## 13｜沈祖芸 × 脱不花：从鸡娃到躺平，教育的第三条路在哪里？

### 内容介绍

一灯能破千年暗。与人长谈，和别人上个请教，就是最好的学习。

今天我要长谈的嘉宾，是教育专家沈祖芸老师。孩子的成长，不必是疲惫的鸡娃，也不是彻底的躺平。本期《长谈》，我会和沈祖芸老师，一起聊聊教育的第三条路。

本期内容，沈祖芸老师还为大家准备了：一份拓展孩子视野的书单、一份启发思考的纪录片单，以及一份管理孩子手机使用的协议。你可以点击下方的图片进行领取。也欢迎你，把本期内容分享给身边的家长朋友们。

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025091100/1887123500389388820/091100.jpeg)

### 本期嘉宾

沈祖芸，教育专家、学校组织变革专家、中国新学校研究会副会长。有近30年教育实践经验，为北京十一联盟学校、上海新优质学校共同体、北京名校长领航工程等做过战略发展规划。得到课程《全球教育报告》系列、《组织变革20讲》、《小学生家长必修课》主理人。

### 时间轴

脱不花：你好，欢迎来长谈。我是脱不花。这期的长谈，我们要聚焦一个非常非常重要的问题，那就是孩子的教育问题。我是两个孩子的妈妈，我自认不是一个鸡娃的家长。我家的两个女儿不上任何的补习班，连课外的兴趣班也是你们感兴趣咱就支持你们放弃，我就躺平，够佛系了吧。但是我的心里还是有无数的"待办清单"。我相信很多家长其实跟我的状态是一样的，让我们焦虑的也不至于是孩子这次考试少了5分，还是少答了一题。不至于，我们真正感到担忧的是我们的孩子刚好赶上了一个巨变的时代，我们做家长的能做些什么？让他们能长出足够的力量，能有足够的耐力，也有足够的智慧来去应对未来的挑战呢？或者托举他们去应对未来10年、20年、30年，其实本质上是终身的挑战呢。所以如果你也是有跟我一样的困惑，那么今天我就诚挚的邀请你来跟我一起长谈。我们聊一聊什么才是家庭的教育战略的制定思路，我们教育的长期主义究竟长到什么程度。为了聊透这个问题，我就请来了我最信任也最尊重的一位教育专家，我的好朋友沈祖芸老师。欢迎沈老师！

沈祖芸：花姐好！

脱不花：以前我在很多场合去引用您的一些教育的观念，或者给出一些教育方法的时候，总会有个别人挑衅我，说她又不是个一线的老师，我为什么能够相信一个不担任一线老师的人给出的教育方法呢？如果您碰到这种挑衅，您会跟他们说什么？

沈祖芸：一是我本人当过老师，初中高中老师。在做教育媒体的时候，也每年跑200多所学校，把自己沉浸在一些变革的创新的学校，几乎是和老师们跌爬滚打，整个在从研发课程到组织变革到每一个学校的环节点上，不是说是一个见证者，很大程度上也是成为一个参与者。这样的方式就便于我切换很多的身份。其实教育和其它行业一样，它是一个利益相关方在一起解决一个问题、面对一个问题的过程。对于我来说，我觉得不是在一线教学，却能够抽离出来看到学校如何运转，当中的每一个老师以及他和学生怎样在每天发生着关系，以及这个后台中台都发生了什么，有这样比较全景的认识，更多的给你一个广角的一个视野。也许你关注的是我的孩子为什么没有一个特别好的老师来带我，但我可能看到的是整个学校是如何配比老师的，这里面是有条规律的。怎样配齐一个老师是一个全校全景的问题。第二个我体会更深的是，随着我这几年做教育越来越深，我越来越觉得其实教育是一门科学，它是有一套规律的。这个东西你首先吃透，然后再幻化再演绎再迁移，再面对不同的人，你对人、人性的洞察加进去，那它就变成艺术。所以我们很多时候教育只是变成经验主义，它就会有问题。现在的家庭当中发现一个规律就是高知分子，爸爸妈妈是北大清华的，那娃一定大概率上会有点问题，因为他总是会说一句话：这么简单一道题，你不会做吗？爸妈小时候这些都不在话下。因为他是一个典型的经验主义，他不知道一个孩子他六七岁，他面对这个真实的挑战是什么，他的困境是什么，他遇到的问题和你当时的遇到问题以及需要解决的，他的思维流程每一个人都是不一样的。所以这方面我就觉得又是我的优势，因为我原先读的师范，家里面都是教师世家。当我深耕在一所学校里面，我发现教育首先是科学，当你把这一套摸透，你再加上你丰富的经验，它才两条腿，它才走得顺。所以我觉得在今天教育变成更多的认识为科学的时候，需要我告诉你有一些科学的方法，有一些规律的东西，有一些不管世界怎么变，本质就在那里的确定性的东西。第三块我的感觉是，你绝对不要把自己放在一个我是来给你提供标准答案的，你一定把自己定位为我给你的是一套参考。当我给你的是一套参考的时候我就会想方设法告诉你，就是我们得到经常说的你的问题是别人的解决方案。为什么非常努力的在做每一年的全球教育报告，因为这是很多人走过的，很多国家的人走过的，走过了以后诶还有点效，我有药方，然后我提供给你。但是你得掂量一下，你再自己配配比，愿不愿意去相信。所以这个我觉得我自己的价值可能在于提供科学的，告诉你广角全景的，把你从利益相关方抽离出来，不缺失一个换位思考，能够提供给你一些参考。我觉得这个角色在今天的中国比较缺。

脱不花：没错。而且就刚才您在说自己家是教育世家的时候，我觉得太谦虚了。其实咱老妈是中国特殊教育领域应该算是开创者之一了，在特殊教育领域深耕了非常多年的教育家，一位老校长。

沈祖芸：我妈是特殊教育的开创者，妈妈的妹妹我的姨又是幼儿师范的开创者，我姨夫又是党校的老师。我经常跟我妈也这样说，从她们对我教育的过程当中，我看到今天的教育应该怎么样，不应该怎么样。

脱不花：所以她们自己是……

沈祖芸：是个反面。

脱不花：是教育专家，但是在对自己子女的教育上，未必是可以做得很符合科学规律。

沈祖芸：对对。我认为她对我最受益的一点就是教育学首先是关系学，她也是在整个职业生涯当中把关系学放在最重要的，这个是她的好。但她的问题呢，逼着我干她喜欢但我不喜欢的事，就比如说我喜欢体育运动，我喜欢艺术，她就觉得这些都是吹吹打打，这些都不是主科，然后最好我不要干。

脱不花：哈哈哈！

沈祖芸：但是慢慢我就知道了，其实顺着孩子热爱、兴趣，永远不浇灭内个是特别重要的。

脱不花：现在您这个身份呢学校战略专家、学校组织变革专家，其实我第一次看到您的这个title的时候，我愣了一下。我那时候很无知，我觉得学校还需要组织变革？但是现在这么多年，我知道了学校最需要组织变革。而且您现在每年除了帮助像十一系统的所有的学校去做教研、做研发之外，您还担任校长班的，在您这个班里毕业的校长已经有多少了？

沈祖芸：200多个，现在正在读的200多个。哈哈哈！

脱不花：其实这400多个校长已经能代表中国各种类型的学校。

沈祖芸：的确。

脱不花：我看过您的一些研发的项目，我都觉得叹为观止。我原来觉得学校战略顾问不就是写写大战略、写写规划，一些大而化之的东西。但是后来有一次您给我看了一个PPT，教老师指导家长怎么在家里跟小朋友们一起看绘本，像这个教研的深度真的是非常的惊人。

沈祖芸：其实这就是我刚才说的第二点，在教育的任何一个口子撕开，它都是科学。绘本的本质是开启好奇心，让他发挥想象力，然后借助这些图画书，他可以去输出表达，这就是教育的第二个科学原理就是你有多少种办法让孩子暴露，你就有多少种结果看到不一样的孩子，所有所有的东西都是人在脑子里的、藏在肚子里的，都是看不见的，需要你去靠一个个鱼钩把它勾出来，你看见他咋想了，你才有很多个药方可以帮他。所以绘本它不是故事书，它就是一个载体。比如说很经典的一个绘本叫《一只黄气球》，在每一页它没有一个文字，但是每一页里面都有大大小小的黄气球出现。那这个时候，你是选择和他一起创编一个故事，还是你确定一个目标，我今天要培养孩子的观察——看看这本书里面，你能在多长时间里面能够找到气球的位置？那这一次的10分钟，这个绘本就用完了。然后下一次我再用这个黄气球的绘本，我是要和他一起来判断一下，当黄气球出现的时候，什么东西会消失？什么东西会放大？什么东西会新的出现？那也许他就会想到地理环境的变化，人物就会出现的不一样，那这些都是靠他说出来的，而不是家长跟他说从前有这么一个人，然后最后做了件什么事。

脱不花：我是挺震惊的实事求是讲，我那是第一次感受到您说的那个教育的科学性，家长也有他自己的经验主义，但是事实上可能跟教育的基本规律往往是背道而驰的，我有一个问题想要请教您，我们都知道教育是个长久的事，它应该多长，想的太短了吧，咱可能就想错了，就是今天努力的可能三年之后就变了，那想的过长了是不是我们家孩子用不上，就显得很虚，它就不够实用了，比如孩子处在小学或者初中阶段的话，他应该怎么样去考虑这个问题。

沈祖芸：我是感觉这既是个算法计算题也不是个计算题。对于一个对孩子的未来它关注的比较长远，或者价值观比较砥砺的这些家庭，我比较建议像得到现在用这个个人、人生的课程表，然后你们三位能够有50年的这样的一个计划，会为自己的家庭做家庭战略。

脱不花：这个家庭战略，是需要跟孩子一起讨论的吗？

沈祖芸：对，最好的方式实际上就是如果现在从幼儿园大班开始，就能够设置一个家庭机制，我们每周可以有家庭会议，让孩子也参与到我为这个家庭会议我准备什么议题，爸爸妈妈准备什么议题。然后最近这段时间，我们共同的议题是讨论一个家庭价值观。在这样的家庭价值观什么不干什么干的时候，大家OK拍板。千万不要以为这些事情孩子听不懂。

脱不花：幼儿园就能听懂了。

沈祖芸：如果你能够更多的像成人跟他交谈跟他交流，他会觉得跃跃欲试，他会觉得被尊重。所以我就觉得一个就是把他纳入进来，参与到议题当中，当然大人的议题可以降级一些，那确保孩子有议题可以讨论。但是一段时间讨论家庭的一些价值观，我觉得是非常重要的。第二个我们的亲子关系的界定，什么样的是好的亲子关系，就像得到提供家庭教育指南当中有爸爸妈妈好家长证，那个机制就非常好，证的发放主动权在孩子手里，但是你们先去讨论，你们可以定下一个怎样的亲子关系，最后得到孩子的认可。我觉得对战略型家庭，愿意去考虑长远的这些家庭，你首先把三个人的四个人的家庭未来在哪里去定位定清楚，再来管理今天我们后面要说的技术路线，你就会非常顺。一切以孩子成长为中心，世界都会给你让路。世界怎么给你让路的？因为你有坚守的东西。

脱不花：你有主线了。

沈祖芸：你有不会屈服不会妥协的东西，你一定会干和一定不会干的事情。那么在一定干的价值观对的事情，世界自然给你让路了。

脱不花：这种家庭战略，我刚才您在说的时候我就在反思，首先我是没有的，其次我也没有想到说其实应该带着孩子一起讨论我们要过什么样的生活，我们要做什么样的选择，我们要做什么样的投资，孩子去参与这个讨论其实是非常有意义的。

沈祖芸：这又是我刚才说的暴露。这么个话题，他接不接得住，他接住了以后理不理解他输出的是什么，他就又暴露给你面前了。我们往往看到家庭一旦做这件事的时候，孩子一定会让我们惊讶，他整个是有思考的。

脱不花：您说的这是就比较有意识的家庭。

沈祖芸：应该走这条线。

脱不花：那就还有……

沈祖芸：大部分可能现在我还意识到不了家庭组织变革。但是我就觉得第一个你还是要确立，你愿不愿意以孩子的成长为中心。那么这个思考的这条的试金石是什么？就是你到底在做一道证明题还是在做一道开放题。就是做证明题的话，你已经要确定了优秀的标准，然后你所有的事情都是围绕着你要的那个结果，你给他报班，你给他做什么事情，你要超过其他孩子，因为你内心有个结果，你要拿到这个KPI，然后你就有了一套设定的路线。这个设定的路线，你就让孩子就必须去拿到你要看到的结果，那这个过程你一定会管控，你管控你就盖住，盖住你就不会暴露，你就看不到孩子任何可能性。那这样的话，你就不是以孩子成长为中心。然后你愿意他犯的任何错误都看到一种成长的可能，你愿意哪怕是有愿意的动力都是好的，你下了这个决心以后咱们再来看。那你就要切段，把整个的如果我们说幼儿园到高中这18年当中，你要去确立你幼儿园你希望以孩子成长为中心的两条目标是什么，然后小学阶段我只要他六年级收口的时候是一个怎样的孩子我就特别满意，然后初中段高中段，你每一段你对他的期望值是可以具象化的。幼儿园阶段，你可能希望他能够找到自己能够有安全感的一些方法，这样的话，他就帮助他从最初的分离焦虑走到他能够和同伴友好相处，能够和他人交流，很快能够融入到一个集体当中，这是他人生第一次社会化的过程。就你把社会化缩小一个焦点，就是他能不能更快的融入到一个人群当中。

脱不花：这是他幼儿园阶段几乎最重要的目标。

沈祖芸：我想说的是，当一旦孩子在那粒扣子上被系上的话，他后面的SEL会发展的很好，就社会性情感就会发展的很好，甚至有很多时候是影响他学科成绩的。所以在幼儿园阶段，让他更好的去适应一种面对不同的人，能够扮演性……，角色扮演，团队游戏化的融入，这些都是非常好的。在这个过程当中，这个为主，然后辅之以一些习惯的养成，基本习惯的，就是能够拿到一本书，在幼儿园阶段15分钟左右到大班，他能够坐定下来专注的拿起一本书，不会受到其它干扰，会沉浸进去，那这个挺重要。

脱不花：要不然上学没法听课。

沈祖芸：对对对。你看起来是在养成一个阅读的习惯，但他收获的杠杆率很高，他收获的是一个专注度。第二个就是周围亲戚朋友在唠嗑，他依然可以做自己感兴趣的事情不受干扰。他还可以在这个适合的绘本上面，就是调用已知学习新知，构建自己的知识系统。它不在于，你的学习经验不在于有3000个字，是在于你见过哪些故事，见过哪些生活场景，见过哪些有意思的一些你的生活片段。这个当你学到了某一个知识的时候，你就可以被调用。否则你学3000字，你提前学了，到三年级就收官了，那么所有人调用的到这个节点就调用这些字，你除了这些以外，没有其它可以调用的。把这个时间放在这里面去学习认字，是非常性价比低的。

脱不花：不划算。

沈祖芸：只是长了你的脸，对同类孩子当中还让他表演一下，这些字都认识，非常长脸。但是你会发现其实这个孩子也许到四年级怎么就落后了呢？成绩差了呢？语言文学的东西他就会，他调不出来，他除了字以外都调不出其它的东西来，但其他孩子能够调的东西更多。

脱不花：所以这就是您说的教育的科学规律就出现了。

沈祖芸：所以这个就是养成一个阅读的一个习惯，然后再提供一些能够看一些科学性题材的，比方说纪录片等等，这些的这个资源。科学让他打开一个世界，并且科学的看待问题。然后故事绘本让他打开一个世界，看到一个人文的一个有温度的温暖的世界。那这两个都构成孩子最初的认识世界的方式。

脱不花：所以您所说的第一个就是发展他的社会性情感，让他有更好的适应能力。第二个就是基本习惯的养成，基本习惯的养成的验收标准，能够形成一个15分钟左右的专注阅读的这样一种专注度。另外一个呢就是多看点科学的纪录片。

沈祖芸：所以我特别想说的是，你得记住一个原理，这个阶段是认识世界，你千万不要想着到幼儿园大班的时候。认识世界，哦~这个沈老师说的认识世界。赶紧带他跑美国跑加拿大，希贵校长说过一个特别逗的话，大班小学一年级，你带他去美国带他去加拿大和带他去海淀还是怀柔是一模一样的。哈哈哈。

脱不花：这个我太有发言权了，因为在那个阶段，他到任何地方最喜欢的就是挖沙子。我说咱要是挖沙子，咱何必到这来挖沙子。

沈祖芸：是是是。所以他的这个底层就是一定了解这个阶段的孩子他是认识世界，你有钱的家长你可能给他买更丰富一点的绘本，看一些海外引进的一些纪录片，如果是你物质基础还不够丰富的但你知道了这个原理我要让他看世界那看世界有多少种方法，那也许我也力所能及的可以给他提供一点书，一旦有了网络情况下，我能不能在安全的情况下让他看一点在线的一些网络的一些影片，我用这些方式让他在认识世界。

脱不花：那到小学呢？

沈祖芸：现在到了小学阶段，我们要让他有自我意识，知道阅读能让我受益，有一定的阅读的习惯对我有好处，就像要习惯变成显性了，就有意识地认识到我有什么习惯，我养成了什么习惯，我觉得这个很重要，幼儿园的时候你看见他有挺好的习惯，总在表扬，但是他自己没意识到我有好习惯，我只是看到一本书特别愿意看，我在认识世界。

脱不花：对。所以小学阶段他开始对自己的习惯有意识那就意味着他可以发挥他的这种优势。

沈祖芸：就是说他能够唤醒自知，知道习惯对我有好处，我有哪几个习惯，它又是一根长杠杆，他就为中学阶段我要说开始更加有意识的自主学习做准备了，为什么小学阶段我不强调说就有点像前一段的隐性是后一段的显性，对吧，我们这一段有了他显性意识到的习惯其实又为他显性的中学阶段我会自主学习做准备了。

脱不花：所以初中最重要的就是自主学习。

沈祖芸：自主学习，自主学习当中其实三个关键词，一个目标，然后因人而异的，我会有一定的规划，然后情绪管理，这三样东西是他会自主学习和自主在一堆人当中进行展开学习非常重要的三个关键词，初一主要培养孩子的目标意识目标感，初二主要是不要让他写成统一的规划，但是他会做属于自己能看得明白的一套规划，哪些节点我该做什么？deadline是什么？到了初三，我们会把他显性的情绪管理加以引导，因为他会面临中考。

脱不花：压力很大。

沈祖芸：考试，考试会加剧，所以情绪管理变得非常重要，我们的初中阶段它就是一个把显性化的自主学习把它凸显出来，但是它前面的那块基石在哪儿呢，就小学的那些他已经自我意识到的习惯，才能够让他选择自己合适的自主方式，但这个时候，又有一块隐性的，隐性的是什么，实际上就他应该建立自己的价值观了，但是在初中阶段我们不要求他有非常明确的是非观念模糊地带可以亮剑，我坚决不干的是什么，这些他还会摇摆，因为这个阶段他就进入青春期了，他的摇摆全部都是发达的动力系统和滞后的制动系统的较力，所以实际上是他的……，他所有的摇摆是大脑在装修。

脱不花：这个词太好了，这个太能治愈到那些青春期孩子的父母了。青春期的孩子所有的摇摆，叛逆……

沈祖芸：叛逆行为、摇摆行为，你看不顺眼、看不惯的行为，他今天这样，明天就翻来覆去那样的行为，他的大脑在装修。

脱不花：就是他在比如说出一些叛逆的话，或者甚至是伤害父母的时候，他其实可能是在一片混乱当中。

沈祖芸：对对对。而且他原来到初中青春期之前，内个他大脑的装修全是家长装修好的，对吧，就和我们现在装修房子一样，都是家长装修好的。到了青春期，他的自主意识……

脱不花：拆房子了开始。

沈祖芸：于是他要过自己的日子，他要有自己的房子。

脱不花：二次装修。

沈祖芸：他有自己的思考，所以这个时候是他自己大脑装修的。

脱不花：您这个比方太好了，就当他处在那个二次装修混乱当中，可能确实也会做出很多不着边的行为，那家长应该怎么办？

沈祖芸：如果是女孩子的家庭的话，妈妈稍微撤一撤，爸爸稍微进一进；男孩子的家庭，妈妈进一进，爸爸撤一撤。这也符合异性同性的关系。但是撤是其实父母遇到这些矛盾的、遇到冲突的，自己主动撤一撤是共同的一个行为。但是有人要去说和说和，扮演一个比较好的角色，往往是反向异性的去做一点工作，他会比较相对能够接受。一定要记住，千万越拧越难受的就是同性和同性。

脱不花：通常也是这样的，战争也是这么来的，尤其是女孩和妈妈之间的那种冲突。所以这件事情其实也是需要家长提前去做好家庭战略的一个准备的。

沈祖芸：初中是他开始价值观确立了，他开始大脑装修了，他开始搞不明白和搞得明白的交织混合在一起，其实都是为了重塑大脑、重塑价值体系。那到了高中，这个价值观又被全显性了，他开始知道什么东西我一定不会去干。所以往往我们会发现，到高中阶段分科才有效，因为他清楚了，我就是擅长语文，我就是不太爱数学，但是我得把高考对付了，于是我选一个数学的低层的课。所以分科在高中是随着他价值观的觉醒，他对自我意识的清晰，他开始有了一定的刹车系统，他知道要背责任了。这个时候课程体系也开始分科了，他自己的意愿系统也更能够匹配他自己的人生志愿了，他的职业要干嘛，他的专业选择是什么，他人生要成为什么样的人开始觉醒了。所以这样一来，家长就可以切段来管理他，你最该做的是什么？立一个flag，立个里程碑，立的少一点，但是最能够帮助孩子在他这一段人生旅程当中能够好好的去把它理顺。哈哈哈。

脱不花：所以这个你看，我们从家庭战略说到分段的这个问题，过去家长可能也是跟着一个习惯在走，很可能他都已经上小学了，我们家长的感受可能还在幼儿园，上中学了我们还用管小学生的方式，那就会产生很多很多的问题。

沈祖芸：我刚才说的是一个孩子成长链条的重点、主次和焦点。李希贵校长从家长角度又捋出了管理好自己的七个角色，在小学生阶段的时候，你其实是一个服务型政府，你怎么提供资源，怎么为他做好服务和支持，那到了他青春期，就您刚才说的开始矛盾了、开始装修了、开始冲突的时候，你是一个总经理助理。如果你早早的把自己定位为一个总经理助理的话，就回答了您刚才展开了那一篇长篇说要好好讨论青春期的问题，可以从这个角色的自我转型。你的撤退撤在哪，是一个角色的转换。我要从服务型政府提供你服务资源，转化为总经理助理。

脱不花：服务型的意思就是我无微不至，对吧。

沈祖芸：对，我支持你，要给资源给资源，送粮草送粮草，吃得好睡得好。

脱不花：到总经理助理阶段就属于叫你要我才给，是这个意思……

沈祖芸：你要识相的说话，人家总经理是一把手，总经理自己有决策权，你提供资源的时候得站在他需不需要的、他的需求角度。我最经典的一个案例特别逗，我有一个很好的朋友，他的娃，男孩子，一夜之间觉醒，觉得我要重新开始读高中，要出国去，后来选择了从上海到北京来读十一学校，准备上国际部，也考上了，重新读高一。他爸爸特别自豪，对着自己的娃说什么，"如果爸爸小时候有那么好的条件的话，爸爸一定不是像现在这样，一定还会更好。"那天见了希贵校长，他想说这段话总没错。

脱不花：这是个恭维。

沈祖芸：恭维嘛，希贵校长特生气，就脸一拉，就说了："如果你的孩子是总经理，你是总经理助理，你会这样跟总经理说话吗？如果我也是有那么好的这个学校条件的话，我现在就不是当你的总经理助理了。"肯定不像话。他说你所有这些话你是觉得没问题，但无形当中都给了一个孩子很大的压力。

脱不花：所以总经理助理就是要小心翼翼说话。

沈祖芸：谨小慎微。

脱不花：那总经理助理后面一个阶段是啥？

沈祖芸：银行柜员。

脱不花：提款机，哈哈哈。

沈祖芸：对对对，但不是机，提款机的话你就是要多少拿多少，柜员呢，还得人工，还得跟你说一下，你是不是要存这些钱，还是你是不是拿多了，你还得加一个风险的管理。一直到25岁以后成家立业，你就是两个亲戚了，完全两家人，你只有按照两家人去管理。你就管理好七个角色，一开始扶放有度 腾退空间，这八个字切换你七个角色。

脱不花：我最近对这个问题感受特别深，其实家长对孩子当然永远是不可能放心，为人父母，但是在这个角色上确实很难理性的去腾退空间。我们总觉得说我还沉浸在我们上一个阶段那个关系里面，而且我都是为了你，家长又有什么私心呢？

沈祖芸：这是最艰难的，所以我说这是家庭组织变革嘛。

脱不花：对。

沈祖芸：让人性魔鬼睡觉，那也只有这样，你才能够实现以孩子成长为中心。所以纪伯伦说孩子不是你的孩子，但是我们往往就是说孩子就是我的私人财产，我爱打打爱骂骂，爱情绪不好了，单位里撒不了气，在你这边撒。

脱不花：而且我觉得今天很多父母可能都未必敢去给孩子什么打骂或者施压，但是他会另外一种方式来施压。我记得我小时候，我特别不爱听我爸妈说一句话："我这不全都是为了你。"就这种压力就在于说，因为你全都是为了我，所以我不得不用一种报恩的方式去学习，我不得不尽最大可能符合你的标准和你的要求。那至于说我要什么这件事，其实就被掩盖了，就您说的那种叫没有暴露出来。

沈祖芸：所以就是今天我做了教育以后，再看这句话，就从自己成长的一种失败感与受挫感，到教育应然地看这句话，你会发现他在说出这句话的时候，背后就定义了一套标准。

脱不花：是的。我记得老大就乐意小时候，有一次可能是因为家里的其他大人或者亲戚就跟她说，然后她就问我，说："妈妈，你那么忙，你是要去挣钱吗？你挣钱都是为了我是吗？"后来我就跟她很严肃的纠正了一下，我说："首先妈妈那么忙，也许能挣着钱，但是不是为了挣钱，第二个我也不是为了你，我这只是为了我自己，我只有跟你在一起的时候陪你玩。可能有一部分是为了你，但是我说那我也为了我自己，因为我很愿意跟你在一起，我说我没有为了你，你不要想太多。"比如说您刚才说小学阶段，可能到六年级收口的时候，就能让孩子意识到自己养成了一些习惯，意识到自己身上有些学习的规律，其它的学科类的知识的掌握水平，其实应该是服从于这件事的。

沈祖芸：同时更多的跟学校的老师构建起良好关系以后，把这个事交给老师。就是前面我们说的这两条战略链和技术路线，在家庭，你如果这样做的话你可以切段，可以管理，还有一个就是长远从来都不远，长远从来都在你眼么前。我举一个很小的例子，你小学毕业到初中一年级，或者你刚进小学一年，就起点年级的时候，你通常会遇到一次考试，测验。你会发现传统教育当中，第一次老师试卷就出的特别难，因为他的立意就是一下子把你考倒了。考倒了以后你就知道你要上个发条，你要警醒了，学习没那么容易。而且你刚经历过暑假，你一定是松了，我通过个特别难的，一下子你就进入到学习状态。

脱不花：杀威棒。

沈祖芸：对对对，然后到了十一学校，那天我们做数据分析的时候就说了，在十一学校他们很常态的说，每一个年级，包括起点年级更是这样，第一次的考试永远是区分度不大的考试。十一学校选择的是你刚刚进入学校，刚刚开启一个学段的时候，我是要让你感受好，我要激励你，给你信心，要觉得你能够学好。然后到了期末那一次，区分度很大，它花了一学期的时间让你掌握自主学习的方法，能够意识到自己适应了没有，能够找到自己更适合的课程组合的学习的方式。那这样来了以后，你需要一次相对比较严的评估，让孩子能够看到我哪里是短板，我哪里是长板，老师也更清楚的看到。所以这个期末的时候，我需要一场区分度大一点的考试，在期初的时候，我需要区分度小一点，因为每一套命题的目标不一样。但是你想这两条目标都是不是回归孩子，它考虑的是长远。

脱不花：是的。

沈祖芸：如果我考虑的是眼前的话，我直接给你下马威，我直接告诉你每一次考试很重要，但是我给你了这两次，我就长远考虑，有信心的度过一段自我意识的启蒙，然后慢慢找到你自己，和它的价值理念都是完全一致，发现自己、唤醒自己、成为自己。所以说这个长远远吗？长远一点也不远。第二个例子，一个孩子连续退步，每次测验退步五次，我心里想，这不家长老师孩子都焦虑死了，他们怎么开这个家长会的？教师家长和孩子三方坐在一起，你五次都是看起来分数值都是退步的，但是我的数据显示你的能力却在微涨，因为每一套试卷的难度不一样，但是你的能力却在微涨。然后这一次的一对一家长会，老师就专门说了他能力是如何微涨的，跟家长说你不要看退步的分数。

脱不花：孩子完全能感受到，老师对他的善意和帮助。

沈祖芸：善意信任，还能够在他自己都认可了是退步的情况下，老师居然还能够挖出他在能力增长。所以我就觉得，从这两个案例当中我就发现，长远化到今天是一个个行为，你每一个行为都在想着这个孩子是长远的人。

脱不花：所以我一直特佩服李希贵校长的，当年他在高密的时候，一个县里的中学，那个中学的校训居然叫为四十岁做准备。记得有一次特别巧合，我们在外面刚好碰到了，希贵校长当年的学生。

沈祖芸：对，学生，他正好40岁。

脱不花：后来李希贵校长特别骄傲的给我们介绍说，这就是那批为40岁做准备的孩子们，他们今天长大了，已经是中年人了。那一瞬间，我感受到了教育的长期性。

沈祖芸：所以就回到如果有一些家庭，他愿意从第一粒扣子，战略上去思考的话，把孩子作为一个家庭的组成部分，去改变家庭组织变革的话，那其实这套方法也是通的。

脱不花：沈老师我有一个问题，您得跟我说实话，这对我很重要。

沈祖芸：好。

脱不花：我肯定是不鸡娃的，但是，现在比如很流行的艺术，尤其是体育，就这种现在大家鸡起来也很上头的，这种似乎是对孩子的一生都很有帮助的一些事情，如果在这个方面，我不现在给他们养成一些习惯，或者建立一些优势，是不是我就把娃给耽误了？

沈祖芸：其实这也是一条科学规律，如果适当的给孩子报一些适合他的，也是可以的。怎么来找到适合的？它有一条线索的。幼儿园到小学一年级，最多到二年级，这个阶段，可以多一些探测，给他报几个班，但是个人觉得不要时间过长，探测孩子到底喜欢什么，把报班视为一块小石子，扔进去暴露，一样道理，我要暴露孩子，要探测孩子到底喜欢啥，不喜欢啥，擅长啥，到底有没有天赋。还从认识世界这个角度来说，我们相对来说，比较建议的，语言是发展的敏感期，学英语，学其它的语言，或者学一门语言，这对于能够落到认识世界上，它是通的，而且又是孩子语言发展的敏感期，不宜错过。然后就是数学，数学很多人都愿意去报，幼儿园和小学一二年级就开始报了，坦率的讲，数学大概率越来越多的表现为它真的就跟先天的智商有关，数学的认识世界的方式，它并不一定符合这个年龄段的特征，它更高关联的是跟智商，跟基因各方面是有关系。

脱不花：懂了。

沈祖芸：哈哈哈。所以在学科上，我们建议的，就是语言，就是英语这一块，来进行学习，如果适当的这个故事班也不反对，但是我觉得是短期讲讲故事或是会听听凯叔讲故事，我觉得也就差不多了。

脱不花：不用报班。

沈祖芸：接下来呢就非学科，就是我们常说的现在要素养，艺术体育技术科学，像这样的一块，幼儿园和小学一二年级，可以相对多报一点，但一个孩子的总量，大概在四五门也是可以的。你要平衡好一个班的时长，就既不能过长也不能过短，比方说你先跟孩子商量好，我们去报一个击剑班，我们第一期报多长时间？那么他如果说是一个月，那我们就先设定一个月，我们就不会转换，再觉得没意思，我们都过了这一个月再进行。所以相对来说的好办法是在哪里？和孩子商量一个两周到一个月这样的一个时间段，来帮助他确定既能够探测到又能够有一定的坚持性。但是在这个过程当中去判断一定要敢于去承认，他不是天生就与众不同的地方，咱就早早的放弃。

脱不花：所以在某些细分领域叫不是这块料，这件事是真的存在的。

沈祖芸：第二个要判断他是不是回来或者在一段场景当中，他会聊这个事，是不是聊到了他班的一些有意思的事情，或者这个老师特别能，告诉我一件事情，咱们老师没说过，这个班的老师说了一件事情，特别自豪。

脱不花：这就说明他喜欢了。

沈祖芸：你可以不需要再问他要不要继续，可以给他再延续一段时间。然后再延续一段时间你会就发现三四年级到了小学中段了，是应该收防线的时候，就不能够那么短了。

脱不花：收缩。

沈祖芸：就不能够那么多了。你可以就是画一个矩阵，比如说横轴是孩子特别感兴趣的热爱的而且持续在热爱的，纵轴是对我们家庭来说这件事情是很有价值的，这个有价值的还包括你的能不能承受这个费用的问题，经济条件，他未来从事这个他要报班的东西对他未来的好处点就可能是什么？比方弹吉他，有些家长就认为挺有好处的，学习成绩不咋地，弹个吉他就交到了女朋友。

脱不花：哈哈哈。

沈祖芸：对吧。那就看你的比重，这个就是我不能够告诉你的部分，但是你可以用这个，你的经济条件，你家庭看重这个点的未来的值，以及这件事情对你们家庭来说，似乎都有一些热爱点和基因点，它还有一定的可能性值，那这三样东西加起来，就是家庭的选择它和不选择它的价值点，那再加上横轴，孩子的在逐渐递减，还是依然保持，还是逐渐增加，那这样的，构成了就四个象限，一般就是高热爱的，高价值的，你肯定继续保留，但是你第二象限和第三象限的，你就要收收防线了。这个时候，家长就会出现一个焦虑，到了三四年级和初中，就会加学科班，在加学科班这块我也是同意的，但是这个时候最最重要的前提，一定要和老师，学校里的老师保持良好的关系，和对孩子的相对比较客观精准的讨论，在老师明确下，因为毕竟老师要面对三四十个孩子，如果你的孩子在某一个代数的某个单元，的确是一个思维的一个bug点，他这个卡点，因为现在学校也越来越科学化，他能够通过知识图谱，知道你哪几个点的确是漏洞，而学校的进度要继续走下去，那他会告诉你，在这几个点当中他是漏洞，建议你在课外班当中，可以找一个怎样的，在思维训练当中怎么去看，它是训练哪一块的，是代数，还是通过几何的方式让它迁移，还是只是计算能力的提高，更多的掌握几套策略方法，到底是哪种，通过老师来告诉家长，我要去报的补的孩子缺失的知识点，难点要去攻克，我可以加挂一个怎样的东西，可以帮他补掉这块难点的攻克问题，要和学校老师建立一个良好的关系，这是非常重要的前提。千万不要跟风，家长们都说这个班好，这个老师好，但是不一定适合你的孩子。所以慢慢你就发现，到初中的课外班，有些孩子并不是愿意去报学科的课外班，而是因为那又有一批好玩的孩子可以在一块玩。

脱不花：就是为了同伴。

沈祖芸：为了同伴，因为初中都是为了同伴是第一位，所以他学校里面有同伴，那边也是交往同伴，为了这点同伴关系，你报也就报了，他并不能够精准的达到。所以我就觉得一定要跟老师建立很好的关系，多预约老师，当然在这个过程当中，要学会日常的去传递赞美，经常说说孩子在家里怎么说老师的，经常保持这样一个良好的润滑关系。这个时候你就可以提出，我到了三四年级了，是一个非常重要的分水岭，我之前也没有报过数学班，那你帮我分析分析，目前孩子，是所有的数学都是一无是处的，都不好，还是他的哪一块还比较有优势的？你甚至可以说，据我所知，我们现在学校都非常科学，每一张试卷背后都有能力分布点，那有没有可能告诉我，我的娃哪些能力点是要更进一步的扬长，哪些能力点我可以帮些忙，支持他去让他提升？

脱不花：我这里面就有个问题，当我一个家长去跟一个学科老师这样去说的话，老师会不会觉得被冒犯？你是不是觉得我教的不好？

沈祖芸：所以我就前面反复强调的，你不能够有事找人，没事就没人。有任何信任度良好基础的，大家都没有防御心态。从来不找我的，突然来找我，还要我告诉你报哪个班好，换成你是老师也都会防御，他就会警觉。这是一个维护关系，是一个长期的。进入一个学校的第一天，你就得好好的维护你和老师的关系，因为你和老师关系维护越好，你孩子的受益面就越大。

脱不花：是的。

沈祖芸：到最后老师就会对你孩子关注，一旦对孩子关注，孩子就会被激励，孩子一被激励，他就会学习好。因为孩子是因为喜欢上了老师，才喜欢上学科。小学阶段是完全喜欢老师，为了在老师面前看，为了老师而学习。那到了初中的时候，是老师把他领进门，我因为喜欢老师，我愿意去学习，进而我的暗线埋下的时候，未来高中的时候，还是有喜欢的老师，很能耐的老师，但是我已经找到了自己，我喜欢的学科。这也是扶放有度的一段过程。

脱不花：而且在这过程当中，我感觉到的就是孩子们其实他会给出很多信号，家长可能要捕捉这些信号。比如说，我们家老二就是妹妹，有一天我带她去逛街，看到有卖毛绒玩具的，特别喜欢。我说那咱买一个，她说我能买两个吗？我说可以，她就起了俩名，我说为什么是这个名字，她说这个是我的老师的名字，这个是我另外一位老师的名字。我立刻就给老师发微信。

沈祖芸：哈哈哈。

脱不花：说当老师真的挺幸福的，我说我们家妹妹逛街买俩毛绒玩具，是用你们二位的这个英文名字来命名的。老师就特别开心，你说对她有啥用，啥用没有。从这个过程当中，我能迅速的捕捉到信号，妹妹和她的老师是非常相亲相爱的。然后第二天她去上学，这老师真的也很好，老师是特意去问她，听说你昨天拿我的名命名你的小玩具了，你玩具长什么样，你能跟我说说吗？在那之后，我就发现妹妹在班级上就很愿意分享，因为她们班上不有小演讲，课间的小演讲，她就经常会回来跟我说，说我要准备一个演讲，你能不能帮我。

沈祖芸：您刚才这个例子就是非常典型的，其实还是家长的主动行为。如果在你最初的时候就说不可以，你已经有那么多毛绒玩具了，为什么还要有，或者是不了买一个行不行，你都没有听到她为什么，都没有观察到她为什么要两个。我最近这段时间也是，高三的案例对我特别触动，我们的高三的年级主任说了一句话，学生永远是对的，你一定要相信学生有对的。因为他有自洽的那套东西。他做出的一个行为，就像您刚才说的，我能不能买两个，她一定不是因为妈妈钱很多我要再多一个，我要占为两个，她一定有自己的一套原因。如果你盖住她，你就不知道那个原因。

脱不花：其实她是同时喜欢两个老师。

沈祖芸：是这个道理。

脱不花：所以我也觉得家长有的时候，也是过于上纲上线，人家买俩毛绒玩具这种事，也不必非得在这种事上搞价值观的教育，其实就是可能彼此之间要求少一点，在关键问题上，咱们抓的紧一点。我觉得这样。

沈祖芸：又回到那个价值体系上，如果你这个家庭早就确定一个，咱们家永远不乱花一分钱，每次花的钱都得说出理由，因为你已经有了大家共同通行的一个规则，那这个时候为什么我答应你买一个，你要买俩，你要说出理由以后成立，那才可以。这就是我们叫规则与结果预先告知，什么叫公平公正的，我们里面有一条解释，就是规则和结果预先告知，你明明没有告知我规则，却要我去承担这个结果。公平公正的第二条是，永远不把自己的孩子和别的孩子比较。然后第三条呢就是永远不带着自己的情绪来指责孩子。

脱不花：因为也太没有同理心了，因为你稍微想一下，如果我的孩子拿我跟隔壁家的妈妈比，我肯定都气疯了，对不对？但是你看家长就很容易，不知不觉当中就做出了这样的比较。

沈祖芸：所以这就是拿别人的钟，来给自己的孩子定时。

脱不花：这个话说得好，哈哈哈。刚刚我们说报兴趣班这个事，其实到了初中高中阶段，发现很多人其实找兴趣班的，因为也许会考大学有用，尤其是对于那些想要去申请国外的大学，就国外大学的申请，它很复杂，你要方方面面的证明自己，很多时候家长给孩子报的那个班，它也未必是一个天赋的，也未必是一个对家庭有益的，它可能仅仅是大家传言，说你要有这个项目，特别容易申请到哪类学校。

沈祖芸：我看到过非常价值观正的学校，在处理孩子到底是高考还是出国读书，以及为了高考和出国读书，你应该今天做哪一些选择和补充上面，是非常简单的。第一个，你如果上的是国际化的学校的话，全日制的学校校内的话，你首先第一点还是构建师生关系，那这个时候，你的师生关系，要有意识地引导孩子构建和外教的关系。你的孩子在你的国际化的学校里，有没有外教朋友的信任和认可，是你后面升学的一个非常重要的因素之一。

脱不花：为什么呢？

沈祖芸：因为相对来说文化的方式，我们自己来说，你肯定就像北邮的学长更容易招北邮的毕业生，那么这样一来，可能对于你要报考的那个国家，我很信任这个国家的国籍的老师的推荐，这是一个文化的原因。第二个原因，在国内国际化的外教系统当中，它的标准就在那，你跟我关系好也不会降低我的标准，相反你跟我关系好，我给你推荐是因为你达到了我的标准，所以这又连带着他推荐的人又变成可信度增加。你去结交外教的朋友，让他了解你走进你，你按照这个标准去达到，他就会给你写一个能够让对方有一定信任度，更多信任度的这样一个推荐信。第二个，很多世界名校的招生官，他们就说一点，进入到所有的国外的高校，其实一旦你投了简历和你的申请以后，这个分数，就基本上招生官的所有团队是不看的，因为大家都一样的，都是接近满分了。更愿意看到你一段英雄之旅，你有没有一段英雄之旅，你有没有过一些经历，是你自我的一些反思，并且能够通过他的一封信能够表达出来这个点，所以这个是他们的分值会非常高的。还有一个原因就是，可能是正好这个学校，就比方说普林斯顿今年只招一个孩子，这个小提琴首席毕业了。

脱不花：哈哈哈，学校的乐团需要一个小提琴首席。

沈祖芸：诶，我需要一个小提琴首席，那它就有一定的偶然性。恰恰你不是要去奔的是去练小提琴，而是你应该培养的孩子，怎样在校园里面去尝试机会。也许你今天给他埋藏的种子获得的那个机会，是他未来正好能够偶然性能够撞见的那个机会，而不是去靠报班。

脱不花：所以就为什么靠报班填鸭出来的没有用，我就理解了，因为对方要看的是英雄之旅。尤其到了今天我们也不必那么再迷信名校了，如果孩子有天赋，能上名校固然好，上不了其实我觉得问题也不太大。

沈祖芸：是，所以我这里得补充一个，家长还应该抓住的什么，包括越往年级高的话，家长的意志就没有那么强了，报课外班的往往是在小学，幼儿园越往下我可以左右你。到了小学高年级，初中高中，家长还能够帮他干的是什么，我特别建议的是，给他准备一个"优势储备箱"。我们通常会经常会用到的一个方法就是储蓄罐，比方说，你可以储备让你微笑的事情全家，让你开心的事情，扔这个罐里，然后明天孩子扔一个罐，爸爸扔一个罐，当这个家庭遇到过不去的坎，或者需要共同度过，或者面对有些沮丧的时候，各自可以拎起一个，我想想开心的事，这是一种方式。我们叫这种微笑储蓄罐，家长还可以有一些，你从小到大观察到的优势储蓄罐，比方说看到流浪猫非常瘦，我就上去把剩下的一些东西给到流浪猫放好，这个时候就是孩子非常有同理心，就给他记一笔。这个好处，就是让你积攒下一些看得见他好的、有优势的地方、不一样的地方，让你朝积极的方向去储进去。但如果你还找不到他的优点，还是好多的缺点，那我还非常推荐可以看一个叫《优势识别器》，《优势识别器》里面帮我们分解了34个孩子的优点，有执行层面的，有智能层面的，有那个领导力层面的。

脱不花：这是一本书吗？

沈祖芸：是一本书，《优势识别器》。我本人测试就特别精准，说我的一个优势叫伯乐，我看到别人成长了就特别高兴，愿意去帮助。

脱不花：我觉得这必须成为每个家长的必读书，就是发现孩子的优势。

沈祖芸：让你找85%优点的脚手架。

脱不花：不要盯着那个缺点。

沈祖芸：对对。

脱不花：是的。

沈祖芸：当你有了这个脚手架以后，我们就会告诉你一个经常提醒你的一个小方法，当你看到一个小缺点，马上对应的找到一个小优点盖住它。就要学会这么一个，它真不好，找找有没有好的盖住它，就找好的去了。这样的你可能才会有这个动力系统去传递赞美和随时表扬，否则你没有语料。

脱不花：我也有些朋友会问我，过去对孩子可能还比较严厉，自己后来发现这孩子状态不对了，就听了不少课，知道叫不吼不骂要多鼓励孩子，但是孩子还是躺平，就是没有什么目标，怎么这夸了也不好使，那这种情况该怎么办？

沈祖芸：这其实是两个问题。第一个问题是夸夸的对不对，以及你是不是真心诚意的去传递赞美。传递赞美不要短期主义，你觉得我要传递的赞美他马上就听见了，好像你看就马上起效果。传递赞美要，我觉得是要有一种利他的一种感觉，我没有要从传递赞美当中获利，所以我就觉得第一个就是传递赞美是真心实意的，你不是以他听到为目的，而是你真想夸夸他。

脱不花：很多时候家长夸孩子是很功利的，因为今天他暑假作业没有好好做，就憋半天憋出一句来：妈妈相信你，你是一个特别擅长做计划的孩子。

沈祖芸：对对。

脱不花：其实就为了让他把今天作业做了。这种时候其实孩子是知道。

沈祖芸：他知道他非常敏感。当你有了这个前提，你不是功利的，你真心诚意想夸他，就会带来第二个夸不嫌多。

脱不花：但是有的家长会因此担心，说我就一直夸，那社会上人家不是都捧着他，那他会不会变得很脆弱。

沈祖芸：就是在他的成长道路上，包括像今天的职场，我特别相信希贵校长说的那句话：不是因为优秀了才表扬，而是因为表扬了才更优秀。所有人无一例外的，甚至于我们开过一个玩笑话，现在每个人的抗压能力能够扛得住批评，但这世界上没有人能够扛得住表扬。

脱不花：哈哈哈。

沈祖芸：所以在这个传递赞美这件事情，你一定要相信，然后真诚，然后不嫌多去表扬，这是一条。第二条就是刚才说躺平等等，我也夸都夸了，我也不怒了，我也不吼了，他怎么还那样？那是牵涉到第二条问题，你给他设置了多少动力系统。每一个人就在学习理论当中，一条是调用理论，调用已知启动刚才我们学习链条的原理，人为什么学习的原理，他永远在开始学习之前有三个问号会出现：我要面对的这件事情我愿不愿意？我喜不喜欢？我能不能？这三个境界是他开启做一件事情的动力开关。所以我们很多的家长往往说，我就是无法从他手里夺过那个游戏机，怎么跟他哄骗都没有办法，这原因就是他那三个开关没打开，他的回答都是我不愿意、我不喜欢、我不能，只有一个是打开他开关的时候，才会走向新的系统，才会去做那个。所以家长们知道这条原理以后，你应该想到的，我手里攥着多少条动力系统。一遍一遍的表扬对于你的孩子是一条稳定的基本的动力系统，但光有它不够，但它的能量发动机的能量还不够大，那这个时候你需要找到若干个启动他的动力系统。你比如说在我遇到过的家长当中，他就愿意把阳台设计成科学实验室。这个孩子很喜欢科学做实验，经常偷偷跑到学校实验室里，还没在安全实验员的眼皮子底下，他就偷偷做了一个实验，还引起了一个小小的爆炸，你是什么反应？你选择的是批评他，盖住他狠狠的批评，从此以后你不能够再碰，跟他说不许擅自走到学校实验室，还是你跟他说肯定他你热爱科学、喜欢去探索的这股劲？事实上多少个科学家也是在一次一次的小的爆炸当中，他完成了一次科学的发现，但是你的场景不对，你没有做好安全措施，你没有告知你的老师，你让老师变得有不安全感了，很有可能让学校造成损失，让更多的同学有可能不能够进入实验室，老师批评你是因为这个后果，而不是在批评你不应该走进实验室去做实验。那么当你把这些跟他说完了以后，那这样我们建一个阳台的实验室，但你得告诉我一个前提，阳台实验室首先确定任何人进入这个阳台实验室的规则：穿什么衣服？做好什么样的准备？如果有一定量的危险品，我们要得到老师家长认可，放多少量，放在哪里以及使用规则，可不可以？这些启动完了以后，让他拥有自己的一个阳台科学实验室。所以我觉得这种可能对于他来说就是一条家庭给到他的动力系统。包括我们刚才讨论了已经很多条动力系统了，让幼儿园的小朋友开始参与到家庭会议当中，一个家庭会议有他说话的份，而且你的一条建议还被采纳了。就比如说还最经典的是小学生，我们永远爸爸妈妈都会说这边有装置艺术品，那边有玻璃制品，小心小心别碰别碰，碰碎了，然后又是一顿大骂，我已经说过了100遍了要小心。那你与其说100遍，你不如把东西撤了，给他一块空地，这块空地是你自己可以布置的，你可以布置成乐高区也可以布置成玩耍区，但是有一条规定，你定义完了功能以后，你摆放了物件以后，你要把它收拾干净。你要知道不断的说不能碰这个，未来你就会提一个问题：我这孩子为啥那么胆小呢？我那个孩子为什么没有闯劲呢？我这孩子为什么不能跟那几个女孩那么样子开放呢？就那么内向呢？你压根都不知道从你每一次说不可以碰不可以碰不可以碰就埋下了种子，所以你变成了那个，这块区域给你啥东西都不放，你定义他功能，摆放他东西，规则就是收拾干净，那你就给了他动力系统。

脱不花：那我有一个现实的案例，我马上就要请教您了。张乐意老大有一门课她特别有动力，是劳动课。她对于劳动课学的所有东西都有巨大的热情，比如说学了做饭，她一定回家当天就要复刻；老师教了她们叠衣服，她不仅迅速的学会了，而且叠的那真是好，我就叹为观止，我就跟她说你可以出去当收纳师了。那像这样的话，如果我希望她在这个方面能够叫做进一步的探索，或者说是能把她的这个爱好变成一个动力系统的话，我应该怎么做呢？我总不能真的鼓励她去做家政吧。

沈祖芸：就是三个关键。看到她有这么一个苗头的时候，始终思考，我能不能给到关键人物、关键事件、关键书籍，以前我也认识过喜欢烧饭烧菜，我们有一位老师就给他始终看法国的大厨。因为当他对一个课程所代言的某一个领域和行业产生一个兴趣的时候，其实是最好的职业体验和职业认识的一个萌芽的契机。那这个时候你有条件的给他连接那个人，你见到过这个行业最厉害的人干成什么样，或者找片子都看到过这个行业最好的人可以干到什么活，一定看到最好的。其次你可以给她找书籍，收纳师是怎样思考、怎样解决问题、怎样工作的。制造一个关键事件，就是全家人都在表扬她，我们的这次出行因为有了乐意的收拾行李而使得我们的出行变得非常的愉快，而且告诉她收纳师是一个新兴的一个行业，未来这个职业当中它会变得不可替代。有这三个关键的话就不用再管了，她就会有了动力系统，她就会保持一定的稳定性。这个时候她保持稳定了以后，她要自我探索，能够保持多久，是不是这个行业是我喜欢的，是我已经即便是达到了这个行业顶端，看到过这样的人，我依然觉得我想去摸高，以及再来一段同样的动力系统，科学家的、厨师的。等她到了初中的时候，她就开始放弃了，个人认为初中对于职业、对于人生的最大的体悟就是她放弃了多少，就果断放弃多少。

脱不花：其实刚才您给我们非常好的示范了一下。

沈祖芸：以张乐意同志。

脱不花：以张乐意的这个叠衣服专长，以这个天赋或者说专长来去推演说一个家长可以怎么样帮一个孩子去构建动力系统而且这个动力系统构建也不必那么的功利说咱对这事感兴趣咱以后就干这个，对吧，其实只是用来激发她的那个动力她的那种主观的能动性让她去探索去学习。

沈祖芸：还是以这个案例为例，你还得适时的去追问孩子为什么喜欢劳动课，因为按照我对乐意的判断，她还有一个原因的可能不光是技术活这件事还有个原因就是在也许劳动课当中，更容易发挥她的领导力。也存在这种可能。

脱不花：我听完之后觉得很羞愧，作为家长来说，其实很少会这么认真的去探索孩子。我们可能会觉得说我已经给你提供了很多条件，我给你花了好多钱，报了好多班，请了好高明的老师，带你去了好多地方旅行，但是其实我们对孩子是不把他，或者大部分时候不把他当做一个探索对象。所以其实，按照您刚才这个说法的话，我觉得我对孩子们的探索是非常浅薄的。现在经常有一个词托举，这个家长有能力托举这个孩子，这个家庭有能力把这孩子托举到哪一步。那其实刚才咱们这段交流当中给我一个特别大的提醒，托举不是你的硬实力，你有钱你有势，你有什么关系，那个托举是不可能托举到40岁的，最多了你托举到20岁也就到头了。真正的托举其实像您刚才的是内个示范，就是我不断的帮你去构建动力系统，然后一个孩子因为他的家长的这种能力，或者是家长这种准备，让他拥有非常多的动力系统，那这跟飞机发动机是一样的，说万一有个引擎灭了，没事咱还有八个。

沈祖芸：不是要你天天可以有实力带他去国外转，而是你可以找到他喜欢的一部小片子，你可以不是豪华到什么程度，但是你给他有一个家庭图书角，摆上十本书总归可以。

脱不花：是。那也有很多人会说，我的孩子就是在一个普通学校，学校很一般，师资也很一般，条件也很一般，那作为家长来说，除了焦虑往往就会感到惭愧，就觉得我对不住我孩子了。所以我就想请教您，就如果孩子只能在一个普通学校，那怎么办？

沈祖芸：实际上我觉得当一个家长已经说了我孩子不如谁谁谁有这样的条件，我的家庭等等，我只能是这样的时候，他其实一是已经在比较了，二是他是外归因。我们经常说的，如果你遇到问题，你是想着这是别人的问题，那么你很多东西就很容易让自己轻易找到一些借口，放弃了对孩子的观察和努力。事实上回到内归因的话，家长最应该做的，不是说你学校有什么亮点，有什么辉煌，而是你孩子有什么亮点，你孩子有什么优势。就是我前面说的，你要成为优势发现者，你要储备优势储蓄罐。你把学校和把孩子都作为两个生命体，所以你也在发现学校的优点，你也在发现孩子的优势。当你发现了孩子的优势是能够成全学校的，那不是一件好事吗？那你不是可以帮助，你手里有很多武器，手里有很多脚手架去帮助你的班主任、年级主任，你的老师去构建关系。最近我发现我给他报了一个班，一直到现在非常的持续，而且始终感兴趣，最近呢在这个点上还得了一个小奖，还不错而且特别有心得。你看看就是再跟老师说说，看看，而且我发现这个孩子特别愿意分享给他人，看能不能让他自己在学校里组建一个这样的小队，带几个他要好的同学，慢慢或者我们发起一个小社团，让他这个能力也能够慢慢的被自己看见，被别人看见。那么老师意识是强的，他会被这样的一段话就觉得这样挺好共赢的，因为咱学校也没有这么一个项目，突然来这个还挺好的孩子，比方说相声，那你就来带一个相声社团。然后相互去成全，去搭桥，去传递，你不就在成就两个，一个学校一个孩子的与众不同。所以如果每一个家长都这样做，你就会你在主动和学校构建一个协同关系。不要一开始就贴一个标签不如别人，那你就进入到一个比较模式，进入到比较模式就是扼杀可能性模式。我一直认为可能性是教育的信仰，选择性是教育的入口。你今天让孩子到底是玩手机30分钟还是20分钟，还是玩完了手机以后做作业，还是做完了作业以后出去全家旅行，所有你在家庭里面你增加一个选择性，孩子就多增加一个可能性就暴露出来了。你能够看到孩子的又成全了孩子的一种成长方式，千万不能你关掉选择性就没有了可能性。增加管控这个孩子就逼上了一道你不愿意看到的一条路上去。所以你把学校也当做人，你把孩子也当做人，你在挖掘他们的优势，再成全一下，这是一个挺不错的构建关系的方式。

脱不花：如果家长说我现在正在择校，因为几乎择校是中小学阶段家长最大的这个焦虑了，可能有两个学校我有可能都可以去，但是都不是那个top的，我应该怎么做判断？从您的经验来看，就是如果我有选择权，我可以在不同的学校当中去做选择，那择校最重要的应该考察些什么？

沈祖芸：几个因素。第一因素就是直接一目了然可以看到的班额数，班额数就是一个班多少人。

脱不花：是越少越好吗？

沈祖芸：一般传统学校的话，能够降到小班化程度30到35人，好一点的学校20到24人，那可能是民办多一点。但是在公办学校里面，如果有在努力走向35人左右的，那一定就去选。

脱不花：所以班额小的好。

沈祖芸：班额小的一定老师的关注度就高。无论你是传统的讲授式学校，还是创新类的学校，都是班额越小你老师关注的多一点，孩子就会受激励。那你人一多，老师就关注不过来，所以我们是有过统计的，就一般在中学里面超过24个老师就关注不过来了。那就是他高频互动，如果一堂45分钟的课和一个孩子能够高频互动两次，两次以上，那整个教学效益就非常高了。第二个，我们有个小招，小招就是站在门口待一周，听接孩子的家长最关心什么，说的最高的是什么，那个东西是最真实的。如果高频的家长说到了这里的老师特别好，那就不要犹豫，就是师生关系是第一位的关系。第三种方式，就是你可以进入到校园以后，你通过招生信息知道了人数最关键的，你在校门口你知道了一些小道消息，你就可以进入到校园。进入到校园以后，我比较看重和关注的是空间。第一个空间，你不要嫌它乱，如果有机会的话，你去看两次，两次的好处是它的中间有点时间差，你会看到他摆出来的孩子的东西有没有变化。如果有变化的话，说明它比较生长性。第二种就是它的是不是摆的整整齐齐，一般来说，太过整齐，比如说加个镜框，弄得很高，放孩子的作品，往往高于一个小学生的高度。

脱不花：那就不真实了。

沈祖芸：它就会以展示者思维为主，而不是内生的孩子使用者思维。

脱不花：那就是给招生看的。

沈祖芸：对对，所以一般就看空间布置。第二个要素，看它用不用，你可以看看它的实验室，可以看看它的体育馆，那些是干干净净整整齐齐崭崭新新，那你要长个心眼。不是说不好，你就问问，平时我们比如说科学课，我们有多少可能性是到实验楼里去做实验？那你就多问一句，那么有可能它真的是一个大家整个学校的氛围都爱整整齐齐，有的就一看就是邋里邋遢的，那一看就不太收拾，也就是好像积了灰又凌乱。有的是使用的原因造成的还没来得及收拾，有的是太过珍惜，一看就是永远不用的还装了个锁。如果你有个校园开放日，如果你家长不是问学校里分数有多高，老师抓的有多紧，你老师怎么配比的，是不是都是给我的，都是资深的老师等等，那你这些问题，你其实问给校长或者问给年级主任的话，带过来的感受其实是你站在自己的立场，你很想着自己的个人的利益，但是同时你在乎的就这些，他们还要打一个问号这样的孩子是不是要收。但是如果你问我们的科学实验室是什么样子的，平时大概使用多久，我们有没有小组合作，我们的户外体育场大概有多少个体育项目，这些项目可能你们是怎么，老师有怎么样的擅长，我回去跟我孩子说说，他们的体育老师特别厉害。你大概从这些实用的环境空间，切换不同的地方，除了教室以外，他们还可以有哪些图书馆，看起来藏书很多，有些书我们家都没有。其实你用这种探测，学校的老师特别受欢迎，觉得这是一个教育理念正确的孩子，他又不轻易可以对付你，他要去想一想告诉你我平时这样来反馈你的话，他非常认真，而且往往说出来都是真的。所以他又觉得，他会用专业的尊重来对你的提出的问题的尊重。

脱不花：太好了！这个择校指南恰恰是很多家长靠自己的本能不太会考察的一些东西。我们更多的会关注这个学校的升学率、名气、历史传统，包括当然这两年也会卷什么开学典礼请来什么名人。其实这些跟孩子在学校里面接触到的真实资源关系其实不大。

沈祖芸：还有个很小的，你要多在校园里走的时间长一点，别坐在这里。除了看空间以外，是看关系。你看这里的老师和校长遇到孩子的时候，走过的孩子的时候，是不是打招呼。有的孩子看见老师就躲着走，有的地方像十一学校，看见李希贵来了，就赶紧涌上去涌上去来跟贵爷拍手。这就看得出关系。所有的这些都是你坐在教室里面只听讲，听完了讲回去你看不到。

脱不花：对，我印象特别深的是，有一次我请教李希贵，不是请教，其实是我是跟李希贵校长说一件事，我还觉得那是个别人家的优秀案例呢。有一个学校开学的时候把小学一年级的孩子开学典礼……

沈祖芸：拉到故宫。

脱不花：拉到故宫去办，对吧，我觉得嚯你看人家资源……

沈祖芸：排场多大。

脱不花：这排场真是大了去了对不对。结果当时那个希贵校长一沉脸，就说这不符合教育规律。

沈祖芸：对。

脱不花：我当时特好奇。我说为什么呀，他说因为一年级的孩子，故宫那个空间对他们来说太大了，他们感受不到那个东西的好。

沈祖芸：不在对应发展区。

脱不花：对吧，而且只能感受到非常的累，他们小腿走不动。您和希贵校长批评过我好几次，还有一次是因为我们一家人去巴黎玩，当时路过巴黎高师，我们家娃就吹了个牛，说以后我也上这来上学。我回家呢，其实回来之后我其实是有点开玩笑，我就讽刺了一下，当着你们的面，我说还想上巴黎高师。当时校长特别生气，因为他跟我就那一次是非常严肃的批评。

沈祖芸：真生气的样子。

脱不花：是真生气了，说你怎么能这么说话，我记得她当时用了一句话说你怎么能这样对待我们的学生呢？就是他那一瞬间，他对于孩子们是他们的学生的那个重视程度远远高过我这个家长对我自己的孩子。他后面就批评我，他说你甭管这个梦想贴谱还是不贴谱，能不能实现，但是每一个梦想都能陪孩子走一段。她今天对巴黎高师产生了向往，能不能上不重要，至少她这个学期愿意去学两首法语歌，参加一个法国的音乐剧。

沈祖芸：就是一条动力系统。

脱不花：这就是一条动力系统。

沈祖芸：这就您又给我一个启发：家长尽可能地竭尽全力去为孩子创造一些机会也是特别重要的。这也是我从十一学校从李希贵校长获得的启发。我记得有一年，教育部举行新年音乐会，全市领导去开的一个新年音乐会。希贵校长就是没有跟任何的领导打招呼，只跟给他票的邀请他的这个人说我能不能带一个人来，人家说行吧，带一个人来多要了一张票，他就带了一个十一学校的小提琴首席就去看那场演出，然后坐在旁边。引起了所有跟他熟悉的领导的关注。

脱不花：因为怎么会有个孩子？

沈祖芸：有一个非常年轻的高中生，这个女孩子到中场休息的时候，有20分钟，校长又带着这个女孩子直接拉到教育部部长袁贵仁身边说，骄傲的说："这是我们学校的乐团团长、小提琴首席，我觉得这样的一个今天的演出，对于她来说是值得看一看的。"所有的领导都在那释怀了，说以为希贵校长带了女儿来。

脱不花：哈哈哈，其实是带了学生来。全力以赴的给学生创造机会。

沈祖芸：以后任何的一个机会，只要是什么法国大使馆邀请有一个什么样的这个鸡尾酒会，那他就会对这种法国文化热爱的孩子就会带过去。所有的他的校长，他觉得他自己不是要去参加这些应酬或者活动，他有机会参加的这些应酬和活动，是为了给我的学生创造一个机会让他打开。所以我觉得这一点上面刚才说到这一点上面，其实也让我感受到，对于家长来说，有时候也是把工作家庭孩子严格的分得很开。但其实如果有可能的话，在有些可以的环境当中，公司搞一个可以参加的音乐会什么活动，如果可以，还是可以带上孩子。他去能够了解到，一是爸爸妈妈是如何工作的，他工作的环境怎么样；二是这个剧目对于他来说，是可以产生连接的动力系统，以及你为他设置了一个社会性的场所。

脱不花：因为我是真的感受到其中的甜头，因为我是从她们比较小的时候带她们旅行，有些旅行也不是简单的游山玩水，可能是看点什么东西，或者说是参与一点什么事。那个时候所有人都觉得她们太小了，啥也不懂，出趟门还挺费劲的，为啥要看这个。但是我觉得非常明显，基本上3岁以前看不出来，那还穿尿不湿，就3岁以后叫，每一次旅行回来之后，就感觉孩子长大一大截。就是她可能对于陌生环境的适应能力。

沈祖芸：它是综合的。

脱不花：是非常非常综合的。所以我就一直很骄傲这件事情说，就是我的两个孩子，她们有一个非常突出的优点，就是在任何环境下都能过。今天咱去一个米其林餐厅吃顿好的，她也行；今天咱上山碰着下大雪特别冷，只能买着一盒方便面，她也不抱怨，而且就是非常的快速的就能适应。现在她们这么小的孩子，比如说我们在旅行的时候碰到晚点，碰到什么行李丢了，碰到很差的那种服务等等，我觉得她们都适应的非常好，就是非常的平静，而且还能想办法，还能有一些安慰我的这样一些语言。

沈祖芸：所以我们说AI时代，他去理解一个处境是非常重要的。

脱不花：这话说得太好了。

沈祖芸：在不同的处境下你做出的选择、判断和决策，那就是需要他经历过，积累了经验，哪怕是错误的经验，全部都变成了财富。

脱不花：而且确实有的时候，家长所理解的见世面和孩子的兴趣往往是背道而驰的。我带着她们去过那么多地方旅行，我看到她们最兴奋的一次是，有一次我们去成都，住在郊区，出去坐车的时候，路过了一群农民在锄地。这群小孩没有见过锄头。

沈祖芸：没有见过锄地。

脱不花：就冲上去问人家那些阿姨叔叔："我能不能用一下那个锄头？"那些阿姨也刚好想歇一会，说可以。真的一点都不夸张，这群孩子锄了一个半小时的地，那真是不叫苦不叫累不叫脏，而且非常的投入。后来我就跟其他一个家长聊，我说其实我们也许窄化了见世面，见世面其实是见多样性。

沈祖芸：所以我们在教育者的角度来说，我们每设计一段他要经历的事情，其实我们是有一些核心问题在里面贯穿的。比如说像您刚才说的这些经历，如果变成学校设计的话，它就会变成也许你通过这次旅行的目的，知道有各种各样的人存在。这个问题始终是在这趟旅行当中的一个目标，而不是你能够学会用五个单词来表达一件事情。

脱不花：刚才我们说到了普通学校包括择校的问题，那其实还有一类非常典型的问题，这也很困扰家长的，孩子就是中不溜。这样孩子肯定是主力，所以老师很少看他，孩子肯定会有失落感，那家长能怎么办帮到孩子？

沈祖芸：这其实还是刚才说到的那一条，他中不溜秋或者在学校里面不起眼，不能够成为你家长给他贴的标签。所以首先得是我的孩子只是跟别人不一样，不存在中不溜秋高不溜秋这样的话，实际上是不一样。他处于这个现在学校的这个位置，只不过他隐藏的那些不一样，没有被发现。这是家长首先要确定。

脱不花：观念上。

沈祖芸：对，这必须确定的，否则我后面的这个参考意见就都不成立。所以我们所有做的事情，都是家长要看见他就是和其他孩子不一样，让孩子自己看见不一样，再让老师通过看见不一样让孩子相信他是不一样。所以否则的话，孩子在你的面前是中不溜秋，到了学校里中不溜秋，他收回来的结论是我是中不溜秋。这个道理是这样的，但是他在学校里是被老师确定为、同学确定为他一般般，回来家长没觉得一般般，你很厉害。你看你昨天就那样了，你给小猫喂食了，我们让你放弃一样东西，结果你今天还在坚持做一个什么事。你每次不管你成功和失败，你都不告诉我们，你的抗挫力很强。就是你说出，他好像觉得被你发现了，好像是这么回事，他好像将信将疑被自己也看见了。这个家长再到学校里面去跟老师说，我这个孩子平时有一些什么样的不一样的特点，他爱干什么，他有什么爱心，结果老师也看见了，反馈到孩子身上，于是孩子真相信了。这就是三方被看见。所以中间在今天现实的情况下，的确靠家长不放弃的先被看见，你不能够被学校、被老师带节奏带走，就锁定在这个中不溜秋。不，我不是这个位置，我与众不同真的。跟我侄女也是这个样子，她就处于中不溜秋，永远不被看见，但是回过来来说我跟家里面我表弟表媳妇就是说他们永远在家里面不表扬她，在我眼里她全是优点，她学习舞蹈，尽管我们都知道她未来不可能成为舞蹈家，但她从不放弃，她从来没有放弃过对宠物的喜欢，直到争取到养到一条猫，养了猫以后给它搭建了一个游戏场，那我就跟他们说难道她未来不可能成为一个宠物方面的行业的人吗？难道虽然她肯定不能够跳舞，但是她不能够从事舞蹈的周边吗？但是只是因为你们觉得这些都不是学习，语数英才是学习。

脱不花：你看动力系统问题又出现了。

沈祖芸：他们就往往会说这方面好是好，就是学习不努力，永远都是这样，那我说那是因为你们没有把这一溜认为是学习，她学习早已在你们眼皮子底下发生了，但恰恰我可以告诉你们，在更远的未来的话，你们在意的东西管不了她未来，她在意的东西能够很好的让她生活在未来，那你现在知道了这些，你只需要设定一个这个孩子这个学习成绩不坏到什么程度就可以了。

脱不花：所以说到这些叫因为中不溜秋不被看见的孩子，我综合您刚才给的几条建议，其实根上有一个建议，就是择校的时候如果有可能先选个小班额的，小班额的学校就容易被看到，因为老师顾得过来。

沈祖芸：而且主动首先必须看到。

脱不花：对，首先看到，然后至少让孩子知道我在家长这里，我不是中不溜的，我有我自己独一无二的优势，在家长看到的前提下，想办法说服老师看到。

沈祖芸：而且刚才我们提到内个话题也让我想起特别重要，就是通常今天的学校和家长已经路径依赖和惯性的把语数英的学习称之为学习，其它都不称之为学习，好像只有分数好才是好。所以今天这个时代，我们对于一个家长来说，你看待一个孩子，能够让他唤起信心有动力不躺平，你要整体来看，这一堆都是学习，只要他有热爱的一丁点，他都在发生学习，没有不发生学习的热爱的。首先把它都称之为学习，只要有热爱，发生学习。接下来就是学习，在你们传统看来会分两层，正规化，更正式一点的学习和非正式的学习，兴趣爱好的学习，好，那么非正式的学习不断的去跟老师说，把它作为构建关系的素材，把它作为激励孩子自信心的来源，把它作为开动动力系统的开关。然后正式的那个学习，它不是一时半会学不好，是一段时间都学不好了的时候，你要给他拉一个就是我们常说的只要他不变坏，他一定会变好的止损点，就是这个止损点怎么找？他的语数英这一次的成绩处于这个位置，他下一次是下滑了，你要考虑的是我能不能用那些非正式的他的学习的劲去鼓励他，你一旦发现他被激励到了，他这个比前一次考试更差的那个点会波动性的往上好一点。

脱不花：因为他有信心了。

沈祖芸：其实这个就是止损点，就是他可以比原来那个更差的分数好一点的，你把你的心理预期值就锁定在这一点，这个点就叫止损点。再通过非正式的去加挂他，去激励他，看看只要不变差，他就一定一定会变好。相信这句话，它是一个工具，它不仅是个金句。

脱不花：所以这句话听起来像一个好像说了跟没说一样的，哈哈哈，但是其实里面是有个技术在的。

沈祖芸：找止损点。

脱不花：找止损点，学校的老师也会用这个方式来去管理学生吗？

沈祖芸：随着现在教育理念的普及，越来越多的老师会认识到我鼓励赞美越具体越能够打开动力开关，但是更多的老师还没有意识到这套原理还可以去寻找止损点，这个可能还没有。

脱不花：你看您刚才说到说没有不发生学习的热爱，但其实现现在的问题学生或者叫抑郁的孩子们越来越多了，从教学的咱们一线的观察来看，什么信号就值得家长重视了？早期信号是什么？咱别把情况滑到那么严重。

沈祖芸：它的原理极其简单，它的原理就是这个孩子的成长过程当中，日积月累的过程当中，学校家庭社会没有一个地方给他透过光，都是关门的，那么他累积到一定程度必然是抑郁症。我也是这一次借花姐的《长谈》几乎是要呼吁，一不要轻易给孩子下抑郁症的标签，一定要知道抑郁症怎么得来的，是他这一段旅程当中没有一个地方给他透过气，把他的门关上，有个窗关上，有条缝关上，全关上了，于是他了无希望，他就被逼到了那个墙角上。所以你作为家长的话，你不承认你孩子有抑郁症，你就给他开光，你就开窗开门开光亮，去相信他，别逼着他再朝没有光的地方去，关门的地方去。我举一个小小的例子，十一学校大家都知道，你说它学不来，但是它为什么07年的时候非得要做分层分类，综合特需，选课走班跑班，大家都知道的，它这些特点，有300门课供孩子选，它可以跑班。

脱不花：同样的一个数学可以分好多层。

沈祖芸：你从教育理论来说这个满足需求，但我亲眼看到的就是300门课在这里了，一人一课表在那里了，孩子选择性在那里了，它解决85%以上的心理问题。我亲眼看到的一个孩子，原本只有一节缝纫机的技术课她选的，但是她选择了在这里，然后她又选了一个自主的一个时段，她选择了缝纫社团，自主学习的时候孩子们是可以选空间的，她又选择了是服装教室作为她做数学题做语文题的地方。我去问这个孩子了，我说你为什么一周的课表当中有三个时段都跟缝纫有关，是因为你特别热爱吗？她说是也不是，她说我学业非常紧张，非常压力大，也不想告诉爸爸妈妈，有这三个时段我踩踩缝纫机我就舒缓了。

脱不花：这是她自己减压的方式。

沈祖芸：那一刻我特别的感触，因为在这个之前我只知道教育理论上的分层分类，综合特需，满足多样化孩子的需求，每个孩子学数学不一样的，要匹配度高等等这些都通，我万万没想到当一个孩子有了4700个孩子4000张课表的时候，每个孩子可以自主选定这个时段干什么的时候，她居然可以在一周去踩三次缝纫机管理了她的心理抑郁。

脱不花：也就是说给了她一个自己做决定做选择的一个可能性。

沈祖芸：空间选择课程选择，自己去组合，可以没有老师，老师压根就不知道这个女孩还有一点心理的小压力，但是如果没有这些，这个孩子就全部关上了。所以按照我在十一学校的判断，85%的健康的孩子到今天没有任何问题的孩子，就是因为有自主的这个分层分类的可选择的课程可以跑班，你这边同学不得劲，压抑要压抑三年，我换个环境透口气，我到戏剧社我去当导演了，那里有一堆我的哥们，那不挺好，我透完了气再到这里来，看看你还过得去，不就是一扇窗打开了。十一学校没有一间心理咨询室，因为它们认为一旦贴上标签，它会暗示效应非常大，但恰恰你选择所有的空间，你只要没有仓库，所有的球都可以打，你是不是开了一扇窗？你只要所有东西都不锁门，孩子都可以进去，你是不是开了一扇门？所以这就解决了至少85%的问题，后面一堆问题是家校合作。

脱不花：那还是回到我刚才特别关心的问题，万一孩子已经开始有点信号了，家长怎么识别早期信号？什么情况下家长应该意识到说孩子也许在情绪上遇到了一些困扰？

沈祖芸：其实还是从我们角度来说，如果你严格的问我的话，我还是愿意说不存在，所以我就觉得首先我们确定每个孩子生下来，除非他先天疾病的问题，都不自带抑郁症，这个不是自带的先天病，所以所有的抑郁症的这个结果都是人为造成的。如果一个孩子在学校里认为中等生，中不溜秋，在家里中不溜秋，同学眼里中不溜秋，所有人都在嘲笑他，他哪里有光？你说信号的话，一开始是反驳你，我哪里中不溜秋，你就没看见，慢慢的你永远中不溜，我再也不跟你说话。表现的方式可能沉迷于游戏，可能更强烈的和你冲突，你说啥任何都不干，你没有任何一句话是可以顺着来的，要么就是完全的沉默，还有一种可能的病理症状就是不愿意上学，闷头睡觉。

脱不花：他其实是在隔绝跟外界的联系。

沈祖芸：隔绝很多的关系，如果到这个地步是一个病理上必然要造成的话，它的比例很小，但是到这个程度依然是人为造成的。在哪里可以离他最近的地方开窗，可能透一点气，你给他先吸点氧，那个吸点氧的地方在哪里？

脱不花：所以你看，上次我跟社会学家严飞老师聊，我说遇到问题的时候不要着急责怪自己，他很有可能是个结构性问题。刚才您去讲这个这些拒绝上学的孩子，那本质上就是还是要从结构入手，肯定不是这个孩子本身的错。

沈祖芸：对。

脱不花：说到这的话，我就想问你一个比较极端的问题，您作为一个教育专家，如果现在你手里有个权利，一声令下，全国的家长都可以停掉某一个行为，您最希望家长停掉的是哪个？

沈祖芸：这个问题我们做过一个游戏，我还问过李希贵校长，我的第一首选是比较。

脱不花：停止比较。

沈祖芸：对，停止比较，就跟别的娃比，跟别人家的孩子比。希贵校长的排第一位的是批评。

脱不花：哦批评。

沈祖芸：他觉得坚决不能批评，都是要变成积极的，都是要变成因为表扬而优秀，这样一个逻辑。

脱不花：我觉得你们俩其实是有一个逻辑的，就是批评之所以发生往往也是因为比较。

沈祖芸：对，不比较没伤害。

脱不花：那我有另外一个问题了，您这两年一直在考察全世界的学校，我觉得全世界的好学校没有您没去过的。

沈祖芸：哈哈哈。

脱不花：如果从这个角度看，有没有您发现说现在中国家长特别使劲、特别努力的一些事，但是在您看来，比如五年后或者十年后，这个劲肯定使错了，或者说根本就没用了？

沈祖芸：不光是中国家长，我觉得中国老师其实都是会有这样的教育需要去反思的东西很多，它做的不对的地方的确是很多，这个是必须得承认的。包括AI时代的来临，你怎么用AI这件事情上，你使用的使劲的发力点都是天壤之别。我很欣赏，我曾经也是得到和我，我们一块去、带我一块去的华为工厂，当时华为工厂的副厂长，副厂长说的一句话："不要在落后的工艺上智能化，不要在落后的管理上数字化。"于是这两句话我就比过，在学校系统当中，有多少事情是落后的工艺上在数字化、智能化的，包括现在的AI。很多的时候，就是您说的结构没有变，我还是一张试卷，我还是一个作业，我还是一堂满堂灌，我就上来第一部分老师讲解，第二部分来跟AI做一次互动，就是让AI得出一个最接近老师预设的标准答案，完成了一次过程，最后再回到老师的讲解上，今天你们学会了什么。那这不是，这是落后的工艺，所以事实上我们现在学校系统当中，这样类似的事情是做的比较高频的，会在以后就会发现它是没有用的。它更多的是强化的孩子知识的记忆和技能的训练。但是所有的知识的记忆和技能训练，AI就可以帮你去做。第二个我觉得还是知识技能，知识技能的变着各种花样的，AI可以替代很多东西，但是它永远替代不了的是人做出的那个动作。这就是为什么我们有一些创新学校还愿意花时间去投入在PBL的原因，就PBL的最终结果项目化学习是你一套决策、一套动作、一套反应，去完成这个产品、做出这个计划、讲出这一番话。这一套东西是AI替代不了的。

脱不花：所以其实刚才您说学校的这样一个局限性或者滞后性，其实也提醒了家长，就是在学校还不能达到的地方，应该就是家长要去补的。他不能是说学校还在做题，你继续让孩子做题，这个就肯定落后了。

沈祖芸：这就是我非常呼吁的一点，不要因为今天一时一地全部的人都好像在说拒绝AI、拒绝使用电脑，所以你就不使用电子产品，你就输了一代人。我看了很多地方，包括美国、芬兰、加拿大的一些地方，也走过这一段路，尤其是AI来，他们本来这个电子产品来还好，相对管理权限通过一些设置，这个还好，但是AI来了以后是动静比较大。这些国家基本上我去年三四月份去的时候全部都是禁令，但今年我刚去完6月份，7月3号回来的，全部都是拥抱了。

脱不花：就禁令撤销了。

沈祖芸：他们有一个方式，就是说把如何与AI和技术产品共同来协同完成你的学习，作为可以去创生的、可以去生长的一套学习的一个基本规则。我记得以前我们也看过一个视频，就是一个教授往一个罐子里放大石头小石头，如果你凌乱的放的话，那你放不了多少，你如何先把大石头埋好，你什么时候放沙，什么时候放水。这个时候，这个区域就和家长和老师、学生共同协商，就是每一个家庭进行指导，家校互动。你要培养这个孩子成为什么样的人，你们的家庭的共同时光，最大的石头是什么？那最大的石头埋在下面，我要确保的是做作业的时间，我要确保的是健康运动的时间，我要确保的是家庭会议、共同决策一些家庭事务的时间。小的石头是什么？你需要有一定的娱乐空间，那这个娱乐大概是在什么时段上，大概是什么？哪些沙砾漏下来把这些石头的缝给填满？那这些沙砾到底是有屏时间还是无屏时间？那如果是这些沙砾是你更多的是户外，是无屏时间的，那么你还剩下哪些时间是有屏可以使用的？当这个结合起来，就变成了孩子和家庭、父母都要一起去想我家里面回到家里面一般家里干哪些事，而不是去想你玩不玩游戏。我家里大事小事是这么分布的，所有我们生活的整个的24小时365天，是由这些大石子、小石子、沙砾和水来充盈的。

脱不花：他就不是把矛盾聚焦在……

沈祖芸：这个点上。

脱不花：用不用手机。

沈祖芸：对，而是再往结构，再往结构上走一走，然后再看使用AI有屏、屏幕时间是在家庭的哪个位置上。比如说我看一个家庭和一个学校建议家庭的就写的非常好：餐桌上和床边没有手机是我们保证睡眠和保证健康的生命线。

脱不花：所以这不是对孩子的要求。

沈祖芸：对，全体去遵守。

脱不花：那这样一种讨论或者说建构的过程，您觉得从孩子几岁可以开始？

沈祖芸：三四年级就可以讨论这件事情。

脱不花：那你救了张乐意，哈哈哈！因为我也最近一直跟她的冲突很大，就是同学都有手机了，她能不能有手机。

沈祖芸：但从你的角度来说，要考虑几个因素。第一个因素是对齐学校，包括其他家长，如果学校是确定是高年级开始使用，那么也可以借学校之力说暂时不给你，那理由比较充分的。第二个，自己家庭的约定的一套规则，只要是因为这个前提是四个人都认可的。从我们成长规律角度来说，她可以自我做一点决定的时候，而且学校有一些学校开始三年级使用了，那你可以三年级放给她，但我就不，我就是初中，就像冯雪医生那样，她也做的非常好，我就是初中开始，我的节点管理好是青春礼，就14岁。14岁生日的时候我一定给你一样礼物，我就以这个节点它来倒推。第一阶段是你用我的地址做你的事情，这样你有个任何的动作，我这有个反应。第二阶段，试用期但是宣告到那个节点上，我们如果你表现到怎样的，我们的预期就是规则和结果预先告知，我们就放心的会给你。结果她女儿做的非常好，到14岁生日的时候就完全给了她。

脱不花：拥有了一个自主权。

沈祖芸：但一旦给就要有仪式感，就要举行一个仪式。

脱不花：其实是授予的一个权利。这个太好了！我之前碰到我们的一个同学家长，他是转学来的，他说就是因为他觉得那个原来学校老师就有一些行为，包括言论，对孩子是有一些不公平的，或者是伤害的，他说我跟老师沟通了也没好使，他说我就干脆一咬牙我就转学了。我特别想请教您，就如果碰到这种情况，跟老师就真的是有冲突了，那家长怎么样去处理是比较合理的？

沈祖芸：比较简单，就是说一当然我们不希望和老师到了破坏关系的程度，前提还是能够建好关系。第二个在这个过程当中即便你要转学，我都要建议各位家长永远不在孩子面前和在家里说老师的坏话，因为这对孩子是产生影响的。人前背后不说老师任何坏话，你会收获孩子长远的非常大的品格。

脱不花：也是一种示范。

沈祖芸：第三个才到实在觉得应该转，那这就到了一个技术路径了。转学的时候你尽量不要中间转，不要二年级、三年级、四年级，就是你在起点年级的时候转，尽量让他稍微熬一熬。五和六可以转，因为六呢我们通常教育界内部把它设定为过渡年级，所以它相对来说，新学新会的东西不多，而且各学校的分水岭会大在五六之间。你在九年一贯当中的转是相对合理的。如果是中间的话，可以，三可以转。

脱不花：三可以转。

沈祖芸：三可以转，就是他要经历一个跨度，就是一二相对会闭环。

脱不花：算一个学段。

沈祖芸：分水岭开始出现在三为起步，让他完整的接过三四完整的，否则的话，你三过了以后，你四转的话，它分水岭的分化很快。一个孩子又要经历适应，别人同伴抱团，你要介入到同伴里面，学业又分水，你分水的还分的不好，别人要抱团，你的欺凌看不起就在爆发。

脱不花：转学就完全变成了一个负面的一个事件。

沈祖芸：我们一般情况下，一和二是一段，三和四一段，五和六是一段。

脱不花：所以应该是要么就一年级就在一个择校一个目标里面，要么就是三年级。

沈祖芸：如果是一贯制的年级的话，你就在那个起点的时候转。如果非一贯的情况下来，你就在段的结束的时候。

脱不花：我前两天有一个很聪明的朋友，因为他们家的一个晚辈也是转学，我觉得他处理的特别好，叫创造了一个非常美好的善意的谎言。因为他们家就跟这个孩子有一个特别认真的谈话，说你要转去的那个学校是个非常好的学校，这个学校经过非常严肃的选拔选到了你。如果你愿意的话，你就可以到那个学校去上学。这个孩子就马上就不一样了，就支棱起来了。

沈祖芸：那回头也要跟这所学校沟通。

脱不花：去新学校的时候，就马上就有了主人翁意识，感觉非常好。

沈祖芸：还有一个非常重要的点，我们现在两娃三娃多，老大是在起点，这个进入初中了，起点很顺，也到了心仪的学校，那老二是卡中间的，他得跟着走。

脱不花：为了省事一块转。

沈祖芸：对，为了省事一块走。这个时候我遇到过好几个家长的这个教训，后面对老二的伤害特大。我当时这个朋友的孩子，就在一个非常不利的条件发生了非常大的心理问题，不是我前面说的学段转的话，那他转到了这个四的这个块，他整个的原先活泼开朗全部被打压，交不到朋友。他原先是擅长是外向型，好交朋友，成绩不是那么好，但是人缘好，现在到了这里，人缘优势也没了，成绩还不那么好，中等了，所以就阴影非常大。所以两个娃三个娃的，一定是要之前如果你非转不可的话，这段家庭谈话是需要四个人参加的。你要告诉这个姐姐，妹妹做出了什么；你要告诉妹妹各种你会去的可能性，遇到的这种可能性，要帮助她管理好。去到那里，各种情况的发生她都有准备。

脱不花：在整个咱们这个谈话的过程当中，所有重大问题其实您都会回到那一点叫家庭会议。这个确实也是我觉得非常重要的，因为我们很多时候觉得自己就想的挺明白的，但是其实没有充分的倾听家庭成员的意见。但是我觉得很多人，他们表现出来那种对抗，或者说是问题，很有可能是因为你没有跟我商量，我是一个被决定的。

沈祖芸：每一粒扣子都扣错了。

脱不花：那我接下来就得跟您讨论一个我非常战战兢兢的问题，就是青春期的问题。尤其我们家两个女孩，现在她们都跟我非常好，觉得妈妈就是我最好的朋友，我心里就冷笑一声说哼，再过两年再说这话。当然也是做各种心理准备，但是因为看多了比较负面的一些故事，就确实很紧张。而且我觉得我身边的很多朋友也是，对于孩子的青春期感到就是对家长来说都应激了，孩子怎么突然一夜之间变成了这样？怎么样帮助孩子更平稳的度过青春期？您能给我一些什么建议？

沈祖芸：我觉得简单说就是从家长角度来说，把所有反常的你看到的反常现象都转化为都认为首先自己意识上，哦，我看到了一个反常现象，那就是青春期正常的，所有反常变正常，越看到这些，哦，太正常了，青春期来了，哦，正常的，然后它就成为一个信号，就是他青春期他所在的里面的正常是靠你的反常评估出来的，于是你就很好的管理了那个反常。基本上这个年龄段的就是总经理助理那个角色，就是你代换为你的领导，就是真的把他作为一个领导。他不需要你的时候就别说话，他要出门的时候，你又想啰嗦一句的时候，你要有商量的口吻，做好他不搭理你的准备。他做的实在不靠谱的决定，你要从帮助领导，但是又是领导的功劳，合理的提醒，让他发现这件事情最终是在他自己身上做成的，但是他心里会记好，其实关键的意见是你给的。所以这个我觉得一个前提反常变正常，思维转掉，把角色就转完了；第二个定位就是总经理助理，所有是总经理下属的行为都可以干，所有是这个发号施令的行为都不可以干；第三个，我觉得就是很重要的，学会手里有一把替身，在他的年龄阶段，谁能够说得上话的人，你有大王小王，你有一把牌。也许外教说的上话，跟外教构建一个关系；你社会上看到的一个替身，或者是一本书，这本书，原先是他喜欢的作者，那也可以提供给他；手里有一把替身，来替你说出你想建议他的话。尤其这把替身是用在关键时刻，比方说你很担心交友不慎，你很担心他擅自离开家，尽管我们已经有了这个家庭的公约是不允许在外过夜的，但是因为这样那样或者同伴关系，几个同伴都过夜他也要硬逞强，但是又是捍卫你的原则的，我找替身说。就把这些有意识的和他看，还有第三类情感问题，交男朋友啦，或者她自己未来对自己的定位，看电影，和她一起看电影，她不讨论，你不讨论，但看过，哈哈哈。

脱不花：可以看点爱情电影来解决早恋的问题。

沈祖芸：对，可以看点电影，像这些东西都是属于替身的范畴。

脱不花：所以所谓的准备多个替身，也不见得是个大活人。比如说在外过夜这件事情，您觉得多大是可以的？

沈祖芸：就是成人以后。

脱不花：成人以后，就未成年之前都不可以。

沈祖芸：都不可以，对男生可能会相对宽一点，他可以在外面过夜，在另外一个孩子家里，不是说在第三个地方，酒店等等之类的，这是一个男孩子这样的一种方式。女孩子我们是觉得坚决不过夜，作为一个原则。

脱不花：另外一个具体的问题就是交友，就是如果她交了一个朋友是我不太欣赏的，那这种问题是干预还是不干预？

沈祖芸：先观察。

脱不花：先观察。

沈祖芸：先观察，然后呢，你交友你还得看她是一对一还是群体的。如果一群人当中有相对你看得上的，那你其实是那个单独的是可被管理的。如果仅仅是一对一交的，那个交友不慎，你观察以后，就需要替身来帮他解决，就是用您说的，有时候是策略性的。你判断下来，是紧一点他更容易放开，还是松一点他更容易放开，这些策略是需要跟一些替身商量，让一些替身去说。其实每一个孩子，他有一个成长发育的规律，他的情感懵懂要去和异性产生交往，所以在这个点上，我们更多的愿意说，和异性交往的程度过密，还是正常范畴，而不提早恋，早恋这个词是一个标签化的词，是叛逆而且在语境体系当中，已经被认为是一个不好的。这事实上，随着人成长，规律有先后，情感萌生有先后，有的人的情感发育就比较早，和异性的交往就比较早，他只是跟着自己的生理结构走，所以他谈不上早恋还是晚恋，都没有。所以先把这个词先剔掉。

脱不花：就家长别大惊小怪。

沈祖芸：对，把这个词没有，这本字典里没有。剔掉了以后看异性交往关系的程度，就是我们认为过密的程度只有一个试金石的指标，是不是成绩不稳定，这是一个信号，就是反复，成绩不稳定，持续下降，这才到了和学校老师一起干预他是否异性交往过密的问题了，除此之外放行。男生有一些信号，女生也是。当他开始特别在意外在形象，吹头发男生，早晚都得洗个澡等等。

脱不花：太反常了这个就。

沈祖芸：等等这些情况可能他开始有心仪的异性了，但不要去打击他，不要去挑明他。

脱不花：如果开始用早恋这种标签指责他，就会把他逼到你不想看到的那种状态上去。

沈祖芸：破罐子破摔。

脱不花：那还有一个问题，就现在大家就是很恐慌，就是关于霸凌。那您作为一个学校教育的专家，您会怎么看这个问题？

沈祖芸：霸凌的确也是个全球问题，它有多种因素造成的。一种情况呢是霸凌的孩子是因为整个学校里面，它体育设施不够多嘛，他是需要释放嘛，于是他就要去释放他的攻击性，这是一种情况。第二种情况，就是学校里面没有各种各样开放的可以允许他们去自主去行走走动的，以前没有课间，所以这个关键场所就是，前面是一个攻击欲没有释放，第二个就是关键场所是厕所，厕所是一个霸凌的高频地，空间，如果一个学校，你选择的学校还是有很好的稳定的有节奏的课间保证。

脱不花：对。

沈祖芸：厕所也相对比较多，分布比较合理的话，它就会低。如果分布少，下课紧张，一些肯定就得不到释放，他就会在厕所地方发生霸凌。第三种情况也是其实他生理成长当中，我们有一种情况是家庭，家庭的通道全部堵塞，一直被家庭所暴力，家里面的家庭教育对他的伤害比较大，他需要报复和反击。你总体要和学校的老师构建起到底有哪些地方可以让孩子打开通道，看见光亮，让他更自由一些，更能够呼吸，不要所有都关闭，这样也容易造成伤害。另外一个我们会做的一件事情，让孩子学会做一个手势，就是禁止的手势。就代表一个孩子做了这样手势，你在持续对他进行攻击，就要处罚你，认定为是霸凌。如果他没有做，只是打闹，这是一个分水岭界定，那就是开玩笑。如果你领导力还足够，你可以去影响班干部，影响老师，我们能不能制定一个小班规，如果是这样的话，它是什么，他去协调。

脱不花：这个太好了，我觉得这个应该要推广，这也解决了那个所谓霸凌在事后很难界定的问题。但是在最后的最后，我还得麻烦您一件事。因为我从您这得到的建议当中，有两个建议我发现是只有十一体系的人跟我讲过的，所以在社会上可能还是比较稀缺的。一个就是选体育项目，当时我记得您非常明确的跟我说了一个，叫做要选那个同场竞技，叫把体育项目用隔不隔网分了类。另外一个就是整个十一体系的学校高度的重视戏剧教育，而且戏剧是必修课，这个是也很小众。

沈祖芸：十一学校设立这两门课，除了它本身学科的本质的素养以外，它的原因在于它承载了人性当中两个最重要最重要的、会一不小心产生边界跨界的两个东西。一个就是攻击欲，一个就是性欲。这两个东西是人性非常天然、非常底层的两个欲望。但是对于成长青春期的孩子来说，他的能量用不完，他如果不释放掉，他既影响后续的这个睡眠，他就保证不了八小时的这个睡眠，同时又要寻找调皮的孩子又要寻找释放的空间，于是就在非正规场合和非这个允许范围内就进行了攻击。这个时候，十一学校就开设了80多门体育项目供孩子选择。但是这80多门体育项目，它也不是按照传统的田径、田赛径赛或者说是球类这样笼统的来划分，它的划分标准是比如说在射箭击剑，我们称为目标类，包括飞盘我们都称之为目标类。一个孩子他就知道我兴趣和我某一个特点可以建立起一个关联，也许我喜欢击剑特别有天赋，射箭有的人永远射不到，有的人上手就射的好，其实它的底层是目标感特别好。第二类是隔网类和攻击类。隔网类是我们传统的排球、乒乓球、羽毛球，那这些项目它能够在体育运动的素养和体能上带来一定的好处，隔网运动往往是自我保护，它没有真正意义上的能够更加综合去判断危险性预期结果，然后防和御、防御和攻击如何配比来协奏。所以我们相对来说，包括我们整个国家的国情和体育项目的擅长来说，也是隔网类……

脱不花：我们擅长。

沈祖芸：比较符合我们的文化。我们借鉴了很多西方制高点的发现，为什么中学生阶段它们会有橄榄球、会有棒球、会有篮球。

脱不花：对。

沈祖芸：会有足球，这种冲撞很厉害的这样一个项目，这叫攻击类。那这种攻击在对抗当中学会保护然后呢释放，释放通过攻击欲就得到了非常正常的可被允许的一个释放，在规则的认识更加深度，我犯规所受到的惩罚也都随着这个等级，他就相应的能够知道规则和结果预先告知带来的利害性。我们觉得在中国学校场景当中，更多的呼吁能够开攻击类的、非隔网类的、有冲撞型的项目，更有利于孩子的发展，他的生理发展、品格发展都在体育项目当中得到了承载。

脱不花：从来没有想过体育项目有这么复杂的这个背后的故事。

沈祖芸：回来就呼呼大睡睡得又好。

脱不花：所以过去我们老讽刺说什么你的英语是体育老师教的什么的，未来这个孩子的品格如果是体育老师教的，我们应该感到非常的荣幸。

沈祖芸：如果你的学校没有这些攻击类项目比较温和，全是乒乓台，所以家庭要补这一块，比方说再找一个地方选一个体育场地可以有点，报一个这种带点攻击性又保护。这个时候你要去看，如果你要得到的是这样的一个品格的话，需要让孩子认识到规则和团队这个意识的话，你就要早早管理好自己的心理预期，冲撞受伤是难免的，但是你要管理的是哪一些伤害的等级、哪一些预防措施，这些都要做到位。所有都做到位了以后，再受点伤要安于去面对这些问题。

脱不花：这也是他成长，成长必经之路。

沈祖芸：这样回头又说到了艺术课，在十一学校也是承担着一个独特功能的。

脱不花：而且现在我看是从一二年级开始就已经有戏剧表演这门课程。

沈祖芸：就说白了就是我们从人性上面，我刚才说一个攻击，一个性欲就是美好情感，他发育起来的时候他需要了解异性，他又防着异性，他又害怕异性，他懵懵懂懂的时候。所以这个时候代入一个角色就很好的让他安放了所有的一些，就不是他。

脱不花：给了个安全垫。

沈祖芸：对，于是这个时候我们表演一些戏剧的时候，是因为人物的主人公有这样一段情节，需要我们非常合理的情节的去拉拉手，理解了这个剧本把情感带入以后，就自然的拉手拥抱都OK，但是走下了舞台又回归了非常独立的自己的一种表现。当我有了情感去拉手的时候，我表演这个演员的手拉手，那一个触及的时候我的感受是什么，那他都清楚的知道会发生什么。那真实的情况他遇到还心仪的一个异性的时候，他就会知道什么感觉应该怎么处理，处理好自己的一些心情，再管理好一些自己的情感，他在戏剧课上都已经练过一遍，就活过一遍人生。

脱不花：这个真的很了不起，所以这个也是给家长一个很好的启发，叫如果学校能提供这就非常的好，但如果学校不能提供……

沈祖芸：要补充，看点剧，适合他年龄的。不要担心有一些情感戏没有关系，因为中学生阶段他看了一些情感电影、看了一些情感戏，他已经过了模仿阶段，他会去思考。

脱不花：还能建立一个相对比较好的品位。

沈祖芸：对，是。见过世面比较多。

脱不花：所以今天这个长谈的最后，您刚才已经点到了我们的关键词，就要见世面。这肯定是家长最希望提供给孩子的，当然你说花钱见世面，这是极少数的家庭，绝大部分家庭其实还是要在一个合理的经济范围之内，但是我们尽可能的让孩子去见世面。所以我特别想请您给所有的家长提供一个建议，就是在合理的花费之内让孩子见世面，可能有多少种方法？

沈祖芸：见世面的底层是他的生活半径的逐步扩展，不要有跨度。不管你多有钱，都不能够跨到你幼儿园就上个美国，就比如说在小学阶段，他核心的东西，他在四年级以前，他所有的生活半径都跟动物和动的物有关，所以你所有给到他看看动物园、看看会动的一些物体、儿童剧等等，就会动的一些场景的物和实实在在的小动物，这些都是他是可以领会理解并且喜欢的。上了四年级以后五六年级往上的话也到初中的时候，你基本上要让他介入一些复杂性，就是比方说我刚才说的，我之前说的就是带有一些英雄之旅的含量，无论是看哪些书、看的电影，他克服过一些险恶，他知道除了善良、童话、美好的世界以外，还有一些叫凶险，还有一些是挑战，还有一些你人生当中需要去经历过的那些叫什么危险。我记得曾经美国的一位作家写过一本书《孩子必须经历了50个危险》，你碰到过那个电、小小的触过电，你才知道触电有多危险等，这些都可以去设计，比方设计实验，在多大幅度之内你触碰它，安全会保证，但是会感受到触电的那个感觉。

脱不花：我记得您上次跟我说过，说孩子四年级以后就要引导他们去看历险记。

沈祖芸：对，包括露一次营等，所以我们十一系的都是把四年级设为能够露营一次。

脱不花：这个复杂且有一定的挑战。

沈祖芸：然后再往上走，我就觉得就可以去看更多的一些，就是从社区走出来了，就可以到城市换一个城市，再到换一个国家，就慢慢往上走就可以去看了。我最近就在六月份的时候，我和刀哥去了一所美国的学校，特别逗，我让他理出了带孩子旅行的这个半径图是怎么生长的。它们的一年级是在自己的社区，二年级在校园里住一宿，一年级是在自己的家庭，家庭那个小区，三年级是到社区，四年级是到走出自己的本区，要到一个景点，自己所在范围景点，到了中学阶段坐一次火车，到另外一个城市，到了中学后期就是九年级到十二年级是飞机跨越一个国家。当然对于家庭来说，到中学阶段你可以早点让他看看国外也可以，但是他是必经的那条线是这样拉开生活的半径。

脱不花：就仅仅是为了孩子见世面，非得觉得我得跑多远或者去多高级的地方。实际上是没有必要的。

沈祖芸：你拉出这条你必须跟孩子一起经历了以后，在旁支有一个工具找一些替代品，去不了但这件事情很重要，我的替代品是啥？找到这本书，找到这个当事人关键人关键事情关键的书籍，找到相应的替身能够帮他们补，一旦时机到了又出去了。

脱不花：因为在您刚才聊的过程当中，我就一直在想，能不能请您给看这期《长谈》的朋友提供两个东西？给一份您整理出来的那份大书单。

沈祖芸：没问题。

脱不花：第二个我知道您前段时间其实在研发纪录片。

沈祖芸：对。

脱不花：能不能把片单交出来？这样的话我觉得就是让所有的家长都可以在自己的能力范围之内，陪着孩子去展开自己的见世面的。

沈祖芸：还可以给一个东西，手机的几种方案。

脱不花：太好了，我觉得这个太实用了！我觉得今天孩子教育的问题，确实是关系到每个家庭的幸福指数，也关系到每个家长自己的心里的安定程度。特别感谢您今天的这场长谈，不仅安了我的心，我觉得安了所有家长的心，谢谢！还是希望未来如果在教研方面有新的突破，也随时回来跟我们说说。

沈祖芸：好。

脱不花：谢谢沈老师。

沈祖芸：谢谢！

### 💡 精华要点
- 1、当你以孩子成长为中心，世界会给你让路。
- 2、家长要扮演七个角色，记住八个字：扶持有度，腾退空间。
- 3、不是因为优秀才表扬，会因为表扬才优秀。
- 4、选择性是教育的入口，可能性是教育的信仰。
- 5、只要不变坏，一定会变好。
- 6、顺着孩子爱好，兴趣永远都不浇灭。
- 7、不要在落后的工艺上智能化，不要在落后的管理上数字化。
- 8、教育首先是科学，不要把自己放在提供标准答案这件事上。

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