## 04｜裴鹏程 × 脱不花：一个高敏感的人，如何应对压力？

### 内容介绍

与人长谈，和别人上个请教，就是最好的学习。

今天我要请教的对象是一位青年历史学者，也是我们得到听书负责人和大望局播客的主理人裴鹏程。

如果你也想在成年之后有更饱满的精神世界，想要养育自己成为一个丰富多彩的人，欢迎你和我一起走进长谈，向这位青年历史学者展开请教。

### 本期嘉宾

裴鹏程，得到听书负责人。

### 时间轴

脱不花：对一个终身学习者来说，我们的世界是由挑战构成的。而与人长谈，向别人上个请教，就是我们应对挑战的时候最好的学习。而今天我要请教的对象呢，是一位青年历史学者，也是我们得到的听书作者和《大望局》播客的主理人裴鹏程。历史是他的专业，而且在这个方面呢，他非常的有洞察。除此之外，他精通四国语言，年纪轻轻，对于戏曲交响乐歌剧等等艺术门类，都达到了半专业级这样一个水平。同时呢他还利用业余时间，跑遍了中国200多个国家级的博物馆，是一个骨灰级的逛博物馆专家。我呢是一个爱好挺多，但是没有什么长性，知道的不少，但是对什么都不精的一个很潦草的人。所以我今天特别想请教他，当我想要去发展一个爱好，或者对某个领域产生兴趣的时候，他是有什么特别的学习方法吗？他怎样做到样样热爱，又样样精通的呢？如果你也想在成年之后有更饱满的精神世界，想要养育自己成为一个丰富多彩的人，欢迎你和我一起走进长谈，向这位青年历史学者展开请教。

章节标题：高敏感人如何应对高压？

“一个青年学者拒绝读博，all in得到”

脱不花：欢迎大家来到《长谈》，我是脱不花。今天呢我与之长谈的对象，是一位比我年轻15岁的老师，就是我身边的这位裴鹏程老师。裴老师跟大家打个招呼。

裴鹏程：大家好我是裴鹏程。

脱不花：我要介绍一下裴老师的整体的背景。我第一次知道有裴老师这个人呢，是因为我们当时的得到会员业务的负责人阿狮，然后有一天呢，在面试之后大惊失色地跟我说，花姐说有一个候选人，他已经拿到了历史学的博士的那个offer，他决定要放弃去读博士，要来我们这上班，那个瞬间呢，其实我跟她的感受是一样的，就是叫咱可不能耽误别人今天做这么极端的一个决定。对一个人，尤其对于一个有学术理想的人来说，当然要把那个博士搞定，再去考虑后面的事情。后来呢，我才知道这个人就是你。

裴鹏程：我非常清楚记得6月2号那天下午您面试没聊几句，很直接的就给出您的建议，我觉得这应该是不符合面试官身份。

脱不花：哈哈哈。

裴鹏程：您当时就说你可以去读，我们而且甚至都不介意你这个事一边工作一边读。但是我就是小瞧谁呢，凭什么我不能全部的全身心的All in？

脱不花：所以当时我其实那次面试的话，完全是出于礼貌，就是因为给我的责任已经不是说去考察这个人是不是一个合格候选人，而是说他很冲动，你去劝他不要来。然后呢，为了避免伤害他，你要告诉他用兼职的方式也可以。所以我才会那么直接的就跟你说，说你现在不用来，咱们先做一些项目合作也可以。所以我觉得非常的意外，因为那时候你就比现在好像还要单薄一点，就是我看起来我说这个书生为什么这么的倔强，这是给我的一个感受。当然翻过来讲，其实你可能不知道，我们在背后也聊了很多。就你的那个决定，其实是一个很大的鼓舞。我们一方面觉得说替你觉得可惜，但另外一方面就觉得说还得谢谢这个未来的同事。因为在走一个叫做非常确定性的学术道路和到当时叫每天听本书来做一个讲书人之间，你居然选择了来做一个讲书人。那这对于我们刚刚开始的，当然是一个非常大的鼓舞。所以今天我要跟你说迟来的谢谢。

裴鹏程：也感谢您。

章节标题：高敏感人如何应对高压？

“八里庄抗打”被罗振宇骂得最惨的“陷阱人物”

脱不花：后来裴老师来了之后呢，工作没多久就加入了我们其实给新的内容人准备的那个集中营式的项目，当时叫八里庄抗大，因为公司在八里庄。然后呢由罗老师亲自来带着我们那一批的所有的做内容编辑包括做撰稿人的同事，都是年轻人对吧，要进行一个28天的一个内容的集训。如果没有记错的话，你们那一届抗大其实是比较惨的。

裴鹏程：对，那届呢这个惨，最主要就是集中在我身上。

脱不花：哈哈哈。

裴鹏程：因为我过于能够把罗老师的火力吸引过来，其实也保护了其他的同事，他们都很感谢我。

脱不花：八里庄抗大的这个机制呢，我们得先来稍微说一下，其实就是叫做演习。就每一天，其实都会有一个非常具体的任务的，而且这个任务呢，第一是真实的，第二个我不知道你后来意识到没有，其实比你实际工作的强度要大。

裴鹏程：大得多。

脱不花：对吧，确实是一个急行军的这样一个极限的测试。当时我还记得罗老师跟我开会的时候说，咱不光教手艺，咱关键得测那个抗压。哈哈哈，就是干这行就必须得有特别强的抗压能力，然后以及持续作战的能力。所以他就说那必须得有一个叫工作量的极值。你还记着当时对你们的工作量要求是怎么样的吗？

裴鹏程：我们要求是叫每天都要报。

脱不花：每天要报一个新选题。

裴鹏程：新选题至少每周要出一个，就是要成功一个选题。这个其实很难的，因为我2017年其实就已经有接触罗辑思维这个小节目，当时作为实习生5000块钱一篇。

脱不花：稿费。

裴鹏程：3000多字，我觉得就很了不起了。那后来发现就一个月都未必能写出一篇。但是到最后，就是为什么说我通过这28天的训练，我自己也坚定我很适合做这个工作呢？其实我们应该捯到最后一天，罗老师当时他就称赞了我一句，他说裴鹏程这个小伙子他做的对，他就是在玩命的报选题，就像是拿那个泥团往墙上某一个靶子上Bia，你可能Bia100次，但总有那么一两次会Bia上去。这个其实也是我这几年工作的一个最核心的理念，也是我一个叫很笨拙，但是我觉得还是有效的一个工作法则。

脱不花：你刚才用的词特别好，就是笨拙。后面我觉得还有个感受叫蛮力，就没有什么道理，好像也没有什么策略。然后28天，因为我也会看到你们的这个一些同事的反应呀什么的，因为要每天都要报新选题，然后每天报的新选题，其实罗老师都会给个反馈。然后绝大部分时候根本没到写稿，就是在选题阶段就已经被毙掉了，就是你怎么会报这个选题，而且呢极尽讽刺挖苦，真的是。然后再到写稿阶段，写稿阶段基本上是逐段点评。我记得我有一天早上起来到的特别早，而且发现这里面有几个人已经到了，可能那天是要报一个新的选题。然后我当时强烈的感受就是，在我们那么阳光明媚的一个办公室里面，你们几个人呈现出一种叫清明节祭祀队伍的气质，就是很沉痛的那样一种气质。我当时觉得真不容易。

裴鹏程：我们那届抗大6个人，我本来是这6个人当中唯一一个之前曾经参与过罗辑思维内容创作人。所以刚开始我是不知道这个事难度是很大，我以为我一定会比他们强。但第一天我报题就被罗老师批，但是也没有很严厉的。

脱不花：反正就说不行。

裴鹏程：反倒是一个运营同事，他不做内容创作，但是他是第一个成功的人。我当时非常的诧异，那当天还是发工资的日子，我都没有心情去看我拿到多少钱。凭什么是他呢？然后到第二天我又是，然后呢就产生了那个现在被人就流传一度被写入品控手册的一个词叫裴鹏程陷阱。

脱不花：对对对对对，你今天用你的角度来解释一下啥叫裴鹏程陷阱？

裴鹏程：因为我有一个严重的我们说的好听点叫炫学。

脱不花：炫耀的炫。

裴鹏程：对，炫耀的炫，比如说你要讲18、19世纪维也纳的咖啡馆里有很多重要的名流，那这个时候你把这个点到就行了，我可能就会摆10个名字。

脱不花：哈哈哈，就没有任何用。

裴鹏程：所以当时就说裴鹏程你这个行为就像是这个原始人，你连裆都没遮住呢，然后你在脖子上挂很多玻璃珠子显示自己与众不同。所以裴鹏程陷阱还有一个别的说法叫做玻璃珠子。

脱不花：出现了很多黑话。你们那一期。

裴鹏程：对。

脱不花：我之所以知道这个玻璃珠子这件事，是因为当时你们那届的另外一个同事，他就偷偷把罗老师点评所有人稿子的时候的讽刺挖苦的那个词全部都单独摘了出来做了一个文档。后来那个文档在我们公司编辑同事手里代代相传，在那个里面，我就看到了很多讽刺你的这个专属的一些说法。这件事情其实挺让我意外的，但是我当时觉得对于一个新人来说，就是他一方面承受那么大的工作量，一方面这么讽刺挖苦，我当然会有一个，就是我的担忧。我觉得你会是最先受不了的那个。

裴鹏程：为什么？

脱不花：第一个就那届同事里面，应该是你的学术背景是最好的，叫最接近一个青年知识分子。第二个呢，那你当时又是在你的那个博士的offer和你的这个工作当中，已经做了一个很大的，在我看来是个牺牲。第三个呢，就你看起来如此的单薄，哈哈哈哈，所以我觉得你可能最脆弱，就不是那么的抗造。但是后来我发现，其实不是，这个其实让我很意外的一件事情，就你是怎么扛过来的呢？

裴鹏程：这个问题呢，它可以分成两个方面，就第一个，为什么我要坚定的选这个职业。第二个就为什么我能扛过，我先回答为什么能扛过来。我原来以为自己是，对于别人拐弯抹角的这个批评提醒，木讷，后来，您应该记得，就是19年，我们应该是请北森还是哪个集团，就给我们所有的同事做了一个这种小程序，测试你的这个心理状态，测试你的这个性格特征。当然也不是强迫所有人都测，我当时就测了一下。我发现呢，我的各个数值当中，几乎全部都偏低，比如说你的创新力，你的沟通能力，那个时候都很差。但是有一个值非常的高，就是抗压能力。因为我是一个很敏感的人嘛。

脱不花：对，对我也是这么觉得。

裴鹏程：对于别人的细微表情我都会。我就想说一个敏感的人，他是不可能木讷的，他不可能不知道别人在批评自己，就是在否定自己。但是我后来把这个叫敏感同时又抗压，这两个东西放在一起，它可能就是一个词，可能叫韧性。我后来就发现，我其实从小到大，在无论是了解什么东西。学什么东西当中，都有这样一个特点，罗老师其实在抗大期间说过的，我很快就会动摇的，还不是这个玻璃珠，不是这些打比方，他就直接说，说你应该回去读博。就我感觉那个说法就是说，我们这一行，也不是说你想来就能来的，我们是有自己的。

脱不花：不是这块料。

裴鹏程：对，你不是这块料，你回去吧，反倒对你来说可能读博要更方便一点。又要说回就为什么我要选这个职业，其实那年遇到了很多很多的事。当时我觉得，我应该及早的去感受这个世界。

脱不花：一个书生感受到了人间烟火的冲击。

裴鹏程：再加上，我误以为自己做这个内容工作，做得到的这套内容，当时就是，其实现在也是，就是整个知识服务界，我们不能说盘子最大吧，肯定是行内人都知道，这是水平是最高的。我当时说我一定要去。

脱不花：你让我第一次意外，是你当时坚决要来，我们那么劝你对吧。就我当时就觉得，说啥用人单位都劝你别来了对吧，然后完了之后你一定要来。那第二次呢，就是你能扛下来，就我们这新兵营，哈哈哈。

脱不花：再往后说呢，其实就是，你就影影绰绰的发现了一件事情，我不知道你还记不记得，就是我发现你是我们公司年轻人里面上班最早的。因为咱们俩老在水房碰到，因为我上班比较早，一般我们公司年轻人都是什么，10点半11点才来，但是你是每天早上都来的非常早。我就觉得很意外，我说这怎么跟个老干部似的，这个是晚上睡不着觉吗？怎么来那么早？你好像到现在还基本上是来的比较早的。

裴鹏程：对，就是我其实对于我所需要做的这个事情的上手速度，没那么快，所以我来的早的一个很直接的原因，就是说我得尽快的证明我自己能胜任这份工作。但其实就为什么能够这么多年一直都是这个样子呢？我觉得每年我都会有，很新鲜的东西让我去做。比如说那个时候实习一直到2019年正式入职，这个时候我就是要去，写出好的稿子，然后要找到好的选题。

脱不花：对。

裴鹏程：这个对我来说是一个特别大的挑战，尤其是我们还特别强认知，然后这是一个坎。紧接着2019年我们9月份，我开始正式写听书回到组里头，这时候我又一个新的挑战叫做，你需要自己去讲，后来录音的时候很多用户都在骂，您肯定也看过后台。但是我把这个扛过去之后呢，我又拿到了一个点就像超级玛丽一样，又拿到一个分数，就相当于我过去只是一个文字现在又加了音频，就两个东西。然后到20年的时候我们晚上可以在深夜的时候读书。

脱不花：深夜电台，对。

裴鹏程：又加一个视频。

脱不花：要露脸了。

裴鹏程：露脸了，我就得注重一下自己仪容仪表。然后到21年我们搞了一个线下听书秀，你得去见用户见客人去了，这时候我身段就能用上。

脱不花：身段就能用上了。

裴鹏程：对，比如说我讲这个三国演义讲关公的时候，关公在这个庙堂当中的几种造型，读《史书》的关公然后还要拿着这个大刀的关公等等。然后到了22年的时候呢得到的这个高研院，也是一个业务。

脱不花：对。

裴鹏程：当时我年龄很偏小其实很不适合，不是那么的适合。

脱不花：对。

裴鹏程：上去给大家做分享，但是当时我们的很多同事还是给了这个机会，我觉得又是一个新的挑战。到23年我做了小组长，然后到24年的时候又有了大量的做名家讲书。

脱不花：对。

裴鹏程：然后到今年又有了《大望局》，每个事情它都有一个拿到的那个法宝，最后收获的那个技能点它是不同的。

脱不花：对。

裴鹏程：然后每年我觉得都会有一些成长在。

脱不花：对。

裴鹏程：很多人都说现在经济环境不太好了成长很困难，我觉得不是。

脱不花：你要是这么说的话，我特别想把你刚才说的这一段卡出来去做我们的招聘广告，其实我没有意识到，但是你看这么一捋就显得我们怪好的，对吧，给年轻人塑造一个又一个的台阶。

裴鹏程：所以我经常心里就会觉得愧疚，因为我觉得哪个差不多，最后就只做到六七十分，然后紧接着下一个机会又来了。

脱不花：但是我特别想给你一个反馈，就我觉得这确实就是说的成长型思维。因为当这些新事来的时候，我也分明记得有一些同事，因为我排斥这个变化，我就躲开了。那我不能说他不参与就不好，但是至少他就呈现了两种可能性嘛，一种可能性叫做变化我先试试，管它好不好的；一种叫做我讨厌一切变化，我就排斥它，然后躲开它。这个变化再往前演进的时候，它其实就跟我没关系了。所以对于我来说，这是一个寓言，我每天都在提醒自己，就是当我在抱怨一个变化的时候，就到底是它真的变得不好了，还仅仅是因为它是一个变化？所以我觉得你自己这几年过来，对所有的变化采取了一个叫做比较主动接受的态度，我觉得这是很好。

裴鹏程：还不是主动接受，我其实是那种，我本人是对于变化反应最激烈的那个。每次只要发生巨大变化我都会，其实不只是，那个头条主理人换3个，我的直属领导也换了3个。

脱不花：对。

裴鹏程：我的房子都没换过，这几年我的租的房子我都没换过。领到换了3个，就每次发生之后呢，我大概会采取一个，我们用这个k线图的那个，就一定是先跌停板，然后再往起走。我一定会以一个极快的速度，无论是心理状态包括工作状态，精神压力都会垮一下，然后再往起走，每次都会有这样。

脱不花：你能跟我说一下，你那个垮一下的点是什么呢？

裴鹏程：我就，啊，就这个感觉，当天晚上肯定睡不着，差不多到那周的周末，我可能就会出去走一走，我这时候慢慢就会想清楚这个事。我是特别大的F（感受型）。

脱不花：感受型的。

裴鹏程：对，我就会对于变化有一种恐惧感。但是我很快就能调回来，它这就像当年19年北森测的那个，就属于叫很敏感，但是我又很就抗压能力强，又有韧性。这个时候就会出现一个慢慢的稳步往上走的状态，而且由于你前面那个谷足够的低，所以往上稍微走一点就会发现，还不错，往上走不错。然后我几乎每次全部都是这个样。

脱不花：你那个k线都回来的时候，是因为你理性上告诉自己，说我对这公司还有感情，我对这工作还有感情，理解也要配合，不理解也要配合，还是说你真的会有一个什么其他的机制吗？

裴鹏程：有两个，首先呢，就是因为年轻人嘛，你对于很多的变化是更感性更肤浅的。其实这么大一家公司，而且还是挺重要的业务，它发生变化，肯定是领导层是有考虑的。所以很多时候你仔细揣摩下，发现它是好的。还有一个呢，就是我自己可能从小到大都是这种，可能是过去很少会遇到很大的变化，所以每当遇到变化，尤其是叫互联网公司，它的变化，是全世界，整个人类历史上最激烈的一个群体。我本身又是对新事物其实是充满向往，我期待的是那种叫慢慢的来，慢慢的接受，但是那样的话会很耽误事。后来也意识到这个事。

脱不花：嗯嗯。

裴鹏程：休克疗法。

脱不花：休克疗法，哈哈哈。

裴鹏程：对你先来，我们先猛药先治，然后再往起走。效果会好一点。

脱不花：这件事情贾（行家）老师，提醒过我了，就是说就可以变化，但是不能那么猛，不能猛打方向盘，那容易追尾。

章节标题：用热爱来构建自己的安全感

“通晓多门外语，探访260家博物馆的原因”

脱不花：你给我带来的很大的另外一个意外，就是我是过了很久之后才知道，你唱歌剧，又过了段时间，有人跟我说你还唱京剧，几乎所有的业余时间都奔赴在长安大戏院，什么就各种演出的这个现场。后来我忘了，谁告诉我，你知道吗？说这个裴老师会好几国语言，我一开始认为是片汤，反正能说两句也算会，但后来他说不是。都是有证的。你确切的说一下，你到底在几国语言上有证？

裴鹏程：考过证书的，日语的JLPT（日本语能力测试）、法语的DELF-DALF、英语的雅思，没有考托福，但是雅思我那分一直也不高，最高就考到过7分，就可以了。

脱不花：可以了。

裴鹏程：然后再加个中文。

脱不花：但有人跟我说你会意大利语？

裴鹏程：就是因为他跟法语比较接近，读文献是比较容易读懂的，然后再加上学歌剧，老师其实也教过你一些常见的那些词，你看一些普通的文章、看一些歌词是没有什么问题。

脱不花：去年你跟我说，你还有一个挺特殊的在做的事，就是博物馆打卡，一年要打卡100个国家级博物馆。

裴鹏程：有的时候都不止100个。

脱不花：你到目前为止一共多少个？

裴鹏程：现在是260多家。

脱不花：260多个博物馆。

裴鹏程：博物馆。不加纪念馆。

脱不花：纪念馆不算。

裴鹏程：我都会反复的加，不加纪念馆，一定要带博物两个字，因为它一定要有研究。

脱不花：几年260个？

裴鹏程：23、24年比较多一些。

脱不花：两年等于说。

裴鹏程：两年半。

脱不花：两年半，这个是怎么做到的？

裴鹏程：最密集的时候叫一天可以去三个城市。比如说我前一天晚上我先坐车，假设比如说我抵达杭州，第二天上午可能会9点，我就会一定要在8点前出门，九点一定要抵达杭州最重要的那个博物馆，大概用两个小时看完，十一点多出来，去高铁站，奔赴下一个地方。我这个是有很详细的表，然后大概中午的时候就又可以看一家博物馆，然后赶快再坐车，你能够大概在三点多四点多时候再到附近下一个市，然后再看一个博物馆，晚上再坐车就能去下一个城市。

脱不花：一个双休日就是这么度过的。

裴鹏程：一个双休日最多可以去过有七个，七个城市。

脱不花：所以今天如果我要去一个博物馆什么的，其实我是可以问你的对吗？你会给一点你的叫极限值的看博物馆的攻略？

裴鹏程：Z世代、互联网群体，他们这群人呢，他们首先是能够接触到大量的信息，他们在信息的获取效率上是要远远超过过去，不值得去的地方以及需要规避的一些交通方面的风险可以先排除，你可以直奔那个博物馆，以及直接去寻找你自己所喜欢那个，不一定是镇馆之宝，也可能你去那是要印证一个之前在书上看到的一个东西，效率，还有一个方面呢，我真要好好看一下博物馆，那您得给每个月都得给我批两周的假。那其实就是通过这种现在叫特种兵式逛博物馆，你可以迅速的到那个地方，把自己的在路程上面的时间，吃饭的时间，压缩到最短，然后去那个地方去看。我去的最多博物馆就国家博物馆，其次是首都博物馆，首都博物馆是被北京地区的朋友一直都很忽视的一个博物馆。

脱不花：对。

裴鹏程：大树底下不长草，因为它的优秀太多了。这样个博物馆我去了没有二十次吧，十几次是有的。我去那看什么呢？花姐肯定会问我，因为那的新的展览很多。你看，这并不是。

脱不花：你看常设展。

裴鹏程：常设展一定是看常设展。七个东西，最多，你一次性能记七个东西，你根据这个遗忘曲线的话呢，你还得反复的去印证，你才能把它真正的收入到大脑当中，才能变成我自己的东西。通过反复看常设展这个东西，使得我至少我不敢说别人吧，至少我们那个办公室里对于后母戊鼎，现在也有人叫司母戊鼎，那个鼎的了解，无论从它的形制、重量，然后甚至关于它背后的故事，可能是我最了解的。也就是说，我在这个方面成为一个毫不重要，但是还是小专家。生活在任何一个社会当中、任何一个时代，它都是有社会规则的。这个社会规则是谁定的呢？不是我们定的，是由您这一代人，甚至要更早那一代人定，就是因为。

脱不花：出题的人。

裴鹏程：对，出题人定的。那我们面对这个环境的话，我们的办法其实就是要首先你要去敬畏这个系统，其次就是去解题叫解析，然后想办法怎么去应对它。我自己的那么多的爱好，包括看博物馆的这个方式，它其实也是一种也是一种解题。我就是通过要积累大量的属于我自己的知识，我能够即插即用的这些知识、随便取用的知识，这个时候我面对世界的变化，我就会安心一些，就比如说我。

脱不花：这是你的安全感的来源？

裴鹏程：安全感来源，我觉得也是我面对世界变化的快速变化、剧烈变动的一种心态很稳的地方。公司有好几次，尤其是后来几次业务的调整，我反应就没那么大。包括我学的很多的东西，我就比如说学日语吧，很多朋友如果您有了解过那个JLPT，它是不考写作和口语的，换句话说，你尽管你的JLPT你考到N1，我去年还又重新刷了一次分，我把我那个语言级也刷到了最高，但是我口语仍然是很差的，我写作仍然是很差的。再加上23年开始，ChatGPT已经变很厉害了，我们为什么还要在这个时候要去学语言呢？好像这个语言是最容易被冲击到的。我就在想象一个场景，就是万一哪天比如说我去了日本，过马路的时候有一位日本老奶奶摔倒了。

脱不花：对。

裴鹏程：那这时候我去把她扶起来，然后我把她送到附近的这个医院，我就可以直接用一种当地的语言跟她聊，也可能是结结巴巴的，但是我不需要通过一个软件，那种才是一种真实的人和人之间的交流。我觉得这个东西至少10年内吧我觉得很难（被替代），而到十年之后我已经成到中年人了。所以它至少能保证我这十年，我拥有的这些无论是语言，包括艺多不压身，觉得这些东西它是能够在我这个20岁到40岁之间给我带来一些便利。

脱不花：所以你刚才用的那个词我觉得很好，就是你去构建你自己的一种叫做确定性或者安全感。就这个世界对每个人来说都是挺残忍的，对吧，并不是说你因为是我的同事、我的下属，在这个公司里面就承受了疾风骤雨般的变化，而我就不用。其实就我也要承受很多，可能是别人施加于我的那样一些变化。但在这过程当中，少数人会不断的去找自己的那个应对之道，或者叫做在中国文化里其实安心之道嘛。那每个人的方式不一样，我觉得比如说罗老师，他采取的方式就是我吭哧吭哧搞创作，要写我的稿子，讲我的《文明之旅》。

裴鹏程：罗老师，可以用一个词叫平地抠饼，我就做这个事。

脱不花：对。

裴鹏程：我做到最好，一定是被需要的。

脱不花：对，你采取的方式是去叫增加人生的技能点，对吗？

裴鹏程：对，有的根本没用，我就是，就是相当于有这种鼹鼠行为，中国人，多囤点。

脱不花：多囤点。

裴鹏程：可能真的你仔细想，它根本没法用到，但是我还是要留着。

脱不花：其实你刚才说的时候，我就有一个感受，我就说，你在说的时候我就在想，咱们俩这个处理那个变化，或者处理那种外界不确定性，是相完全相反的。比如说你看你歌剧也钻研的挺深的，戏也唱的很好，因为今年年会表演了是吧？对。所以我是觉得说，你对于所有的哪怕是一个甚至无关紧要的爱好，你都是那个就钻研型的。那我呢，是刚好相反，我是一个就是不求甚解，就哪怕这件事我非常喜欢，我可能会为它也花不少时间，甚至花不少学费，但是我确实是始终处于那个，我一辈子都处于对所有事不求甚解的那样一个状态。所以这点确实完全相反。但是另外一个我也跟你相反，就是就我觉得这个山雨欲来的时候，我采取的方式是跟人连接。所以你刚才说你朋友不多吧？那我刚好就是朋友很多，然后那我觉得我应对我内心的所有不安定的方式是跟朋友聊聊，而且不是跟一个朋友聊。

裴鹏程：我觉得这种方式很不适合我，原因是这样。

脱不花：但你不是个E（外倾人格）吗？

裴鹏程：是，但是E人他不是就从外部获取能量，我是个小E。像花姐刚才讲的，您遇到问题遇到变动去跟人聊，因为本身您是一个阅历非常丰富的人，您能有的东西和别人交换。我一般遇到事情的话我就会慌，我也会失眠，我会一个人独处，因为我知道这个时候我再去跟别人聊，我会给别人输出负能量。

脱不花：这个行为确实特别像是一只松鼠，就是因为它那个进攻能力也不是特别强，所以外头如果什么狗熊、这个老虎来了，啪就缩回自己那个洞里去。

裴鹏程：对，松鼠还有一个特点，就是有大量的松果，攒东西。

脱不花：等那个就狮子老虎走了，他出来赶紧攒东西对吧，然后守着自己的松果。我觉得确实还挺人畜无害的。

裴鹏程：这种方式说实话就不是那么的符合AI时代的特点。

脱不花：每个人都有每个人应对这个世界的方式，因为谁活着都不容易。那我觉得说最重要的是这个世界越乱，我们每个人应该越有自己那个秩序感，虽然你确实对秩序感有一种就是特别不符合你年龄的追求。

裴鹏程：所以就叫发生变动，其实也是对秩序的一种破坏，所以我们也会发生一些恐慌。

脱不花：我相信很多人是跟我一样的，大家对于什么发展个兴趣，发展个爱好就是还是有强烈的愿望，但是呢就是不求甚解，或者比如说到达了一定年龄之后他不是童子功了对吧，我要入个门其实也挺难的。你在你的诸多爱好当中，能不能给我举个例子，比如你学哪个事实际上是一个可以供我们其他人参考的入门的方法？

裴鹏程：任何一种艺术，不管是中国传统的戏曲还是西方的歌剧、交响曲，它都有一个叫通往我们当下通俗艺术的一个门道。

脱不花：嗯。

裴鹏程：那如果您要去听京剧，京剧它通往我们的那个普通的欣赏的那个门道就是它的丑角。丑角的要点在哪呢？就是丑角它有一点点像我们今天的相声演员或者说是单口喜剧演员。

脱不花：喜剧演员。

裴鹏程：京剧的艺术呢，它本身是一种叫剧场艺术，得在那个空间当中当知道。比如说西方的歌剧，您听的歌剧肯定很多，那个歌剧呢它是有一个叫是舞台空间的，然后下面是观众，观众和舞台空间之间它是有一堵墙的。而丑角其实就在这个京剧舞台上扮演着一种不时的穿墙而出的这样一个人。

脱不花：哦。

裴鹏程：对，所以他经常。

脱不花：你这个建模很漂亮。

裴鹏程：穿墙而出的这样一个角色。如果咱们听京剧的话呢，只有丑角要求你全部得说京白，与白对应的就是韵白，比如说老生青衣

脱不花：对

裴鹏程：你全部都得说韵白。因为你丑角一出来的话呢，他有好多种手段，比如说他一上来都会读个偈子说明一下自己的身份。《苏三起解》刚出来的时候那崇公道，他就说出来有四句，最后两句叫做"公道不公道，只有天知道"。听戏首先听丑角比较多的戏，可以去听《凤还巢》。怎么能够对戏曲感兴趣？就是先找到那个这类艺术或者这个新的事物，它和我们通用的这些东西共通的那个门道，那个关键那个门在哪，找到它推门而入。你先在门口看两眼，你回头就先看一下《凤还巢》里的丑洞房这一折特别好，然后你就可以进一步去看看丑角是这样一种表演方式，那还有哪些人也有类似的表演方式呢？你就可能看到哦，有花旦戏可能是一种红娘。

脱不花：对

裴鹏程：有很多很多人可能没有看过戏，但是都听过，叫张生那一段是就是因为它的表演方式是加了一点点丑在里头

脱不花：对

裴鹏程：对。然后就是相当于又看了几眼之后，你就可以进一步去接受那个叫经典了。有很多人说这个经典一上来要看，不是，它一定得是第二部或者第三部，你先大概对它产生兴趣了，知道它的欣赏那些最基础的东西是什么，然后再去看经典。

脱不花：对。那歌剧呢，如果就是京剧是通过丑角作为那个入口的话，那歌剧呢？

裴鹏程：我其实歌剧没有交响乐听的多，我解释一下原因，就是没钱，因为歌剧太贵了，我要去就是中央歌剧院或者去国家大剧院听那太贵。交响曲的话呢，我能很多都是通过我买个好的耳机。先说一个我自己经常听古典音乐的方法，我会把曲谱打印出来，

脱不花：上次我有一次看到罗维老师的那个演奏会，然后前面就有一个人把曲谱打出来，我当时就是非常震惊。

裴鹏程：怎么欣赏一个古典音乐？我觉得可以先从了解一点点叫作曲技巧，你就带着掌握了一个作曲技巧的心态再去听音乐。比如说弹钢琴时候，总觉得这古典音乐的很多的曲子呢它都非常的长，嗯小时候就会焦虑，说为什么他们能够弹那么长的时间呢？后来我在学初中数学那函数的时候才发现，作曲家写曲子完全采用的就是这种平移变换，这个对称变换，它全部都是通过这种叫位移的方式，包括折叠、包括对称倒影各种方式来写出来的。所以你这时候你可以先听，先了解一些这个技巧，然后再到音乐会当中去听

脱不花：就会有掌控感。

裴鹏程：对，你就会，你就会找找印证。就是我们都会唱《让我们荡起双桨》，

脱不花：来唱一个吧？

裴鹏程：不是，那个旋律呢叫国民级的歌曲。它那个曲子就是非常偷懒的一种作曲方式，就是就是采用的是一种叫做模进，你看就是那叫——当当当当当当——你会看到它的音程是一样的，对叫——当当当当当当——。然后下来应该要第四句——当当当当当当——，后边要加接副歌尾调一个尾巴，它就是这个平移。然后你就带着这个思路，比如说你再去听贝多芬的《月光》，听他的《第十四号钢琴奏鸣曲》，就是听那"当当当，当当当当当"，这就是洗脑神曲的秘诀，早就被古人已经看出来了。所以听古典音乐，不妨可以先从一些简单的曲子听，先不要听那么复杂的很强织体的那些东西。

脱不花：这个你说这个特别好，我觉得说有一个事其实挺扯的，你会发现说当然也有些同事或者朋友，这每年都会有，就是他要离开北京，嗯就选择到一个其他城市去生活或者回老家。你发现几乎所有人离开北京的时候，就都会怀念一件事，就如果他是不是那么愿意离开的话，他都会讲到说北京的演出，因为北京确实是演出是最丰富的嘛，这跟它的城市的定位有关系。但是你翻过头来呢，你去问你在北京期间看了多少演出，其实大部分人很少看。

裴鹏程：对啊，

脱不花：非常非常少。而且今天北京的演出其实很多也很便宜，除非你是要看那种大的那个歌剧演出啊什么的，就是很多很多演出是挺便宜就可以获得的，就因为它多嘛，对吧场所也多啊，说实话就是补贴也多。

裴鹏程：最便宜的就是京剧，80块100块就能买到长安大戏院二层第一排。

脱不花：对对对对。所以我就经常跟很多朋友，我尤其我今年我就真的是推着很多朋友去，我说你去看个演出，就看什么不重要就因为每个人喜好不一样，对吧我说为什么呢？我说因为演出在今天已经是为数不多的那个叫做全然沉浸的体验，主动的被动的，反正手机全被藏起来了，然后效果也被屏蔽了。那我是觉得说对抗这种科技或者说是外部的嘈杂带来的压力，最重要的一种方式叫主动的选择一些沉浸场景，就是把手机搞起来，把你其他的七七八八的那种所有能够叫做让你分心的那种条件都限制住。然后哪怕你说我一个月只有一次，让我能够全然的体会到100%的专注，我觉得那个体验的峰值是很好的。

"你'附近的人'，丰富程度远超你的想象"。

脱不花：你这个样本的存在，对我帮助特别大，为什么呢？第一个呢，就在你之前我对于我们很多同事，尤其年轻同事，其实大家不是特别愿意跟你聊，对吧工作配合而已，就是我没有了解那么多，现在说法其实叫彼此都是纸片人对吧，我们只了解这一个层面。但是呢事实上自从我知道你，我好像是从歌剧开始就知道你这个也会那个也会，这怎么这么奇怪这个人？对我来说是一个非常大的学习，这个学习不是说我要跟你学歌剧或者学京戏，你请了很多人去听戏也没请我，然后

裴鹏程：记住了。

脱不花：但是我会觉得说对我是个非常大的教育，就是叫一个人你不论他看起来表面上是多么的简单，或者说是你觉得你对他有多么的了解，对吧，但是他的丰富程度，叫水面以下的那个丰富程度都是超出你想象的。所以实际上从你开始，我开始有意识的去如果同事不反感的话，就多跟他聊聊，就是他还有什么。然后我后来就发现说，天呐每个人那个世界的丰富程度、复杂程度超出想象，然后有很多就是爱好也好，或者背景也好，或者他身上发生的故事也好，我原来认为我都得在社会新闻里才能看着，但是此时此刻，这个人就在我面前。我会觉得说，就让我到了这个年龄之后还会不断的就提醒自己说，不要太傲慢，不要认为你已经理解了这个世界的真理，哪怕是局部真理，我觉得这是你给我带来的特别大一个帮助。

用欧洲史的角度，看懂奥特曼。

脱不花：你确实有一个老灵魂。我特别想问你一件事，叫你身上，你觉得有没有那个所谓的叫跟年轻人叫比较随大流的，或者跟其他同龄人比较像的那种爱好或者行为吗？

裴鹏程：看动漫，但我看的也是90年代的动漫，新的动漫跟不上。复古的，尤其是我一直都在追奥特曼，60年代开始。因为奥特曼，很多人会把它当特摄剧看，它其实是反映日本社会生态的。我们可以完全用欧洲发展史的这个过程。最早期那种奥特曼是无所不能的，就人是感谢奥特曼，一种传统社会当中人对神的崇拜。到之后的话呢就会出现了这个人和六七十年代的奥特曼，就出现人和神之间的协调，他就有文艺复兴那个时候的感觉，就人要发现自己的价值。叫变身的那个人和奥特曼的这个宇宙人之间，他有这叫二元关系，出现争斗，出现一种对抗，甚至出现暂时的分离。然后再往后走就是日本经济有80年代因为有这个石油危机的影响，日本的版权外移，它就有这个新航路开辟的这套东西。然后到近些年又有这个叫，叫更加资本主义化，叫奥特曼当中有大量的玩具，比如说变身我要变两三分钟，他其实要为了展示叫功能的，是带货过程嘛，对功能就是玩具的使用过程。它是有大概有几个阶段这样的变化。然后我每年我不会特别细致去看，我会用倍速去看，我就看一下今年的这个奥特曼的呈现形式跟去年、跟前年，它在回答的这个命题上，比如说它今年主题叫朋友，再一个呢可能叫做叫孤独时代的年轻人自我存活方法等等。我就看它每年的命题有什么变化，然后看它呈现方式上。还挺好玩的这个。

脱不花：奥特曼我是不知道，然后但是对你刚才在说的时候，我们现场布置工作，我倒是觉得你可以做一组选题。其实在世界的各个国家里面都有类似这样的现象，比如美国其实就是芭比的演变。

裴鹏程：对。

脱不花：芭比大电影非常奇怪，我女儿并不喜欢，我以为她们小姑娘会非常喜欢。然后后来我才意识到，就是她们其实心智还不够成熟，就她们还是会按照那个非常传统的，现在被批判那个方式去理解芭比。但芭比大电影里面最后出现了那个场景：芭比看妇科医生，你会发现说她就不再是那样一个叫做在男权的世界里面想象出来的纸片人，而变成了一个叫完全可以掌控自己，以及叫做非常正面的去面对一个女性全部的这样一个角色。我也觉得也是一个隐喻，其实各个文化都有。我之前看过好像是德国人吧，做了一本关于小红帽的演变。

裴鹏程：对，我还解读过那本听书。

脱不花：你解读过这本书？其实我觉得回头可以把这个序列，就是拉出一个课题来，对吧，就是通过某一个要素，一个象征，对吧我们去看那个演进的过程。

裴鹏程：像中国就哪吒，

脱不花：对哪吒，也是

裴鹏程：关于孙悟空，哪吒然后封神当中很多人物的，

脱不花：关公的演变。对吧，就这个其实是文化的那样一个变化，社会的变化我觉得你可以做个专题。

裴鹏程：可以这么做。有一天我就跟我们组里的一个同事就聊到一个话题，我才突然意识到，苏东坡其实是很不符合当代年轻人价值观的。

脱不花：啊为什么呢？

裴鹏程：就是我们现在讲苏东坡都讲半块，嗯你只呈现他好的那一面。比如说他随遇而安，苏东坡随遇而安是因为他即使是贬到了黄州，那个叫团练副使，对，他仍然有一个月月俸是5斗米。苏东坡的那个才气不是当代所有的年轻人都能够去附庸，被当代的年轻人我们羡慕的这个对象，其实需要更加的落地一点。

脱不花：那你能给我举个例子吗？比如

裴鹏程：就是宋濂。宋濂，他就是浙江人，就是应该是

脱不花：哪里。

裴鹏程：东阳。对对对中学我们都学过，那篇课文叫《送东阳马生序》。嗯嗯，那篇课文很长。但是我第一次上学的时候，我就完整的把它背下来了。他大致说的就是我家里很穷，我想去看书怎么办呢？我就只能去别人家借，记不住怎么办？我要抄，抄的话呢，你还不能抄慢了，嗯，你得赶快抄，这样给别人还别人才能就是经常的借，你才愿意借给你。嗯但由于天气很寒冷，砚都结冰了，手指不可屈伸，然后但是我仍然努力学，因为这个勤奋的劲呢，所以我看到了很多很多的书。就很多的三四五六线的广大的这个年轻人，他们其实都经历过了这个时代。我对这话的感受呢，是因为就其实我爸我妈都是老师，我看书是挺方便的，但是我不知道是不是我爸刻意的，他要营造一种叫借书很难的这样的一种情况，让我去他经常说那句话，反复的说书非借不能读也，就一定要让我去借。我一直以为是宋濂的这种勤奋劲儿，嗯鼓舞了我们，以及就是因为宋濂他不是最后变成了叫明代的文宗吗，明初的文宗，写了很多的文章，然后培养了很多的人。宋濂他真正打动我的地方是什么，就是他对于普通人，他对于自己，对于身边的下人，以及对于身边的人都有一种温暖，嗯淡淡的温暖。同样是这篇文章当中说他在太学上学的时候呢，天气很寒冷，没有特别好的衣物，对然后回到宿舍之后，叫做叫媵人持汤沃灌，以衾拥覆，久而乃和。就说那个当年陪嫁过来的那个小女仆呢，她把水给我端过来，然后叫持汤拿着热水，慢慢的浇在我的脚上，然后呢给我拿好了被子，然后让我睡在被子当中，慢慢的我就暖和起来。他有一个结果，就是你能感受到他对于这个下人，然后他的每一个动作具体的描述，嗯，对她是有感激的，叫久而乃和，慢慢的慢慢的，好不容易因为有了她的努力，我才能够暖和起来。这是一个就是对于他身边人。还有呢就是他已经后来功成名就，写过大量的这个文章，嗯我忘记有一篇文章叫什么，姓李的一个乡村医生，他就根本是没什么成就，但是宋濂特别给他写了一篇文章。他就说姓李的这个大夫啊，他家里很穷啊，这个医生他其实也是一个教书匠啊，然后呢很多人就为了求学呢就会给他一些米粮，但是他每次呢都会把这些米粮剩很多，然后去给别人吃。然后有一天呢就来了一个旅客，素昧平生这样的一个人生病，别的店家都不太接受他，然后他就把他带到自己家里头，然后就花费自己家里的一些钱粮，本来很穷嘛，嗯去救济他。很快就已经到生命的末期了，这个人很感激他，因为在最后收留他，因为他的恶疾是有这个恶臭的，就别人都不愿意接纳他，就这样一个陌生人愿意接纳他。说我呢在隔壁村有一个旅店，里头放了我40两金子还是银子忘了，就你可以把它拿过来，就是权当我对你的感谢，因为我之后生命即将逝去，我也用不到它了。最后这个人过世之后呢，他这个银子分文没动，他花了好大的时间，然后浪费了自己的钱，去找到了这个人他的亲戚，嗯然后就把这个银子还给人家。嗯我当时看到这篇文章，这很久很久，看到很久，我觉得特别感动。就我们可能更喜欢什么样的人呢，我们不需要有很大的成就，但是你是一个温暖的人，你是一个很真诚的人。真诚对于我们这代人来说，我们能够拿得出手的，几乎是唯一的东西。

章节标题：要珍惜自己身上的“人味儿”

脱不花：我觉得我采访贾行家是非常好胜的一个心理，因为我有很多朋友会说特别爱贾行家，就他们对贾行家的爱，我认为到了我无法理解的程度。我就特别想跟贾行家叫长谈一次，以证明说你看，只有我能把他摁住谈那么久。

裴鹏程：咱们公司的人就可以分成叫喜欢贾行家和很喜欢贾行家这两种。对对对对，贾老师是我算是我刚来第一年的也是导师之一。

脱不花：那贾老师当时给你一些什么具体的指导？

裴鹏程：贾老师最主要的就是叫你要相信自己的感知。贾老师指导我大概是有8篇到10篇稿件，其中有一篇是讲中国古代宦官的那样一个专题，挺好的一本书，经典的学术著作。有一天呢，一大早大概是六七点钟，就给我发了一信息，说鹏程我觉得你这篇稿子是我看过你所有稿子当中表达最自洽最完整的一个稿子，逻辑上，语言表达上。都是很完整，都是很符合裴鹏程这个人设的。我这个时候才开始意识到，你写稿子就把书，把自己的感觉，把自己的知识作为一个底片，然后书来在这拍照，然后印出来那个东西，可能就是你要呈现的东西。

脱不花：这就是我们所说的，你得把自己放进去对吧。

裴鹏程：看我开窍的。大概一年才开了窍，就大概有10个月才开了窍。

脱不花：但是开了窍之后就一发不可收拾嘛，那段时间我记得所有同事其实都在数，说裴老师哪天过100本书，可能是变成大家一个共同的愿望。

裴鹏程：其实也是因为那一次，我之后就特别的在乎，就是这篇稿子当中多多少少，无论我今天一定要有一些小的创新。有一篇写玄奘的那个稿子，对，我最后就加了一段，我就用了一个24小时来去概括还原匹配玄奘的一生。我说大概到上午几点的时候他在做什么事，下午几点的时候做什么事，然后用这一个小时来呈现。然后这个方式，其实当时就打动到了很多的人。之后我，而且我也知道很多，估计他们也未必是看我这篇稿子，但是发现近期有好多人在直播的时候，他都用了这个假设：我们把3亿年的历史看成了什么什么24小时它将会是这个样子，建立了一个模式模式。

脱不花：因为每天我都会听一下我们全站上新的内容吗，其实我可能给听书的反馈比较少，它是相对来说比较结构化的一个产品，在产品研发上也做的比较扎实。但是我比较少的几次反馈当中，我大概率会反馈的内容都是这一类，就我说这篇稿子不能用好或者不好，叫做没有人味。那这个人味是什么呢？这就很难教，但是在我看来，我觉得有几个东西吧。第一个呢，就是像你刚才说那种叫我对这个我拿出来的这个作品本身，我有我自己的那个期待也好，或者野心也好，或者目标也好。那我会把我自己的那个想法投射进去，那这个呢，就会让它自然而然就有人味，因为我会有一个强烈的愿望，希望让你感受到我想表达的东西。那另外一种呢，就是我舍得暴露我自己，因为我会发现现在很多的内容生产，它是拼命的藏自己，它不愿意暴露自己，因为暴露自己是有风险的嘛。那这也会让他的作品就没有什么人味。这道理全对，我觉得对我们这行来说叫有人味，然后有人味的基础上，我觉得这是两个非常重要的台阶。那否则的话就只能是一个工人我特别想请你展开说一下，就是因为其实我们的用户朋友们，并不知道我们是怎么选一本书的。你们不就是每天都要讲本书吗，选题又不是你自己的独立创作，这不是基于人那本书吗，那为啥选题就这么难呢？

裴鹏程：要回答两个问题，但这两个问题回答好了很难。第一个问题叫做，你当下为什么要听这个话题？当下重点是说此时此刻，为什么要听这个话题？第二个呢，叫做听这个话题为什么非得是这本，我不能是那另外一本？如果两个都能够满足的话，那它就是属于我们的镇馆之宝。

脱不花：就完美的，完美的选题

裴鹏程：对对对，重要的话题+当下人关切，同时回答的特别好。

脱不花：我们这个工作难题是，你始终要站在两个东西中间，一方面是用户的需求，但你又不能全站在这边，全站在这边天天做畅销书好了呀对吧。然后另外一方面，其实是一个咱们叫学术知识共同体的共识。对于我们来说就讲书这件事，在用户那可能就是半小时，甚至很多时候，用户也会跟我说，你产品不错，但是其实我也没记住啥，可能当时我也没有很专注的在听，每天可能都是在忙忙碌碌的时候听一下子。其实我们自己知道，我们是真的把这半小时当做一个研发的对象，一点点去拆的。其实你赶上了那件事情，听书这个产品刚刚上线的时候，其实外界是有很多批评的。当时那些批评对你有影响吗？

裴鹏程：你也知道，我本来就是一个强F的人，所以遇到别人骂我是真的是很痛苦。首先例行操作第一个，先失眠一两晚，睡不着。因为很多人都会觉得，就说您这个讲书呢，就是在做概括。尤其这句话放在这两年听，会更加的刺耳，初版的AI工具，它都能够概括的很好，对，那你为什么还要去做这个事呢？我们并不是去做概括，做概括那就是平均的，就原书12章，那我给你分成12节去讲。我们有的时候就遇到一本书，它可能其他章节并不是很好，但是有那么几章特别好，我们会重点的去给你讲。那这时候我们会开头会讲到说，关于这个话题后面几章的内容，你可以去参考另一本书开头几章的内容的话，你可以重点听一听，我们今天会重点给你讲这。所以这其实也是我们面对AI的一点点的自信在，因为AI它太听话了，它没有那种人的那种感性的个性的因素在。

脱不花：AI它能做很多事，但是它有一个前提叫做遵从甲方指令对吧，叫总得甲方发起对一个需求，然后我非常乖的，然后非常精准的，当然现在也越来越高水平去完成。但是其实我们做这个工作，很多时候我们并不把用户视为甲方对吧，我们视为是我非常喜欢和信任的朋友。这件事你今天没想听鸦片战争，是我看到了一本书，非常好我一定要摇着你肩膀跟你说，这本书有一个特别有意思的东西你应该知道。就这个交流的欲望，我觉得至少在短期内，我看不到AI比人强的可能性。

裴鹏程：对这就是李南南（得到头条负责人）老师他的那个比方嘛，广为流传那个比方，叫我们做听书是闺蜜视角。与闺蜜视角对应的就是媒婆视角，就这什么都好，有钱，但是都不说他其实有很大的缺点。

脱不花：对对，

裴鹏程：闺蜜视角的话，她会把他的缺点也会暴露给你。所以我们听书当中，不时的都会出现说，其实这本书的作者呢，关于这一点的讨论，他已经过时，我给你补充一些新的东西。

脱不花：对对，

裴鹏程：也确实能够看到，我们的这个用心会被用户所接纳，甚至有的时候是小小的感谢，他说他不提醒这个事，他都不知道。

脱不花：对对对，

裴鹏程：这就是每到这个时候，我们会觉得做这个工作是有意义的。

AI时代，文科生的生存之道。

裴鹏程：上次和刘雪峰老师录播课，AI时代什么样的人最不用担心的，反倒是文科生。因为在他看来呢，这个就人的成长过程应该是工字型，对，就什么叫工字型，叫你年轻时代什么都要去学，什么都要去了解，然后探索你的可能性，找到你的兴趣，

脱不花：横向的拉开。

裴鹏程：然后在你的本科阶段，尤其是往硕士这个方向的，你要找到那个方向，找到你钻研的方向。然后等你到工作之后呢，就又要拉开，就一些通用能力，你要在基于这个点要去打出你的通用能力。他说这个AI时代，AI它，就是结合我们过去的历史这样一个新的工具，它最多它有点像是叫增强器的特征。将你本身已经有底子了，那这时候AI放在你身上，它就能增强。然后你这个底子越厚，它增强的越多，就是你是前面那个1，它是后面那个0，就你一定得是你前面这个1越大对，变成4或者5对，它那个0会越多，才能给你产生增益的功能。我后来也是感受到，就是就AI，它毕竟是基于一种算法嘛，就算法呢，它就是确定性太强了，就是太可以追溯根源了。但是我们无论是写稿，包括咱们前面聊到了音乐，就这些东西，我们需要的是意外。我听莫扎特呢，因为莫扎特他和贝多芬不一样的一点，他是一直，因为他的寿命也不长，30多岁，他一直都是在给宫廷的那些贵族去写音乐，所以他写音乐很多都是挺平庸的，是我觉得就是他作曲量很大，但

脱不花：小甜水。

裴鹏程：对但是什么时候，突然我觉得这这个莫扎特特别厉害呢？就是在听他《第20号钢琴协奏曲》的时候，前面非常平庸，平庸我都需要关掉它了。但是听着听着，突然后面就是加了那么一段，就突然一个神来之笔就，当当当当当当当当当当当当当当当当当当，当当当当当当当当当当当，当当当当当当当当当当当当当当当当当当，当当当当当当当当当当当当当当当当，就开始哦，我说真好听。这个东西AI搞不了，对，就AI，我们说现在有人写曲子能够像莫扎特，那是因为莫扎特已经死了，他不写了。

脱不花：没错没错，

裴鹏程：你现在真有一个莫扎特，他肯定是比不上。他不只是对于那种叫行业顶尖的高手是这样，对于普通人仍然也是这样。

脱不花：我前两天去看了一个演出，一个日本的爵士乐队。然后呢就是那天，我是强烈的感觉到了，就是那是我的一个信念，就是因为确实就是，乐队嘛你还得看现场，因为它每一场都会有微妙的区别。尤其是爵士，而那天我在看的时候，他们当中每一个人当然都很厉害，但我觉得更重要的是他们之间的关系，那个关系是完全不可预测的。因为我那天是表现的非常上头，我那天实现了你的那个特种兵，就我头一天晚上在上海听的，然后第二天早晨非常巧跟他们一起回到了北京，然后晚上在北京听的，同一组人。然后呢但是实际上两天完全不同，那首先爵士有即兴的部分，就感受到他们彼此间的那个关系的那个变化。所以我觉得确实是，罗老师不一直强调说人的智慧是存在关系当中，存在互动当中，我觉得其实很多感受也是，

裴鹏程：跟人或者跟物品都是这样，就是我去现场听戏，我去现场实地去看文物。贵州，我们一提到它呢，就大家脑海当中，是有一个非常清晰的图像，对，就觉得那个地方有好多的各个的民族的朋友，对，然后有各种艺术形式，地形地貌，天无三日晴，地无三里平。我去了那之后我才发现，就是在古代其实很长时间都不存在一个就是叫贵州地区当地文化的一个东西，就是贵州的存在感其实很弱。

脱不花：对。

裴鹏程：我是从什么地方看出来的呢？就是全中国各地，中国古代尤其是上古时期有大量的剑，尤其是青铜剑，青铜剑在不同地区它的形制不一样。比如像蒙古草原地区呢，它那个剑要更加厚一点，因为你要骑马，你必须得厚才结实。现在咱在江浙地区，像吴越地区的剑呢它有一点偏弯，并且很薄，对因为它是行船的，对然后它可以去给你来一刀，突然就这样，行动速度比较快。然后像云南地区因为它有古滇国，古滇国的话呢，它的那个剑，剑尾剑首部会有蛇头，这是古滇国的特征。而四川呢，它就受中原地区的剑的影响，是咱们想象到那种剑，就柳叶形的那种。

脱不花：260个博物馆确实没白看。

裴鹏程：然后我当时想要说，因为我们中国古代尤其是汉代的时候，它逐渐把这个疆域统一起来，它统一到这个贵州这个地方呢，它一定有是一个渐进的过程。哪怕说你把这个地方征服了，你把这个地方终于收入囊中了，文化的进展它也是一个持续的过程，并没有，展柜里头，这个是汉初，这个是汉中期，它那个剑立刻形式就变了。我说这是不是这样？然后我比对别的青铜器，同样是这样，也就是说它当地的似乎有过的那些文化的东西，其实立刻都消失。这个东西你只有到现场才能看，因为你写书的时候，它不会把这个展柜之间就是突然的这个骤变给你呈现出来。

脱不花：对

裴鹏程：你看这就是文物方面的。罗老师给我们那个定位就很好，我们要做中国知识界或者写作界的统战部，就是这么说，

脱不花：就是用统战的方式来做知识服务。这个是我们特别重要的一个使命。我们这代人呢，最重要的那个作者其实就是王朔、王小波。当然从社会的整体影响力上来讲是王朔。然后我说那我们其实在潜移默化当中，我们有一个东西被影响的，就是对这个世界采取了一种讽刺、消解的态度，和使用一个解构的方法，叫一切坚固的东西都将烟消云散，这是我们发自内心的一个信念。然后这个事情呢，逐渐逐渐走到今天，尤其我自己又在做事，那我就会觉得说也不能走到另外一个极端去，有机会的时候要建构一些东西。因为这个世界上共识太罕见了，还是有能力的时候，还是要做一些建设性的、能推动共识的事情。我觉得包括说罗老师说那个，说我们要把这些知识分子、优秀知识分子团结到，不是团结到我们这个产品里面来，是团结到用户面前。就谁知道哪盏灯能点亮哪个人呢？这是我们确实是非常重要的使命。然后我们自己的成长的过程当中，也强烈的感受到叫做一段时间你输入的哪一类的东西更多，那其实确实对我们的价值取向，哪怕在当时我没有意识到，可能时隔10年20年之后，还是会感受到有强烈的影响和塑造。

细密的感受、知识的褶皱、淡淡的温柔。

脱不花：我替你所有的听众和用户问你一个问题，叫做每一天我们都有很多很多人把他的宝贵的时间可能是半小时，甚至可能是更长给了你，对吧？假如此时此刻那个人就在你面前，你能不能用最简单的方式告诉他，你能给他什么？

裴鹏程：我能给他什么的第一点呢，就是我是谁，我是什么样一个人。此时此刻的我呢，是一个就是愿意去聆听别人、去感受别人细密信息的这样一个人。因为我是学历史专业出身的嘛，我最近几年就特别喜欢看年轻的历史研究者以及年轻的历史作家写的书。我发现他们关心的话题特别具有时代性，我发现他们特别多的能够去关注，也是前两年很火的一个词，叫做历史褶皱。

脱不花：嗯。

裴鹏程：我是前段时间看了一个文章，好像是一个95后，就跟我年龄差不多大的一个女生，她研究西南地区的那个叫土司。说因为土司在明朝时期实施的就其实就土司就是当地的土皇帝，但是同时跟中央保持一个藩属关系，他派了很多汉地的女子去那联姻。过去我们都认为说这个女子去了西南地区之后呢，她就起到一个叫同化的作用。但是她经过大量的研究之后发现，就这个女子其实在那呢，她首先是一个普通人，而我们作为一个普通人，你发挥的功能其实是非常有限的，一个年轻的不知名的女子，她的历史功能在这个时候被发现。我觉得这个就是当下年轻人，他们你看就研究这个历史课题，一方面他是有了历史研究的成果，另一方面他是在回应当下，就是一个普通人在一个大的时代给你一个关键的位置，你到底能做成什么事？答案可能是什么都做不成，但是他似乎什么又做成了，就她扮演了她应该扮演的一个角色。所以我作为一个无论是我们得到听书专职作者，还是说名家讲书的一员，还是说《大望局》今年的主理人，我觉得我作为一个首先是年轻人，同时又有历史专业背景，同时有很多兴趣爱好，我觉得我能够带给你的，可能也是让你看到更多的叫知识层面的褶皱，就是那些细节的东西。这个细节呢，可能是因为比如说我勤奋去查一些资料，我勤奋的去找一些老师，也可能是很暴力的逼着老师说出一些他的观点，但更多的是我觉得是我的感受。我会尽可能打开我的感官，然后让我的感受把我的感受传递给你。因为我们当下我们这代人，还是那句话，最能拿得出手的就是自己的真诚。我希望我也能够像我自己喜欢的像宋濂一样，把那种叫淡淡的温柔传递给你。我觉得这是《大望局》播客当中特别需要的东西，因为一个人愿意把自己一天1/12的时间都放在一个节目上，那他一定是一个不是一个急躁，他绝对不是键盘侠。那面对这样的人，我同样也要回报以温柔，回报以真挚。对我相信这样的话，我至少是能够对得起自己吧。我先不说别的，

脱不花：我感觉你应该去录一个清唱的那个《恰似你的温柔》，作为《大望局》新的开头。哈哈哈，

裴鹏程：唱老生的，那种小生或者青衣的能唱，

脱不花：没有个老生也可以的，肯定有自己的风格。我特别高兴听到你刚才这么说，因为7年的时间，对吧？7年前你是一个因为炫耀学术知识而被讽刺，以"裴鹏程陷阱"的人，而今天你说你能带给用户的东西是你的感受。就是我特别高兴看到前段时间你从一个说拥有很多知识的人，变成了愿意告诉大家说我把我的感受给你，而不是我把更多的知识给你。我觉得这也是很真诚的一个变化，我相信我们的听众和用户也能感受到这种变化，特别好。

生命从三十岁开始。

脱不花：你再倒回去看，穿越回7年前，你觉得有什么东西是可以更好的吗？或者有一些事情是你早知道了，也许今天你会觉得更好？

裴鹏程：我觉得我来公司就是第一第二第三年的那个冲劲，那个木讷但是又是很莽撞的那个劲，对于我们来说是很重要的。到第四年之后就有一点点没那么锋利，如果我能够继续把我的那个冲劲保持下来，那个就是绞尽脑汁要把一个事情你把它做到最好，我觉得会，我觉得会更好，我现在的人生体验会更加的丰富一些。我刚来的时候，我觉得是两个东西，就一个是反复试错，你一定有一个能够Bia中，一定能Bia中，还有一个就是韧性，就是我开头讲到的。我觉得那是你的一个本性里的东西。我原来是以此为耻的，我就只能是通过大量的简单的叠加，后来我才意识到就是这个韧性很重要，一个组织当中搞创新的可能就是2，然后韧性的就是8。它可能就是那个是做0到1，我们是做1到100。哪怕有其他的别的工作要去做的话呢，也是一定得在韧性方面展示出我一贯的能力，比如说我的量一定要最高再做。但我这个思路也在调整，我也在不断的反思。

脱不花：我们是不是有点过度反思？后来我跟刘擎老师说，对，后现代就是这样的呀，对后现代就是这样的呀，就是过度反思。在我质疑一切的同时，我也会质疑我自己。再加上，如果外界有一个比较强大的标准，或者有一个更共识的标准，那我的那个焦虑就会很严重，如果那个禀赋不符合那个更大的共识的话。但你刚才这个总结我觉得特别好，就是在于说，你有这个禀赋，就意味着它一定是有用的，只不过可能暂时我还不知道怎么去用它。我觉得这过程其实是一个拿自己和外界标准做匹配的那个过程，去寻找那个禀赋和机遇之间的匹配。我如果穿越回你的年龄，你看我今年45了嘛，对吧我退15年，穿越回30岁，我想给我自己什么建议。

裴鹏程：我想听听学习一下，说不定就是在点我呢。

脱不花：没有没有。我是认真想过这个问题的。那我觉得我自己有，有就完全有理性有目标的去发展自己的事业，是在30岁左右开始。29岁，30岁，你知道之前就是瞎撞。我回过头去看的话，我会给我自己两个建议。第一个就是要把积累个人的品牌当做一个特别重要的任务。我有的时候会有点后悔，就是有些事情我如果持续去做会更好。比如其实我从30岁左右开始，我已经开始去写专栏，但是呢，我那个时候更多的是跟着邀请走，然后我最多的时候是一个月同时写三家杂志的专栏嘛，就写作量是挺大的。我那个时候没有有意识的把它当做我个人的一个品牌项目去做。如果去当做的话，比如说也许我会接更多也许我会接更少，那总之我会有个更明确的策略，对吧。我觉得人的品牌是可以在时间当中和一个重复性的动作当中是得到加强的。这跟你自己是不是虚荣没有关系，因为积累到一定的阶段，品牌就是你促成你想做的其他事情的最重要的那根杠杆。所以如果在事业上的话，我自己会给我的建议就是，要么好好写专栏，要么就找到另外一个方式让自己的品牌可积累。翻过头来讲，尤其像写作呀，内容生产啊，这样它有个好处，它不仅你会成名，更重要的是说，它实际上是在不断的塑造你。如果我给我30岁的我，我30岁的时候还单身呢，跟你现在一样，然后我第二个建议其实我就会，我就会安排更多的约会。在中国的文化里面，不太有dating这个文化，双方并没有更长远的承诺，但是在这场约会里面，我们确实是一对一的一个关系，也彼此享受这种互动。当然dating也可能会发展到一个固定的亲密关系里面去，但是我一直很遗憾就没有。你们现在还是没有吗？

裴鹏程：我们现在没有dating，有appointment就是那种见面，但是它不带有这种两性关系发展的潜在的可能性。

脱不花：如果我在更年轻的时候，而且刚好30岁是个好年龄嘛，就是你也没有那么幼稚也没那么穷，然后但是又没有老到说就是已经丧失可能性。如果叫我大方点儿，不带那个叫做不以结婚为目的的恋爱就是耍流氓，不带这种预期，去跟更多的异性有那种dating的体验的话，我觉得对我自己包括今天的亲密关系会有更大的帮助。你自己会对自己的亲密关系会有什么样的预期吗？

裴鹏程：期待更多的叫偶遇吧。

脱不花：那你天天出去听戏什么的，我也没看你偶遇上啥呀，

裴鹏程：那都是大爷，要么就是刚上大学的京昆社的小朋友，要么就是大爷白头发，要么是全黑的，要么是全白的。

脱不花：你在中间已经算是个挺奇怪的人了，对吧。

裴鹏程：我身上具备一个我们这一代算是年轻人当中，就我刚才说的，唯一可以拿得出手的东西，可以真诚地去面对这一系列的事情。

脱不花：你愿意被人约出去是吗？

裴鹏程：对。

脱不花：在那个年龄里面，不要一心只搞事业只搞钱，

裴鹏程：对。在那个年龄段做应该做的事，

脱不花：应该做以及叫做，你再大15岁，你会觉得说这事可再也不能干了，对吧。就不要有很多事情是这样的，对过了那个年龄，那个体验就再也不会来了。

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### 💡 精华要点
- 1.人的智慧，是存在关系当中。
- 2.不要认为你已经理解了这个世界的真理，哪怕是局部真理。
- 3.当你抱怨变化，是它真的变不好了？还仅仅因为它是个变化。
- 4.真诚是我们这一代人，能够拿得出手的唯一东西。
- 5.你有这个禀赋，就意味着它一定是有用的。

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