## 00｜贾行家 × 脱不花：35岁之后，如何换城市换赛道，重启人生？

### 内容介绍

与人长谈，和别人上个请教，就是最好的学习。

今天我要访谈一位访谈了很多其他人的人——贾行家老师，贾老师把很多人的故事呈现在我们面前，但是其实贾老师的故事很多人不知道。

世界没有标准答案，世界最大的真相是“没关系”，本期与贾行家老师一起聊聊人生选择与自我认知，家庭关系与亲密关系，以及负面情绪的处理方式。

### 本期嘉宾

贾行家，得到总编辑，课程《文化参考》主理人。

### 全文稿

脱不花：我是脱不花，一个寻求终身成长之道的人。有人提出了一个令我感到十分恐惧的概念，注意力剥削，在数字时代，掌控了算法的技术公司，利用人们渴望关注，渴望互动的本能，在社交媒体上制造出你就是宇宙中心这样一种幻觉，用毫无营养当然也毫不费神的垃圾信息来喂养人们的眼球，神不知鬼不觉地，劫持我们的注意力，而这导致现代社会中人们普遍的精神疏离。这就是注意力剥削，作家何菜头说，为什么注意力会被收割呢？因为注意力没有更好的去处。那怎么办？我和我的朋友们想到的办法是「长谈」。所谓长谈，就是拿出固定的时间，两个小时起，远离电子设备，在全然静谧的安全的环境中，与自己尊重敬佩的谈话对象，展开漫长而深度的对话。没有固定大纲，也没有特定的任务，只有一个永恒的谈话背景——用长谈恢复人与人之间深度隐秘的精神性链接，这本来不需要学习，只是在日复一日的庸长中，我们遗忘了它。用长谈训练自己的专注能力，把平日里被手机，社交媒体，狗屁新闻劫持了的注意力重新夺回来。用长谈为自己创造头脑中的极乐世界，把话聊透，感受思想的冲浪，这件事本身就让人感到愉悦。在这个人工智能摧枯拉朽的时代，我作为一个渺小无助困惑但又不甘心的一个碳基人类，我能想到的世间第一等好事便是长谈。从现在起，我会不定期地把我与我最敬重的朋友们的长谈分享出来，希望我们的长谈能够成为你的思考背景音。

脱不花：大家好我是脱不花。嗯，今天呢，我要访谈一个访谈了很多其他人的人。聊起贾老师的工作，我突然意识到，我说哎，贾老师把很多人的故事呈现在我们面前，但是其实贾老师的故事很多人不知道。就是我第一次跟贾老师有长时间的交流的时间，其实是2018年的，日子特别好，3月8号。那时候我们不是就没有任何单间，所有人都在那间大屋子里面上班，然后马想呢，他的办公室是把口。然后呢有一天我从电梯出来，穿过他的办公桌的时候，发现他正在看一个视频。他说"你快点来"，"赶紧看"，"一会这个视频就没了"。我说这是个啥视频呢？然后他就跟我说，说这是咱们那个听书的外协作者贾行家在一个公开的演讲活动上讲了一个内容，但是这个内容可能冒犯了一些人。你讲的是东北的，就现在其实是一个就大家经常谈及的话题，就是东北的衰败。我说实话，我到今天也认为那个说得是挺温和的，它其实就是一个就我们指出了一个事实以及一个待解决的问题。然后我就特膨胀，我就跟马想说，不要在东北呆了呀，到北京来呀，到得到来呀，因为那时候，就你的稿子，在编辑部广为传阅，这点事我是知道的啊。马想当时跟我说，人家有编呢，人家是个公务员呢，你怎么能一张嘴就是让人上我们这来上班呢？啊我现在回想起来就是太草率了。

贾行家：感谢这个草率。感谢你们的"膨胀"，哈哈哈。

脱不花：你那时候算领导干部吗？

贾行家：也算吧。

脱不花：已经算领导干部了。欸，好嘞。

贾行家：所以我经常说，我说我做这个决定哈，就是离开东北，放弃这些东西的决定呢，在东北是不太好理解。

脱不花：是的。

贾行家：在东北我这样的一个人，选择放弃生命，大家伙觉得可以理解，但是放弃这个生活，会觉得有点困难。但是……从那个时候我有发现一个特点，就是你说人活着一辈子，什么时候像自己呢？像自己的时候，是不像自己的时候。

脱不花：这句话怎么解？

贾行家：就是你看我这样的一个人呢，大家伙也觉得这样挺好，然后我也按照这个期许和自己对世界这个了解往前走，一个选择一个选择，在这个世界里都是顺的。嗯，如果你心里面要是觉得这一切不太对，终于在某一天做了一个特别大的，像一块木头像，突然有一天它拧过来了，只有拧过来不顺的时候，才是你真正的你啊。而这个真正的你，是从之前的那个你的那个顺里边催生出来的。我想脱不花也不是一个就是说从一开始就知道自己干什么，她会有很多个选择促进她一点点，你可能是一点点转。

脱不花：对。

贾行家：但我这种人呢，可能生性比较，我一直觉得我是个软弱的人，我只有极速地完成扭转，就是不就在那个刹那之间。非常感谢你们的那点，就是在18年的3月份，给了我那么一个契机去转。在那之前，我是自己给自己一个转的契机，就是说，说实话以我的经历，我不可能说不知道那是个错误，

脱不花：也是作死。

贾行家：就是男人到了35到40岁之间，他会以各种形式去作死。我老婆跟我谈过一次话，就这个事情，她说，为什么你不像正常人一样出轨，你要去作那样的一个死，我说我不是一个正常人，我说那个对我根本不解决我的问题，我要解决的是另外一个问题。

脱不花：所以你那个作死，其实跟初中生非要去砸校长玻璃是一样的。

贾行家：也许是一样的东西。嗯，要这么一说还挺挺棒的，就是你还有少年人的那样的一个心态。嗯，你还不是用那种假冒伪劣的改变去改变自己。对，那就是我，我不是从那天开始盘串，哈哈哈，从那天开始给别人指点江山，我是从那天开始意识到我自己可以做选择。

脱不花：所以其实当时，即使没有得到喊你这一嗓子的话，其实你也不太可能在原来那个既定的道路上继续走下去了，无论是外部的条件还是你自己的内心。

贾行家：就是得到给了我一个走出去的地方，就我当时只是有一个走出去的决定，就这种走出去呢，还不完全是地理上的。

脱不花：嗯我明白，

贾行家：就是即使我还生活在这个地方，但是我实际上也走出去了，就是你起码先见自己了。

脱不花：对对对对对。

脱不花：我对你的第一印象就我觉得你特别的客气。后来我昨天不是在朋友圈里征询大家对你的印象吗？曾经做过你编辑的人是这么说的，说"有人崇拜他的才华"，有人迷恋他的温和，"他总能无理由地激发出女性的怜爱"，"似乎没人会用强者来形容他"，但是在我看来，"他永远理解和关心这世间的弱者"，"为他们出力发声"，"这是他独有的强大"。所以我愿称他为隐秘的强者，

贾行家：我特别喜欢葡萄牙作家萨拉玛戈说的一句话，其实他本来他不是什么幸运的人，以至于他必须60多岁才开始写书，但是他说，我生活得很好，但这个世界一点也不好。我觉得这句话就是说到这就可以了，对，就我们做了很多事情都是这个原因，就是我很好，但是世界一点都不好。我很幸运，还有机会去看到一些事情，但是很多人没有这个机会。

脱不花：嗯，但是我觉得，其实从这件小事出发的话，其实我们可以看到叫，你其实一直还是在竭力地就是让这个小世界稍微好一点，

贾行家：没有大本事嘛。

脱不花：那你这个，激发女性的怜爱，这个事儿确实是，因为昨天这个大量给我反馈的都是女的，你意识到过这个问题吗？

贾行家：我说实话没有主动意识到这个问题，因为这样的事情，你主动意识都是一个坏事，对吧？如果说从听到这个词，你会开始分析啊，这是为什么？其实说实话，这个世界呢，对于我们这样中年男人的要求太少了，我现在就是打心眼里头会有一个感慨，就是说，你什么都不用做，你只要是一个男的、活的、活到中年岁数，你就莫名其妙的获得了一种权力感。那么在这种状态之下，你稍微地能够认识到这不对，

脱不花：有一点收敛，

贾行家：就觉得你比别人好像起码明白一点，

脱不花：对。

贾行家：但这个要求是如此之低啊，我要是生来是个女孩，我活到这个岁数的话，这个世界对我要求就多了。

脱不花：没错。

贾行家：而我做到那么多的话，同样的人就不会去关注我，这个就是不公平，是吧？所以我只能说，全靠同行衬托，哈哈哈。从这个角度全靠感谢和我情况相仿的男性朋友，就是说感谢你们在这些方面是如此的有进步空间，把我选出来了。一点点，再有一个，我可能性格底层就有一个叛逆的底层。大家可能误会，就是说我是个温和的人，其实我是一个尖刻的、严厉的、叛逆思维的人。

脱不花：这个事儿呢其实有人说到了，这个人是这么评价的，说"贾老师的勤奋掩盖了他的聪明，他的忠厚掩盖了他的刻薄。贾行家的獠牙深藏在他的内衣里，所以显得他的胸肌很挺阔。一层层的教养将他包裹起来，显得他精神上像一个魁梧的男模。"反正感觉他就是绳子往自己身上捆，刺儿往自己体内扎。

贾行家：首先我感谢居然有这么多朋友愿意为我写这么长的一段溢美之词，就是今天这个太奢侈了，而且最、最动人的一点就是人家看着还挺准的。就她能够看着人的复杂，我们今天特别容易把人就是归到四个字母里，MBTI，就扔到下了，就我就是一个什么那四个字母。但是问题是那不重要，就是我自己都不知道我是这样的，

脱不花：人是非常复杂的。

贾行家：我挺喜欢谁的这句话，可能是西蒙娜·薇依的一句话——我永远是重要的，但是我个人不重要。

脱不花：说得好。

贾行家：反正我个人怎么怎么样，你是不是我个人坐在哪比你高一点，我排你前面，你给他3000不能给我2500，这事一点都不重要。但是我认为什么是对的，我不能接受什么，这个这里面的这个我是重要所谓，这个是不能丢掉的。这个都不是什么高尚不高尚，因为大多数人的痛苦拧巴就是，他把他个人想的很重要，他把他那个他一点都不重要，这就是要命了。

脱不花：对对，嗯。

贾行家：所以我我觉得知道这个道理，知道跟这个道理有关的事应该怎么做，是一个幸运。

我永远重要的，但我个人不重要，但我个人不重要。

脱不花：其实你的经历，我觉得有一点其实挺值得展开说说的，就你刚才其实说到说东北话叫出来，对吧？就是没有从老家出来之前，你是那样一个状态，对自己不满意啊，以及说也不关心很多东西对吧？那当然今天年轻人他是在北上广深，他觉得我自己特别没用，或者我特别没有存在感，就逃离北上广，因为在北上广，我就像是个拧螺丝的。那你作为一个叫既有非常传统和非常稳定的身份，也又来了北京，

贾行家：北京高龄北漂。

脱不花：如果一个年轻人今天面临着一个我何去何从的选择的话，你会给他什么样的建议呢？

贾行家：我首先有一个判断是，没有具体的建议，就像你说一个年轻人问我，该不该结婚，该不该生孩子，应不应该回家，他这个前提都是我不知道你是一个什么样的人，你想要的生活是什么，他对你的答案会、会非常非常的不一样。没有任何一件事情它绝对是好的，所以这个建议难建议就难建议在这。所以他实际上就是我们只能往上去找，每个人到底他想要的是什么。就我们做的太多的决定是，就大家伙会直接去找答案，直接去找一个固定的行动，我去考个这个吧，就行了，或者我去到那挤一下，我好像、好像就是一个回答了。但是那个都是对这个问题所谓的回避。真正的属于你的那个东西是什么。因为你看，我放弃的东西呢，我并不认为它不好（放弃体制内铁饭碗），它只是不适合我。

脱不花：对。

贾行家：其实就是一个人能够把这些外部这个因素，甚至于我要在北京还是在老家生活，这些问题先都放下，拨开，哪些是一个外部条件，哪个才是真正属于我自己这个主轴的一个事情。所以你你先找到那个，就是武志红老师那个常问的问题，就是"What do you want？"它是what是一个重音，do you是一个重音，want是个重音。就是什么、我，这三个问题都要认认真真的、原原本本的回答出来，跟那个东西好不好啊，那个东西别人怎么评价我一点关系都没有。认认真真地问自己这些问题的人不是那么多，我也是到了很晚很晚才开始问。所以你要说现在年轻人该留在这还是该走，没有一定之之规。那个地方是个虚像，就你这个心不安定，你在哪你也不安定；相反这个心安定了，在哪也都行。这话听着特鸡汤哈，但是真的是说你找到那个答案，你能承认这句话，就是我希望可能就是自己问自己，问完了自己建设，这是一个好办法。但它确实是一条难走的路，我觉得要是一个年轻人很早就知道，或者是很年轻的时候就把这个事情问对了，那是一个莫大的幸运。

脱不花：但是我觉得你的经历好处就是告诉大家，晚一点也没关系，

贾行家：什么时候都没关系，老了也没关系。

脱不花：对，其实我觉得"没关系"三个字是、是非常重要的三个字。

贾行家：对。

脱不花：虽然这句话特别像个片汤，但是我觉得人在年轻的时候就是不肯相信这件事叫《没关系》，

贾行家：很难相信。我在今天只能从理智上相信，我的身体感受、我的情绪都不能够真的感觉到没关系。

脱不花：对，

贾行家：我都会很恐慌。但是事实上我知道就是没关系。

脱不花：嗯，对。其实对于我们来说，这个世界的那个最大的真相其实就是没关系。

贾行家：对。就是没关系，就是我刚才说地方是个幻觉，是个虚像。如果你再勇猛刚毅一些，什么道德、什么伦理都无非是一个虚像。当然这并不影响你做一个好人，但是你要知道它本身是一个建构出来的东西，它只是人的一个想象而已。

脱不花：就这些东西都不应该成为限制一个人的理由。

贾行家：对对，

脱不花：嗯，没关系，真好。

世界没有标准答案，世界最大的真相是「没关系」。

脱不花：包括在朋友们的印象当中，你也一直是一个情绪稳定这么个人啊，你有情绪不稳定的时候？

贾行家：有啊。

脱不花：那什么样呢？

贾行家：处理好了再再出来见人，

脱不花：就不能让别人看见，

贾行家：努力别让别人看。就是你能在情绪不稳定的时候不被别人看见也挺幸运的，就是你有地方能躲，人家允许你躲。因为你情绪不稳定的时候，你基本上所有的想的事做的事说的话都是错的，你可能写的东西能有点价值，写首歌能行，但是你处理事务都是错的，所以最好是自己处理好了。

脱不花：那你怎么处理这种负面情绪呢？

贾行家：我觉得这个问题你适合回答，就是我自己一直都没有好办法，我自己就只能花几十个小时等它过去。但是我后来发现一个应该是有用的地方，就是做一个有创造性的事，哪怕做顿饭，就是你看一件东西这件事情让你重新获得一个掌控感。你有时候那个情绪是因为你掌控不了了。

脱不花：对对对。

贾行家：然后你也不知道要发生什么，你也觉得自己完全无法应付他，但是你只要是应付最小的一件事，对自己就有帮助。

脱不花：嗯嗯。做一个最小化的创造性的事情。

贾行家：就千万别在那自己一个人不停的就是自怜。嗯我特别擅长自怜，所以我知道自怜这件事情很不好，越自怜你就越可怜，

脱不花：越想自己越越委屈。

贾行家：对。但问题是没有人有兴趣来可怜，对大家都可怜，谁不可怜？

脱不花：哎我觉得你这个特别好，因为我那个就是脑子特乱的时候，我会擦鞋，我会把我们家所有人的鞋全擦一遍。

贾行家：难怪你鞋这么亮。

脱不花：对对对

贾行家：你看，所以我说你"问题不小"，鞋这么亮。

脱不花：对对对，因为我觉得就是这种机械性的劳动特别能够治愈人，

贾行家：而且他能直接给你结果。所以你看我们家里头那个姥姥奶奶，就是在家里里面就是操持一辈子的，我们那个家里老祖母，她往往又长寿，情绪又稳定，她一直在家里就做这种事情。

脱不花：对，

贾行家：不只是劳动啊，当然他们是很辛勤的劳动。

脱不花：对。她有一个自己的确定性在。

贾行家：对，嗯。

情绪不好的时候做一件最小化的创造性事。

脱不花：我记得上次我们采访宁晓红老师的时候，你讲过，你妈妈在确诊了癌症之后自己从医院请假出去给自己看墓地。

贾行家：没有我陪她去的啊。

脱不花：你陪她去。

贾行家：我选一个地方，然后她最后她去确认一下，

脱不花：等于你做第一版方案她来做这个确认。

贾行家：对，

脱不花：你还记得当时你们在去的时候，在路上你们会聊些什么吗？包括回来的时候。

贾行家：那趟路上我没太聊，因为那趟路上有不少人。她在那个时候就是极度理智，最后就是确认进入终末期了，最后大概还有50多天的时间，从来没有失控过。这个时候很难，非常疼，50多天不合眼，但是她没有失控过。她聊的事情都很具体，都是说她的影响力所及，就说"这事呢，我希望你们这么安排"，然后当着我的面，咱们把这个事情说清楚。她对这个墓地的表述也是这样的，就是"我和你爸一辈子，我们在住房上从来都没有什么需求，没给你们留什么好房子，但是这样的一个地方（墓地），选一个好的"。选完之后呢，也要请那些大仙给算一算"。

脱不花：嗯嗯。

贾行家：然后大仙说有这么两个位置，你们可以选啊，一个对孩子好，一个将来对老人好，她就说不用说了，要对孩子好的那个。说完之后说"你再去给我选个盒""骨灰盒"，要和你爸那个能配上的，"他当年他那个盒""我在上海选的"，挺好，你在哈尔滨找找有没有。又找一个她的老同事，老大姐来说"大姐你会穿衣服，帮我选件衣服呗"。

脱不花：她连这件事情，都是自己完全清醒的在肿瘤的终末期安排的。

贾行家：对，然后她说选衣服"商店里我看不上"，大姐说，行，我去给你找人给你做，又把我提溜过来，那盒你给我选来了吗？完给我看看，我说这不能给你看了吧，你相信我，我对木器还是有了解的。到这个才放，"那行吧，那咱们说下个事"，就是这么一个状态啊。

脱不花：所以她像一个项目经理一样管理了她自己生命的所有，

贾行家：而且到那个时候我觉得对她是放松的。她不是一个好病人，她是一个好死者。病人的话，我的生命被别人控制，被医生控制着。

脱不花：对对。

贾行家：但是当我是一个死者的话，我要站出来死，知道吧。

脱不花：嗯嗯。

贾行家：我活着时候站出来活了，现在我要站出来死，这个东西给我很重要的一个启示。这是我一个很好的就是说把你的那个生命帮你抛到头上，对，你活不成那样，但是大概是那个方向。

脱不花：没错。

贾行家：就像木心说的，穷凶极恶地怕死，

脱不花：对。哇这个很了不起，就我听你说这段的时候，我无法想象啊，从来在我的生命当中没有见过一个人是这样的。

贾行家：我可以写下来。

脱不花：对我觉得你可以写下来，以及我刚才强烈的感受。我觉得就是一个优秀的老师，一个小学校长在她生命的最后50天讲个公开课，

贾行家：差不多谁愿来听谁就来，

脱不花：欢迎外校的同行来观摩，就是那种感觉。

贾行家：这种有他者的生活给她那个时候挺大支持，就如果她是一个在孤独的，没有任何人来看我的话，她也可能就崩溃了，甚至她挺不了50天。这其实反照回来，我们现在的生活，我们和她处境没有本质的差异，我们和她一样，不知道明天是什么，这个态度是一样的。

脱不花：你这个很棒，因为我觉得现在最近两年，好像有一种思潮啊，就是好像只有项飙老师在喊，附近啊，更多的大家的反应是，来自他者的东西都是对我的干扰，

贾行家：对我的压力。

脱不花：凝视，但是你刚才对你妈妈的这段的描写，我觉得说哦，还可以这样理解自己跟他者之间的关系。

贾行家：嗯。谁能像佛祖一样出世就一手指天一手指地，我们这个指，都是一点一点完成的。

脱不花：真好真好。

不穷凶极恶的怕死。

脱不花：不穷凶极恶的怕死。认识你很久之后我才知道你还有个哥。

贾行家：嗯。

脱不花：你哥哥好像特别优秀，

贾行家：在哈尔滨这个范畴里算，但北京就不行了，但这是实话。

脱不花：那个姐妹之间有的时候会有一点点竞争性，兄弟之间有吗？

贾行家：反正我们那个时候在成长过程中间也没有啥，成长过程中间就是你没有竞争力就是没有竞争。

脱不花：哈哈哈哈哈哈哈哈。这就是怂了，怂了就算了，

贾行家：就是都不需要怂，就是不一样。就是经常会是夸一夸老大，夸在兴头上，我好像忘点啥，我还有老二呢，哈哈哈，就是这个状态。

脱不花：是真的是这种状态吗？是就你爸妈这样，还是说比如周围人都这样？

贾行家：如果你以学习为判断，不是以力气来判断，基本上就是所有人都这样。就说一个最简单的现象，你看我哥是第一个孩子的话，那时候没有幼教读物的话，我爸爸会给他编识字教材，他也很聪明，上学之前他就认识了两三千个字，5岁半上学他是。但是我上学之前认识6个字。

脱不花：哈哈哈。

贾行家：我自己的姓和名我都不会写，因为笔画太多。我认识是我那个小名叫小二这俩字，有一个殿，因为"殿"墙上有。

脱不花：对对。

贾行家：有一个"火警"，墙上也有，第六个我又忘了是什么。

脱不花：所以你爸没有把使在你哥身上劲儿用在你身上，哪怕教材已经编完了。

贾行家：用也没用。后来的那个基础教育阶段的各种成绩证明他的这个选择是对的，

脱不花：他这个投资在你哥身上。所以你哥是个特别早慧的人，

贾行家：是就典型的聪明人，

脱不花：就一直聪明到现在。他是个经济学教授是吗？

贾行家：对，经济学，

脱不花：一个大学教授。那他是离家很远的？

贾行家：嗯。

脱不花：然后你一直，其实前些年前一直在家。就作为一个拥有如此出色的兄长，以至于经常被忘掉的老二，你觉得就咱们文学性的说法，对你的人格会有很大的影响吗？

贾行家：没有压力性的影响，只有我自己的那个经验是这样，因为我觉得在很多家庭里不是这样。就是它对你是一个解放，就这事不用比，

脱不花：他扛走了。

贾行家：对啊，这事扛走了。你想想就是家长永远不会对孩子的学习满意。我小时候还记着我俩都是一天开家长会，回来也要各人骂一顿。骂他的理由是他这次不是他们班第一了，骂我的理由呢，是我这回考了一个倒第三。

脱不花：哈哈。

贾行家：那时候上高中我还有印象，倒数第一参军了，倒数第二，是真的，是在一个光天化日之下就是精神病犯了。人一犯精神病的时候体能极大增强，他蹦上两米多高啊。

脱不花：我天呐。

贾行家：所以对我是这样的一个判断，就是这俩孩子情况不一样，他让我知道这条路就不走也可以。你去玩摇滚去干嘛，家里也就不真的认认真真去管你了，都解脱了。就是接受现实之后就能解脱，就没有绝对的坏事，就没有绝对的坏事，你接受它就是好事，开始接受了就是好事，

没有绝对的坏事，你开始接受就是好事。

脱不花：我还听过一个你讲过的话，这个好像是在《文化参考》里讲的，我也很少在尤其在北方的中年男人的谈话中听过这句话，"经过了很多事情，但是非常幸运的是，我和我的太太始终完全的互相信任"。

贾行家：北方男人这么糟吗？这句话都很少说出来，

脱不花：因为北方男人很少会谈及亲密关系。通常谈到老婆啊，我老婆对吧，又又又查岗啦，哪怕他其实也是炫耀，当段子来表演，但是他很少会非常正面和真挚的谈及亲密关系。你愿意聊聊你跟你太太之间，就这句话是哪来的"始终全然信任"？而且这句话是很高的一句话，

贾行家：因为我是到有一天才发现我俩信任关系不是说因为我俩结婚，我俩没有婚姻关系这样的一个关系。因为我和她是从初中认识的，我结婚也很早，23、24岁吧，

脱不花：我们这代人也算是结婚早的，

贾行家：起码在城市是早的。

脱不花：对对对。

贾行家：就一直在一起，彼此很了解，这是一方面。另外一方面的话呢，仍然有很多问题互相想不起来问的。你觉得不应该问，问是一种对双方的一种轻视，对关系的异化。就类似于很多人就说一谈恋爱，就问别人的之前的各种各样两性的经历，这些事情虽然我俩认识也很早，但是这些事情是谁的事，你该不该问，这是你应该知道的。

脱不花：那你们就天然的做到了课题分离？

贾行家：也许是吧。其实我老婆不喜欢我太去聊她，我自己去接受这样的访谈呢，是因为你作为一个生产内容（的人），你有一个义务，作为一个人的样本，让大家使用你的这个样本。

脱不花：对。

贾行家：我没缺那份德，你少提我。就这两个人互相了解、互相相信，并不一定需要一个特别外在的东西来作为一个维系的，同时还知道什么东西

脱不花：属于对方，只属于对方。

贾行家：你要说你永远都不好奇，这不可能。对你关系如此亲近，你想什么都好奇，但是你知道什么不能问。包括经济上的一些事情，她有一个完全的相信，你什么什么钱，你花哪去了，怎么怎么样，这些事情都代表着对自己的一种不信任。当然有一个前提，就是打一开始，你俩是不是能够做朋友，

脱不花：这个是挺难的。

贾行家：对。对一些最重要的问题，如果你俩观点不一样的话，那信任是建立不起来啊。

脱不花：很多人是领了结婚证之后可以做夫妻，但是他们其实不是朋友。

贾行家：就我做那个决定，做决定之前也好几宿不睡觉，

脱不花：要离开老家，离开刚分的房子，

贾行家：也不叫分，

脱不花：就刚买的，

贾行家：集资购房啊，

脱不花：刚刚买的一个好房子，而且我知道那个位置确实是哈尔滨非常好的位置，离开那时候的人际关系，离开那个职业。

贾行家：我俩对这件事谈话非常简短，我跟她说："我有这么一个打算，你咋看？你要觉得不行，我就不做这个决定。"因为人家也没说让我走，我在这接着混也行，我说我可以混，但是你怎么看这事，我就想让你这辈子别那么不高兴啊，你快乐就行，你自己决定这个事。她就说："其实我是愿意跟你走。我也不知道会发生啥"她一直是很简单的人，她不知道会发生什么，尤其后面发生的事情，确实我们俩完全预料不了。但这就是我刚才提到的一个信任的细节，

脱不花：40岁的人，一个家庭，连根拔起，到一个众所周知的压力很大的地方去，这个决定还是很了不起。所以包括你太太说的那句话："我就是希望你这辈子别那么不高兴。"她知道我高兴是不可能了，就说你别那么不高兴，这里面就是我觉得挺动人的，既有一种基于相互理解的那种包容，同时她其实也有一种成全，你这个决定肯定对我们一家人来说是非常麻烦的一件事情，但是我仍然愿意。

贾行家：在东北的话呢，一个人对那个东西放弃可能还有可能，一个家庭放弃非常难，

脱不花：确实是。虽然你经历了一些挺极端的事情，但是我觉得总体上来讲你还是个挺运气的人。

贾行家：运气非常好。

脱不花：尤其是在你的紧密的关系，跟父母的关系，跟兄长的关系，跟你太太的关系，其实都是比较罕见的非常好的关系。

贾行家：咱们说它好的一面。我也丧失了很多东西，就这个东西丧失里面有很多是我自己做的和我性格中的一些问题，但是整体来讲我遇到的事情，我自己有一个大概的描述，就是："其实我配不上这样的运气。"就是你看到那么多人，什么都没做错，生活就是如此残酷的惩罚ta，惩罚ta没有做错，我都不敢说我做对了什么，但是ta凭什么就放过了我？然后我的结论特别没良心啊，我就说：这个世界没有道理。

脱不花：上辈子积德了吧

贾行家：这个我都没想到这么说，这是不是有点自大了？

脱不花：我个人会觉得，说我就我也不是恭维你啊，就是咱们这也没有必要，我觉得贾老师你可能没意识到叫你的存在和你的坚持，对很多人来说，也会是一个样本。

贾行家：我没有那么强的力量感。

脱不花：嗯。

贾行家：就是我倒不害怕做这样的一个样本存在，是吧，就是还是那句话就是个人不重要。

脱不花：嗯。

贾行家：就是你给别人当个例子用，这事可能挺有用，挺重要。

脱不花：没错。

贾行家：但他需要一种坚持的那个力量。

脱不花：对。

贾行家：但是我会如果说有这个可能性的话，我愿意试一试。

脱不花：嗯。

贾行家：这又是一个实话。

脱不花：第一个样本的作用就是怂人也可以的，咱说不上大富大贵对吧，咱说不上这是多么的怎样，但是行嘛，这不还在呢嘛。

贾行家：对啊。

脱不花：我觉得这是一个样本的价值。第二个呢，就是这当然是吴士宏老师说的，就她会觉得你身上有一种超越性，我觉得这种超越性可能不是你故意的啊，我要活得特不俗。不是，就是反正你活得没有那么的现世。

贾行家：嗯。

脱不花：啊，昨天梁宁也说：她说我觉得贾老师像是一个从民国穿越来的人。

贾行家：哈哈哈。

脱不花：像个民国人。我也有这种感觉啊，就这种超越性或者不那么现实。

贾行家：嗯。

脱不花：不那么有用的那么股劲，我觉得会安慰到很多人。

贾行家：嗯。

脱不花：包括我们去做首发这个事情，我们希望大家挤挤挨挨地回到那个几万年甚至十几万年以前，那个叫祭司给讲个故事对吧，巫师给讲个故事的那么一个场景。我觉得它也不是那么的现实，大家回到家一觉醒来，第二天早上还得去挤天通苑地铁去，但是没关系，我一个星期有这么一天就够了。

贾行家：对啊，那天的记忆和下一天的一个预期，就够我们中间这些天过着活着了。

脱不花：没错没错。所以我觉得这个也很重要。第三个呢，我会觉得说你身上还有一个东西是今天我们聊出来的，叫做其实你也没有那么的丝滑，就是其实是个挺矛盾的。

贾行家：嗯，是啊。

脱不花：对吧，然后呢，包括你的觉醒其实非常晚，就几乎...

贾行家：我都没觉醒。

脱不花：台哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

贾行家：我只是感觉到了疼痛。

脱不花：对。

贾行家：得翻个身了。

脱不花：对对。

贾行家：我都不认为我觉醒了。

脱不花：或者你对这个疼痛的耐受。

贾行家：对。

脱不花：对吧。几乎已经到了叫再不翻身就没有机会了。

贾行家：是。

脱不花：对吧。我觉得比如说你到了45岁。

贾行家：就只能自我合理化。

脱不花：对对。

贾行家：其实我那个时候自我合理化已经完成了。

脱不花：就可以那样了。

贾行家：对，所以说最大的运气就在这。

脱不花：对。

贾行家：就是居然你自己稀里糊涂给自己的一次觉醒。

脱不花：对。

贾行家：已经到了不觉醒的时候才给自己一次觉醒，觉醒的可能。

脱不花：对，所以对于很多人来说，我觉得这个也非常的有帮助，就晚一点也没关系。

贾行家：嗯，啥时候都没关系。

脱不花：对，因为大家现在更着急的是成名要趁早，觉醒要趁早。

贾行家：都有代价。

脱不花：其实都有代价。

贾行家：早成名的话，快乐的少。

脱不花：对。

贾行家：正常的都少别说快乐的少。

脱不花：对对，所以对于你来说晚点也没关系，什么时候都可以。

贾行家：嗯。

脱不花：对吧。我觉得这个也会帮助到很多人。

贾行家：嗯。

脱不花：对。那再加上我觉得还有第四点，就是第四点也特别重要，你一定要好好保持，因为你是一个对任何人都没有攻击性的人。

贾行家：我但愿没有啊。我也说不好。

脱不花：至少我看起来没有吧，就是我作为一个旁观者，我看起来没有。然后就我会很羡慕你跟很多人交往的方式。

贾行家：嗯。

脱不花：我也不是一个不能跟别人交往的人，咱俩有很多共同的朋友，但是即使是我，我也会非常羡慕你跟他们交流的方式，因为我知道就我身上的攻击性会让我错过很多东西。

贾行家：我倒没觉得你有攻击性啊。

脱不花：嗯，那个咱也不用互相客气了，大概就是这么个意思吧。

贾行家：不是不是，就是其实那个不是攻击性，但是如果是我采访你的话，我一定要把这个概念理清楚，那个不是一个攻击性。

脱不花：就是总之，就今天人们这种君子之交也好，或者说叫做一个更淡泊但是有质量的，就用罗老师喜欢说的话，有信息量的交流大家不太会。因为要么就是像我这种性格，就比较有攻击性，比较强势，别人可能因为种种原因也会跟你交往，但是毫无疑问，你会错过很多东西，从来就没有意识到过。还有呢，我更不愿意看到的是贴标签，就咱俩还没开始交往呢。

贾行家：先把标签贴好。

脱不花：擦擦擦，标签已经贴完了，结束。

贾行家：对。

脱不花：咱们俩互相看一眼对方的标签。

贾行家：嗯。

脱不花：所以我经常觉得说现代人呢很多交往跟那个扫码似的，叫你拿出你的码，我亮出我的码，咱俩互相扫一下。

贾行家：对。

脱不花：这事结束了。但是真正的一个有信息量的、不贴标签的、完全开放和接纳的这种长谈谈话是比较少的。就是你主持这个项目的话对于我来说，我的期待就是，哎呀，就我们把一种样本放在这。

贾行家：嗯。

脱不花：只是一个样本，它也不是个榜样，甚至咱们没有狂妄到说啊我给你做个示范，没有，就是样本之一。

贾行家：对。

脱不花：对吧，让我们喜欢的这些人、让我们服务的这些人可以看到说这也可以。

贾行家：可以，嗯，又没关系，又可以。

脱不花：哎，对对对对。我觉得挺好的。那聊了这么多就回到咱俩工作关系呗，虽然就是咱们俩之间除了工作关系，也算是朋友，那我也在观察你这几年在工作当中的变化，包括这次我们去做一些工作上的调整，你现在是怎么理解你今天的这个新的分工和角色的？

贾行家：今天分工，你有一句话特别打动我，就是说做作品又不一定非是写出东西是作品，你看今天媒介发生那么大的变化。

脱不花：嗯。

贾行家：我们只是怀揣那个文学梦，然后就在想是不是我做一个做内容的人、是做一个作家，我就要写一本一本出书。课程不是吗，日更专栏不是吗，然后你开一个直播间，给大家每隔一周提供一点书的资讯，讲讲这书好在哪，或者咱们一起来读，这都是作品。就是你只囿于原来的那个习惯，是把自己看得太重了。

脱不花：嗯嗯嗯。

贾行家：所以这件事情我当时我能理解，因为我在咱们公司是今年是第7年头了，我要是连这都理解不了，理解力忒差点了是吧。

脱不花：适应了想一出是一出的文化。

贾行家：对呀，这唐僧都快走到了，我不能不理解，所以完全理解这件事。就是我确实没有想到我会有一天去做直播间，我连看直播我都不看。

脱不花：对。

贾行家：但是我完全理解这是今天人的交流方式，就这个市面上的这个马车已经被汽车替换了，你就是做不做的事，那就做呗。

脱不花：嗯。

贾行家：对吧。就是大家已经接受这件事情，我要是表现得不接受呢，作为一个做内容的人想为别人提供服务，那又是一种傲慢。

脱不花：对。

贾行家：就是很多人很多人有时候区分不了，实际上事情本身，它实际上是傲慢的，我又没有资格做一个傲慢的人。

脱不花：哈哈哈哈哈哈。

贾行家：对吧。

脱不花：所以我记得我这次跟你聊这个工作调整的时候，你还给我发了个微信，在里面说了一句话，原话是这么说的，说如果公司因为工作的需要要给我一个什么title我都能配合，你看用的是配合。

贾行家：对。

脱不花：然后但是咱都别当真。

贾行家：对，不要给权利。

脱不花：啊，对。原话都是这么说的，就是后面你还有一句解释，就是因为我知道我自己不会去做，也大概也不愿意去做，就是反正是，就是拥有更多权利的事吧，公司最好也别信任我，这大概是这么一句话。

贾行家：那倒不是，信任还是要信任，就是说那个东西会特别引诱你去异化，然后呢，还有一个原因，就是说你自己是感觉不出自己变化的。我有时候会特别那个恐慌，有时候在家就是问我爱人，我说我知道我和7年前非常大的变化，变化是啥？她说你不能问我，你只能问那个时候你告别的人，你有多大的变化，而且人家也不会告诉你。

脱不花：嗯。

贾行家：所以这件事情我特别害怕，就是引起我不喜欢的变化的这些事，就是这个东西叫，是曹操说的吧，就不能就是慕虚名而处实祸，这也是一个所谓政治智慧。

脱不花：刚才已经说到，你要做首发这个直播间了。

贾行家：对啊。

脱不花：其实前面你也讲到了，叫你发第一本书的时候，叫请不到嘉宾，就请不到来愿意替你站台新作者的第一本书的销售的台。对吧。

贾行家：对啊。这啥事开头都挺难的。

脱不花：对，所以今天你要做一个首发的直播间，你觉得跟当时那个场景是有关系的吗？还是说这完全是个公司的任务。

贾行家：我也想到那个场景。而且其实就是有一个特别明显，就所谓的，也叫行业观察，我过去曾经帮助过人的那个场景，就大家在一个书店，请二三十个朋友坐下来聊天，然后两个作者在上面聊俩小时，不管他聊得多认真多走心，那个场景消失了。就那个时候，像我那时候一个非常新的作者，然后那个当时在单向，就是太阳宫的那个书店，现在已经没了，好多人啊，能有200多人。

脱不花：对。

贾行家：不是说人家来看我，是这200多个人，书店有活动就参加，然后大家认认真真，你看到的都是脸，而不是所有人不是这样的一些人。

脱不花：那是个正经生活方式。

贾行家：现在都没了。就你现在在七八年后，再坚持那个场景的形式，我们会认为那个只不过是我们懒得去改变的一个特征。

脱不花：嗯。

贾行家：它既然变了，那个时代我们喜欢，但是它变了的话，那我们就得往下走，你别让它拖着走了，你跟着它一起走吧。直播间可能就是一个形式，他既然坐在那就是玩手机，那就进到那里去跟他聊吧，那没办法。

脱不花：对对。

贾行家：我们也不完全想那样，所以我们还有一个场景，就是像这样的椅子，买了好几十把，坐得比我们俩今天还近，稍微地，大家知道还有那么一个事。

脱不花：是是。

贾行家：但是还得先认同这个今天这个新的媒介的变化。

脱不花：就是咱就心平气和地给一个新作者，给一个好作者充分的时间，让他把到底他想解决啥问题，他在研究啥问题，他是怎么研究的，彻底说明白。我就是没有，我自己因为百万畅销书作者吧，哈哈，我也去别人直播间卖我的书，我就会发现说你稍微多说两句，给那个直播间运营急的呀，就底下就打小黑板了，说卖点。但是120万字的书，它肯定不止是卖点啊，它还有很多是卖点以外的东西，尤其是我们说的人文社科类的书就更是这样的。

贾行家：这个卖点呢，我能理解，因为我们它这个直播间，它可能还卖这个杯子。是吧。

脱不花：对对对。

贾行家：所以它这个杯子的卖点是很清楚，但是书就像一个人一样，当你说卖点的时候，你再把它变成另外一个东西来讲。

脱不花：对对对，所以我是非常期待首发直播间能够扮演这个角色，因为我觉得你刚才说的是谈话。

贾行家：对。

脱不花：对吧，我特别高兴，就你没有用访谈这个词，就这两个词很相像啊。我最近突然意识到一个问题，叫做当我们说我在做一个访谈的时候，其实意味着说我是从我一个访谈者的角度出发，我像打猎一样。

贾行家：嗯。

脱不花：我要在被访谈者那拿回一层东西来，有的猎物是我要他的毛皮，有的猎物我可能是要他的牙，有的猎物可能要他的肉，但是反正我不想要它全部。

贾行家：我对它不感兴趣，我只对它一部分、一个功能感兴趣。

脱不花：对。

贾行家：这是个很糟糕的态度。

脱不花：而且我对他感兴趣那部分，往往是跟我有关。

贾行家：嗯。

脱不花：因为我是要做一个访谈，这样的访谈，对吧，所以无论你是谁，你都最好给我同一层东西，你们每个人，甭管你是狮子，你是老虎，你都把你的毛皮交出来，因为我做的是毛皮访谈，或者你都把你的骨头交出来，因为我做的是骨骼收藏。对吧，但是我觉得谈话，它就是一个更对等的、双方都更完整的表达，然后大家看到的不仅是我们请来的嘉宾，其实他也看到你跟嘉宾之间的互动。对吧，这种互动有的时候可能高明，有的时候可能不高明，但是我觉得对于观看者来说都是有意义的。

贾行家：对，就是我不可能说跟所有人都能聊得好，可能会完全是一场失败的谈话，但这个失败本身是有意义的。

脱不花：所以我会强烈地感觉到说，你刚才也说，就是情绪不稳定的时候，或者情绪不好的时候，要去做一些最小化的创造性的事，那我也强烈感觉，就不论情绪好不好，我们这一辈子，现在如果我们已知要活那么长的话。

贾行家：嗯。

脱不花：一定要做一些跟自己的生命强关联且有创造性的事情，否则的话，你尽全力你在编织一个外在的结构，但是有一天这个结构突然说你走吧。

贾行家：哪都好，就是多了个你。

脱不花：就是多了个你。

贾行家：嗯。

脱不花：就完了。我觉得那个只有极少数人能战胜那个冲击场景。

贾行家：因为他有时候吧，是你在里面投入得太多了。

脱不花：对。

贾行家：就我在这个编织的全过程，我都没有考虑我自己，我认为这就是我。

脱不花：对。

贾行家：结果当你做出来这个东西...

脱不花：不是。

贾行家：那个挺残忍的，很多很多电影的开场都是这样。

脱不花：对对对。

贾行家：做这个直播间本身也是一个比喻，比喻成一个围在一起的东西。

脱不花：嗯。

贾行家：我们大家可能在这里边就去想一想那个可能性在哪，咱们太投入于自己的那个生活对等的那个东西之外，我们读一本和它关系不那么大的书，你会发现我还在。

脱不花：对。

贾行家：在这坐着的还是我，这点特别重要。

脱不花：而今天我觉得贾老师愿意站出来去主持首发这个项目，我也非常感谢贾老师，几乎跟他聊了第一次，贾老师就表示说我愿意。

贾行家：嗯。

脱不花：而且呢，就是在这个过程当中，我们不断地往前在优化这个方案，但是关于首发的所有调整，贾老师始终在场，那包括有的时候我们也会说到说啊，这场访谈这个谈话啊，这个如何怎样，就这个完全就是你自己的锅了，我们也不会避着你。

贾行家：对，你比方说上一回的话，咱就是说一点花絮，就是张晓宇老师那那次聊完了，罗振宇老师他当时的一个反馈，他说你表现太软了。

脱不花：嗯。

贾行家：我给你规定的这些问题呢就是是为了把它这个书的这个价值明确地敲出来，但是你问的那么软，我当时就明白这个道理，就是我们这场呢，最后的落点还是这个书，让大家了解，然后同时了解这个作者，你问的软，人家就是时间就被你浪费掉了，这个我有一个非常清楚的反思，但是不一定我完全能做到啊，但是我明白这个含义了。

脱不花：但是那天你知道吗，我当时脑子里面浮现的就是乔布斯那句话，叫一定要和第一流的人才合作，因为他们不会那么容易被伤自尊，因为我们会把这个问题当做一个更客观的课题。

贾行家：对。

脱不花：放在这，我们会为了这个事好，我不会那么在乎你是不是冒犯了我。

贾行家：我首先没有感觉到那个冒犯，我觉得你们俩的表达都已经，就是咱说老百姓话，就特别给我面子了啊。就是完全...

脱不花：那也真没有哈。

贾行家：再有一个呢，其实容易被冒犯的人，他一定是对自己是自信上是有问题的人。

脱不花：对。

贾行家：你很难想象一个人为什么这都能冒犯到你。

脱不花：对。

贾行家：但是我刚才听这句话，我非常受用的一点啊，就是居然在我身上能够用用上这句话。

脱不花：啊，哈哈哈。

贾行家：就是我从哈尔滨走的那天，我老婆说快去快去快去，人要你干啥？我说不知道。

脱不花：哈哈哈。快去快回。

贾行家：对，快去快回。这个其实是给我一个挺大的鼓舞，就在刚才这一刻给我一个挺大的鼓舞，所以我现在想环境很重要，有些地方人到了这里会展示出这一面，变成那个可能，是这个环境，这个可能也要倒推过来，我们想我们自己，就是我们也是别人的环境，就是我们老说做一个有用的人，其实是这样的，就是说你成为了别人的一个好环境的时候，你就知道自己是怎么回事了。

脱不花：我觉得今天你给我最大的一个提醒叫做，每个人都是别人的环境，就我们动不动就说大环境如何大环境如何。没有那个大环境呀！

贾行家：对，其实只有"小环境"。

脱不花：只有"小环境"啊，我们每个人就是那个环境的一部分啦已经。

贾行家：对啊。

脱不花：如果是对于我的一个下属或者家人来说，我恨不得就是他环境的100%。

贾行家：嗯，那有这样的担当的话，就会又会不一样，那是另一种人格。

脱不花：特别好我觉得。虽然我在很长时间咱俩算是聊得挺多的，然后但是我觉得今天是系统地捋了一下。

贾行家：没聊过这么正经的事。

脱不花：从来没聊过这么正经的谈话，所以今天就是很难得听贾老师讲了这么多。我实事求是讲我跟罗振宇也经常聊，就我们非常荣幸，有你这样的同事，就是你这样的人愿意在这个团队里面，我觉得是，是一个标志，我忘了是哪种动物了。

贾行家：耗子吗，刚说完的那个。

脱不花：不是，不是耗子，就好像是白鹭还是什么，就有一种动物如果它在就说明这环境还不错。

贾行家：它的水源还干净。

脱不花：水源干净，如果它飞走了就说明这个水源已经污染了。所以我是觉得说，我们去创这个业，然后完了这买卖没做多大，但是有你这样的人愿意在这个团队里面，我觉得是我们人品的证明。我跟罗老师经常在背后"议论"，说贾老师这人吧，人太好了，人品太好，我们都能在你身上看到叫照出自己皮袍下的"小"。这也不是跟你客气，请你来主持首发这个项目，我认为它不仅仅是个直播间，它的表现形式可能一开始是有一个直播，但是它绝不是，它其实就是让全中国所有没有机会，就像你说的那样，不太容易在第一时间让所有的人知道这本书问世了的那些作者、那些作品能够被更多人看见。至于他今天是在一个直播间里，明天可能是在个什么地方，不重要，那个场景不重要。重要的是说，我们就想干这件事儿，尤其是青年的作者、本土的作者、创新性的话题、好的作品，我们让更多人看到，然后请你来主持这件事情。我觉得某种意义上来说，你也代表了得到的一种理想，叫做我们在创业之初不就想干这件事吗？我们既不想服务我们瞧不起的人，我们也不想伺候我们瞧不起的人。但是有一些人我们非常佩服、非常尊重，那我们有没有能力能帮到他呢？我觉得今天我们就要稍微有一点点能力了，那我们就努努力呗，能够给他们提供一个舞台，然后也能够让需要他们的人跟他们对接上。我觉得首发就其实本质就这么个事，这件事想一想就挺美得慌的～那无外乎就是谈笑有鸿儒，往来无白丁。还要啥呀？你全有了呀？我会觉得说想到这一点，我觉得我们真实地在改变这个世界，虽然改变的非常小。

贾行家：每个人对世界的改变理论上都不会太大。

脱不花：今天贾老师给了我们六个字嘛，叫没关系，可以的，我也觉得说这也是我们贾老师主持的项目的一个共同的气质。没关系，什么样的可能性都有。

贾行家：对。

脱不花：然后以及可以的，即使你过得再紧张，至少在贾老师的这个小环境里面，我们是接纳的，是欢迎的。我觉得首发直播间其实有一种跟你本人的气质很像，有一种植物般的气质。

贾行家：对啊，植物有一个优点，就是你很难去讨厌，除非这个植物有毒，很难去讨厌一个植物，你都会把它默认刚才说到那个环境的那样的观点，我们希望做一个这样的植物，然后还不是说他没有态度，而是他能够接受，他能够去想这个东西是怎么来的。

脱不花：是的。

贾行家：我愿意去知道为什么，而不是上来说你这样想不对。说实话活到现在，我突然发现我根本就不知道什么是对的，而且我对于什么是正确已经没有兴趣了。我所盼望的是，我和世界之间不隔着一些先与我在那的一些答案，我盼望是这个不隔。我觉得我们这个直播间要是有这样的一天的话，他也可能作为不隔，我们非常可能请上来几位观点针锋相对立场什么完全不一样的作者，我们都会和他聊得很开心。并不是说我们叫和稀泥。

脱不花：嗯。

贾行家：而是说我们不，不愿意隔。

脱不花：嗯。

贾行家：为什么人家这样想，人家把它做成一个系统来讲，先听一听没坏处。

脱不花：嗯。

贾行家：这是我们的一个愿望，这是一种对用户的，我觉得是一种真正意义上的尊重，我不能去替你做这个决定。

脱不花：对，我们也不小看我们的用户。

贾行家：对。

脱不花：就我们坚定地相信我们的用户是有能力叫脑海中同时保有多种观点。

贾行家：对。

脱不花：而且还能行势自若的。

贾行家：是的，你说的这一点真的就是一个成熟的人。

脱不花：对。

贾行家：一个能和这样的世界相处人必备的一个能力。你只就只有一个系统的话，危险了嗯。

脱不花：太好了，我们就用不隔两个字作为我们这个首发直播间的气质。好的。谢谢贾老师，也谢谢今天所有的朋友们。谢谢。

贾行家：我们应该是严重超时了吧。

脱不花：没事。

贾行家：因为我还有40分钟上播了。

脱不花：你带着这个劲上播吧。

### 💡 精华要点
- 1. 像自己的时候其实最不像自己
- 2. 世界没有标准答案，世界最大的真相是“没关系”
- 3. 情绪不好的时候，做一件最小化的创造性事
- 4. 没有绝对的坏事，你开始接受就是好事
- 5. 怂人、内向，没关系，也可以
- 6. 发现每个人身上比自己更宏大的事物
