩这个关系的特征，就是允许自己做自己，允许别人做别人。

小V：是的，不要用你的标准来要求对方。

脱不花：这个其实在同事之间，或者朋友之间相对容易，其实在亲密关系里挺难。

小V：我们互相都觉得自己PUA了对方，我们都觉得我们自己改变了对方，用各种各样的方式。我突然意识到这一点的

脱不花：对

小V：有一次我忘了是我们在聊起什么的时候，我突然发现我们都觉得自己改变了对方。我们的朋友，就比如说我的朋友就会觉得我被改变了，我被蛋总改变了，我什么都听蛋总的。但是蛋总的朋友觉得他被我改变了，他什么都听我的。所以其实我觉得这是挺奇怪的一件事，这是一个潜移默化的这样的一个变化，但是我们其实初衷就是我不想改变你，你还是要做你自己，但是呢你也要让我舒服。

脱不花：你这个特别像我有一次跟那个心理学家陈海贤聊天，因为他做家庭咨询的，所以经常有人来找他，是以家庭为单位。他说呢一对夫妻遇到婚姻问题，坐到他面前的时候，他作为一个心理咨询师，他非常清楚的知道，坐在他面前的不是这两个人，其实在诊室里面有3个要素：丈夫、妻子和他们俩之间的关系。遇到婚姻问题的人呢，往往是说男方很好，女方也很好，但是他们俩之间的这个关系远远的低于了他们俩。你跟蛋总呢，相反的，叫做你们俩之间那个关系，其实叫超过了你们俩各自。

小V：你的总结很好

脱不花：就以前看反面案例比较多，在你们俩身上看到了正面案例。所以我跟很多朋友说我要跟小V聊一聊，好多朋友说你应该跟她聊。那最支持我跟你聊一聊的人，我发现无一例外全是外地孩子。我会发现，为什么这些外地孩子那么想聊一聊呢？因为他们可能跟我有共同的问题，就松不下来，觉得一松背叛了自己，哈哈哈！后来跟其中一个外地孩子聊的时候，我说小V身上这个劲叫什么劲呢？我说她这种叫做该努力的时候努力，努力一下不行，发现说我也没什么辙，马上就能放弃。我说这个呢，在哲学上呢，确实有一个门类叫斯多葛，控制你能控制的，放弃你控制不了的，这个是有理论的。但是这个用来形容小V，好像我觉得也太刻板了，也不是那么准确。后来就有一个朋友说，说这还用哲学，这不就坡下驴嘛，哈哈哈！

小V：哈哈哈！

脱不花：她跟蛋总身上呈现出来的这个气质，就是个就坡下驴的气质。也不是完全的放弃，但是也不是特别的刻意。但是这件事情毫无疑问，它是个稀缺的能力，绝大部分时候我们说驴不上坡，我们得想办法

小V：你在后头推着它

脱不花：是很多人那个特别较劲，以至于最后特别疲劳的那个原因吗？嗯，我不知道你以前有没有叫做想过。我今天已经听出来了。第一个，你有一个非常特别的地方，叫做该哭就哭，允许自己非常自然的去释放自己的情绪。参加了今天长谈的那些朋友们说，这个小V能不能再给点建议，就我也想修炼一个就坡下驴的能力，你能不能给大家布置一个，比如7天，带入你一个小练习，你会觉得怎么样，能够让我这样的人也拥有一点就坡下驴的这个素质呢？

小V：我觉得能不能用我工作上的一些方法去思考，比如说你在7天遇到的一些问题。我是做风险管理的，我凡事呢，其实都是从风险管理的角度会去出发。首先我有一个目标，在我们工作上，我们叫做战略目标，但是你可以是一个小目标。你达成这个目标，你就有很多，我们叫做什么事情会出错，有很多风险点。那这些风险点，它其实落在两个维度上，一个维度叫做风险的影响程度，就这个风险一旦变成了事实，因为风险是一个潜在的事情，它一变变成了一个落地的事实，它对你的影响程度有多大？还有一个坐标，风险发生的可能性，就变成事实的可能性有多高？我想大家在思考，在这7天做决策的时候，能不能尝试用这种框架去来判断？比如说我举一个例子，为什么我会每年去做体检？有的人他就不喜欢做体检，是因为做体检这件事，是我在降低风险的可能性，因为它一旦发生风险，影响程度对于我来讲，我完全没有办法去承担，所以我要降低它的影响程度。那降低影响程度的方式全部是什么呢？全部是例行的

脱不花：对

小V：比如说做体检，有问题的话去看医生。那一件小事上呢，可能你也会面临这样的一个决策，比如说可能有一个项目，你工作当中你有一个困难，你的目标可能你把这个困难解决掉，比如说一个项目吧，你要接它，你希望能够签下来。那签不下来，它对你的影响程度大不大？我有的时候就会判断，签下来对我的影响程度不大，那我就不会在这件事上付出特别多的努力

脱不花：嗯，就松了。

小V：但是呢如果签不下来，他对我后续的影响程度蛮大的，那么我这根紧弦还是会紧上去的。那么我就会判断，它发生的可能性高不高？我拿不到这个标的可能性大不大？那有可能你如果现在什么都不做的话，可能性是大的，那我要做点什么，能够降低这个风险发生的可能性呢？你就要去做一点事情，你就要知道降低风险发生可能性的点在哪里，比如说你在签这个单的时候，他有一些decision maker，它有一些决策者，这些决策者喜不喜欢你，你怎么样去影响他，怎么样让他觉得他这个项目给你做他就能成功呢？你了不了解他的一些痛点呢？你前面有没有做一些相关的工作呢？还有你有没有了解他的预算呢？这些都是能够降低你这个风险发生可能性的点，你就要去按照这个思路来努力。那么我相信，其实有很多的事情可能都是可以用这个框架来去解决的。我就建议在这至少在这7天里，能不能养成使用这种风险管理框架的习惯？因为我发现潜移默化的我会这样去思考问题，要这样去思考，你才能知道自己什么事情应该放弃，什么事情应该努力。

脱不花：这个很有意思，因为我们说到一个人能不能有更好的松弛感，我们很少会从风险的角度来去思考这个问题。但你刚刚在说的过程中，我觉得是对的，你为什么松弛不下来，会容易焦虑，是因为不确定性。

小V：对。

脱不花：你对不确定性老有一根弦在绷着，你很担心那个不确定性

小V：就是你人生的风险你没有把握

脱不花：对，没错可能有大的，可能有小的。所以这你身上的这种松弛感其实来自于一种多年训练出来的风险管理能力，其实是对不确定性的这个管理和预判的这样一个能力。

小V：对，人家问我们风险是什么的时候，有很多人问你给我解释一下，你为什么叫风险？其实我们有的时候给企业家解释，用特别普通的语言解释，什么事让你睡不着觉？这个事一定就是一个风险。让你睡不着觉的事一定都是因为你控制不了，那你控制不了，你就要判断它对你的影响到底大不大，它的可能性能不能降。

脱不花：这个有意思，没有想到我们在这个就坡下驴小练习环节出现了一个风险管理的框架，这也是挺可爱的一件事情。我没有想到我们聊到现在，就说聊这点北京孩子为什么眼里没钩子这事，我们能聊那么长时间。但是这，特别想跟你去请教和学习的，我会觉得我们今天虽然很流行说松弛感这个词，我们也没有把这个词翻开来看过，它里面到底是什么。当我们说好喜欢他特别松弛的时候，往往我们也是很简单的给它贴一个标签，这事就结束了

小V：觉得他什么都不在乎。但其实不是。

脱不花：而且，这个松弛感这个词过于流行呢，就导致出现了一种现象，你会发现有很多人龇牙咧嘴的去表演松弛感。哈哈哈

小V：哈哈哈

脱不花：他觉得这个东西好，但是我没有，但是我又觉得说很高级，它里面有些好处，那所以呢，我就开始卷，有人说出现了一种叫做卷松弛感的一些现象。今天跟你的这个交流呢，我特别想从一个我在生活当中看到了一个样本身上去认认真真的分析一下，叫做一个人真正的松弛是从哪来的。

小V：一个人真正的松弛，他对人生的可控感，他如果能够觉得很多事情是在他的可控范围里的，他才会松弛下来。如果所有的事情都在他控制范围都out of control失控了，这人怎么可能松弛？这人放弃了

脱不花：所以这个松弛和放弃和躺平不一样。

小V：不一样。

脱不花：松弛恰恰是在一个非常积极的、可控的状态之下，才能呈现出来的一种很好的状态。很多朋友可能不知道，我在日常生活当中是管小V叫大姑，这是我们非常特殊的一个人物组合。因为小V和和菜头是非常好的朋友，那么他们俩呢

小V：称兄道弟

脱不花：称兄道弟，互称安达，郭靖和托雷的关系，又都尊称和菜头为互联网慈父。那我也是很习惯管和菜头叫慈父，突然有一天小V就说，说你管他叫慈父，我跟他是安达，所以我是你大姑。哈哈哈

小V：哈哈哈

脱不花：那我一听，我就说这个占便宜的机会就来了，我说大姑不发个红包吗？

小V：我也没想到你就欣然接受了

脱不花：对于这个辈分的混乱，是我身上为数不多的松弛感之一。我也觉得我们这些人，其实除了小V可能一直叫生在北京长在北京，我们绝大部分人其实都背井离乡的，而且呢，说实话除了原生家庭可能比较紧密，其实我们跟自己的表姐表妹、老家的亲戚其实都渐行渐远

小V：我也一样。

脱不花：所以我觉得对于我们来说，可能更重要的是我们这些后天亲人。在社会上行走的过程当中，哪怕你只是在走个江湖，也会碰到叫意气相投的人

小V：对

脱不花：这些人我们慢慢的接触，彼此还都挺愿意在一块的，逐渐就成为了后天亲人，成为了互联网亲人。哈哈哈，所以我经常开玩笑，我说我跟和菜头还有小V的群，是真正的相亲相爱一家人，我觉得这事是认真的。我们的一生，尤其是当我们远离了家乡，或者脱离了原来的那个原生的那个关系的时候，需要自己为自己构建亲人关系，来支持我们往前去走。

小V：对

脱不花：因为人是要活在良好的关系当中的。而今天我们的这次长谈，我其实特别想学习的是怎么能够松弛一点，怎么能够更自由一点，怎么能够就坡下驴。但是在最后，我特别想跟大家说和菜头对小V的一个评价。我跟菜头讲我要跟小V聊一聊的时候，因为菜头对我们俩都很熟，而他在我们俩身上都表现出一种特别莫名其妙的长辈的那样一个气质，对我们的关心也是非常长辈的。菜头就跟我说，他说你应该跟小V聊一件事，为什么她可以呈现出一种永不磨损，或者准确的说，是永不被磨损的那么一个状态？我觉得这个对于一个成年人来说，尤其是还要做点事情，身上也有点班味，太难了。我后来非常认真的想了一下和菜头的这个建议，永不磨损这个四个字究竟意味着什么？至少我会觉得说，当然也会有很多人觉得说，你看脱不花也活得挺自由的如何怎样，但我实事求是承认我身上是磨损的。因为我非常渴望会嵌入一些东西，它不是说你要去考编你才是嵌入，干啥你都在嵌入。你想成为一个合格的创业者，你就得嵌入到那个创业者的那个框架里头去；你想成为一个娇牛马，你就得嵌入到一个合格牛马的那个框架里面去。其实我觉得人只要在社会化的过程当中都是在嵌入的过程当中，为了嵌入，那你的原生状态是嵌不进去的，所以可不就得磨损，对吧？就得重新打磨打磨自己，让自己不要那么里出外拐的，以使得自己可以更方便的也更丝滑的嵌入进去。因为你嵌入了往往就有利益，你不嵌入的话，你其实就脱离了那套规范，那套规范可能会给你带来的利益就没有嘛。所以我后来就在想说，为什么我知道我自己身上是有比较重的磨损的，也许是因为我嵌入的比较成功，但是反过来一想就很可怕，你真的有必要磨损到那个程度才能嵌入吗？或者你需要那么丝滑的嵌入吗？那个嵌入给你带来的好处，真的有那么大吗？我们一方面肯定得有感恩之心，对吧，但是一方面，我觉得这个独立的反思，我觉得还是有必要的。在你身上，我觉得我看到了叫做我可以嵌入，但是我嵌入一下子嵌入不了，算了，我不需要通过硬性的去磨损自己来换取那个嵌入。

小V：嵌入嘛大家都想要嵌入，但是你可以找一个自己的形状，自己稍微凑凑身，是不是就能对嵌入进去，就更舒服一点。

脱不花：我觉得你这个提醒就非常的有价值，叫做当我们努力的去嵌入的时候，我们应该告诉自己，不是只有一个形状可以嵌入，还有很多很多种形状，如果这个形状嵌入不进去。

小V：换一个

脱不花：所以我觉得这个对于我们今天那些像我一样还在急于嵌入，以及为不能嵌入感到焦虑的人，我觉得是一个很大的启发。所以特别谢谢你愿意来跟我们聊聊，你们两夫妻在嵌入和脱嵌的过程当中所有的故事。

《长谈》第八期 第四章 达成一个目标，有很多风险点，这些风险点落在两个维度上风险的影响程度和风险发生的可能性

脱不花：谢谢小V，谢谢大姑。

小V：谢谢脱不花，我也觉得聊得很开心，把我想说的都说了，还哭了一鼻子。

脱不花：那我们去看演出吧。

小V：好呀。

### 💡 精华要点
- 1.很多我前面受的苦，我后面都吃到了果子。
- 2.你是什么样的人，你就匹配你什么样的环境。
- 3.上去了一个台阶，你永远都在这个台阶上了。
- 4.人是不能在极大的压力下和极大的痛苦当中去做任何决定的。
- 5.道理的世界是道理的世界，行动的世界是行动的世界。
- 6.对世界有善意，对自己有标准。
- 7.允许自己做自己，允许别人做别人。

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