## 38｜张泉灵 × 脱不花：欢迎加入超级学习者的世界

### 内容介绍

本期《长谈》，我请来的嘉宾是大家非常熟悉的张泉灵老师。

之前李笑来老师曾抛出一个“暴论”：随着AI的推进，未来人群中会出现极少数的“超级学习者”，他们想学什么就能搞懂什么，唯一需要提前学习的就是学习方法本身。听完这话，我是既恐慌又兴奋。恐慌的是，如果只有少数人能变成那样，我掉队了怎么办。但兴奋的是，万一我也能成为一个“超级学习者”呢？

带着这个疑问，我请来了张泉灵老师。在我眼里，她就是那个活生生的“超级学习者”样本。这期节目，我们就来好好聊聊，普通人该如何成为超级学习者。

欢迎你收看本期《长谈》。

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### 本期嘉宾

张泉灵，少年得到董事长，前央视主持人、记者。曾主持《东方时空》《人物周刊》《焦点访谈》《新闻会客厅》等栏目。

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》，我是脱不花。在《长谈》刚刚开播的时候，我请来了李笑来老师，当时李笑来有一个暴论，他就说随着AI的推进，未来在人群当中会出现极少数的超级学习者。什么叫超级学习者？就是在AI的帮助之下，这些人他们一生当中可以学会很多个不同领域的知识，或者说他们想学什么就能学什么，他们想搞懂什么就能搞懂什么，唯一需要提前学习的就是学习方法本身。我当时听完之后，觉得又是恐慌，但又是兴奋。恐慌是觉得说有少数人会变成那样的，我要不是怎么办？但是兴奋在于，这万一我也是，我也能成为一个超级学习者。所以这件事就一直作为一个种子放在我的心里。后来有一天我突然一拍大腿说，不对，不用再等一段日子，我身边就有一个超级学习者。所以今天，我就把这个超级学习者给请来了，我们欢迎张泉灵老师。

张泉灵：这帽子一扣很吓人，就是我最多只能称为是自己就始终保持着学习的热情，然后学过一些乱七八糟的东西，然后现在因为要给小朋友们做课，所以我会认真地总结一些学习方法，仅此而已。

脱不花：您也不要过度谦虚，因为我跟张泉灵老师，我们有一个闺蜜群，都是一些女朋友们，然后在那个群里，我们其实叫不约而同形成一个共识，叫做这个"万事无知问泉灵"。从什么看电视看见一个什么航空器没整明白，到酒香草头到底能不能在家里做出来，反正这些事都是问你。

张泉灵：你现在明明有那么多的AI，你有豆包、元宝、夸克，你要我干嘛？

脱不花：但是我们不想问它，我觉得它说的不如你明白。所以我是一直觉得很好奇，就是你这个知识带宽就非常的诡异，就是好像啥都知道，然后问啥事你都快速地去给我翻译一番。我们是一直像仰望一个外星人一样去仰望，所以这事我就一直挺好奇。

张泉灵：我觉得这得感谢我爸妈。

脱不花：咱从这个你爸妈开始往下捯。

张泉灵：我觉得我小时候，回忆我的学习经历和现在小朋友的学习经历，我觉得有一个特别大的差异，就是我爸妈从来没有用他们的要求或者是规定扑灭过我的学习热情。

脱不花：这话怎么说？

张泉灵：我们这么讨论，咱们想就一个小宝宝，一开始他一定不知道学习两个字，但是其实小宝宝一直在学习。就是他通过扔球，九个月的时候知道远、近、高、低，他扔完那个球，他知道说远近高低了，十个月他就开始爬了，他但凡扔过球，他爬得就顺利。所以你看，孩子有一个自己的成长曲线，你发现就这个是人类进化的时候就刻在我们的基因里。

脱不花：他学习是个本能。

张泉灵：对，学习不仅是本能，而且他特别爱学习，特别抗挫折。就你现在针对小朋友家长都说我们家孩子没有抗挫力，那你想一想，你们家孩子一岁开始学走路的时候，抗挫力有多强？走两步倒那了，没有啊，人站起来接着走，抗挫力，就他有特别大的成就感、乐趣。小时候听故事家长肯定特烦恼，说我们家孩子同一个故事让我讲六遍，你现在同一道题让他刷六遍。

脱不花：有道理。

张泉灵：就是每一个孩子，我必须得说，每一个孩子都是从热爱学习开始的，但是都是在学习的过程当中被消耗了学习的热情。所以我觉得我爸妈特别好，然后我可能这个真得说是运气，我从小到大遇到的老师，我觉得都是属于学习的三观特正的，所以他们没有磨灭过我的学习的乐趣，反而培养了我的学习的乐趣。我举例，第一个，我妈从来不觉得就最终那一分两分很重要，所以我从来应该从小到大没有听说过，说你得九十八，那两分去哪了？我从来没听说过这句话。

脱不花：其实这就很难了，很难了，绝大部分父母的本能是不错，但是咱们要反思一下，把那两分。

张泉灵：戒骄戒躁，你不能更好吗？那两分去哪了？我妈从来没说过这话。然后我今天就真的自己再去做教育的时候，我们得清楚的知道，就是虽然很现实，就是从考试的角度上来说，你比如说在北京，就是海淀或者西城，你大概差一分，在中考一百五十人出去了，那就是一分一操场，所以你不得不去"卷"。其实对人生的长期来说，没啥价值。你说一孩子九十八分和一百分真的差很多吗？肯定不是。但是你为了补齐那两分，你的代价很大的，而且你补齐那两分一定没那么愉快，就那些不愉快都在破坏你的学习的热情。我再讲两件事情，我高中在上海的一个重点的高中叫格致中学。

脱不花：有名的学校。

张泉灵：我非常喜欢的学校。但你能想象，就是你当年考进那么一个学校，就是你的高考的升学率得做到百分之百，我们学校连续很多年百分之百。然后在这种情况底下，我们高一的班主任，一个带竞赛班的物理老师，带着我们全班干了一件事，我们全班拉小提琴。

脱不花：全班拉小提琴？

张泉灵：我们老师的道理是这样的，说你们除了上学考试之外，人生特别重要的一件事情就是你得有个爱好。他说我自己有个爱好，我拉小提琴，我就觉得这个可以安放我的心灵。

脱不花：但他是个物理老师。

张泉灵：他是个物理老师，他真的拉小提琴。然后我还干过一件奇葩的事情，我现在想来，就如果我儿子跟我提相应的要求，我都得犹豫一下，在当时我没遇到任何阻碍。就是高三那年，我突然觉得我想学画画，我不想考美院，但是我想学画画。

脱不花：就是有个爱好嘛。

张泉灵：就是你突然想学一样东西。然后我就跟我一个闺蜜，我们俩说我们要去学画画。当时还没啥培训班，然后这个画画的班都是别人要去考美院，所以你有一个考前的突击班。然后老师就说了，说你们都是要考美院的，我们必须得做到，我们俩一举手说我们俩不考美院，我们俩就是来爱好一下。然后这个教室就分两头，我们俩单独在这一头，然后剩下的人通通在那一头。就那些人就是从小画画，比我们俩画得好多了，我们俩从零学的，从素描开始。然后老师的状态就长这样，老师状态在我们这转了一圈说特别好又进步了。

脱不花：情绪价值拉满。

张泉灵：然后在那头说瞧你画的是什么，就这样你还想考美院？我们得到的反馈完全不一样。但这事已经是我高三了。

脱不花：所以你父母也没反对。

张泉灵：没有，他不觉得这事有任何问题。所以就我真的得自己当了妈妈，然后自己还搞教育，我就意识到说我得到的这个空间非常之稀缺且宝贵。我觉得太难了，就今天大家会觉得说就面对现实，那一分两分就是导致你的生命分水岭时候，然后第二件事情就是，就是你暂时把你的兴趣放一放，能不能集中精力先把这件事情搞好？就我们大量会遇到这样的声音。所以我是觉得即便在学习最紧张的整个的高中阶段，我的兴趣从来没有被磨灭过，这个导致我一直觉得学习不是件讨厌的事情，它不讨厌。

脱不花：因为你不被压制嘛。

张泉灵：所以我现在认真地在想一件事，就回到你的开场白，就AI的时代，我觉得AI的时代它有几个非常确定的未来，就叫做你新涌现的知识的总量会急剧地上升，还有就是你个人所沉淀的一些知识，你可能没有那么重要，学习方法才重要。所以在这两个前提底下，终身学习就是个必然。你甭跟我说你什么名校毕业，你拿到了什么学历，你会发现说这个没有那么重要，就你长期有学习的热情，这事特别重要。但我从另外一方面我其实特别着急，我觉得我们的整个的学习生涯，在孩子的青少年时代，其实那个学习热情是在不断地被磨灭的，这个我觉得是我最着急的事。真的我觉得学习方法也是一个无止境的事情，早点学会你可能复利拿得早一点，晚点学会，什么时候学会都来得及。但是只有学习兴趣和乐趣这件事情，一旦被浇灭，就我觉得这事就完蛋了。所以我们我们见到过真的很多就从很"卷"的地方出来，然后好不容易考进名校了，突然躺平了，就他的意义感失去了，我觉得那样其实是最可怜的事情。所以我觉得今天可能前所未有重要的一件事情就是真的得家校联合保护孩子的学习兴趣。所以我觉得那个你挺幸运，你们家孩子喜欢她的学校，就但凡说我喜欢去学校这件事情，我觉得就是一个好学校的标准。

脱不花：剩下的事就好办了。

张泉灵：我觉得就是好学校的标准。

脱不花：所以其实现在对于这个学校来说，其实出现了一个特别重要的使命，就是吸引力嘛，就能不能像那个迪士尼一样，那么能吸引孩子，只要他愿意来，愿意进入这个场景，那剩下都好办。就是像你刚才说的一样，我觉得确实对，学习本来是个本能来着，抗挫能力也是不需要培养的。那孩子学走路的时候，我们家孩子摔得，他不需要你鼓励，他就是能爬起来接着走，他也不觉得这个丢脸或者如何怎样。

张泉灵：再想就是孩子的学习兴趣从哪一刻开始就被磨灭了？咱们回忆一下咱们的孩子，就是告诉你说你下个月要上学了，孩子是不是特兴奋，我要上学了。

脱不花：背上小书包。

张泉灵：大家很期待这个学校。但从上课的第一天开始，来，小手都背到后面去，小手背到后面去，不要随便讲话，如果要回答问题请举手，然后老师还未必点你。你会发现这是不是我们从小到大，此刻的孩子还在面临这件事情，那这件事情它其实它反你的本性。

脱不花：你不要说在学校里面是这样的，回了家大量的家长不还是，你好好坐着，你就不能写作业的时候给我安静坐那，他都已经回家了，你不能板板正正的吗？你看其实这都是在跟人的那个本能的反应去作对，然后在这个作对的过程当中，确实孩子就被你们打垮了嘛，那被打败了嘛。

张泉灵：所以在这个过程里，我觉得这是我今天特别想分享给所有家长的，就这件事情它一定不是个小的招，叫做你听了立刻能执行，你甚至听完了之后，即便你觉得有道理，你可能要花很长的时间跟你过往的习惯、认知，以及对未来的焦虑和担忧去做斗争。但是我特别想埋这个种子，我就觉得说这真的是第一位的，就未来的AI时代，你保护住了孩子学习的兴趣、乐趣、动力、好奇心，真的比什么都重要。就当孩子对一样东西好奇的时候，你千万别问说这有什么用，这又不考，这又不考。

脱不花：这个世界上绝大部分有用的知识都不考。其实很多时候家长不知道怎么是自己就做错了，就磨灭了孩子的热情。其实每一次孩子对一个东西产生兴趣，那都是他学习的起点，你甭管他学什么，你真的别管他学什么，他对任何东西感兴趣都行。

张泉灵：你想想我高三不为了考美院学素描，在我的成长经历里面后面就更是了，就是到北大学德语。

脱不花：你看一说这话就你就错过，就跳过去好多东西，前面说你还以为是个学渣也被尊重，然后下一句话，我刚考上北大德语系的时候，就你其实还是高中，就是啥也没耽误，成绩还是非常好。

张泉灵：还可以。

脱不花：上海考北大也没有那么多。

张泉灵：这个事情是这样的，这个我稍微赚了一点便宜，我必须得说，就我不是那种特顶尖的学霸，那个但我稍微赚了点便宜的原因，就是第一，我们那年北大要军训。

脱不花：有一年的军训。

张泉灵：所以北大在提前招生栏里。北大本来不是我的第一志愿，就是华东政法学院，就我们那个年代，但凡跟国际相关，所以我的第一志愿叫华东政法学院国际经济法，就是为了将来外贸、外资写合同的那个工作，在我们那年代里大有可为。然后但因为北大要军训嘛，所以它就跟军校一起放在提前招生栏里，提前招生栏有北大、有复旦，你在上海考，你就不太确定说复旦的某一个专业和华东政法学院的国际经济法哪个分高，所以我就技巧性地把北大填在了第一志愿。然后只在上海招一个人。

脱不花：你们那年？

张泉灵：我们那年我那个专业就德国语言文学，只在上海招一个人，所以基本上对于我来说这是个废志愿，然后我也没想到它就招着了。

脱不花：招着你了。

张泉灵：所以我刚进北大的时候。

脱不花：所以你也不是有志向说要学德语。

张泉灵：我不是，而且我的德语基础在进北大那班里的时候，你知道有多惨吗？就是我进北大班有一天，有一个同学就跟我打了一招呼，我说对不起您是哪人，我听不懂您的方言。我在用德语跟你打招呼。

脱不花：一个德语系的学生。但是你上海格致中学，应该英语的基础是很好的。

张泉灵：英语还可以，所以你想我在那个北大的那个学习那段时间，可能是我第一次意识到说我是个学渣。

脱不花：好多人这个已经是第N次听说了，就是就考进北大之后发现人生出现了第一次幻灭。

张泉灵：我没幻灭这是重点，我就说我的学习热情从来没有被消磨过，就我自己采取了一个方法来解决那个就是我是一个学渣的困扰。

脱不花：什么方法？

张泉灵：就你看就是人的学习动力吧，有一些就是胜任感，就因为你胜任你会被看见，然后你就会觉得说我适合干这件事情，然后你不断地给自己信心，越有自信然后你就越学下去了。然后我采取了一个迂回的办法，这叫做你去找北大里除了德语你还有啥喜欢的，就因为我们的动力嘛，要不然我喜欢，要不然我胜任了，要不然就是我有一个目标我非要实现，你总是奔着三件事去。我这个我要把你画一下，快来，快给一下子。后面那个所有的学习和工作的选择里，这个三角始终存在。

脱不花：快。

张泉灵：就是你喜欢你就有动力，你胜任可以被看见，然后可以有内心的满足感，你就会用力去有动力，或者说我既不喜欢，可能也不太胜任，但此刻就是有一个我必须要实现的目标。

脱不花：就这个问题我要解决。

张泉灵：它是你做任何事情动力，包括你找工作。所以其实人找工作，或者人找学习的那个事情，都是这三角形的就一个平衡。

脱不花：对。

张泉灵：然后我不是德语立刻发现我在我们班是个学渣，就胜任度很差，但你说我到北大来，我可以学很多东西，哪只有德语，就是我进了北大，你就要把这个的优势用完，北大有多少，有多少的讲座、辅修课你去听。所以你知道我在北大的第一个学期，我把四年的选修课学分全学完了，就是就这些都我喜欢，就一些莫名其妙的。

脱不花：你那时候都选修了啥？

张泉灵：比如说《电影艺术欣赏》。快乐吧。

脱不花：抄着了。

张泉灵：《旅游山水与地理》，就是那是因为北大的地理地质学是非常非常强的，所以他要告诉你说比方黄山，就是一大块的花岗岩，它是整个的一块，然后就是成都的下面有一大块的就是非常坚实的那个地质，所以如果就是龙门山断裂带一地震的话，通过了成都平原下面那块大石头，就能把那地震波传老远这些。

脱不花：我汗毛都起来了。

张泉灵：就这些我其实都是在北大《旅游山水与地理》就那个学会了。

脱不花：当年听到的。

张泉灵：然后我学过《动物心理学》。

脱不花：《动物心理学》？

张泉灵：《动物心理学》，就比如说你但凡有社会性行为的，比如说一群猴，一群恒河猴，就是一个老猴王突然被赶下去了，它会有什么样的行为，就是我们就要在那观察一群猴，一人认领一只猴去观察，那只猴在社群当中到底是什么位置，然后它是否要改变自己的位置，如果它被欺负了，它该怎么办，你看特别好玩这些事情。你说它有什么用，我在当时一定不知道有什么用，它就是好玩。

脱不花：你看你这件事情就是一个非常典型的，现在用时髦词叫成长型思维的案例，就如果你在中学的时候还是被比如老师或者家长被鼓励被什么，其实到了大学之后已经没有人会做这样的引导工作了，但是因为你在中学的时候那个学习热情没有被打击过，所以到了大学之后那个成长型思维是自然出现的。那么同样的情况，现在我们看到很多年轻人进入大学，发现自己的专业不是自己所喜欢的，或者不是自己能学得好的，天都塌了，然后怎么办，就每天都度日如年、生不如死，对不对？然后怎么办，那事实上就是在这个以外，还有很多很多事情是你可以去做的。

张泉灵：所以我参加北大的社团，北大电视台，然后在北大里面拍电视剧，然后北大当时就跟中央电视台有一个合作的项目，叫《中华文明之光》，就是它就是一个北大的教授，然后带着一个北大的学生当主持人，带你去看《中华文明之光》。当时教美学的叶朗教授，就带着我去西安看整个的汉代陵墓和唐代陵墓的差别，就为什么叫大国气象，就是在美学上你是怎么找到大国气象。我一听这个就是，你知道我的内心兴趣吗，就是它就是好玩。你看我经常用这词，来劲，就我其实不怕苦，我也不怕干难事，但我通常都会说好玩吗，就你让我做一个新的项目，我通常都会问你说这事好玩吗。然后我如果此刻比如参加了一个新的事，我通常感谢别人，感谢你带着我玩。所以我觉得那个兴趣的、喜欢的那个点真的太重要了。所以我就觉得说这事太好玩了，然后我就去参与了那个，于是找到了我的第一份职业。

脱不花：主持人。

张泉灵：我跟中央电视台的连接就是这么来的。

脱不花：所以你是先在北大当学生主持人。

张泉灵：然后有一天就那个节目要到电视台去录一个演播室？然后我就坐在演播室里，那灯光亮的时候，那真是灵光一现，我现在还记得，就我脑子轰的一下，然后我突然就意识到说这可以成为我的职业。就是终于这三角联合了，你知道吗，就是要珍惜那样的时刻。就是你知道你喜欢，因为你通过做那几期节目你知道你胜任，因为已经有专业的人告诉你说你可以，然后你觉得说。

脱不花：那一瞬间出现了目标。

张泉灵：我可以以此为职业。这个三角在那一瞬间，突然它"啪"一下在我心目当中统一的时候，我就找到了我的第一个职业。

脱不花：神启时刻！我现在听你说还是挺激动人心的，就是因为我其实一直特好奇，你一学德语的怎么混进的中央电视台，而且你去就是在新闻评论部吗？

张泉灵：不是，我去的时候，因为当时《中华文明之光》是当时央视四套的一个节目，它要对外嘛，对外告诉你说我中华文明源远流长，然后所以我合作的其实就是当时的一个对外的那个部门，所以我刚进去的时候就在央视的四套。然后我的第二个故事要出现了。

脱不花：快接着讲，顺着讲，进了央视了。

张泉灵：然后我先说现象，就我在日常的学习当中，包括作为一个成年人的学习过程当中，我一直觉得会提问是一个特别强的学习能力，特别强的学习能力。

脱不花：那是学习的起点。

张泉灵：因为其实你带着问题你看书，你的效率也高；你带着问题听别人讲，你的效率也高；然后你不明白了，追问才能让你真明白；做着的时候不明白，才能让你把知道到会做。所以这个过程当中，会提问才是核心能力。但我其实在工作的时候会特别好奇一件事情，我当记者还不觉得，因为我们每个人必须提问，提问是我们的生计。但我工作了以后我会发现说，有大量的人他不提问。

脱不花：从来不问问题。

张泉灵：或者他最多问一个问题，他不敢问第二个问题。他不是没有那个问题，他不敢问，他老觉得说我问完问题之后会不会显得我。

脱不花：无知。

张泉灵：就显得我笨。

脱不花：我这个问题我要给你个回应，我原来也是这么认为的，就是他们怕，又怕被人笑话、被人小瞧。我现在不这么看了，我觉得他们就是不会提问，就是不知道该问点啥。因为我自己觉得有可能是这个能力已经完全被打掉了，叫因为可能在他们成长的过程当中，发问就是会被打击，然后以及你不用发问，我有的是填鸭式的东西可以给你，就我填给你的东西你还没学明白，你问什么问。所以最后他们就可能变成了叫做我永远不发问，我也没有发问的能力。

张泉灵：我们先说那个质量特别不好的提问长什么样，就是一个特别大的，回答者都不知道从哪开始。举个例子说，AI时代的超级学习者应该怎么做？我说我捋捋。然后那我刚进电视台，我当编导，你当编导，我不会编片子，很现实的问题，你得交一个片子出来，我不会编片子。

脱不花：而且那时候进中央电台的人，绝大部分还是学这广播电视专业的人。

张泉灵：也还好，我们真的天南地北学啥的都有。然后那个我不会编片子，但你不能去问你的制片人说请问该怎么编片子，就这事就特搞。所以我觉得就是遇到一个全新的事，我大概有两个那个就是提问的方式，但我觉得比较这两个方式，最有用的是自己不管做出个啥来，你先做一版，做完了之后去问别人说我哪不对。我告诉你我哪不对，在一个专家面前一目了然。

脱不花：而且往往是那个关窍。

张泉灵：你别问说怎么是对的，就可能有好多种对，他不知道怎么跟你说起，但你哪不对的，对方可太知道你哪不对了。所以我当编导，写文章我会，我把一件事情写清楚，这个你不学编导你也会，但是怎么把画面和你的那个就是你要说的那个事整合起来，这事我不会。那我觉得我没法问说应该怎么编片子，所以我就第一版，毫不犹豫地自己先编了一版。

脱不花：就是用自己的那个文字逻辑。

张泉灵：先编了一版，我觉得相关的镜头我就给贴上，然后我就叫制片人来说，我说我不会编片子，我按照我的体感编的，你现在告诉我我哪不对。那就快，因为他告诉你哪不对，你立刻能改嘛，改完了你就有体感说为什么他说的那个规则，就比如说"动接动"，静止画面接静止画面，动的画面接动的画面，然后为什么一个摇的画面需要留得更长一点，有了落幅您再干下一个，为什么室内室外需要一个过渡镜头，它就很具体，也就说回答者可以变得很具体。但是我们现在我日常遇到的小朋友，经常提问的那个方式真的是他不愿意先动，因为一动就显得这个拿出来的结果特别容易被人诟病，或者他觉得可能浪费了他的时间，他就会问你说那我应该怎么做。

脱不花：师父就疯了，师父说你在这干啥，谁把你弄来的。

张泉灵：所以我觉得就是我那个进中央电视台的第一个月，我觉得我那个收获特别大。你看这个提问，你说有多高的技巧，当然我们今天教小朋友提问，我们一年级上来的第一课就是教提问，就这有一系列的方法能帮助一个成年人会更好地提问，这是技巧。但我觉得这个方法特别好用，就是你如果干一个新活，你的确不会，你甭问别人应该怎么干，管他呢你先干一个，你凭体感干一个，让别人给你挑错。

脱不花：但是我想说的是，对很多人来说这件事就很难，然后第一个，他可能会觉得说我怕暴露自己。这事没办法，这跟技巧没有关系，跟方法没有关系，这完全是一个叫基本心态问题。就我现在是觉得说，如果一个人年纪轻轻的就有这个问题，就我怕被别人笑话，不要活了，真的就不要活了。

张泉灵：我们未来就变化快嘛，所以我们天天会面临这件事情——我不会。我不会才是常态。

脱不花：就真的活不下去了，我觉得如果有这个心态就活不下去了。

张泉灵：我不会，而且我觉得大家要降低别人对你的，就别人对你也没那么高预期。

脱不花：而且也没那么在乎。

张泉灵：因为别人你想，就是你大学刚毕业的，也不是学电视编导的，然后你不会编片子，这事不重要，重要的是你愿意好好干。你看我先编了一下，我问你我哪不对，他表达了一个很基本的态度，叫做我愿意完成任务，我愿意好好干，我主动请教你，我是可优化的。这四件事情在职场里就很重要了。

脱不花：没错，所有的师父都已经非常满意了，说可以可以，孺子可教。

张泉灵：所以我不会它不重要。

脱不花：而且就是不能怕暴露我不会。就你说这个我不会才是常态，而且这个生活这么复杂，你不会的事多了去了。如果你老想着说别人会不会笑话我，我觉得吧，就是这种特别怕别人笑话的两个原因，第一个就是成长过程中被打击过，这是咱一开始就说了，这没办法，这不赖自己，这可能赖别人。第二还有什么，就是把自己看太重要了，这老觉着人家一点正事没有，天天等着看你笑话是吧。没有人有功夫看你笑话，人家也是想赶紧把这事给你交代清楚，你干你的，我干我的。所以其实就是把自己别看那么重要，根本都没问题。

张泉灵：咱聊哪说哪，咱说起自信这件事，我又有话题了。

脱不花：快说。

张泉灵：就因为那个学习，其实它有一个特别重要的内核，就你自信的人更善于学习，或者更敢学习，更敢暴露自己的不对。但是自信这件事，它也有一个有一个特别重要的那个技巧，就是你但凡敢问一个问题，你的自信心其实会被不断地滋养。我特别会问一个问题，叫你觉得我好在哪。

脱不花：这可真是够自信的，一般人都是你觉得我的问题在哪。

张泉灵：不，你要倒过来问。你看我也问，我说我不会，你帮我挑个错，但我也会倒过来问，叫你觉得我好在哪。我给你们讲这个故事，你就能理解。我当记者，从1997年到1998年，1997年10月份我开始当记者，然后1998年的四五月份吧，然后我做完一个节目，当时我们那节目要改版，然后变成一个日播三十分钟的访谈节目，缺主持人。然后我们台长就跟我说，说泉灵你可以当，因为我当时已经当出镜记者，你可以当主持人。我的第一反应是拒绝的。

脱不花：为什么？

张泉灵：因为我不知道凭啥我可以当主持人，因为我的逻辑就叫做，你应该在记者的岗位上怎么也得训练个两三年，对新闻有更深刻的理解，然后千万别说我此刻被硬拔上来，然后再发现我不合格，那这条路不就绝了吗？然后所以我一开始拒绝。但我们当时那台长，李丹台长，我印象特别深，他说泉灵你要相信我，我见过那么多节目，见过那么多主持人，你不是科班的不重要，你可以当主持人。我终于问出了那句话，那是我人生当中第一次问，我说你认为我可以的理由是什么？我好在哪？就我被逼出来，但是这个问题从此以后一发不可收拾，它太好使了！对，就是因为他就告诉你说我为什么认为你可以。

脱不花：而且往往他给你的反馈是超出你自己预期的。

张泉灵：当然，我不知道，我拒绝就意味着我认为我不配嘛，但是就是有一个行家告诉你说我认为你可以，那你把你可以的问题跟我说一遍，你不是就把一个好主持人的框架建立了吗？然后你再想一下说我的确好像可以，就算现在不太可以的部分也可以练一练，那你就可以了。

脱不花：胜任那个角就上来了。

张泉灵：所以这是我，这是我人生当中第一次说那个请问我到底好在哪里。

脱不花：后来就发现这是个好问题。

张泉灵：后来发现特别好。我所有干新的事，如果我并不知道我可以干，但是有人选我干了，我就会问说请问你认为我为什么可以？请问你认为我好在哪里？

脱不花：你这个真的是很异常的，因为绝大部分人会问说你觉得我的问题在哪里。但是其实你看人就是这样嘛，就是我可能不足够了解自己的缺点，但是我们往往忽略了，其实我也不足够了解自己的优点。

张泉灵：或者你不知道你的特长跟你没做过的这件事情的匹配性在哪。

脱不花：因为你自己总是看自己的嘛，但是别人选你的时候，他其实已经比较过了，已经把你放在一个很大的一个赛道上，已经量过了。那这个时候，这个确认对人的信心的影响，那它确实是很大。你这个是好问题。

张泉灵：后来我就发现除了我之外，很少有人这么问。

脱不花：确实是，我今天第一回听说。我刚才想了一下，我觉得这个问题很难问出口，但是如果问出口了，它应该是对自己非常好的一个问题。

张泉灵：你多问两遍你就会发现它很舒适。

脱不花：问完之后就高兴是吧？

张泉灵：问完之后，其实你找到了叫做哪些长的地方你要把握住且可以更长，哪些此刻看起来你不太行的地方它可以优化。就是我觉得这跟你帮我挑个错是一样好的问题，但是很多人其实不太会问这个问题。我前两天那个说起这件事，我前两天做直播，我接到了一封信，然后那哥们大致就是三十多岁，在一个外企做一份类似于就To B销售的技术支持的工作，薪水还不错，但是他表达说他没那么喜欢他的工作，然后每天做这个工作都耗费特别高的心力，KPI很高，他也非常地累，然后累到他想调整自己的心态，想下了班去锻炼，但是买了卡也没有时间去，然后他已经三十多岁了，也不敢去看外面的世界。

脱不花：好烦恼的一个人。

张泉灵：也不敢辞职。然后我说我实在对不起，我已经很久不给人起外号了，必须给你起个外号叫"叉叉先生"，就是你这一封信到处在给自己打叉，叉叉叉，我不能什么我不能什么，我没有经历，我也不敢，就到处都是不。我说我那个，你找工作我帮不了你，我说我只能帮你做一件事情，你从今天开始给自己打个勾，就你每天有啥事可以给自己打个勾。就是我发现很多人是不给自己打勾的，就你每天给自己打个勾，你就能够长时间给自己打出一个壁垒来，叫做我真特别擅长这件事情。所以那个我们今天的评论区，大家给自己打个勾。

脱不花：自己打个勾，总有一项可以勾上。

张泉灵：就你今天做了什么导致你可以给自己打个勾。

脱不花：你这个特别对，之前罗振宇有个办法，他的办法是什么？就如果今天我特别沮丧，我就不吃晚饭，为什么？因为至少这件事我可以给自己打个勾，就没吃晚饭我养生了，我自律了。

张泉灵：我自律了。

脱不花：我今天干的八百遍那事都没成，但是我自律了。后来我觉得他这是个好办法，就是我强行给自己发明一个对勾，但是就是其实慢慢你会发现，就是一天当中可以有好多打勾的事。

张泉灵：就换个视角就是勾。

脱不花：我一直还有一个对你的职业生涯挺好奇的问题，就你进央视是做编导做记者嘛，后来你成了出镜记者，就这件事，其实当时在央视还是竞争挺激烈的，各种争奇斗艳，就是你从做幕后到做台前，这一步是怎么过去的？

张泉灵：我大概就是胆大了，就是没有人封我做出镜记者，我做第一个节目的时候，我看别的片子里都有一个记者在出镜，我就自己出了，出完了大家也没觉得有啥不对，我就当上了。

脱不花：真是这么回事？

张泉灵：就这么回事，所以我自己做的第一个节目，我就自己出了个镜，没人觉得我这有啥问题，就是大不了被剪掉，我看别人片子里有，我自己也搞一个。

脱不花：但人家片子里那个应该都是就是叫做。

张泉灵：我当时不知道那个需要有个资格。

脱不花：可以可以，就先干了再说嘛。

张泉灵：大不了被剪掉。

脱不花：有什么损失呢？

张泉灵：有什么损失呢？

脱不花：这个心态非常重要。那后来我记得你跟我说过一次，说你开始出镜开始做节目之后，你给自己一个纪律是吧？三个纪律，那个东西，我特别希望你在这再说一次，因为我跟很多人讲过你那三个纪律，但我说的肯定不如你说的准确，我跟你说那个共鸣和那个震动是超出我想象的。

张泉灵：那个我已经到新闻评论部去东方时空了，然后去了东方时空之后呢，我有一个机缘巧合，就有一次他们需要一个外景直播的主持人，然后那是我第一次去当外景直播主持人，我一当，给我高兴坏了我的天。

脱不花：为什么？

张泉灵：我又找到了人生之大喜。

脱不花：就喜欢，那个角动起来了。

张泉灵：因为它就意味着说你能够去别人去不了的地方，经历别人经历不了的事情，因为要大直播就意味着有大事嘛，所以这个就对于我来说就是那个好奇心的满足，就这真的不是一般的满足，它太快乐了。但是呢它跟那个职业规划，跟大多数人的职业规划其实是有差别的，我那会已经去了东方时空，我去东方时空就是东方时空的总主持人，我是坐演播室的，就大家都觉得说那个牛嘛，你当总主持人。

脱不花：那脸面。

张泉灵：那个Title，东方时空总主持人，没有人愿意再去现场，但是我喜欢。所以我说这三角喜欢是一个特别重要的事情，然后我就愿意去前方，所以我就给自己定了一个新的目标，不是我是一个要拿金话筒奖的主持人，我当时我就说，我的这个新的目标，就我要成为中国最好的现场直播主持人。

脱不花：因为这个喜欢去调整那个目标。

张泉灵：这目标其实也没觉得，你一听说这你是不是把自己架太高了？在当时真不高，我告诉你为啥，第一个是因为你已经在央视最好的平台上了，你的起点高，你登个珠峰，你不是从海拔零起的，您恨不得已经在冲锋营地了，所以其实这个起点的确就是高。第二件事情呢，当时那个赛道上没什么人"卷"。

脱不花：因为大家都在演播室嘛。

张泉灵：大家都觉得在演播室里更牛，在前方你没有那么牛，那你说有前方记者，我是主持人去前方，我显然就比别人的状态要更好嘛，所以它不难。它难的是什么呢？难的事情就出来了，因为做直播就它的容错率极低，而且它不是说你说话没有错，它是要整个系统没有错，就是我有导播，然后我有摄像，然后我有技术系统，就你所有的一切都说对了，那个卫星给你传不回来，你就不能直播，所以它是个系统，它是个系统工程才导致这个直播可以通过电视机到千家万户的面前。所以就是你在系统工作里面，其实系统配合就变得特别的重要，而不是你说什么说得好很重要。

脱不花：你能来诗朗诵没那么重要。

张泉灵：我们当时那个耳机里，经常就奇奇怪怪的状态，就是你正说着说着。脱不花，再说三分钟。其实你马上三十秒就要结束了。

脱不花：没词了其实已经。

张泉灵：你就没词了嘛对不对？然后你正要说，来观众朋友我们现在往这边看一下，好，您现在看到的情况就是我从现场带给你的报道，我们的报道就，再说三分钟，我们的报道就到这里。

脱不花：那怎么办？

张泉灵：你在那一刻，你有两个选择。你第一个选择就是以我不露怯为标准，我们的报道就到这里。导播疯了。

脱不花：但这责任是不是也是导播的？

张泉灵：是，但是导播再也不想跟你合作，是不是导播再也不想跟你合作了？因为我们现在回到那个导播间里正在发生的事情，张泉灵再撑三分钟。好，我的报道就到这里，先放个广告。就是因为他一定既没有片子也没有现场，才让你撑三分钟嘛，对不对嘛？所以他只能让放个广告，然后放完广告，广告部还得找来呢，说你们不能随便加，我们就收了这么多钱，你们加了那个客户，我们这怎么说？

脱不花：钱上哪找去？

张泉灵：就你随便可以加，客户就认为说我们给的价不合理。这个导播记你一辈子，因为你把他扔坑里了，然后你下次就没有机会了嘛。

脱不花：他就再也不会跟你合作。

张泉灵：所以但凡是这个，你就会发现说你两个技能变得特别的重要。第一个就是你真有技能，你真有经验，你得在说，说好，我的报道就再说三分钟，你真的有三分钟可以说，这事有经验。然后呢第二件事情呢，就意味着说你真得把系统最优搁到你的心里，就这不是一个说大家面上好看的话，就这个配合和系统性最优，真的得是你的最优的要求。那会我定这个目标的时候我二十七岁。

脱不花：那很多人现在的话说，谁还不是个宝宝了？

张泉灵：然后我二十七岁想明白这件事的时候，我突然发现说实现我的目标，只要做两件事情就可以了。就我的O，我的OKR长这样。

脱不花：自个给自个找了个O。

张泉灵：我的O叫做我要成为中国最好的现场直播的女主持人。然后我发现我只需要有两个KR，这两个KR完全不需要任何资源，不需要任何人为你说话，你就能实现。

脱不花：不太可能吧，这么简单？

张泉灵：第一个KR，你会发现说你就需要经验，那你经验哪来呢？你是不是就做的多你就有经验，越有经验越少出错，越少出错越多人选择你，它是个典型的正循环。那你怎么让更多人选择你？你怎么能够积累更多经验呢？我告诉你特别简单，就是你千万别说我跟台长关系好，我找谁给我说个话，这种别人能用一次。就咱们到这把岁数了，坚决地得相信说我们手里过没过过关系，肯定有，关系是不是就应付一次。

脱不花：而且就再也用不了了，透支了。

张泉灵：所以呢在这个意义上来说，它不能帮你积累经验。所以你要做的事情只有一样就举手。

脱不花：什么叫举手？

张泉灵：就是但凡有现场直播的活，你就举手说我想去我想去。你说你举手有可能别人不选你，肯定是，但是你不管他选不选你，下次还举手。你举手的多了，那就一定选中你的概率高。是个概率问题。

脱不花：，你每次都举。

张泉灵：对，你每次都举。然后呢你也基本合格，然后那个导演会想说，上次我就拒绝张泉灵了，这次给她一次机会吧。然后你给完机会，你就会比别人的机会多。

脱不花：而且本身这活也没有那么多人想干，关键是当时。

张泉灵：对对对，所以在这个意义上来说，你的第一个正循环就是你多去，多积累经验，积累完经验，我那俩问题又来了，你给我挑个错以及我好在哪里。

脱不花：它就是一个可优化的。就在一个自己完全可控的循环里面。

张泉灵：你说说我好在哪里，以及我有什么问题，你给我挑个错，我如果怎么做会更好一点？就是你这两个是不是比别人多了经验？你比别人多了经验，直播是一个容错率极低的活，就下面就会有重大的活来找你，因为谁都不想有错，重大的活多了只能是你，你会发现都不能是别人。

脱不花：那个最就出现了。

张泉灵：对，第二件事情，就我还有第二个KR，就除了举手之外，第二个KR就出现了，就它是个系统，它是个系统就意味着说，如果有一口锅搁到了主持人的身上，它一定是这个系统别的没招了，否则落不到你身上，因为你是最后一环。就这口锅传传传，传到了你手上，就是前面都没招了，你要相信你的团队他们，他们一定不想只把这口锅扔你身上，他们一定想尽了办法没招了。所以如果搁到我手上，坚决地接着，就是哪怕我露怯也接着。

脱不花：就把锅背起来。

张泉灵：我们来看这边的情况就是这样，这是我从现场带回的，再说三分钟。好，那我们再来看看那边的情况。然后观众就说她肯定忘词了，不重要。

脱不花：就认了。

张泉灵：不重要，因为其实对于系统来说，这已经是最优解了。所以就是这两件事情，我觉得但凡能做到，你会发现说你其实距离那个目标，就它就有可操作性。所以你看就是很多人说，你看你一定有资源什么什么的，当然我有我的运气在，的确是，但我觉得总的来说，我基本上用那两个KR解决了我的目标。

脱不花：就是这次是我特别完整的带着细节听了一遍你这个故事，其实这事你跟我说过，但是之前没跟我讲那么多的这个细节，包括因为我们可能对你这行没那么了解，就不知道这里面的那个微妙之处在哪。你这次再听你说一遍的时候，我还是觉得很震撼，就是因为叫人归罪于外是本能，就把这个锅传出去了，击鼓传花别落我手里，我觉得这是连个小孩可能都是个本能。但是叫做我想明白了，我把锅一接，这事结束了，而且它是一个就对我要完成我那个终极目标，只会有好处不会有坏处的事情，当然了，那我为什么不背呢？所以你看现在很多时候，我们就特别在意说，这你是不是让我背锅了，然后怎么样，其实但是没有从全局最优的角度去想过这个问题。

张泉灵：我告诉你在全局最优的情况下，总会有人背锅的，总会有人背锅的。

脱不花：不是你就是别人。那我特想问你一下，就是按照就刚才你说这个逻辑，这咱不能叫锅吧，就是这个责任，这个甩到你手上，就是这个往这边看，到最后要完成，就是这个里面就任务最重的是哪一次？

张泉灵：我先说任务最重的场景是什么，就是你要完成这件事情，任务最重的场景是什么？我有一个习惯，就是虽然我的职责是主持人，但是我在直播系统当中，在练习的时候，就是在我们演练的时候，我会把所有的工种站一遍，所有的。就我要知道摄像此刻在干什么，我要知道导播间里在干什么，我正因为知道他们在干什么，以及怎么处理别人的问题，我才知道这口锅是不能扔出去的。所以这个会花费我很多的时间，所以我大概率理解全流程大家要做的事情。比如说有的时候会导播告诉你说，你走的那个路线不能超过这个椅子，然后呢我看了一下，我觉得镜头也能追到，那我在椅子那边有一个细节，我为什么不能呢？我就非得去搞清楚为什么我不能超过那个椅子。后来你就会发现说，它可能跟你当时的通讯有关系，你到那信号不好，你到那信号不好观众看不见了，你说再好有什么用？然后那我就得去问做信号的，我说这个咱不能把微波功率开大一点吗？就我们就能到那边了。他就会给你解释，为什么这个微波到这是个极限，它的最优值是什么，你就理解了。每一个部门其实大家都在配合，然后你就能遵守，否则你就很容易骂骂咧咧说都不懂，这个细节明明就在那，就应该去那边。

脱不花：又破坏了那个全局最优。

张泉灵：对，所以那个看起来好像不像主持人干的活，但我特别热爱干这件事情，我爱干这件事情我就是想知道这么复杂的一个直播是怎么做出来的。一开始不是为了我当一个更好的主持人，我就想知道它是怎么出来的，但你一旦出来之后，它真的会很容易帮助你成为一个更好的主持人。

脱不花：所以是这样的话才有可能出现，就是后来那个场景，就是汶川地震的时候，其实你们连转播车都没有上去，但是你进了那个震中之后，是可以发回报道的。

张泉灵：那个是个记者的冲动，记者的冲动对于说我去现场，我见证，我可以发回报道，至于这个报道是一个文字的，是一个声音的，是一个带画面的，是直播的，这是下一步的形式。就做不了一百分，先干六十分。所以到汶川也是一样的状况，就是因为其实你没有通讯，是同样的状况，但是你即便没有通讯，也没有交通，走你也得走进去，你先去了再说。

脱不花：这个也是在今天，就是非常那个怎么说呢，日常的这个工作当中，大家会慢慢淡忘的一件事情，叫做如果你真的想干这件事情，就不要谈资源，不要谈条件，叫能干就行。

张泉灵：我觉得我又得拿这三角来吧，就是如果你特别喜欢，如果这件事情跟你的目标高度吻合，就它同时中两样的时候，你会发现说你为这件事情付出的代价是可以特别高的，你就不会计较什么资源什么的，你也不会认为说我又苦又累又内耗。如果又苦又累又内耗，你肯定没那么喜欢，或者你的目标的驱动也没有那么的强烈。所以我说我为什么觉得，就是今天就一个成年人，至少大学毕业的时候，你可能不知道目标，但你一定知道自己擅长什么，你的热情在什么地方。这剩下两件事情，你得做做你才知道。你千万别觉得说我到大学毕业，我胜任的事情就这么多，不，你上着班你才知道你胜任什么，否则你不知道。但是我喜欢什么，我擅长什么，就是我愿意为什么事情付出相对比较高的成本，这件事情大学毕业得知道。但我那天也在直播里问同样的事情，然后我说你们把你们的年龄打出来，这三句话就是我喜欢什么，我擅长什么，我愿意为什么事情付出比较高的代价。我说你们一二三，你们知道的打一二三，不知道的你们就打，就比如说都不知道，或者一知道二三不知道，然后把你们的年龄打上。我看到了一大片三十七岁、四十五岁，一二三都不知道。

脱不花：就是或者叫没想过这个事。而且现在很多人呢，就是我会看到说你问他喜欢什么，他会用一种非常消极的态度来回答你，我就想躺着。没有人是这样的，因为你的喜欢一定是来自于反馈和成就感，它不可能一件事说既没有反馈也没有成就，然后你说我就喜欢它，就不要这么去聊天。

张泉灵：他其实就是用我没目标来转移我达不到。

脱不花：所以我是觉得这件事我可以不跟别人说，但是我确实自己应该想一想。而且就是你一说大家又说了，说那你很幸运，你做的事就是你喜欢的。但是你学德语的时候也不喜欢，不是你在央视做记者刚好是你喜欢的，所以这三个东西合拢了，是学德语你不喜欢，然后自己去想办法找，找着找着它合拢了。

张泉灵：还有就是你干着干着会干出喜欢来，比如我现在做公司，我一开始做的时候其实没那么喜欢，因为我不爱管人。我默认每个人都应该有自驱力，每个人都应该有自觉性，每个人都应该系统最优，不需要管理。我真的我，当我是这样的一个个体的时候，我忽视了领导的价值。我一直认为都是我们这么自觉的人，要领导有什么用呢，还拉着我们开会。这就是我真的非常不成熟地一直把这个观点继承到了四十多岁。

脱不花：我发现你们央视是特别批量生产这种人，罗振宇也这样。

张泉灵：我大概到什么时候，我得真的经过了一个大坑，就是政策变化的那段时间的那个坑，之后我突然觉得说做公司像打游戏，它升级打怪。它比较有意思的部分是你不知道怪是哪一个，就是你刚觉得解除了一个怪，下一个怪又出现了，你也不知道咋打，打了再说。这件事情它激发了我的新的喜欢，叫它升级打怪是有意思的。

脱不花：而且我印象当中，你有一段时间集中地会说我去跟谁聊了一下，然后去看了一下他们公司的那套系统，然后还会在白板上给我画，说怎么回事，画好多示意图，应该就是那段时间，就是频繁地出门。

张泉灵：因为那个你不是不知道嘛，你不知道你不得看看，大概有同样问题的人他们是怎么解决这问题的嘛，就别人踩过的坑，或者别人已经有的经验，咱别海拔零起，就咱还是可以问问别人踩过的坑。尽管一个公司和一个公司不一样，但你至少可以问问别人。所以那段时间也是我就是一方面在建立你不喜欢的事情原来也有你喜欢的点，一方面在建立叫做你想办法找到比较牛的人取个经。取个经回来呢，你也甭先说那个一个公司和一个公司都不一样，所以我取完的经也没有用，你先在你们公司试试，就它一定有不符合的地方，你把不符合的要素找出来再改改嘛。

脱不花：但你说到这的话，我觉得很多人又会说了，这反正这个老有借口，我不认识比较牛的人，你是因为你，你有资源你有人脉你有背景，所以你想找谁能找着，因为我经常听到这样的说法。

张泉灵：我告诉你，这事倒退二十年我可能还能认一下，就二十年前我在那个平台你不在，我能找到的人和你能找到的人差别太大。我觉得今天其实是一个信息平权时代，就互联网它解决了大量的信息可以平权。第二件事情，它是让人和人的链接变得很短，多牛的人不得有个公众号，不得有个社交媒体，不能私信一下，一次不回，多写几次，万一回了呢。而且你别光逮着一个人，这牛的人不得有一批，一个不回你，还不能有第二个人回你了，你万一捞着一个呢。然后第二件事情，就其实我觉得每个人的经历当中，你有没有资源是一回事，你愿不愿意跟看起来比你高位的人产生连接，这是第二回事。

脱不花：我跟你说你说这个问题，我现在特别就是感同身受，因为我自从干《长谈》吧，我是没有经验，罗振宇没有充分地提醒我，他只提醒了我工作量，他没有提醒就这个工作对我人际关系的消耗。他当时跟我说他说这工作量挺大的，我不怕，这咱能怕吗，从来也没怕过。但是他万万没有想到真正对我的挑战，我就坏了，就是我能拉来上《长谈》的亲朋好友快用完了。

张泉灵：你应该转介绍。

脱不花：后来发现根本不用担心，每个人临出门之前，老师，你觉得你的朋友当中谁能来《长谈》，他至少能给你提供俩人，而且因为有他的背书，那俩人还配合度特高。我的那个担心是完全没有必要的，而且因此呢，我自己还认识了很多新朋友，远远超出了我的那个就是关系的那个范围。这个事也是大家容易低估了这件事情。

张泉灵：所以你看我们串联一下，就我觉得再没有资源的人，就第一件事，因为社交网络，因为你可以给别人留私信，哪怕别人不理你，你总有概率能就像我说的，我举手总有概率被选中吧，所以你就有可能跟牛人产生连接。那你跟牛人产生连接，就有学习的机会，特别是今天你不需要完全的一对一地当面去请教，你可以看他的写的内容，留下的短视频，他出的书，这些都是跟牛人学习的那个机会。然后你提的问题，其实是看完了这些之后进一步地思考，别人才愿意来跟你聊。

脱不花：你说这个太重要了，这个很多人就在这一步上败下阵来，就他就觉得说我也努力去就建联了，我也问他问题了，他为什么不搭理我呢，或者说搭理我的时候态度甚至不是很好。我说咱交往咱总得有点本钱，这个本钱不是说咱也得水平很高，就我得有诚意。你比如我就看过有人问笑来这个问题，因为笑来不是跑到这来说了一次那个超级咒语的事吗，这个通过一套咒语，这个积极的心理暗示让自己变强，人家说的已经很清楚了。但是我就看到有人给他留言说，笑来老师，我觉得我就是做不到，这怎么办。你说你让人咋回，你让人咋回。你哪怕说笑来老师我听了，然后我给自己这个戒酒，我设定了个咒语，我试了七天了，但是呢没戒掉，你说我的问题出在哪，那我觉得大概率就能回。你看这个同样都是一个留言，前面一个留言也不是不恭敬，但是就是对方没法回。但这个窍门它能叫个窍门吗，这是可以学习的吗，我不太确定。

张泉灵：我觉得是这样，就是你既然要向最牛的人学习，就是你起码得交个投名状。

脱不花：你这个词用的准确是投名状。

张泉灵：你把他已经公开发表的东西好歹学一下，别从零让人回答你，人挺牛的就解决不了基础客服的工作，就你别把人当个基础客服再当个基础客服使，对不对。所以你交个投名状，说我学习过了，学习完了之后依然不能解决我的困扰，或者学习过程当中我产生了哪个疑问，这个我觉得人回答的概率就变高很多。

脱不花：没错，你说这个问题，我刚才突然意识到，就现在也不兴什么提示词工程师了，每个人都可以试了。但是其实我觉得这事还是很有必要，就搞一套提示词的，就假如我今天要给张泉灵这样的牛人留个言，来，我的开场白该怎么说，让AI给我写一个。

张泉灵：我们有，我们要求所有给我提问的是包含四个板块。

脱不花：你快说说，我觉得这个对大家特有用，就是你说这事得从这开始教。

张泉灵：这个不光是给我提问，基本上给任何人提问，这四个板块都能极大地帮助到被提问者来回答你。

脱不花：就是用好问题来建立联系嘛。

张泉灵：就我遇到了一个问题，这个问题发生的时候会出现什么样的场景，就是因为这个问题是概括的，然后但是它一定有一个场景，为此我已经做出了什么努力，关于这个努力，此刻的效果是什么样的，是正的还是负的。我举个例子，我们家的孩子不怎么爱阅读，他不是完全不拿书，但是他每次拿书的时间不会超过五分钟，稍微长一点的就不爱看，这是不就场景。否则我们家孩子不怎么爱阅读，我其实不知道你到底问题出在了哪。然后第三个，为此我已经像您说的那样，把他带到图书馆去，让他在一个阅读的环境里面，但是我依然发现他每本书翻一翻就塞回去了。这个问题我一定会回答。

脱不花：这就是一个叫我有可能能帮到你的问题。

张泉灵：因为我就会给他发一个注意力测试表，就他有可能，因为他愿意跟你去图书馆，就说明他不是对书反感，他也愿意一本一本翻，他不是对书反感，但是他看不长，他有可能是注意力有问题。那如果注意力量表做出来，还发现说是OK的，也不是注意力问题，那有可能是他始终没找到他喜欢的书，所以第一步应该进入叫做喜欢的书的搜寻工作，就它有后续。但你问我说泉灵老师，我们家孩子不爱读书，我没办法。所以这四步其实你会发现说，你问任何人，你问企业管理，你去看心理医生，任何问题，它都有用。

脱不花：是的，我跟你说你这个太有用了，就是这四个问题一定要教会所有人，就是如果我想向别人请教，就是用这四个框架把你的那个困境去描述清楚就行。我现在经常遇到那样的问题，我都蒙了，我说这您把我当心理大夫，我也不是，然后完了之后您把我当许愿池，我说我现在特像那许愿池里的“王八”，真的是就经常会遇到那种问题，说花姐我跟你一样，我也四十多岁了，但是我就是对什么事都提不起兴趣，你说我怎么办，我哪知道你怎么办。

张泉灵：那你只需要发给她一个抱抱，她有可能就是来寻求安慰。

脱不花：但是我老觉得说，就是咱俩好不容易交流一回，对不对，然后咱是不是还是得奔着能有点“疗效”，我也特别想帮到你。其实就是把问题拆一下，我对什么都提不起兴趣，场景是什么，你是上班的时候也没兴趣，还是看短视频的时候也没兴趣。

张泉灵：还记得我刚才说那“叉叉先生”，他至少描述了场景，所以我就会意识到说你不是找工作的问题，你需要做的事情是开始给自己打勾。

脱不花：这个是个好的方法。所以就是这个，很多人的那个给自己找的那个退路，他就不攻自破了，什么我不认识牛人，没有那么多资源，我人微言轻，其实在今天这个时代都没有。就以前还难一点呢，以前有一个电视上名人，你想联系到他，那确实联系不着。

张泉灵：因为我们当时如果二十年前的话，我们只能接到观众来信，那一个栏目，真的一天会接到一麻袋来信。

脱不花：根本不可能挨个看嘛。

张泉灵：我们真挨个看。

脱不花：真的。

张泉灵：真挨个看，我们专门有一个人的工作，就是挨个看所有的信，然后把那个有那个举报线索的，然后有单独求助的，都单独地列出来。

脱不花：我天呐，你还经过这段，你要回信吗？

张泉灵：有些需要。

脱不花：有些需要。所以这个本身找资源的能力，其实也是一个人的学习能力很重要的一条。然后这个罗振宇跟我讲过，说当时他当制片人的时候，你们不是前同事嘛，他说他当制片人面试记者，他说就一条，就是给你仨人名，然后找去吧。

张泉灵：找着他。

脱不花：把他找着，然后半天时间，然后半天有就有，没有就没有了，这就是唯一的面试题。后来我想想这个是对的，这个所以就是你会发现不仅当记者，其实当很多的职位，其实都要有这个能力，就是资源不具备，你把这事咋办了。但是现在往往大家会先进入那个自我保护，其实就甩锅状态，这个让我干这个，什么资源都没有我怎么干。其实这么想的话，那就进入那个坏的循环嘛，就“叉叉先生”就出现了嘛。那我自己有一个挺好奇的问题，就之前我看过你一个说法，说叫做要在重要平台上获得失败的机会，这是啥意思这没太看懂？

张泉灵：就是这样，重要的平台一般你都不敢失败，对不对。

脱不花：那当然。

张泉灵：因为重要平台上一失败，重要平台都意味着第一竞争很激烈，你一失败，这个位置有可能就是别人的。

脱不花：风险很大嘛。

张泉灵：然后第二件事情，重要平台的失败，造成的后果也相对比较严重。好但这个是现实，那我们回到人本身，一个人怎么可能不失败，就你做一件事情怎么可能没有错。那所以你提前，如果你想获得更多的机会，你就要把这个可能失败的事情，把这个机会留出来，叫做我失败了也没关系。这个不是我们哄小朋友的，就是你要给自己留一个，留一个机会叫做失败了也没有关系，他需要这个环境。我们有一个好妈妈可以给我们创造，我们有一个好老师可以给我们创造，到工作场景里了，只能自己给自己创造失败了也没有关系，这事是特别重要的。

脱不花：它是个心态吗？

张泉灵：它不是，它有具体的做法。

脱不花：这快展开说说，这太好奇了。

张泉灵：它有具体的做法，第一件事情就是我说的，就是在这个事情的结果出出口之前，先让别人挑错。我见过特别多现在的那个小朋友，就你问他说这事怎么样了，弄着呢，他其实不会，他其实还一点没弄。

脱不花：卡住了。

张泉灵：脑子里根本没有的，你问进展，你又催进度说，这事怎么样了，说那个Deadline可就是明天，说我明天会交的，然后他其实还不知道呢，还一片乱麻呢。等到明天Deadline交了，我已经尽力了。

脱不花：你把整个系统全砸了。

张泉灵：我已经尽力了，就这样了。这就是没给自己留机会，你本来有机会，就是你不会都没关系，你有问题也没关系，你先做我又回来，你先做一个昨天让我看一眼的，好让我帮助你在出口的时候，它是一个基本合格的东西。

脱不花：叫不要酿成大祸。

张泉灵：就是你前面就说没这事，别让老板骂我，别让老板骂我，然后等到那最后Deadline的时候，我已经尽力了，我要跟自己和解。对不起我不能跟你和解，就现在我们有一堆原谅自己的词，原谅自己的词不用在这些地方，那个因为你的环境和结果原谅不了你。这就是没给自己犯错的机会，就第一个就要把错提前预报，就比如说你看我的第一个预报，就叫做对不起我不会编片子，但是我会先编一个，回头求您给我挑个错，我就提前预报，提前给结果，对方挑错了，他优化了，这个犯错的机会就给到自己了，对不对。而且我告诉你，越是大的平台，越是出口是重的事情，越要干这件事，因为大家意识到说你在为结果守土有责。而且越是大的平台，其实能给你的帮助是很多的。

脱不花：因为人家不能拿整个平台的风险放在你身上。

张泉灵：对，小公司吧还真的不太好搞，小公司其实就是坑多萝卜少，坑多萝卜少就意味着一个萝卜不会的，别的萝卜也帮不上。但是所以如果你有幸在一个相对比较大的平台里面，那你就早一点暴露你的问题，且预警你的问题，然后你一旦有这个态度，你交出来的结果经团队优化，它可能也不到一百分，但是八十分，你会发现说团队是可容忍，因为他意识到说你这人至少靠谱，那你就有机会下一次团队帮上你变成八十五分。所以你看，前后你都给自己留下了冗余。还有一件事情，就是你不是不知道这个方案，就我们现在，就比如说有的东西它其实就是六十分、七十分、八十分，编个片子，你再干第二件事情，编三个。

脱不花：然后编三个。

张泉灵：你给个A、B、C方案。特别有AI的情况底下，我觉得A、B、C方案，AI是绝对可以帮你打开视野和给出不同的可能性，我们那会还挺费劲的，我要编三个片子，我真的要花三倍的力气。但你知道，在AI时代，无论是一件事情的解决方向，出一个台本，出一个PPT，出一个设计方案，你给三个呢。

脱不花：就自己做自己的备份。

张泉灵：对呀，就是我当记者的时候，我有十年一直在跑载人航天，载人航天就是容错率极低的，比中央电视台容错率还低。

脱不花：绝不能出问题。

张泉灵：所以在这个意义上来说，就是他们的所有的元器件，很多元器件都是双冗余，就是我这个坏了，另一个立刻就能工作，关键很多元器件就会三冗余，就是坏两个也有一个能工作。所以你要给自己留出错的机会，就你给自己搞个备份和冗余呢，就领导说，这什么破方案，你说我还有一个B，即便B也很烂，你会发现你的容忍度出来了。

脱不花：态度就不一样了。

张泉灵：所以你会发现，说时间上冗余和方案上冗余，你就给自己留出了错的可能性，就这个错的可能性，我觉得，本质上你看起来是给自己加码，本质上是给自己机会。很多人说我缺机会，机会都是自己干掉的。

脱不花：过去我们老说机会是自己争取的，你这句话是更究竟的，机会都是自己干没的。

张泉灵：我告诉你大量的机会都是自己干掉的。

脱不花：而且用你这个方法，其实给自己留了活路。就是很多时候，我们老怕别人说我怎么办，领导说我怎么办，有不让他说你的办法，那你为啥不用呢？你为啥非得等到他说你不可呢？这个确实是。

张泉灵：我觉得这真的不是一个心态，它是具体可操作的。

脱不花：这太好了。

张泉灵：我觉得最需要就，我真的最怕遇到的就是那种，这事怎么样了？正在弄。这事怎么样了？在推进中了。

脱不花：火冒三丈。

张泉灵：这事怎么样了？我已经尽力了。

脱不花：然后砸了。

张泉灵：要“死”哦我告诉你。

脱不花：你这演得还挺像。你说演得挺像这事，我忽然想起来，你还去学过戏剧对不对？

张泉灵：对。

脱不花：然后正正经经地学过。。

张泉灵：我小时候学了一点点，就在少年宫学了一点点，但那个跟现在的戏剧的训练方法，差别还很大。但它解决了我的一个问题，就是登台你不怕，这个是我小时候得到的收获。然后呢我，做投资人之后，然后我们组了一个投资人的戏剧队，所以我们有一个专业的导演，专门给素人拍戏剧，刘天池的同学。

脱不花：起点也够高的你们。

张泉灵：就是找牛人嘛这，而且他的特征就是他特别会给素人做戏剧训练，他认为戏剧训练不光是演员的事情，他可以让素人从中受益。然后我们就会在周末，然后做三个小时的戏剧排练，戏剧其实也会带给我特别多的收益。就我说学习方法，有一个在我身上屡试不爽的学习方法，就是A领域的事情和B领域的事情，一定是可以迁移的，它大概率是可以变成，就你A领域获得的知识，大概率可以变成在B领域的可应用的知识。

脱不花：这个我特别要追问你一下，因为我会发现，很多人在学习的过程当中，会遇到很大的难题，就在迁移这件事，你哪怕说，给他放了一个特别牛的人的讲座，他也自己听得津津有味，但是他下一句话就会出来，这跟我的领域不一样。

张泉灵：这个是态度上的拒绝。

脱不花：然后我用不上。我会觉得说，怎么能用不上呢？就他肯定能用得上，就是其实我们过去说什么举一反三，触类旁通，我觉得过去我以为是个形容词，现在我觉得不是，都是个技能，就是触类旁通是个技能。比如尤其对一个小孩来说，因为我觉得触类旁通，既然是个能力那肯定越早训练越好，就怎么能训练他的这种，这种迁移的能力。

张泉灵：要用他已经会的，去迁移到他不会的事情上，我给你举个例子，三年级有一个单元，它的语文的学习的重点叫使用连续动词，然后使用连续动词才能够形成画面感，然后它才能够有一连串的描述行为，然后你会发现说这是三年级的重点，也是三年级的难点。然后就像一只翠鸟过去抓鱼，然后小朋友如果不受训练，他大概率会做的那个事情就是，翠鸟飞过去，抓住了鱼，吃掉了。这句话是不是个连续的动词？是，但是它不好，你脑子里看不见，这只翠鸟是悠闲地飞过去的，还是一下子冲过去的？你不知道它怎么抓住的鱼，你除非知道翠鸟怎么抓鱼，否则你不知道它怎么抓的。它是像鹤那么抓吗？像鹳那么抓吗？像鱼鹰那么抓吗？像老鹰那么抓？它们的动作是不一样。那翠鸟是怎么抓鱼的呢？然后它又是怎么吃掉的呢？它是捣碎了吃，它还是一口吞呢？它怎么吃的呢？你都不知道，你脑子里无法形成画面感。好，那孩子的难点是什么呢？孩子的难点，其实是他的词汇不够丰富吗？那我需要给孩子教一堆动词吗？还是他不会把这个动词匹配到这件事情？那我们就要做研究，然后我们研究的那个结果发现说，孩子有一部分词汇不够丰富，但重点是他无法把这个词和这个行为匹配起来。所以你就不能简单地给孩子提一个要求，就叫做，来，你们就是会要用丰富的动词，这是个要求，但他们做不到。好，迁移来了，孩子有一部分他会的能力，他会看吧，他会模仿吧，就是孩子学一个动物，咱别说三年级了，孩子四五岁的时候，学一动物学得像着呢，学一大猩猩，学老像了，对不对？所以他会看吧，他会模仿吧。好，那怎么把这个模仿的能力迁移成他最后语言表述的能力呢？我们当时我就说，我不在黑板上给你写一连串的词，你也别背，略过去，我不给你背这个词，我给你放一段那个翠鸟抓鱼的视频，放完了之后我只有一个要求，麻烦你学翠鸟一下，你演出来。

脱不花：学一遍。

张泉灵：学一遍然后记住，我现在只有一个要求了，就是你每换一个动作，你就把这个动词写下来，不会写告诉我，我告诉你这个动词可以是什么。就是所以你不是就从不会的变成会了吗？好，然后积极性又被保护了。

脱不花：可来劲了，是不是。

张泉灵：哪个孩子爱填空呢？没有。哪个孩子不爱演戏呢？这班里活跃的我告诉你，然后班里就开始了，小朋友们先看视频，先看翠鸟怎么抓鱼，看完了之后说，翠鸟窜到空中，快速地飞，好，就是他不会掠，没关系，快速地飞了过去，一头扎了下去，扎他们会。所以你看飞这个动作都有三个，然后扎到了水中，一下子叼起了鱼，飞回了船头，甩了甩头，把鱼的头砸在了船帮上，然后叼起鱼，仰起脖子顺了顺。

脱不花：还会顺了顺。

张泉灵：顺了顺那就转过来，一口一口把鱼吞下去。

脱不花：就非常好。

张泉灵：对不对吧？你哪个掠过去你不会，你就说快速飞了过去，我说你其实可以掠过去，冲过去。

脱不花：而且这一瞬间，他对掠过去这个词这辈子也忘不了了。

张泉灵：所以其实迁移比较难的事情，是从一个不懂的事情迁到另外一个不懂的事情那真迁不动，所以他一定要从一个已知的，你擅长的，然后迁到一个你不太擅长的。所以我觉得就是但凡说，我听了A讲座，我觉得特别有道理，没法干在我们上面，是他没真听懂。然后怎么检验他没真听懂呢？只要他再干一遍不能复现，他就没真听懂。所以在我的心目当中，我一直不觉得说听懂了，或者看一本书看懂了，你的学习结束了，不是的，你只要不能复现，你不能模仿，或者你不能迁移到你的事情上，把它做出来，你就没懂。

脱不花：你说这个好，就是说学习，输入，问问题，然后学懂的标志是复现，如果你能复现出来，这算学懂了，只要没有去复现，而且复现不出来，这就算没学懂。我觉得这个是个金标准，就骗不了自己。

张泉灵：而且一复现吧，我觉得人的正反馈就来了，就是你一复现，你会发现说，我可知道这个东西是怎么运行的了。就是因为我们经常听到了一些理论，但我们并不知道，这些要素是怎么掺合在一起的，它是如何运行的你并不知道，然后呢你只要复现，哪怕复现失败，你都知道它是什么要素在驱动成功。

脱不花：没错。

张泉灵：对不对嘛？然后这个事就好办了，你的正反馈在于，我知道怎么变好了。

脱不花：而且你马上就，人的这个冲动是压抑不住的，就马上得再来一遍。

张泉灵：再试试，再试试。

脱不花：就无限接近。对，这个是有意思，你这个说法太好了。这个实际上是，过去我们老说费曼学习法，费曼学习法嘛，但是费曼学习法，它有的时候还仍然会有那么一点点的，那个问题，就是叫其实是从纸面到纸面，从概念到了概念。就是对成年人的学习来说，复现可能是更重要的。

张泉灵：我觉得费曼学习法，对于小朋友特别有用的地方，是因为费曼学习法不是一个简单地复述，他需要你用更简洁的方式去跟别人讲明白，所以他必然要内化一点。所以我觉得这个是特别好的一种学习方法，但是我觉得对于一个职业人，就对一个在工作场合的人来说，不到复现，因为我们要求的不是你交一堆文字嘛，你还是要交付一个结果。所以在这个意义上来说后半截，就是复现这个过程更重要的。就你哪怕听，你大概有的时候我经常会听了百分之七十明白，说差不多先干了吧，就是你别以为你要懂百分之百，听百分之百明白了再干。你有很多事情你不做做，你这体感上不来，因为的确会有一部分的经验会告诉你说这事它是个体感，就你生活当中还是有很多东西说这事它是个体感，那你就弄不明白了，你非要拆解说你这个体感是怎么构成的，那你就先去做，做完了你也有。

脱不花：而且你说这个方法特别好，是因为用这个方式的话，你也有了跟你的牛人师父对接的那个点，因为你从来没有干过，你的下一个问题你就问不出来，人家哪怕他全知道，他没法跟你说，因为他不知道你的问题在哪。然后而且呢好多时候你觉得嘛，就好多人其实不知道自己是怎么知道的，就是他自己会，但是你让他讲，他其实不会，但你问他，他都知道。所以我是觉得说你自己去复现，然后出现了一个具体的问题，你就问他，他说出来之后，他有的时候，我经常在请教别人问题的时候，说完之后对方特开心，对方说我这么厉害呢，就他自己其实可能没有一个好问题逗着，他也没有总结过，就他怎么就会了。这个其实是所有的我觉得，尤其这种具身的能力，可能都有这个特点。你这个太好了，就是要做一遍，是得做一遍。我觉得这个对我来说也是个很大的启发，就是我有的时候为了回避那个真正的学习。

张泉灵：你那么爱学习的人，这不能再谦虚了，我告诉你真的。

脱不花：就是你会发现人会找出很多替代性的方式。比如说，我其实一直没那么享受游泳这件事，但是我觉得我得学，所以我不是就硬学了，我也好像学会了，但是因为我还没有到真正享受的那个舒适区，所以呢我就采取了一个办法，就是伪装，就是看了大量的游泳视频，就是看大量的教学视频，就真的是叫我的脑子会了，但是我的手脚不会，其实就是缺少。

张泉灵：我有过一模一样的经历，我游泳是这样的。我游泳大概从小学阶段那个小朋友们一块暑假相约去游泳，然后我特别好强，这事我完全不会，然后我不能彻底不会就去游泳池，所以我也是先看了电视再游泳。然后我在我们家搁一小凳子垫在肚子底下，然后当时那个核心力量还好，模拟游泳的姿势，去了水里满不是那么回事，然后我后来就是乱扑腾会的。然后我真正会游泳是我已经，我已经在中央电视台了，然后我们边上不公安大学吗，然后中午公安大学的游泳池对外开放，然后我就在里面游。我当时的状况是这样的，除了蝶泳，三个姿势我都会，但我就是不能理解我比别人慢一倍，就我很奋力地游，觉得自己频率也很高。

脱不花：就不往前跑。

张泉灵：然后呢我认为我的腿部力量还可以，但是就是比别人慢一倍，我就一直不知道我为什么比别人慢一倍。终于那看游泳池的大爷实在不行了。

脱不花：大爷都忍不了你了。

张泉灵：忍不了，来来来，边上这一道，听我的口令，动手不动腿，动腿不动手，先动手，到哪个姿势说，来，腿弯起来。我才意识到我原来的节奏是那个腿和手的力量是相抵消的。

脱不花：同手同脚的。

张泉灵：就是我手划拉的时候脚也在往前伸，这样不是就两股力量就抵消了吗。所以其实就是把手和脚的节奏分开，就是你一旦对了，就会了。所以你看，找牛人学习还是重要，自己瞎扑腾不会的，你根本不知道你错在哪。

脱不花：但是前提得下水，你不在水里人家也帮不上你。

张泉灵：告诉你这个游泳最绝的，其实为什么，我一直觉得这是一个特别好的比喻，看不见自己的动作，就是你干别的都能有个镜子，游泳就当年视频又不发达，所以你永远不知道自己的动作其实是不对的，跟你看到的所有的视频，你的动作是不一致的，因为你在水里你看不见。我们经营公司特别像游泳，你有很多的动作，你以为你看得见，根本看不见。所以其实你就得，就是为什么有的时候得拉出去，就是不光问自己的下属，就是你得问问客户，然后得看看别人是怎么干的，就其实要建立那面镜子，从而知道说我的动作是不对。

脱不花：其实你每件事都需要一个游泳池的大爷，要站在岸上。所以你看这是学习的过程，不就是这个吗，叫做看看别人，然后让别人看看，就是这么两个过程。

张泉灵：所以你后来咋学会的？

脱不花：我后来就是其实跟你说那个差不多，就是让教练看着，那有啥，人家真会的就看你两三次，你就行了吧。但前提还是得真下水，你看多少遍也没有用，就是得真下水。而且呢我觉得在这个过程当中，它是一个临界点，一个临界点突破，从你一点都不会，到战战兢兢地会，到熟练地会，然后再开始享受，然后才到说开始给自己上要求，我要游得又快又好，我要泳姿多么，我要几种泳姿。所以它就还是那个三角形，没有一开始就喜欢的，反正我是一开始可不喜欢游泳了，就是觉得说好像就年年都列在表上，年年都学不会这不行，就只是有个目标而已，就既不胜任也不喜欢。因为这个为兴趣、为喜欢去做，这个对于很多人来说已经很稀缺了，但是为目标不得不去学，这件事还是很常见的。然后假如这件事我不胜任、没干过，就像你似的，没当过体育记者，然后我也未必见得喜欢，但是我就不得不做了，那在公司里头就太常见了，领导突然把我调这个部门了不得不做。通常你遇到这种事，你的学习分几步。

张泉灵：第一个就是你看你的目标要达到的目的是啥，我有一年就是北京奥运会，然后我被新闻中心分在了，就是国际广播中心，然后我们有一个特别，我除了要采访所有获得冠军的人，我还有一个任务，就是同时在比赛的得有七八十场，就奥运会嘛，同时在比赛的得有七八十场，那体育频道会算清楚说我今天播哪场，明天播哪场。新闻频道不是这么干的，新闻频道呢，它要说此刻最值得看的，你得给我切出来。我们在那里面，新闻频道总共只有三个人，我要对着一整面墙，有九十个这么大的那个电视机显示器，九十个啊。

脱不花：项目同时在进行。

张泉灵：同时在进行。没有字幕，因为它是那个直传信号嘛，没有字幕。然后我要同时对着此刻正在进行的，它会有一张表，正在进行的比赛来判断，上面有国旗，但是没有字幕，然后你要判断说这究竟是谁和谁的一场比赛，此刻进行到什么阶段了，值不值得放到新闻频道，有没有中国运动员，可能有历史性突破，或者能登上领奖台。

脱不花：我的妈这几个维度啊。第一个叫关键时刻，第二个得有中国运动员。

张泉灵：你看我刚才说的，就是这个新闻中心的那个目的，就是要中国运动员站上领奖台，中国运动员哪怕不站上领奖台，某些冷僻的项目，或者长期被欧美的运动员统治的领域里面，有历史性的突破，哪怕是第八，你都应该让它呈现。然后那就是，但是你到现场一看，九十个显示器，这么大的显示器放在你面前。所以理解了目标之后，第二步叫我此刻，以我此刻的能力干，我不会什么。因为第一个，就是哪些预计会有，那你肯定是有办法提前问到的嘛，就咱也是，体育队也是背着KPI走的，它肯定有一个大概谁有可能突破，然后那你大概的功课总是能做的。你要什么就知道了我的任务是什么，知道了我的任务是什么，我就知道此刻我的最大难点是什么，然后我的难点是分成几步的，还是就是就只有一个，然后把那个难点变成一个你可复现的、可解决的方式。

脱不花：是的，所以我觉得你这个方法就是特别的重要，因为很多人接到一个任务之后，被任务就直接吓垮了，然后一句这个目标我达不成。但是其实确实应该多加一步，叫我理解一下那个目标背后那个目的是什么，这样的话也才有可能说我用我的方法来完成，因为有的时候叫领导扔给你一个任务，他不是说可丁可卯，你必须按照我的方式办，他也允许你按照你的方式办，只要那目的能实现就好了。但是我觉得绝大部分人不太敢去确认一下。

张泉灵：你还记得你跟你们的那个设计之间的，说那个标题要红色那个，然后他一般人就当你说标题要红色，一般人的那个想法是哪种红？请问是正红、朱红、橘红，哪种红？他直接进入到哪种红，但其实你要的只是标题要醒目，但醒目有很多种方法。

脱不花：是的是的，我觉得这一步是非常非常重要的。那所以你看要是这么去干的话，这事你不喜欢干着干着也就喜欢了，或者也就胜任了。。

张泉灵：就是你一旦胜任，而且你用你特别别人没有走过的途径胜任，你突然就成了自己吹牛的资本。

脱不花：这能吹一辈子。

张泉灵：我经常可以跟别人说，我能一眼分清楚这些题。

脱不花：我就是被你这么唬住的嘛，第一次就跟我说那个，你当时问的我是赛艇和划艇的区别，就给我问蒙了。我说对，这两个东西是不一样，但是我从来不知道它们的区别是什么。这个说得好，你还有一个绝活。所以我这个也特好奇，而且我相信这也是我们好多这个观众朋友特好奇想学的问题，因为大家经常会觉得说这个即兴发言特别难。就是你让我写个稿，我照着念也许还可以，但是呢就我没有准备，你让我开始说，我就特别难。

张泉灵：即兴讲话这个事情，我觉得就你作为一个讲演者和你作为一个表达者是两个心态。你作为一个讲演者的时候，你就是很紧张，讲演者就是你其实是演员的一部分，就用讲在演。所以你脑子里有一套你要说的话，然后呢你说这一套话的时候，你永远在想说我刚才那句话说得好吗？此处有金句炸了吗？

脱不花：彩儿怎么没有叫出来？

张泉灵：我有一个包袱掉地上了吗？我刚才磕巴了一下，他们会觉得我很差吗？就你脑子里永远在想我表现得怎么样。就这个会导致，白岩松有一句话叫你的脸上呈现的是下一句话的表情。

脱不花：这话太刻薄了。

张泉灵：你的脸上呈现的是上一句话的懊悔和下一句话的表情，因为你在想你下一句话是什么。这就是你是一个表演说话的人。

脱不花：而且这时候导播但凡给你一个异常的信号。

张泉灵：你就很紧张。

脱不花：就疯了。

张泉灵：因为打破了你的表演已经准备好的东西。但你是一个表达者的时候还好，我们仔细想一下，我们跟朋友聊天的时候打腹稿了吗？没有吧。我们跟自己家人说话的时候磕巴了吗？没有吧。说明其实就是有人话多点，有人话少点，但是其实每个人都是合格的正常环境里的表达者。所以呢就我们要做的，其实只是回到一个表达者。当然如果有一个镜头对着你，就这一关是要过的，非常难过，非常难过，因为你就是会关心自己表现得好不好。

脱不花：尤其是你当时在那个位置上，那是被所有人评判。

张泉灵：但是其实你如果你的话真的是发自你的心田，就是它是心里流出来的话，你总有一天会变成一个表达者。我事实上是非典那一仗打完了，我连着坐了十几天的演播室，永远每天只有开始的时候不知道结束的时候，根本不知道下面是什么，串联单永远只有一点点，然后不断地在给你塞新的东西，耳机里永远有各种各样的意外的状况出现，我彻底把自己变成了一个表达者，就因为你所有的依托都不见了。

脱不花：你不得不变成一个表达者。

张泉灵：你不得不回归到说话的本质。我觉得还有就是关键时刻有人给你的鼓励也特别重要，我永远记得我是在哪一刻我确认我变成了一个表达者。有一次快要结束了那场直播，然后呢我讲了一个故事，这个故事我们没有画面，然后是当时在三〇四医院的我们的记者传出来，他没有拍到画面，然后但有这么一件事。因为三〇四医院当初是最早的一批接受了非典患者，而且都是重症患者，然后那个医院本来骨科见长，创伤骨科见长，就是你的肺部疾病并不是它的特别长项，然后又是第一波，就是传染的毒性极高的那一部分，所以它的伤亡率极高，包括护士。因为一开始也不知道那个护士们、医生们应该做怎样的防护，我们当时的经验对比前两年的这一场传染病还是要差很多。所以当时护士和医生进三〇四医院那真是上战场，发誓啊党员带头进去。然后有一个医生，她跟她的儿子和跟她的丈夫有一个约定，当时手机也没有那么普及，也打不了电话，所以呢就是她丈夫每天下午两点带着儿子爬香山，三〇四医院不就是有一面就冲西那一面对着香山嘛，就这个距离就十公里以上，肯定看不见，但是他们就约定说每天下午两点钟我会在那个冲西的阳台冲你们招手，你们也冲着医院冲我招手。他们是彼此看不见，但他们完成了这个约定，表示说我们一直在一起。我讲那个故事的时候，就那个故事我之所以今天还记得，就是它是从我的心里流出来的，我觉得真的太了不起，就是这样的一个了不起的人背后还有这样的孩子、丈夫对她的支持。我哽咽着把这个故事讲完，把泪水忍回去，然后收完了那天的场。我收完那天场的时候，然后白岩松就给我打了个电话，说张泉灵，你现在是一个表达者，说你过了那关了，那层窗户纸你自己捅破了。就是从此以后，我对镜头就没有特别的感觉，就我对镜头说话和跟人说话，就原来我的调门会发生变化，原来大概是这样，我对着镜头就会“欢迎来到我们今天的直播间”，你懂我的意思吗？就是你对着镜头和对着人，你的表达方式是不一样的。但是从那天以后，它就彻底变掉了，然后你的心态，你想说的话，它就是不一样。所以我还是觉得就是在你的工作的路上，在你的学习的路上，就那个明白人的点那一下，就那一个肯定特别重要。

脱不花：但是前提还是叫你得做到那，要不然那一下点不下去，就是你得自己这座山爬完，不行爬下一个，反复爬。

张泉灵：那就得在高压环境底下特别容易出来，就非高压你会做大量的准备，然后做大量的准备的时候稍有闪失，你内心也很七上八下。但是彻底高压，就把你所有的支撑都干掉，就是你每天只有开始播的时间，永远不知道什么时候结束，不知道下一个片子在哪，不知道你的嘉宾在哪，就各种不知道的时候，你就是彻底高压环境人就逼出来。

脱不花：就是得做极限训练。而且我觉得说这个在日常环境下，一个是你反正反复做准备，反复做准备就会导致自己内心就有好多内心戏，然后另外一个呢就是在那个日常环境当中，人还特别容易甩锅，就我总有这个借口或者那个借口。但是其实在极限训练里面，就没有什么可甩锅的，甩不出去嘛，然后反而我觉得自己可能那一下就真有的话就能爆发。当然也有被压垮的，这也很难说，这个也有命运的安排在里头。这个还是挺了不起的，这确实能吹一辈子牛。

张泉灵：我觉得吧，就是人胆大特重要，就是如果是有人会考虑说这件事情的后果是什么，就比如说它就是一场只有开始没有结束的直播，你要不要做？你接不接？会不会让你英名扫地？就很多人会考虑后果，我就是胆儿比较大，我就会接这种事情。

脱不花：这个没有办法，我觉得这个是性格或者思维方式，这个是在漫长的成长过程当中养成的。其实不是说我今天听了泉灵的这个启发，我啪一拍大腿，我明天就变成一个这样人了。我觉得这件事可能家长还来得及，叫做鼓励你们家小孩，但是家长自己可能已经来不及了。

张泉灵：我觉得有一些这种那个风险很大的活是值得接的，就叫做这是一场必须要上的仗，但是没有人伸手，就你已经成了。

脱不花：你伸手就赢了。

张泉灵：你伸手就赢了，

脱不花：你这个提醒很重要，这是个战术问题。就绝大部分人想的是都不伸手那我要伸手这的怎么回事？但其实你应该想这在技术上叫你伸手就赢，世界上没有这么容易的赢，这个便宜得先占上再说。

张泉灵：其实有多困难，不光是对你一个人困难，就整个系统也会知道，所以你在当中有点问题其实也还好。

脱不花：就是临危受命的人，其实系统是公平的，大家都知道说你在承受一个什么样压力。而且如果这件事就像你说的一样，叫这么的危险、这么的难，就系统也不会把希望放在你一个人身上的，除非这个系统要自爆了。这个好。

张泉灵：我有那个更可怕的事情，是一件恐惧的事情我是怎么爱上的。滑雪对我来说是一件极其恐惧的事。

脱不花：你不是滑得不错吗？

张泉灵：然后但是你知道吗，就是我其实胆子特别大，但是我有两样东西是我天生就恐惧的。第一件事情是速度，所以你看我不爱开车，然后开车也很稳。

脱不花：那能叫很稳吗？那叫很面好吗！。

张泉灵：方希开车我就很紧张。

脱不花：她那是开坦克。

张泉灵：然后第二件事情，我怕大斜坡。这就很奇怪了，就是我，我悬崖边上站着没事，我不恐高，高楼也没事，但它是个连续的斜坡，我能看见我就很恐惧。

脱不花：那不刚好就是滑雪吗？

张泉灵：我就站不直，我也怕下山，所以我下山的时候需要前面有一个人，只要你不让我看见很长的一条路就没事。这是个奇怪的心理机制，但我的确知道，因为我站不住，我在那里面脚会发抖。所以这个问题就来了，这个对于我来说我就完全不可能滑雪，因为我既怕速度又怕斜坡。然后呢但是我先生特别爱滑雪，然后这就为了建立家庭共同的快乐，你有的时候你不是也得迎难而上，然后我就找了个教练。我就告诉教练说，我怕斜坡，我不能看着山下。你知道滑雪是整个上身要一定要面对山下且往山下倾吗？你的身子是拧的，但你身体得这么面对山下，就你永远不能这样，你这样你的用力点就会错。所以教练教我的标准动作，我说对不起教练，只有这个动作我是不会做的，真的不会。

脱不花：做不到。

张泉灵：做不到。我说你要让我这样我就坐地下了。然后这真是那个特别好的教练，就是我遇上过，一开始的教练都会说，那不行泉灵姐，你就得做对的事情，你克服一下。克服不了，我就坐下了。我后来遇上了一个特别好的教练，那教练说我给你创造一个只属于你张泉灵的滑的方法。第一呢咱找一个宽的道，我在你身后，我保证没有人撞你，但是呢你就把那弯滑得特别大，你不用面对山下。

脱不花：滑那个钝角。

张泉灵：就特别大的弯，然后转回来，兜上去速度不就慢了吗？然后呢直到你觉得这个速度已经很慢了，快速地转下一个弯，又兜一个很长的，把速度减下来，再兜下一个弯。就是这个完全不符合标准，就他们要教运动员，这就彻底错的，但是它适合我。

脱不花：是的。

张泉灵：所以直到我可以，因为速度是这样，就是你只要能控制，你一开始你不能控制的时候，你觉得可能就是，就这种时速五公里，就是跟走路差不多的滑雪，也已经很快了。但你稍微就是你能压得住雪的时候，你可能十五公里你也不觉得快，你再熟悉一点的时候二十公里也行，时速。所以他先就分步解决你的恐惧，他不能让你的，因为这个是对的，就要让你面对恐惧，这事在教学上不行，就他就得分解，就直到你一样是可掌控的，再解决下一件事。所以我就比别人学得慢。

脱不花：但是能学会。

张泉灵：别人可能三个月能学会的，我起码得学了三四年，就滑雪这件事情，我真的就初级学了三四年，但是我会了。就是所以我后来这件事情，其实对我后来当老师有特别大的作用，就是老师特别想告诉你说，只有这样才是对的，我无数次的经验和物理规则告诉我，这样才是对的，请按照对的方法来。但是每个你的学生是不一样，当你的学生是不一样的时候，你不能用一种对的方式囊括所有的学生，你可能要为这个学生提供一些支撑和过渡方案。我觉得这个是让我从恐惧变成了我现在乐在其中的一件事情，这我觉得其实对我影响特别大。

脱不花：你举这个例子特别好，就怎么判断一个好的老师或者好的教练，我觉得就是从这个方法。我是从完全没有健身习惯，这个你知道的，到就是健身健得还行，我觉得是因为我开始下决心要健身的时候，碰到了一个非常好的教练。然后因为当时呢我就去他的工作室，因为一开始是什么李静什么这些人拼命地撺掇我去，我说不好意思你得多怂，就是人家这么就恨不得替我把钱交了，你都不去这算怎么回事？我就去了。然后呢大概我去到第二次的时候，就问这个教练，我说那像我这种情况，我说就我这个健身训练量，咱是不是得定个计划，标准是啥？他说标准很简单，就是不能累着你。

张泉灵：恐惧撤掉了。

脱不花：就不能累着你。然后一般健身不都健完了之后，它总得有个什么腰疼、屁股疼，这锻炼肌肉了嘛总得有，我就后来我说怎么哪也不疼？我说教练我是不是没练到位？不对，就必须哪也不疼，可不能累着你。我说为啥？我说你这是什么健身标准呢？他说非常简单，你只要哪也不疼，你来就没有心理负担，你就抬脚就来。他说你只要来，你怎么可能不上强度呢？但是这个上强度的过程是你没有意识到的。所以他说，我给你的训练标准就是不能累着你。我后来就反复想，这是好教练。但是翻过来讲就是，还是回到我们那个学习热情的保护，我觉得现在大量的家长和老师是做不到这一点的，上来咱就上强度，高标准、严要求，奔着清北就去了。但是小朋友就始终处于那个我感受不到我的胜任感，然后我也很快就不喜欢了，至于那个上清北的目标，那是你们的又不是我的。

张泉灵：你看我们做产品有一句话叫，坑要挖滑，坑不能挖深。你的习惯其实是慢慢养成的，就你一下子就让说跳，那是一个对的坑，请跳，真受不了。所以就是你要把这个学习的过程要挖得顺滑一点，要保护着他的兴趣。所以，就这个话说出来吧我真挺感慨的，就因为我天天观察很多的学校，观察很多的家长，我觉得每一个家长，就我不说每一个，大多数的家长，真的干的，其实都是破坏孩子学习兴趣的事情。然后大多数的学校也有它的无奈，就比如说一个班，老师能记住的两头，也就是头五名、后面五名，中间都是老师记不住。所以对于这些孩子来说，如果他们有跟我一样的，比如说对速度和斜坡的恐惧，没人管你的。

脱不花：然后就完了，就你永远对不上那个标。是，我前两天有个朋友还问我，说这个我们家孩子吧，现在已经不认我了。爸爸问我说，这个孩子已经快不认我了。我说为啥？他说这个老想着让他赶紧写完作业，咱们再加强点"小四门"什么的。我说为啥？他说因为他也不属于特别优秀的孩子，所以在学校里就老师老不喊他，老师也不关注他，然后他们不想着让他赶紧好好学习，然后让老师关注他吗？我说你这劲使反了，就是应该是他在老师那得不到的关注，你想办法去给他，然后你想办法让他在他自己擅长的领域里面，在他喜欢的事情上面有一点成就感，否则的话就是你完全站在老师那头，这个孩子永远都没有成功，他永远达不到你们所有人的要求，那他可不就不理你了吗？我特别想这个请教你个问题，就是你刚刚说到，说大多数的家长都在干破坏孩子学习热情的事，你能给我举些例子吗？就是因为我们当家长的，有时候意识不到，就都觉得自己对孩子可好了。

张泉灵：我觉得家长最典型容易犯的错误，第一件事情，就叫做提前给孩子做做规矩，就是学校的规矩没上来呢，家长先说。你见过那种学前班吗？就是那个学前班，主要的工作做三件事情，第一个先让幼儿园大班的孩子适应一下这么坐。

脱不花：幼小衔接。

张泉灵：要适应一下班级管理对吧？然后那个第二件事情呢，就是提前把小学一年级要学的东西先学一遍，这样他觉得说孩子有自信。我说谢谢啊，就第一个，你把那个孩子最不喜欢学校的一部分提前演了一遍。

脱不花：有什么必要呢？提前受罪。

张泉灵：他就不期待学校了对吧？你还可能赶上一学校没有这要求的，你提前送去。

脱不花：白得罪人了。

张泉灵：第二件事情呢，就我觉得，很多家长会把起跑线这件事情彻底搞错，你知道吧？

脱不花：怎么说？

张泉灵：他们都觉得提前学、抢先学是起跑线，根本不是那么回事，根本不是那么回事。我一会再说起跑线，但是你知道，你那个就是所有的都提前学一遍，你果断地培养了你的孩子叫做上课是不值得听的这个事，就是他发现说他可以随便走神，走神也没有结果，对吗？然后或者呢，他会变成那个，如果他很积极，他就会变成老师并不愿意管理的那些孩子，因为老师一说，这孩子就举手说我知道。

脱不花：老师也挺烦。

张泉灵：老师也挺崩溃。

脱不花：就显你了。

张泉灵：就不能老是点名你嘛。就永远点名你，一个四十多人的那个班级咋管？所以像这种那个提前上学前班，把所有的一年级的东西统统学一遍，然后提前叫守守规矩这件事情，就是你从一开始就在破坏孩子的注意力养成的过程。就你学慢一点，就算你比如说你到了那个学校里，你学得慢一点又怎么样？拼音慢一点，你认为到三年级的时候，人和人有多大差别呢？不可能吧，对吧？所以我们要关心的是那种随着年龄段的增长，其实这个学习力会呈现马太效应，就越好的人越好，越差的人越差。比如说阅读，阅读你三年级没有变成一个独立阅读者，那你是独立阅读者的孩子到了六年级的阅读量，和到三年级始终没有成为独立阅读者，恨不得到初中都没有成为独立阅读者，那你说你到高中阅读量差得就老远。你说你拼音这件事，到三年级咱俩有区别？不可能，对吧？所以我觉得家长的那个就是经常干这种事情。第二个家长特别容易犯的错误，就叫做家长特别希望看到快的效果外化。

脱不花：什么叫快的效果？

张泉灵：就是急于要结果。就是教育，它真的是它跟几件事情有关系，第一个呢，就是它跟孩子的大脑发育的时间，就是不同的阶段有关系，你真的不能拔苗助长。

脱不花：他没到那个阶段他学不会。

张泉灵：还有你前两天跟我说的，就有些孩子已经进入了厌学或者精神状态有问题，稍稍好一点就要送回去，就立刻送回原来的体系，就你让孩子缓一下。所以我觉得家长很多的，就我们经常有一个不能对家长说的话，但我们内部常说，叫家长不添乱就已经是孩子学习的最短的捷径了。

脱不花：就孩子之所以学习遇到问题，是因为家长给带着绕远了，是不是？

张泉灵：他们觉得在走近路，都是远路。

脱不花：这其实这还是沈祖芸老师那句话，就是这个教育和学习，它都是个科学对吧？你就遵循科学规律就完了，然后本来是挺简单的事，但是因为大家有各种不切实际的期待或者目标，其实是把一个本来应该是简单的事情变得复杂了。我那天看一个，应该是在一个教育论坛的现场，台上可能有一些现行教育体制的批评者，然后台下有不少老师，然后呢就有一个老师站起来，我觉得那个老师也很勇敢，是个年轻老师，就有一段发言，他说我们每个老师都是唯分数论吗？他说我摸着良心说不可能，不可能，他说这没有一点点教育理想，他会去当老师去？对吧，不可能。但是老师怎么办呢？老师有自己的分数，对吧？老师的微信上还有好几百条家长的迫切的留言，你说怎么办呢？后来我说对怎么办呢？我也不知道该怎么办。

张泉灵：我也不知道怎么办，这个还挺伤心的。我前两天跟一个挺厉害的校长聊，他说就是现在吧他有一个恶性循环，这个恶性循环呢，就是你别说孩子一分一操场，老师也是，就学校也是，他被各种要求吧，这不允许出任何扣一分，要求满分。比如说安全事件，一票否决，听上去对，我们要不要保障孩子在学校的安全？要。但如果一个孩子在课间摔倒破皮也要扣分的话，结果就是大家课间不让出教室，对不对？然后老师会认为课间不让出教室是对的吗？我不觉得老师会认为是对的。

脱不花：没错。

张泉灵：这只是他不能扣这一分，不得不做出的选择。然后你那个不让出教室之后，老师提出说下课之后都不让出教室，我告诉你孩子有一个特别敏感的点，就叫做老师说的话他自己不信，孩子一定知道。

脱不花：这是孩子的本能，小动物的本能。

张泉灵：对。老师说的这件事情他自己不信，孩子一定知道，孩子就开始糊弄。

脱不花：对。

张泉灵：所以我们学校最后就变成了一个，就孩子糊弄老师，老师说着不相信的话管理孩子，家长举报学校，学校应付上面管理，我不知道该怎么办。我觉得真的就是大家都要有容错度。

脱不花：而且这件事情，它其实比如说我们都很批评这个层层加码这种行为，这毫无疑问不对的，但是呢你一旦有码，肯定是层层加码，因为越到基层，越到那个最终端，越不能承受这件事情的损失和风险，那我不层层加怎么办呢？是没有办法的。

张泉灵：所以我觉得应该做负面清单你知道吗？就是咱国家有负面清单的时候，就是加入WTO的时候，我瞬间觉得负面清单是一个特别好的东西。

脱不花：展开说说。

张泉灵：对。就是你别说要怎么怎么样，要安全这句话一点错都没有，但是你负面清单就是，我允许可以发生哪些事情。

脱不花：不允许出现哪些事情。

张泉灵：就我不允许发生哪些事情，但我允许在安全的尺度里可以发生什么。

脱不花：勒那个绝不允许就完了。

张泉灵：那我要安全这事你说的都对。

脱不花：我觉得现在我们对于孩子们的这个就学习热情的那种磨灭，这个严重程度，就它是这样的，叫做绝大部分孩子，就除非咱先不说学校的事，因为这是一个特别大的问题，就咱就说到家庭，叫除非那个家长特别有意识，我觉得两头的孩子都非常有损失，就没有孩子高兴。你说你考上清北的孩子就肯定高兴？不是的，清北大一遇到各种挑战的人特别多。

张泉灵：最近刚做了调研，就是对未来充满希望的，即便在最高学府里比例也不高。

脱不花：然后中间的学生就完全透明，对吧？然后呢自我评价不高，后面的学生就更不用说了。

张泉灵：所以你看就是教育，它其实跟别的产品一样，它还是要有一个非常丰富的供给，就出于不同的发心，然后有不同的资源，就这样丰富的供给才能解决丰富的要求，否则都是统一模式。

脱不花：我觉得是这样，就是很多孩子现在其实过得特别不容易，就在学校里面可能没有什么存在感，回到家里，家长可能就是你说的那种帮倒忙的家长。你现在就是教了这么多孩子，认识这么多孩子，又做了这么多教育研究，你能不能从孩子的角度给家长提点请求？就是告诉爸爸妈妈，叫怎么做才是更好的，才能够让这个孩子成为他们心目当中那个爱学习、会学习的孩子？

张泉灵：这个我还真的有点想法，就是我们把孩子，就比如说假定平均一个班四十五个人，这符合大多数的省份的真实的那个情况。头五名的孩子，我觉得家长要做一件事，因为第一，他们肯定学习能力是不差，对吧？然后学习的意愿是可以的，家长要做的事情是帮他们找到学习的意义。就我除了分高，请问我学习到底是在干什么？就这个是我成为了更好的自己，我满足了我内心的好奇心，就家长就不能光看分，叫今天九十八，下次能不能考个一百？那学习的意义就是考更高的分吗？就你的语言会让孩子进入这个状态，而是家长需要知道说，你上一次这类的题只找到了一个做法，你现在没有人要求你可以提两个做法，你真的是一个会做自我挑战的人。就是你要帮他找到他花了这点时间下去，他花了这些努力下去，请问它到底意义是什么？然后呢家长也可以延展性地叫做，我那会三角函数都学得不好，我完全没有理解三角函数除了为难我们之外，它到底是干嘛使的，我现在知道了，就这个东西未来在什么什么样的职业里面，在什么场景里面，它真的太重要了，对吧？没有三角函数，建一栋楼会塌，土木工程，就是他要帮孩子找到学习的意义，我觉得这是特别重要的。就我们特别怕就叫做已经很"卷"自己的头部的孩子，已经有天赋的孩子，遇到了更严苛的家长，让他们觉得"卷"得都没有头，这个我觉得太可怜了。

脱不花：我想请问一下，追问一下，对于这些已经成绩很好的孩子，如果家长不主动去做这个叫寻找意义的工作，这些孩子身上会发生什么？

张泉灵：这些孩子身上至少家长别做叫做这次九十八，期待你下一次一百，就千万别做这个工作，因为期待自己一百是他们内心有的期待，但是你再一给就变压力。那你不去说你的意义呢？就孩子会认为说学习的目的只是为了分，就像很多孩子认为家长上班的目的只是为了钱。

脱不花：对。

张泉灵：意义这件事情非常的有用，我应该跟你说过那个我儿子二年级的时候，老师要求画一幅画，就是每个小朋友画你爸爸妈妈需要的东西，比如这个，你大概就猜到家里都在聊点什么，然后呢很多小朋友就画了那个房子、车，你想我儿子二年级的时候，对就是北京还很值得买房的时候，然后我儿子画了一棵摇钱树，我当时都懵了，我说我们家不怎么聊钱，为啥他给我画一棵摇钱树？后来发现根在我妈那，我妈就我当时老出差嘛，我妈就会对我儿子说，你妈不上班，你吃啥？你喝啥？就这样他就把工作的目的变成了钱，所以我儿子就会觉得说，我给你画棵摇钱树，那你是不是就有时间陪我了？所以他要的是陪伴，但是工作对我来说，工作的意义比挣钱要多多了，所以我还认真跟他解释了，我的工作到底是干什么的，我为什么喜欢我的工作，为什么我在工作当中觉得我自己是一个有价值的人，我都可以帮助到谁，我自己最喜欢我工作的场景是什么，我儿子才理解了我的工作。我后来特地在我们的泉灵的表达素养课给二年级设计了一堂课，就是就让父母告诉孩子我是做什么工作的，我日常都会做什么。

脱不花：我记得你这堂课做实验的时候，不是在我们公司抓了几个爸爸来做实验，那个就非常可笑，当时不是有一个爸爸，这个他闺女问他爸爸，你是做什么工作的，憋半天，开会。真的是太可怕了。

张泉灵：所以其实寻找意义这件事情是家长需要帮一下，因为孩子等到自己悟出意义来，就是已经到他的青春期了。对，所以你提前去理解学习的意义，因为学习的意义本身就是学习动力的一部分，就有意义感本身就是动力的一部分，所以很多人说动力是不是只是兴趣？不是的，自我成就机制、意义都是动力的一部分。

脱不花：是的，而且我觉得如果一个孩子在家长的帮助下，叫做能够感受到那种意义感，他就会形成正向价值的思考模式，对吧？然后呢，否则的话呢，我觉得等到比如说成年之后，分那个系统没了，这种孩子就懵了，因为他不知道他要为什么去努力。这是前五名的，前五名的孩子。

张泉灵：然后那个中间的那一部分孩子。

脱不花：老师记不住名的那一部分。

张泉灵：就老师记不住，小透明的那一部分孩子，这是大多数，因为你想四十五个人，头五个人和后五个人老师能记住，中间三十五个呢？老多了。所以中间的这一部分孩子，我再给分个类，就这是有统计的，就是没到前五，但是大约在二十分位，二十分位就比如说四十五，四十五个孩子就是第五名到第十五名，就差不多在这个位置里的孩子，特别适合搞创意工作。

脱不花：为啥？

张泉灵：就是这个是长期的教育统计的结果。

脱不花：真的。

张泉灵：就是这一类的孩子，他有学习的能力，他没有受到那么多的约束，他受到压力也比较少，所以他会天马行空地搞一些创意，所以你就发挥，就如果你在身上再发现他有一些创意的天赋，就努力地鼓励他去做一些创意的事情，这是非常有价值的，就他不被你的绩效框定，就你知道前五名的孩子会比说第五名，凭啥你第三啊？我要当第三。第三的在想说，谁不能当第一？他有他的那套绩效。

脱不花：完全框定在那套里面了。

张泉灵：对。但是从第五名到第十五名的那个孩子，就是长期的教育统计发现说，就你出现了很多有创意的人，后来从事创意工作的，就他们通常大概在学习阶段在这个里面。再然后就从十五名，然后一直到四十名，因为后五名又被看见了，十五名到四十名，特别重要的一件事情，他们要做到的真的是被看见。他们很容易是作业上评语不多，举手不太被点名，然后参与活动，就比如说文艺汇演啊什么，不太有他们，所以他们需要被看见。然后那家长要做两件事情，第一个，家长要帮助孩子发现什么是我擅长的，我们很多孩子只要没有分，没有奖项，家长不知道他什么擅长，就我认为每一个孩子一定有他擅长的部分，就比如说我情绪控制特别好，他就是擅长，而且你作为一个成年人，这是多么重要的擅长。

脱不花：没错。

张泉灵：我特别喜欢小蚂蚁，我观察小蚂蚁，就是这些都是擅长。然后呢所以家长要夸他擅长的事情。

脱不花：就他在家长这被看见就行了。

张泉灵：先从家长这被看见，然后呢家长别让他，别拿这一波孩子非去跟前五名的比。

脱不花：这找不痛快的。

张泉灵：第二件事情，我觉得李希贵校长说得特别好，就家长的主要职责在这一部分是润滑孩子和老师之间的关系，就你得找到一科，就跟孩子自己还挺喜欢的那一科的那个老师，未必是班主任，就孩子总会喜欢一科吧？然后去告诉老师说，我们家孩子喜欢你，他跟我说你做了什么，然后呢你回来跟孩子说，说你们什么老师特别喜欢你，他跟我说你们在，然后你只要说两遍，老师保证能看见他。

脱不花：对。

张泉灵：就你别去提要求，说我们家孩子上课举手，你多提问，你别提这种要求，这就老师答应你一回，第二回老师觉得你可太事儿了，但你说喜欢，这事是成立的。

脱不花：没错。

张泉灵：而且老师保证能看见他。

脱不花：而且老师一旦看见，这孩子学这科肯定学得好。

张泉灵：所以他的正向循环又起来了。所以这一部分孩子更多需要的是被看见。然后呢好，那这一部分里面，平均分以下到四十分的那个孩子，他其实需要一个更多的不太痛苦的支持系统，这个叫做这件事情拆解目标可做到。我在我们家儿子身上亲自地试验过一次，我们家儿子初中在一个还挺学霸的学校里面，然后他们一年级七百多名，七百多人，我儿子进去大概在五百多名吧。

脱不花：眼前一黑。

张泉灵：因为我自己从来没在过这种分数里。所以这个全年级七百零几人考五百多名，这个……

脱不花：他爸应该也从来没有过这种经历。

张泉灵：没有没有，然后呢你会发现说，你仅仅找补课督促他往上提，非常地难，为啥呢？是因为别的小朋友也在提，对不对？所以他不是你一个人在往前，然后你再给他加压，我觉得对他来说就太痛苦了。太痛苦，你不能通过仅加压来解决问题。所以我就在想，就我用什么方法能把他的自主力调动起来，然后呢，又能够润滑跟老师之间的关系，又能够有效果，就是这对我来说是一个三重任务，就还挺难的。我后来找着一个，就像管公司一样，我找着一个办法，第一分解目标，就告诉他说，你直接跟他说结果，就比如说老板，你直接跟你的下面的员工说，我们公司今年盈利五千万，明年我要求一个亿，底下员工根本不知道该怎么做，除了觉得你有病之外，不会觉得你有任何的那个能力，你其实就得分解，让他们相信说这事可以做到。所以我给我儿子做了一件事，就是第一件事呢，就是那么多科，然后我们来看一下，就是第一目标，我不是要求你变成一个前几名，我说我们先回到平均分吧，说我就一个目的，平均分为什么对你挺重要的？我说平均分以下的孩子在学校里面社交的时候，他其实会多一点障碍。

脱不花：你也不是说跟老师的关系，其实说同事的，同学的关系。

张泉灵：你在平均分那，你就是学校里游刃有余的人，就上下都喜欢。因为你还得找他喜欢，他不是特别能融入各种集体。所以他觉得说，平均分也不是一个特别高的要求，是他能接受的也是他的意愿，就你跟他说，我要求你那个明年要提到全校前一百五十名，这样才能考到本校高中。

脱不花：马上厌学了。

张泉灵：对，这不可能的。所以那平均分的意思，在学校的排名差不多就回到三百五十名，三百五十名，那也不少呢，一百七十人，超一百七十个人老难超了。看我说咱们来捋一下，咱们不分析分数，咱们分析一下卷子，我说第一步，你先把你所有的卷子此刻看一眼，叫会做，会做但是因为临考的原因，那个我做错了，你先把它圈出来，然后圈，一加总，四百多名了呢，也就是说我改善考试状态，就可以到四百多名。

脱不花：这个对孩子帮助太大了。

张泉灵：然后我说好，我们下一步再圈一下，你考的时候不知道怎么做，此刻是知道的，再来同类题你可以知道，这个对下一次考试没用，因为下一次考试会换题，对吧？但是这个对鼓励信心特别有用。

脱不花：没错。

张泉灵：以及对于他订正和改善自己的行为特别有用，他又画，然后再画完了之后，差的已经不多了，差的已经不多了，好我说那我们来捋一下，就是到底哪一科拉分最多，就是你此刻依然不会的部分最多，就这就实际落下了，就是你的薄弱项。数学。我说这样咱们不报数学班，因为你时间已经很晚了，就是他在初中的时候差不多做作业就得干到十一点，就是我觉得补课的空间也非常有限。我怎么能够让他又的确需要补上去呢？对吧，然后想了一招，又让他觉得没有那么大压力，没有那么难。然后我就去找他的数学老师商量，我说有什么办法。他的数学老师是一个就是对孩子心理特别有兴趣，而不是仅仅教数学题的老师。

脱不花：这也是运气。

张泉灵：我觉得这是运气。然后找他一商量，完了之后我们得出了一个结论，就叫做如果他每天中午去答一次疑，就提一个问题就行，就能改变。然后这个告诉我儿子的时候，我儿子觉得这事一点都不难，对因为他每天提一个问题，我不给你补课也不给你加题，就你补一个问，你就提一个问题就行。其实挺难，这叫表面看起来挺容易其实挺难。为啥呢？是因为只要他要去问自己的数学老师一个问题，他上课得好好听嘛。

脱不花：没错，这是个纲举目张的事。

张泉灵：他不能提一个显然没有好好听课的问题吧，对吧。老师回答也不会直接就回答你这问题的答案吧，得让你再想一想吧，你是不是又重新思考了？然后思考完了之后，是不是在老师那又得到了确认和反馈。

脱不花：被看见了。

张泉灵：对吧，然后我儿子不是那种社交特别厉害，就虽然作为一个数学学渣，中午去问老师的时候还知道给老师买杯奶茶，就他没有羞愧感，也就跟老师关系也处得不错。然后到后来就变成了，他不是中午要去找老师吗，也会有那些特别优秀的学生来问老师问题的，因为他们学校学风还可以。然后那个就去问老师问题，老师有时候会来说："来，你给他们讲一讲。"自豪感出来了你知道吗？因为他刚问完，自豪感，就我可以给学霸讲数学题。所以就是这一部分孩子，家长真的要花特别，就家长的愤怒、家长的焦虑、家长的情绪都没有用，就咱们就像公司管项目一样，把项目拆开，阶段性目标。

脱不花：而且完全支持性的。

张泉灵：分解KPI，阶段性目标，就你提个总KPI没有用，对吧。分解步骤然后给支持，家校沟通，找到一个合理的方法，看上去不难，其实对孩子提了要求。然后我觉得慢慢就能解决这个问题。所以呢，我觉得这一部分的孩子真的是，我把经验无保留地分享给大家。

脱不花：你这太好了。而且我坐在旁边看的话，其实我会看到，就你这套套路我不知道，就你幕后做的这套套路我不知道，我是今天第一次听。但是我觉得在整个这套套路当中，有一件事你做得特别好，叫自始至终没有跟孩子说"这是你的责任，叫你怎么考成这样"，对吧？所有的沟通都是"咱怎么能"，就要进入到那个，而且是个合理目标，也不是一个叫做一下子把他吓回去的目标。另外一个我是知道的，就那个时候，就他在初中遇到一些困难什么，我是知道的。然后但是即使在那个阶段，我觉得你自己也挺着急的，但是你跟我们讲到你儿子的时候，就一定是先把一句话拍："我儿子超级大暖男，人际关系好，同学关系好，老师关系好。"就我觉得这就是看见他了。就是后来我们见到他之后，因为我们有这个预设了，哪怕他不爱搭理我们，我们也觉得他是超级大暖男。但事实上，他自己也会不断地这么被暗示，对吧？包括就是人家不大的时候帮我带俩小姑娘，带俩孩子，就只有超级大暖男才能干的事。

张泉灵：带得挺好吧。

脱不花：带得还挺好，我们家闺女就是一到过年就会想说："那个哥哥还跟我们一块过年吗？"对，你看他就是一个不断正向增强的一个过程。那我实事求是讲，就您看咱们好多朋友的孩子可能也在这个阶段，但绝大部分家长的本能不是这么干的，还是会觉得"你为什么不"。其实我觉得家长确实得翻过来想，我觉得这个确实是真的是叫做全套经验，对吧。

张泉灵：然后"为什么不"，其实我心里也会出，你面对孩子……

脱不花：你得憋住。

张泉灵：你得把那个憋住。然后"为什么不"都跟我在，都跟我老公之间来，我说"你的基因"，他说"那个儿子应该像妈"，然后我们俩说"好吧，均值回归"。

脱不花：这个做得特别好。那刚才我们还没说完，还有最后那部分。

张泉灵：最后那个那部分，我觉得真的得先分析清楚，就他落在了最后的核心原因到底是什么，就咱就得分析清楚。然后因为你只有分析清楚了，才能解决问题，对吧？然后最后的那一部分，前面说的事情都要加倍做。所以你知道吗，就比如说我说中间那部分人应该被看见，对吧，最后的人更要帮他找到他擅长什么，要常夸他，否则他就觉得说"我那个努力也没用"。

脱不花：就自我放弃了。

张泉灵：就自我放弃了，就"我永远是被看不起的，我在家里挨骂，在学校也挨骂"。而且最后那些人有一个切记的事情，就是不要把他的目标由你来定，也不要把他的所有的时间都排满。因为如果他所有的学习目标都是你定的，他所有的时间都是被你排满的，请问他的人生里有什么？他也被你看不见，也没有表扬，时间也归你，目标也归你。你知道我们看到很多极端案例，其实就是因为这样，他就觉得说"好，我的命是你的对吧，还给你，有什么是我的呢？"所以我们从这个极端案例反过来，最后五名，你需要告诉他，就是他生命里的什么是他自己的。比如说他擅长的地方是他自己的，所以我要加倍看见，我要加倍看，就他有一点点，就他跟分数无关的那些好，我都要看得见。然后你就要告诉他说，人其实不光是分数，就如果有一个环境只看你的分数，是这个特定时段，比如说我们要对中考，面对现实，特定时段大家会更多地看分数，但人不只是看分数。比如说我能看到你什么什么好，一旦他被这么激励，我告诉你，分数这件事情反而变成了可解决的，否则就是他身上的伤疤。他身上没有伤疤，他只是最近这段时间不适应这个学习而已。所以他要被加倍地看见，加倍看到他擅长的地方，加倍的家校沟通，加单点突破先。就是因为到后五了，他就意味着说他有多个薄弱学科，对吧，那我们先从最容易突破的学科开始。

脱不花：不是最重要的。

张泉灵：不是最重要的是最容易的。游戏怎么让人上瘾？游戏你打第一个礼拜的时候，得分都可容易，奖品呱呱呱上。所以就是你知道让一个人进入一条路，第一步就叫做一个容易而确定成功的世界。所以先从容易提的地方开始，容易提的队列，不是从最重要的学科，已经最后了，对吧，就不要从最重要的学科，从他最容易提的，哪怕这个学科是音乐。

脱不花：完全可以。

张泉灵：真的。然后你就告诉他说："你看，你稍微用了一点力气，你在这里用了一点力气。"你让他有成效感，因为习得性无能对于这部分孩子来说太痛苦了。对吗？就他好不容易，就比如说从倒数第五变成了倒数第六，你会说"那不还是倒数吗"。

脱不花：完了那就确实就马上进入那个自我放弃。

张泉灵：而且我告诉你，这对家长都是有好处的，你知道对家长的好处是啥吗？家长慢慢接受了，就叫做我们家孩子的确是有他优秀的部分，的确主要看分数，就是人生的一小阶段，是这个特定的阶段的事情，而不是一辈子的事情。我们家孩子将来依然可以有出息，家长一旦相信了这件事情，而不是在口头上说，孩子一定能感受。你记得我刚才说，如果老师说他不相信的事情，孩子一定知道吗？家长也是。你知道我那个，我认真地在初中阶段给我们家儿子认真找过一个职高，非常认真。

脱不花：真的。

张泉灵：真的。

脱不花：不是吓唬他。

张泉灵：不是。

脱不花：那你为啥？

张泉灵：我就是告诉他说，就是我当然希望说你能进一个好的高中，接受高等教育，但是做不到也OK。

脱不花：妈妈爱你。

张泉灵：但是做不到也OK，而且我说我找到了北京特别好的职高的特别好的专业，将来那些大学生都没工作了，你都会始终有工作。你知道是职高啥专业吗？

脱不花：啥专业？

张泉灵：古建维修。

脱不花：这在北京确实合适。

张泉灵：我真的是把所有的那个职高专业名录都翻了。

脱不花：又学习了一遍。

张泉灵：不能骗他。你骗他你不会认真选，我认真地翻了一下，我觉得说这个特别好。你知道在AI的时代里，我们很多就比如说你原来学个计算机科学的，学个文员，你都会没有工作。古建筑维修在北京只会古建筑越来越需要修，他不会说古建筑没了。

脱不花：或者AI能修，这不可能。

张泉灵：不可能，然后为了那个，我还认真地带他，就当年正好那个白塔寺在维修，我带他去参观了白塔寺维修，就是怎么修的，怎么掀的屋顶，怎么修的，整个的那个过程不断地夸。我说他们真的太好了，我说你看有几点好处：第一个，北京的传统文化在他们的手下重获了生命，特别有意义；第二呢我说这是一手艺活，一年这学校当时一年就招二十个人，二十个人包分配了你知道吗，直接就去文物局古建队了，对吗就二十个人，别人想学都没有，特别有竞争力。还有一点特别好，下午四点人下班了，因为古建筑得关门你知道吗，所以古建五点关门，四点半关门的时候，四点你就先下班，时间特别有保障。四点下班了以后呢，我说你想干私活，北京那么多修四合院的，他们就去干私活还挣钱。我说我认真替你看了一下，就是我说受高等教育的目的不是为了真的要拿学历找工作，对吧就是它其实是为了提升你的视野，就你有更长的学习时间，你就能够对这个世界有更长时间的认知和机会。我说我当然希望，如果你想我肯定支持，但是我认真地给你看了一职高特别好。

脱不花：然后看完之后，他的反应是……

张泉灵：他认真地去看完了之后说，我还是想认真考个高中。

脱不花：这在他那个学习态度上是很关键的一步吗？

张泉灵：不是，就是他至少知道就是我，我没有真的给他一个一定要怎么怎么样的那个压力，我接受这件事情。但是呢，他就是没想去古建维修，这是他的选择，不是我的。我直到今天，我依然觉得这是一个特别好的专业。

脱不花：你这个方案很重要，我就要给我们很多观众告诉他们，我觉得你这说特别重要。我前段时间跟池晓聊天，因为池晓接收的不就是叫不在传统学校上学的孩子嘛，我就问他，我说这个家长如果只能干一件事，家长干个啥，能让这些孩子不是非得上你这来才行？池晓当时给出答案跟你一模一样，就是家长发自内心的相信不是只有一条路。说只要家长有这个观念，说不是只有一条路，咱那条路能走通更好，走不通也没关系，你只要家长有这个态度，你该抓他学习抓他学习，该给他提要求提要求，没关系，但是这个孩子的那种紧张，那种挫折就不会是那种极端的情况。

张泉灵：你看那个咱这《长谈》发了，这古建维修得涨分。

脱不花：这估计比清北难考了就。

张泉灵：你知道吗，我当初真的是在招生目录里面，老厚的一本了，我认真研究，就是在职高里，就哪个职高那个，我觉得在未来有长期的职业生命，我认真研究完，就是北京古建维修。

脱不花：这个可以。这个拼的还是家长的学习能力，叫孩子在学习上能不能解脱，关键还是家长的学习能力。这事就闭环了对吧，所以就家长少给孩子提要求，多给自己提要求，对吧孩子之所以那么焦虑，还是家长自己学习能力不到位。

张泉灵：我到现在还记得，我兴致勃勃地带他参观……

脱不花：白塔寺。

张泉灵：白塔寺的维修。

脱不花：太棒了。你看就没有那段经历，他可能也考不上今天这么好的学校，他其实就产生了选择和自主性吧。我觉得这太好了，你这个案例太好了，从初中的这个学习怎么抓分数对吧，到怎么通过一个职高专业的研究，让他产生一个对于高中、对于大学的那个自主性的选择和向往，我觉得这个是一个最好的案例教学。所以呢就是确实是在学习这件事上，家长还是得先给自己提要求，孩子都是耽误在咱自己手里的。太感谢泉灵了，太好了我觉得。原来我觉得家长有点来不及了，但是我听完你说之后，我觉得也不是，现在咱一辈子活那么长，再加上有这个AI的帮助，对吧我觉得不论是家长还是孩子，都来得及。我们原来觉得只能看你像看外星人似的。

张泉灵：没有没有没有。

脱不花：现在我觉得还是我们也许也可以成为一个超级学习者。

张泉灵：我觉得其实在AI的辅助下，每个人变成超级学习者的几率都在变高。所以呢我觉得几件事：第一个就是面对AI的时候，不要想着说就是有两种心态，第一个叫我用AI是不是作弊了，你千万别这么想，就是现在你用计算器算个数，没人觉得你作弊，就AI就是下一代的基础设施，对吧。第二个就是你用AI，其实你要解决的是有了AI之后，我是被替代了，就我只用AI干活，我是被替代了还是其实我能做到的深度或者广度在变化，就比如说我原来干单点的，单点AI可以干，那我是不是干了个链条的活，对吧然后或者说我做的整个的品质、深度、效率，是不是进一步提升了，我是不是人机协同的最优秀的工作者？所以我觉得这一部分是人机一定要组合起来，你就会变成下一个岗位。所以未来我觉得我们的很多的岗位都不是点状的，它一定是链条状的，或者在单点上非常深的。然后这样，我觉得同一个就是有这种思维的人和另一个只会拿AI当个新的搜索工具的人，就他们俩会非常的不一样。第三件事呢，我觉得AI时代本质上，很多的效率工具是个工具，但在AI时代，我认为每一个人都要建立一个新的能力叫AI领导力，因为AI相当于给你配了一个博士生的实习团队吧，那你要把他们搞在一起，对吧，出成果。虽然不需要你协调他们的情感，但是你需要把他们建立成新的工作链，那如果这个就需要你就统筹化地思考，链条化地处理工作流，就这个其实是很多原来在单点上工作的人不具备的能力。所以我觉得我称之为新的叫AI领导力，如果有这个的话，我觉得人都会是超级学习者。

脱不花：太好了，而且我觉得你今天教我的，就是问问题的那个四步，其实跟AI写作也是这样，就你给AI下个任务，你也得这么问，对吧，他才能给你一个相对质量比较高的。

张泉灵：我是谁，我要解决的问题是什么，我此刻这个问题会呈现出在一个什么样的场景下，然后呢我已经做了什么什么，但是不Work的点是什么什么，我希望改善的是什么什么，一些基础的描述和要求。

脱不花：太好了，这期的作业就出来了。我提前采购了二十套泉灵的书，然后我一直在想，叫什么人能得到泉灵这套书？我现在知道了，就是咱也不用那么难，就非常简单，就按照泉灵教的这套问问题的方式，就给泉灵问个问题。就你听她说这么多对吧，就关于学习方法也好，学习态度、学习热情也好，家庭教育也好，你甭管听进去了什么，你此刻心里总会有个问题，对吧来吧。

张泉灵：我每周二的晚上八点钟直播，我可能在那个里面会回答你的问题。

脱不花：每周二在张泉灵的账号里面还会直播，在直播里头就能回答你的问题。所以你问出好问题，最好的前二十个问题，咱就送你签名书，而且呢你的问题还会被张泉灵老师亲自再回答一遍，这跟牛人学习的机会这不就来了。所以朋友们要慎重地对待这次，这次提问的机会，那我们也用这个方式来练一练，就是我们能不能问出精准的问题。太好了，谢谢泉灵。谢谢。

张泉灵：谢谢。

### 💡 精华要点
- 1、在AI的辅助下，每个人变成超级学习者的几率都在变高。
- 2、用喜欢、胜任与目标构建自己的学习动力三角。
- 3、好问题的四要素：问题、场景、努力、效果。
- 4、增强自信的好问题：你觉得我好在哪？
- 5、AI时代，保护住孩子学习的兴趣、乐趣、动力、好奇心，比什么都重要。
- 6、家长不添乱，就已经是孩子学习的最短的捷径了。

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