## 48｜刘墉 × 脱不花：人生总有花开时

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### 内容介绍

本期《长谈》，我请来的嘉宾是著名作家、画家刘墉老师。

对很多人来说，刘墉是一个陪伴了整个青春的名字。《我不是教你诈》《萤窗小语》……他的书里藏着我们第一次窥见成人世界的紧张与好奇。如今他已经77岁了，可当我真正坐在他对面，我发现他身上没有半点暮气。他的眼神是亮的，聊什么都兴致勃勃，像一盏举了四十多年的灯笼，还在往前走，还在为身后的人照路。

这一次他在国家博物馆办了一场名为“岁月如诗入画梦”的艺术作品展，记录了从十六七岁一直到现在的画作。借着这个机会，我把他请来《长谈》，想和他聊聊那些书背后的人是怎么长出来的，他又是如何保持那种对生活的兴头？当年趴在窗户缝里看世界的年轻人，如今到了真正面对人性复杂的年纪，他又有什么想对我们说的？

欢迎你收看本期《长谈》。

### 本期嘉宾

刘墉，著名作家、画家。著有《萤窗小语》《说话的魅力》《我不是教你诈》等多部畅销作品。曾任美国丹维尔美术馆驻馆艺术家、纽约圣若望大学专任驻校艺术家。

### 全文稿

脱不花：本期《长谈》嘉宾，是著名作家、画家，刘墉老师，他著有《萤窗小语》《人生百忌》，《我不是教你诈》等作品，在他自己的社交媒体签名上，他写了这样一句话。这是一个很认真生活，总希望超越自己的人。你好欢迎来《长谈》，我是脱不花，最近几天呢，我时常有一种挺恍惚的感觉，就是如果在青少年时期，经常出现在自己想象中的人，突然出现在面前了，这是一种什么样的感觉？那今天呢，不仅我会体验这个感觉，我相信对你也一样，就让我欢迎，曾经陪伴过无数的中国青少年成长的，著名的作家、画家，刘墉老师，来到《长谈》，欢迎刘老师。

刘墉：谢谢脱不花小姐，各位观众好。

脱不花：非常欢迎您。知道您要来《长谈》的时候，我就回到了我初中一年级的岁月。

刘墉：大约这么一讲就透露您的年龄了。

脱不花：我是初中一年级，我妈妈送给了我一本您的著作《萤窗小语》。

刘墉：是的。

脱不花：后来在初二的那个暑假，应该是我自己去买了一本《我不是教你诈》。

刘墉：所以我赚的都是您爸爸妈妈的钱。我就跟我儿子说，我说那么多这些读者帮你缴了学费。是啊，有他们的支持，有你们的支持，有大家的支持，我才能够一步一步走到今天。

脱不花：所以虽然现在是第一次见到您，就莫名觉得很亲切。

刘墉：是的。

脱不花：因为不仅是您，包括您儿子、您女儿，我们都感觉很熟悉，因为都在书里看过他们的故事。我当时读《我不是教你诈》的时候觉得惊为天人，因为我们小时候都是生长在那个“无菌箱”里的，很多很多事情大人是不会跟我们讲的，从那本书里我才觉得说原来大人的世界这么有意思。

刘墉：不止有意思，有的时候还很可怕。所以我在书里头讲，我说通常在学校里头讲的都是圣人、贤人、伟人，但是走出校门所看到的都是一堆乱七八糟的事，这样子是不对的。包括老师都必须要告诉学生们，我也是一个普通人，我是一个人，所以人都有人性，有人性的善，也有人性的恶。我觉得先要这样子，把老师跟学生能够摆在一个彼此谅解、彼此尊重的角度，而不是某一方面高高在上就是圣人，这样子是不好的。

脱不花：我后来也在豆瓣上面看很多人去写他们读了《我不是教你诈》之后的那个感想，我发现是两类人。一类呢是跟我一样，就觉得说这是历险记，就是大人的世界是充满了风险，但是也很好玩。还有一些人呢，是觉得被吓坏了，怎么觉得大人的世界这么黑暗呢。

刘墉：应该这么讲，如果您这么讲，大概有三种人。第三种是他根本他就不觉得怎么样。所以有一种学生会说我看了我不能睡觉了，原来这么可怕，这个世界真是太糟糕了。另外的很可能，另外的他的同学是生长在另外一区，有不一样的环境，他说这有什么稀奇，我一天到晚看的就是这样，我们打开门就看的，哥们。所以每一个人他生活的体验不一样，他的感觉不一样。但是妙在我出了这个书之后，有些读者说他看了觉得人性很可悲，但是也有更多的读者他会说，我看你的书之后我好高兴，因为我刚进入社会的时候发现这边也是那么黑暗，那边也是那么黑暗。甚至来我们工地的，把外套往那椅子上一挂，然后就去检查了，等到他回来，他把衣服一穿，就凭这个重量他就算通过或者是不通过。他说天老爷，这个学问太大了。他说我原来都觉得这个社会太黑暗，我都不想混了，可是看了刘老师您的书，发觉人性就是这样，这个社会是这样，是我们要慢慢慢慢来改进它。所以它到最后产生了正面的效果，所以人家如果看《萤窗小语》，看我其他的写情的书，说那是励志书，而看《我不是教你诈》，他们同样说它是励志书。其实是刘墉的厚黑学。

脱不花：反正我自己特别感谢您，因为我那时候看《我不是教你诈》看得非常上头，是这里面每个故事都觉得这样的，就是情节还有点曲折，然后有的时候往往会超出我们小孩的那个想象，人性如此的复杂。所以等到后来我自己进入社会的时候，我是有种迫不及待的，我就觉得说这就像坐过山车一样，可轮到我上车了，体验一下这样一个惊险的感觉。

刘墉：是的，然后体验之后我也写一本。

脱不花：那倒没有。走到今天我就觉得还好，就如果你其实早有心理的准备，理解人性的复杂，其实就还好。

刘墉：也如果你生长在一个环境，爸爸妈妈会把你带出去看外面的世界。像我儿子的成长过程，我会把他带到纽约曼哈顿第五街，我们一家一家逛。有的时候你一进去，那里头店员出来，他以为你是什么日本人或者是，然后就用一些很奇怪的英文呢，Hello，怎样怎样怎样，然后跟你介绍这个介绍那个。然后如果你要跟他买照相机，很可能他拿出来的是他的Sample（样品），他橱窗的Sample，那可能已经摆了多少年了，他会用各种方法来骗你。我带儿子去经历这个，就是告诉他你看这个世界是这样的。第二点这个店买这个是这个价钱，到那怎么是那个价钱呢。你如果看家具，你到这个店里头你问问，这个什么木头，OK，他说这是红木或者是Mahogany（红木）什么等等，然后你就记住了。如果你问这个椅子是多少钱，他假如说是五百，你到下一家店你说这是Mahogany，你发觉四百五。这第一点表示你在别的店看过，第二点搞不好你是行家。所以我觉得我们应该要把孩子带到外面的世界，让他认识这个世界。我也会，好像刘轩也曾经在他的书里头写过，我会跟那么小的儿子跟他说，现在几点钟。他说爸爸你不是戴手表吗，你为什么不自己看呢。我说我这手表我不信，我说你去问那边那个人。刚到美国的时候不敢开口，结果他不得不去开口，这样子就训练他走向这个世界，训练他能够发表他自己。

脱不花：这个其实您用的这个动词我特别喜欢，就是天下的父母都会爱自己的孩子，想要照顾他们、养育他们，但是好像很少有人会用训练这个词来去说自己的家庭的这样一个教育。

刘墉：我看有些爸爸妈妈跟小孩打球，都会故意就输给孩子，但我跟我女儿，女儿小的时候，我是会输给她，那是当然得输，岂敢赢，但是跟儿子打球呢，就不一样了，所以改天如果您访问刘轩的话，我们都有一个称谓，叫做打嘴球，也就是说，我打羽毛球，我打嘴球，就过去，那球如果打到嘴，不容易接，你知道吗？很狠的，然后我们打羽毛球，因为没有羽毛球场，在马路上打，马路上的有石子，羽毛球拍，打坏了十几副，可是跟儿子比赛，跟孩子比赛有个好处，就是他会跟你是平等的。譬如我跟他在外头散步，我说从这跑到家门，你用跑的，咱们一起跑，你能跑到家门，我给你五十块美金，如果你跑不到，你给我五块，好不好？好，决定，好，开始跑，儿子跑跑跑，跑到了，既然跑到了，OK，马上五十块美金交到他手上，儿子立刻就存到奶奶银行。

脱不花：奶奶银行。

刘墉：奶奶就OK，又赢啦，五十块，很好很好，下一回更远了，他没跑到，我到了家，我说五块，五块，这儿子到奶奶银行去了，奶奶五块，什么？哪有，哪有老子赢儿子的事，不给，不成，奶奶上一次他输了五十块，他也给，你跟孩子开始有了平等，这个平等是非常重要的。所以，我教我女儿也一样，每个礼拜天的下午三点钟，我要教她中文。起先别别扭扭，别别扭扭，甚至我太太都会中间干扰，说小孩子马上就要考试了，那个这个礼拜课先停了吧，再不然隔两天再教。我说NO，礼拜天下午三点钟就是要上课，就是要学中文，咱们中国人怎么能不学中文呢。你会发觉隔了一段时间，有一天女儿过来，爸，我在等你呢，今天是要教中文。她自自然然成为她的生活习惯，她不会觉得那是一个负担。就好像有的家庭会做公益，他把他的收入的百分之多少会捐掉，起初很可能家里的成员说为什么这样为什么那样，但是当你发展一段时间之后，他自然他就看不到那部分捐出去的，所以当他有十块钱收入，他要捐出去一块，他自自然然就把那一块排开了。所以，教育孩子应该除了有平等，同时有规矩，而且严厉地绝对遵守这个规矩，不要跟他讨价还价。有的时候教育失败就在于讨价还价，或者是孩子洗碗我就给你多少钱，那下一次他再洗碗你给不给他多少钱呢。你到社会上去，今天你做老板，倾盆大雨，你看到你一个员工去为公司办事，然后进来了，濯成什么样子，然后表现很好，给两百块，这是对的吗？错。因为下一次别人也濯到，他怎么样，老板不在，老板来，你看我濯成个鬼样子，然后你是不是要给钱呢。所以恩威都是要慢慢建立的，父母的亲情如此，在社会上待员工处事也如此。

脱不花：对，那我特别好奇，就您对于儿子和女儿所建立的这规则是一模一样的吗？就他们俩之间。

刘墉：我哪疼你这问得我哪，这不一样。

脱不花：不一样。

刘墉：当然不一样。

脱不花：看人下菜碟的。

刘墉：丫头，她现在三十六岁，她这辈子我只骂过她一次，就是她才会走路不久，一大早手上拿本书被我骂了，除此之外完全没有骂过，也没有碰过。那儿子就不一样了，儿子在那个时代，儿子是出生在我非常困难的时候，那时候我住在违章建筑区，可是我居然已经做电视公司的主播，做电视记者了，所以我还是比较传统的那种教育方法。我记得我有一回到欧洲去，去了一个月，回到家孩子就跑过来，很小很小，跑过来抱着爸爸腿，爸爸你回来了，我好开心。我就说你怎么样，你那个注音符号都练好了吗，来考一考，是这样。他当时我先到美国，他才跟着奶奶跟着妈妈一块来。

脱不花：才跟您汇合。

刘墉：他一进门我就说看吧，钢琴给你买好了，来，弹。天呐，我跟你讲，中国父母就是这个样子了，常常是客人来了，然后就跟孩子说来来来，表演给王妈妈李妈妈看，然后小孩子弹得笨笨咔咔，为什么？他紧张，对不对，然后又再骂一顿，太糟糕。所以在孩子的心里头，学琴不是非常美好的记忆。你注意，在小学的时候，很可能一天到晚都要弹，一定要弹多少，不弹把你手打断，然后说这琴是花多少钱买的，你怎么能不弹琴呢，爸爸妈妈以前小的时候走过医生的家，听到了叮叮当当的琴声，我都沉醉，现在给你买琴你还不好好弹，好家伙。可是注意，到了中学，今儿不用弹琴了，不要弹琴了，功课重要，功课重要。等到高中了，等到大学了，那琴盖子再也打不开了，上面落灰，那钢琴常常深色，一落灰，临时找不到东西来记电话号码，可以写电话号码。如果说是有庆典，有什么过生日，来，今儿爸爸过生日，给弹个生日快乐。不弹。为什么不弹？你不会吗？不弹。因为学琴在他的记忆当中不见得是非常快乐。难道我们学琴是为了秀吗，对不对，我们学琴就不能够有错吗，我们就不能够弹给我们自己听吗，我今天打开琴盖子，然后乒呤乓啷打几下，我觉得过瘾，我就可以。所以刘轩他曾经在史蒂文森高中，那是纽约一个非常好的高中，他在教室里面用教室的琴弹莫扎特或者是弹巴赫，他的功力已经很高了，他秀，没人理，没人理。

脱不花：对，因为对于高中生来说。

刘墉：So What（那又怎样），觉得不酷。但是他有一天他弹一个流行歌曲，流行歌曲一弹，每个人眼睛都亮了，大家都围过来了，他突然发觉音乐是什么。我们每一个教音乐的老师，我们每一个孩子在学音乐的父母都要想想，今天你教你的孩子学音乐，音乐是什么？音乐是你很愉悦的时候，或者是你心里头有要倾诉的东西的时候，你自己可以吟诵出来的，或者你可以哼出来的，那感觉多好。所以在心为志，发言为诗，言之不足，故嗟叹之，嗟叹之不足，故咏歌之，对不对，所以是嗟叹之不足，故咏歌之，它是这样。所以我觉得艺术是应该从小就培养，我昨天还在跟个朋友说，他是已经，他跟我的年岁差不多，但是做我的学生来跟我学画，他学了画之后，他没跟我说，他跟我太太说，他说师母你知道吗，我现在走在巷子里头，我看的那个松树不一样了，那松树枝子是不一样了，以前枝子就枝子嘛，但是我现在看发现真有力量，就好像我画的时候要用中锋顿挫拉下来，他把他的精神灌注进去。所以同样，当你画花鸟等等，你会发觉对生的互生的叶子，二回三出羽状复叶的牡丹，它重瓣或者是复瓣，它们有怎么样的变化，一朵花的绽放的时候它是怎么样子扭转，然后让它可以张开来。这个时候你知道了之后，你看辛夷花（又名：紫玉兰），辛夷又叫木笔，为什么叫木笔？因为它冬天的时候它外头壳，那壳上有毛，它干嘛有壳呢，壳上干嘛有毛呢，因为它也要穿皮夹克过冬，它也要穿毛衣服过冬，然后到了春天的时候它打开来了，然后它开始绽放，小小的一个花苞能够绽放出那么大的花朵。这种事情你教孩子，从孩子很小的时候就开始教他，就是于是那一枝花对他就不一样了。就好像我们经常在巷子里头碰到有新搬来的，或者是有一段时间的邻居，但是你也没跟他多打招呼，你看到他是Hi，That's it（就这样）。但是有一天你请他或他请你到他家去，然后大家聊天，知道了对方他的人生经历等等，你再看到他，他还是他，但是他在你的眼睛里头已经不一样。我们教育要让孩子的生活变得丰富，甚至让一个老头子的生活变得丰富，再看到这些景色看到松针，看到松枝，看到不同的叶子，能有不一样的联想，能有美的共鸣。

脱不花：太棒了，这刚好又应和了您的这本新书的名字叫《人生总有花开时》，其实每一年每一季都有花在开，但是不是每一个人会观察到和感受到花在开。

刘墉：我这个书虽然讲的都是花，其实讲的是情，那个花本身就是情，干嘛要开花呢？开花的目的其实，它就是要繁殖，它干嘛要开得这么漂亮呢？就是它要吸引蜂蝶来，对不对。为什么要结果实呢？果实在不成熟的时候，为什么是绿的呢？于是我每次在我家的柿子树下就看，今年有几个柿子，不容易看呐，还没变黄的时候，没变红你不容易看，为什么它要那样呢？因为它要隐藏，它不要别人早早。这个小松鼠、小鸟早一点就把它吃掉了，所以它藏在叶子当中，然后当它成熟了，它开始改变颜色。所以花是一种情，而我写《人生总有花开时》，里面写的也是情。有的情是相当地感人，是相当地留在我的心灵深处。像是我父亲过世之后，我母亲非常地没有办法振作，有一天她居然跟我讲，说咱们出去野餐吧。她根本几乎从来没有跟我出去野餐过，我说到哪野餐呢？带你去，就到士林山上去。我说那是什么地方？那是你爸爸生前工作的单位所盖的一些房子，他们有的时候会在那个山上办公。我想它就像是抗日战争的时候，有很多公家机构它会藏在什么歌乐山等等，它是有这种构想的。然后她就带我去了，看到几栋房子，非常简单的房子，看到在房子里头办公的人都穿着很简单的，甚至穿着汗衫在那工作，因为挺热的。我母亲跟他们打个招呼，就带我距离蛮有一段距离的那个大树下头坐下来了，然后弄点心给我吃。我就在想，你为什么带我到这来呢？然后父亲生前的同事走过，有的看到就会打招呼，然后过来。我父亲过世不久，你会感觉到他们要说什么又不说什么，当我们说好好好，我们等会再过去跟您聊一聊，然后他进办公室，那种匆匆忙忙好像放下一种负担进去的感觉。那我在树下，这时闻到一股幽香，好香，原来那是一棵柚子树，很多大马蜂跟小蜜蜂嗡嗡嗡那个声音很大。然后我们吃完了就离开了，我不知道我母亲为什么带我到那，是去怀旧吗还是什么原因。可是我现在住家的地方，院子里头有柚子树，每次柚子花开，我闻到那味道，我就回到那一刻。所以当我写花的时候是有这样的。又譬如说是茉莉花，我们家有茉莉花，然后一开那么多，我摘下来再摘下来，你会发现每个茉莉花你摘下来的话，你这样这样拉下来，中间有个眼，我就拿个细铁丝把它串起来，如果花不多的话我做成一个手环，如果花多的话我就做成一个项圈，然后就给老婆戴上。如果老婆正在烧饭给她戴上，觉得好浪漫。有一天我拿起来正走进厨房，正要给老婆戴，丫头放学了，女儿放学了，我说这个花环给你。女儿怎么说？不要。我说我给你做的，其实给她做的，给你做的。不要。结果改天我又做了一个，丫头的房间在楼上，我就蔫不唧儿地上楼了，我说妹妹，爸爸给你做一个花环你要不要？我以为她又要讲不要，嘣嘣嘣就跑出来了，好，让我给她戴上。我说上一次你干嘛那么怪脾气说不要，今儿你怎么就要了？上一次你根本不是为我做的。看，多有意思。好，茉莉花，我就想起我小时候总是屋子里头有茉莉花的香味，因为我父亲喝茉莉花茶。你会发现茉莉花这玩意挺特殊，它就算是干了之后它还也挺香。父亲过世之后，家里头就没有那个茉莉花的香味了。后来我自己种了茉莉花，摘茉莉花，除了给太太给女儿，我也比较老了，有管家了，我就说给你一把茉莉花。那个管家是印尼来的，她就说我结婚的时候是戴茉莉花，然后一串一串戴好多好多，你知道吗那个很贵很贵，天呐在印尼它那个价钱都是不得了的。她说因为要很多很多小女生天不亮就跑到茉莉花田里头去摘，要摘那个将开未开的，然后还要把它串起来，然后挂得满身。我说好，我说来这就给你。她说不成，你为什么给我的，这是开的。我说那开的可是很香，你睡觉的时候摆在枕头旁边枕头也会香。她说不，她说在我的家乡这个开的茉莉花是上供给死人的，如果那个花摆在那，说不定我会想到我的妈妈，我会掉眼泪。同样的花，茉莉花，你说它有多少有意思的事。所以《人生总有花开时》表面上谈的是花，通通谈的是情，这我自己蛮得意的一本书，因为你要不写的是情，又要让它自自然然地产生出来。还要再听一个吗？

脱不花：要听一个，因为我觉得就是佛教讲一花一世界，我觉得您的这本书就是体现了这层意思。

刘墉：是的，是的。我有一次跟我太太去美国长岛的一个花店，看到一盆，一根树杆伸起来，然后上面圆圆一圈，圆圆的，原来是修出来的，然后上头开满了七里香。

脱不花：七里香。

刘墉：七里香又叫九里香，还有人叫万里香。我就拿回来放在院子里头，因为那是大夏天，让太阳好好晒着，我就放在我们家的从进门走到门之间的走道的中间。那天邮差来了，车子过来，下来一个新来的女邮差，她下车拿着邮件，我就看到她从那走，但是当她走到我这个七里香这个树后头的时候突然不见了。你怎么不见了？然后隔了很有一点时间，隔了一分钟说不定，她才从后头出来，然后把邮件交给我，因为我就站出来了，我说邮件交给我，然后又走了。可是走到那棵七里香的前面，她突然转身慢慢地问我，你在哪里买的这棵花？她说我二十年都没有看过这棵花了，那是我们印度总看到的花，而它让我想到我的妈妈。

脱不花：所以我听您刚才在讲这些花的故事的过程当中，我有一个强烈的感受，就是人和人的感受力是不一样的，很多事情可能在我们的生活当中也在像水流一样流过去，但是流过去就流过去了，但是在您这它们都会停一下。

刘墉：所以我在跟朋友讨论，我说我说不定改天要开个课，甚至给小朋友，就是教小朋友在这些花朵当中来感受那许多情。你要知道为什么栀子花它没开的时候它就这样卷在一起，然后开的它是打开来，所以它非常漂亮，它非常有Order（条理），它有秩序。那其实每一种花都一样，不论是大丽花，像大丽花它是合乎黄金律的，如果是向日葵也合乎黄金律的，鹦鹉螺合乎黄金律的，你把它们摆在一块教孩子，你看它怎么样是黄金率，它怎么样转，它有多么的漂亮，于是你把数学、美跟这些花朵结合在一起，这样子小孩子以后看到花看到叶他感觉不一样。很简单，我有时候问小孩，我说为什么你注意看你些树，比如那个橡树，英文是Oak，这样子上头树梢的那些枝子这么长，然后这么长，然后这么长，然后靠下头这么长。他平常看就是这样，这有什么稀奇的。我说因为它们都要得到足够的阳光，如果只是这样讲这样这样这样不成，它让开来让开来。同样我们在修剪果树的时候，往里头的枝子我们为什么要剪掉？因为要让它有空间，有空间它们就可以得到更多的阳光。甚至叶序，对生、互生、轮生，甚至叶子是尖的还是圆的头，它们都有它们的道理，不是莫名其妙它长成那样。你深深地去探索的话就发觉，原来它是要把雨水很平均地让它能够落到地面，落到叶子上然后滴滴答答落到地面。如果一棵树它的叶子把所有的雨都遮掉了，然后它的根系又不是很大，那不是找麻烦吗，那早早就枯死了。所以当你跟孩子来说这些的时候，他会听得进去，他会理解，当他再一次看到同样一棵树，感觉不一样。

脱不花：我们通常会对身边的事情过于地习以为常，其实就缺少了那种感受能力。而且我觉得您刚才讲的过程当中，其实可能回答了很多家长心里的问题，比如说家长都觉得说我们要学点艺术，要有培养一些艺术的素养。目的是什么呢？因为我们很快就会发现，有相当多的家长在送小孩去学钢琴或者学画画的过程当中，不知不觉就让他跟学其他的科目变成一样了，就有个标准，有个分数。

刘墉：然后有个要求。

脱不花：有个要求。

刘墉：搞不好还有处罚。

脱不花：然后学着学着这孩子完全丧失了对这些事情的兴趣。但其实您刚才在讲的时候，我觉得对我来说有个很大的启发，就是他的那个标准到什么程度没有那么重要，但是他在这个事情上有感受力，他不那么习以为常。

刘墉：使得他的生活变得更丰富，使得他能够在一个表面看似不稀奇的世界里面看到更多美，使得他看树叶的时候同样的绿，但是他又可以看到里面不一样的绿，这样子他的人生就变得更丰富。这让我想起我以前在美国的乡下的一个小美术馆办展览，然后馆长带我到她家去，是个女馆长。她的家很简单的木头门，推开来，还像是那个中国老房子那样子会推开来那样子的，美国南方的小城，然后满院子都是玫瑰花，好香。然后走进去进了她的房子，然后发觉墙上挂的都是玫瑰花。我就说这玫瑰花为什么一把一把一把都是头朝下，我说为什么要这样，为什么不头朝上呢？后来她当时没有答我，我后来我自己发现，你如果是头朝下，它干了之后你拿起来它是直着的，如果你把它头朝上它就耷拉了。同样的，我们到荷塘里头摘回来莲蓬，很多人都喜欢把这莲蓬留着让它干了，挺漂亮，你拿回来得要挂起来垂着，莲蓬朝下，将来你的莲蓬是这样，你如果是直着这么摆，莲蓬就耷拉着。那么然后我就看到她的桌子上，她的书桌，在窗前的书桌上摆了一个可乐的瓶子，里头插了一朵玫瑰花，后面的窗帘看出来很旧很旧。她说那是被单，她说我被单我就把它挂起来当窗帘，切成两边然后挂起来。她家里头很没有情调，因为什么？她后头是火车道，这个时候火车过，突然一阵风过来，这个窗帘，这薄薄的旧旧的窗帘飘起来，然后阳光射进来，逆光这个薄的窗帘的感觉射进来，那可乐的瓶子所透的那种水晶一样的阳光在那个桌面上，一朵玫瑰花，我在那一瞬间我看到一种美。她是不有钱，因为那是一个比较贫困的乡镇的家庭，但是她很有情趣，她可以做博物馆的馆长，这有道理，因为她在平凡当中能够找到美，当她找到美的时候她就可以找到快乐，对不对？所以我们要教孩子，孩子学了艺术之后我们要教他怎么样今天可以用纸，可以用一些废物把它组合了之后做成一种什么，做成美。你可以这个东西明明该扔掉了，但是你说你从另外一个角度看它不是挺漂亮吗，把它留着，把它作为另外一种使用。还有这棵树，怎么小树是个小盆景死掉了，你如果他能够欣赏这个盆景的这个枝子的美的话，他把那些枝子那个小枝子把它剁掉，然后用钢刷刷一刷那干的枝子，把它整个刷一刷，摆在地板上摆在桌子上，是一个很漂亮的一个树的一个漂亮的这个组合。我就这么干，我家里头就很多都是树，我还是用浇点煤油然后先烧过再用钢刷去刷，但是我希望如果小朋友你听到你可别浇油，所以我刚才先不讲。处处都是美好，已经死掉的树它仍然有美好，不是说树枯了就不美。所以我觉得艺术教育非常重要的一点，是让每个人在平凡当中发现美，是让你在困顿当中依然发现美。就好像《日瓦戈医生》（台译：《齐瓦戈医生》）那个电影，那老电影大概大家都看过，当齐瓦哥的房子都被充公了，他被流放到西伯利亚，他坐在火车上，火车上面挤着一大堆人，相信一定很臭，乱七八糟咕隆咕隆，齐瓦哥拉开车子边上的小窗子看向外面乌拉山的风景，这才是怪不得齐瓦哥能做诗人。如果一个人一个艺术家一个诗人一个作家总是在抱怨困顿等等，对不起你没有资格，你在困顿当中你会找到美，说还是多美好，你可以在这边一画画把四周的所有的事情都给它扔掉了。我就有这个毛病，我这次来之前散步，看到一朵好漂亮的花，红花，我说这花都没看过，然后他举头，原来是个大树上头掉下来的。第一我有一个感受是属于哲学性的感受，是励志书，是很高处开的花，因为你都在低处走，它开花你却看不到，直到它掉在地上，你看到地上的花你举头才发现它的存在。很多茶花，高大的茶花的树或者是凤凰花都有这个特色。然后我说这么漂亮，我怎么没看过这个花呢，带回家带回家，于是捡了好几朵回家。明明马上就要来北京了，就要在国博办画展了，忙得团团转，行李在那还没装呢，立刻画，太美了，我怎么能够不抓住这瞬间呢，你一下就会凋掉了，所以赶快画。甚至大家如果在小红书上说不定可以看到，我已经把那个摆在小红书上给大家看，为什么？这个叫做得句锦囊藏不住，这得到一个诗句得到一个灵感锦囊藏不了，四山风雨送人看，马上就要秀给大家看。不单如此，立刻叫车到我的同样是画花鸟的这个朋友的家里头，叫林淑女，她是台湾非常有名的花鸟画家，我说给你看，你看过这花吗？她两口子，她的先生叫陈宏勉是篆刻家，两个人都盯着，没看过，说画，我们怎么能不画呢，到底是什么时候引进的呢，就是啊。其实在台北已经很多地方都可以看到这种火焰花，还有这个云南也有，但是平常没有注意没有看到，有一天在地上看到了马上成为了作品，而且可以成为礼物。

脱不花：您的这个故事就特别有古人之风，我们是在典籍里面看到古人之间会这样交往，会一时性之所至。

刘墉：我今天还在跟我太太讲，我说我有个毛病，大概这个真是个毛病。像我在水果店有一天看到一种看起来像是桃子似的一种东西，我就说这是什么水果，他们说这个叫做什么什么果，我忘名字了。我说怎么都没看过，买的人少，问问价钱便宜的不得了，就是因为它不怎么好吃。但我说我可没吃过，于是就买了一大袋子。买了一大袋子之后呢顺着马路走，看到是医院，我就进去找到医生，吃过这果子吗？医生说这什么玩意没吃过，给你一个。

脱不花：不是计划当中要去见医生，就是路过。

刘墉：路过经过宠物店，有没有看过这个？没看过。这怎么能没看过呢，这个是我们台湾出的很普遍的水果，只是不常拿出来，来吃。于是把我这一袋就一个一个一个送，到我们那个大楼这个门口管理员也都送。是，我就是这个毛病。

脱不花：这可不是毛病。

刘墉：人家一辈子都没看过，我自己一辈子没看过的，就算是不好吃，吃起来面面的像是吃红薯。可是毕竟我这辈子吃过一次，对不对？所以让大家都吃吃嘛，多有意思。

脱不花：真好。

刘墉：我有这毛病。

脱不花：这可不是毛病。您刚才说话的时候，其实一直我在观察您的表情，我说实话，我已经很久没见过这么兴致勃勃的成年人了。小朋友的时候脸上会有这种表情，然后呢大人有的时候会不耐烦，说不要那么大惊小怪，然后慢慢地他们就变成了小大人。等真的成了成年人之后，我们有的时候坐地铁，看到每个人表情都是木木的。但是我觉得在您脸上，我看到了，真的，就是兴致勃勃。

刘墉：兴致勃勃，因为我像小孩。你知道今天我说，你们原来录影是要三点录影，我说提前到一点就准备录影吧。为什么？因为我要趁着太阳还在，然后要去。

脱不花：看花。

刘墉：看花。

脱不花：抓柳絮。

刘墉：你都知道了，我要去抓柳絮。我就在想，柳絮在飘，抓住，我这么老了还那么有这么好的反应，把它抓住，然后做研究。我想柳絮很像是蒲公英，其实它上头是毛，它那个毛只是带着它下头的种子飞，对不对？而且看到柳絮的时候，你又想到《世说新语》，未若柳絮，对不对？随风舞，对不对？不要说撒盐空中差可拟，它不，它不像撒盐，它这个下雪的时候其实是像柳絮。然后，它也可以让我们想到苏东坡的，枝上柳绵吹又少，天涯何处无芳草，对不对？多有意思。所以，一个柳絮可以让人产生很大的联想。我今天在车上还在跟车上朋友大家讲呢，我说咱们搞多一点柳絮，是不是可以蓄个枕头？然后我是车上不晓得谁就讲，那是后妈的。我们念历史，不是有历史故事，是尧还是舜呢？那时候他在赶车，然后赶得不好，爸爸不高兴，拿鞭子抽了一下，衣服破掉了，里面跑出来的是什么？芦苇。

脱不花：芦苇花。

刘墉：对不对？也让我们可以想到那个故事。可是当你想到那故事的时候，就要知道，那时候没有棉。我小时候，老师讲这故事，我自己读这故事，我说为什么不给他棉花呢？为什么用芦苇花呢？这都不知道吗？因为芦苇花，芦苇花便宜，到处都有，对不对？其实棉是后来才传入中国的。所以这个长安一片月，万户捣衣声，那个捣衣，一般人都认为说是夜里头在洗衣服，其实是把织好的丝，要敲敲敲，这个叫圆丝敲成扁丝。因为织好的丝，它其实挺硬的。而在唐代，她们的丈夫当兵，衣服需要家里头寄，这很奇怪，甚至有兵器都要自己准备，带枪投靠。于是这些做太太的，到了秋天了，就给丈夫准备她们的衣服。那有人会问，为什么要用丝呢？他们太讲究了吧，为什么不用棉呢？那时候棉还没有传入中国，或者是只在南方。

脱不花：还没有普及。

刘墉：不够普及。所以他说何日平胡虏，良人罢远征，能够把胡虏平了，我良人我先生不用到那去当兵了。有画面有历史，你说从一个您刚才提到的柳絮，是不是可以产生许多许多的联想？

脱不花：所以你看这个世界，对所有人来说其实是一样的，但是每个人感受这个世界的方式是不一样的。

刘墉：有的时候会联想的人，可以联想很多。

脱不花：可以很丰富。

刘墉：可以很丰富。所以我们要教孩子，就是让他们变得丰富。

脱不花：这个太棒了。

刘墉：他一天到晚划手机，我自己也划手机，但是划的时候，或者划一阵之后，我停下来，我刚才所划到的东西告诉我什么？会产生怎样的联想？甚至包括猫狗，那我会知道那个边牧，这个边境牧羊犬，它中间有块白，它特别聪明。有的人说他养了边牧，又后悔养了边牧，但是后来又爱养边牧，因为边牧太聪明了。当你跟他说话的时候，他要听懂，他听懂，他要不听懂他就不听懂，对不对？我们划猫猫狗狗，这样子划的时候。

脱不花：也能联想到很多。

刘墉：可以想到许多东西，学到很多东西。你是划到猫，你可以学到缅因猫特别大，缅因猫它特别大，可是它很温柔。还有一种薮猫，耳朵尖尖上两个黑黑的，看起来好凶好凶的，但据说它也很温柔。我们为什么要不让我们的孩子多划手机？你可以跟他一起划手机，然后说我们学一学这个，不是学得很丰富吗？

脱不花：真棒，太好了。《人生总有花开时》是您的第多少本书？

刘墉：一百一十九本。

脱不花：第一百一十九本正式出版。

刘墉：我就说我今年可以达到一百二十本了，因为国家博物馆会为我出一本画册，他们不对外卖。

脱不花：对。

刘墉：可是据说会做得非常漂亮，现在还在制作当中。

脱不花：第一百二十本著作。

刘墉：一百二十本。

脱不花：天呐。

刘墉：过去半个世纪，我没有一年是空白的，我觉得我居然每一年都会写作，这是我有毛病，这个英文叫Obsession，又叫OCD强迫性行为，非写不可，非画不可，不管怎么样，我就做了这么多。可是大家都说我是畅销作家，要知道我有多少不畅销的书。我把唐诗句，把它做组合编类做的《唐诗句典》，在大陆盲文出版社出，而且出了好几版，来可以作为作家的参考，画家题画的参考。今天你要写到牡丹，你打开来，里头有关牡丹的句子在那。你看。

脱不花：柳絮，来了来了。

刘墉：不成，不让我抓到你。

脱不花：抓到了。

刘墉：没有。

脱不花：来了来了，到手里了。

刘墉：所以有时候打蚊子，我发觉，你如果要打蚊子老是打不到，一个是他们说是上下用手掌，这样子比较容易打到，比这样容易。第二点你先把手弄湿了，比较打得到，因为它一碰到它，它滑不开。

脱不花：黏住了。

刘墉：黏住了。

脱不花：我觉得真的，刘老师我从小看您的书，当然在我心目中您肯定也是一个畅销书作家，但是如果拉开一百二十本来说的话，那里面肯定有大量的书是不为人知的。

刘墉：里面有非常多的，像是工具书，像我写文字学的书。前两年浙江人民出版社出版一本《刘墉带你看宋画》，那是讲绘画理论，这个古画的书。我用我的畅销书，那《超越自己·创造自己·肯定自己》很畅销，《萤窗小语》，《我不是教你诈》。

脱不花：太多了。

刘墉：就可以让我养我的不畅销的书。我专门写花花草草的，叫做《花痴日记》，跟它相对的就是一只螳螂，我全家一起供养那只螳螂，养到可以打破吉尼斯世界纪录。我还真跟他们联络，我说我这个螳螂活得这么长，打破纪录，人家没理我。那一本书叫做《杀手正传》。你看《杀手正传》《花痴日记》，这种书都比较不容易卖，但是我喜欢，我觉得过瘾。我也写人体的各器官，每一个器官我写一大篇文章，觉得有意思，也不畅销。可是你如果问我儿子，问我太太，他们最欣赏哪本书？他们喜欢我这个《在灵魂居住的地方》。所以我说我画人体的整个里面，《在灵魂居住的地方》，非常不畅销的书很多很多。

脱不花：我其实一直特别好奇一件事情，就是其实最早看《萤窗小语》的时候，我们就知道您是一个画家，但是那个时候没有机会看到您的画，所以在我们这代人的印象当中，您就是个作者，是一个写字的人，是一个文字工作者。我其实现在有机会看到您的画了，知道您是一位非常专业的画家，而且画家是您的本行。我特别好奇，就是最早作为画家开始写文字，是因为什么契机？

刘墉：还有契机？天生就这毛病。我小学三年级就已经在台湾的《国语日报》上面去发表我的画，我画的是棵松树。我现在记忆当中，印出来，报上印出来是团黑，因为那个时候都用那个锌版印刷，那锌版一颗一颗一颗，你印多了的话油腻子，腻在当中就是一团黑。不管怎么样，这是我画的。然后也就写诗，小家伙们写几个字也就算是诗。从小到现在，你如果要我放下一样，绘画跟写作，我发觉放下一样就不是我了。而且它们相辅相成，常常在文学上面你写作了的感触，就把它能够绘画画出来，常常绘画的感触就在文字写出来。我就是这么样一个组合，而且如同我讲的OCD，就是强迫性行为，有灵感就要写，有灵感就要画。

脱不花：我那天看您在您的社交媒体上发，说这个喜欢百合，但是很少画百合，因为对花粉过敏。但是有一天路过了一丛百合，在过敏的情，明知自己过敏的情况下，还是坚持要去画。

刘墉：人就是要这样，这样才过瘾。

脱不花：这样才过瘾。

刘墉：有的时候花粉敏感，痛哭流涕，照样画。

脱不花：照样画。

刘墉：有的时候这样画的时候，眼泪就掉下去，这个才有纪念的意义。如果画樱花，你这个晴天画不稀奇，雨天也画。所以我就讲，我有一次画樱花，做樱花写生，在这写生，然后突然下起雨来了，劈里啪啦打下来了，我把本子这样举着，然后这样子画，画完了把本子拿下来，本子一关，发现背面都是樱花。

脱不花：都是樱花。

刘墉：对。雨水落在上面，上面有落花下来，多过瘾。有的时候你就是要找这种东西。而且呢，像我，大家如果到国家博物馆看我的画展，你会发觉我画的叶儿，叶子，很多会画虫咬的，有些残破是更美。举个例子来讲，你会发觉前几天雨疏风骤，枝子断了，然后你出去看这个花，它断在那，才隔了几天，它已经产生了一种生机，它就往上仰起头来。这时候你去看它，它不只是断，它断了之后，那里面所有的生机呈现。所以我们要画，不是只画一大把，这样子夸我，好漂亮好漂亮，NO。有的时候它伸出去，要耷拉了，要耷拉之前它还翘起来，那感觉更是美的。

脱不花：在画生命。

刘墉：对，在画生命。所以我画花鸟的时候，我不是只画它的美，我是画我对它的颂赞。因为当我看那个花的时候，我画得很细，我用没骨的画法画得很细，每一个花瓣慢慢慢慢地画，你画每一个瓣，你都可能去赞美，老天爷怎么会这么漂亮，你这花瓣为什么会这么漂亮呢，你怎么会这么地转呢。这明明是你的错误，有的时候那花瓣蜷在里头，有很多花它开不完全，因为它聚得太里头了，它甚至黏住了，可是那里头又有一种美。芍药尤其是这样，大家如果到了春天，尤其那种粉红色芍药有的，这么大大的一个圆圆像个桃子似的，如果你买回家，像我在台湾可能去买，买回家，在美国在院子里头摘回来，你放那它不开。它为什么？花瓣太细太薄，大家粘在一块，就好像我们厨房里头的那个胶膜似的，粘在一块它就不开。有学问的，有一次卖花的跟我说，这花“欠揍”。我说这“欠揍”是怎么样？它不开，你就拿着它，要这么转着，把这花放在这，你每天揍几遍。

脱不花：揍它。

刘墉：它就开。我真揍它还真开了，因为你每次打它就会震动它，因为它原来粘在一起的，它就开了。

脱不花：那天您是不是特开心？

刘墉：特开心呢，开玩笑，这花也是要修理。所以有的时候，花已经都整个凋了，我会在一朵凋的花里面，用它的凋的样子，但是把它的色彩再让它新鲜起来，然后你会发觉那个凋的那个花再新鲜起来，不一样。就好像白先勇写的《永远的尹雪艳》，我们要欣赏这种东西。

脱不花：别有韵味。

刘墉：第二点再过十年，这人工智慧让我们一针，原来七十岁就要走人的，让你活到一百五十岁，突然在那个老的躯壳上面又增加了新的生命，新的美。

脱不花：你会看到不一样的东西。

刘墉：所以等着瞧。

脱不花：真好。说到国博这个展了，我因为上周我一直在出差，还没来得及去看，但是我已经在社交媒体上云看展了，很多很多人从各地来，据说有人还带着三十年前四十年前的书，然后来跟您相认，他们会拍摄。我发现有一个很特殊的一点，就当然首先在国博能够办个人的作品展，是非常了不起的事情，国博也不是给每一个画家都开放的。

刘墉：谢谢。

脱不花：第二个我觉得很特殊，就是您几乎每天，在上周的话您都在那导览。

刘墉：下午。

脱不花：下午在导览。很多人很激动，我看完这我也很惊讶，因为我以前也去过不少画展，实事求是地讲，我觉得绝大部分画家都不太理普通的观众的，大家都是在开展那天来跟评论家、各界名流碰一碰香槟，然后就走了，然后剩下我们普通的观众就原地凌乱，因为我们也看不太懂，然后那个画展上其实就没有人了。但是您是每天下午都在导览，为什么？

刘墉：因为我觉得，每一个博物馆都有教育的意义，每一个画展也应该有教育的意义，每一个艺术家有你创作的理念，像我曾经为我这次展出的，有个《龙山寺庆元宵》，那张画大概七尺，七八尺大。

脱不花：大画。

刘墉：很宽的，一千两百人，里头画了一千两百人。

脱不花：我看很多人说是“新的清明上河图”。

刘墉：那里头在说故事，可能有卖把式的，可能有抱着小孩拉尿，可能有乞丐在那乞讨的，我为什么画他呢，在这个龙山寺，这个寺宇旁边，为什么有那么多乞丐呢，他们或许会想，要去上香的人，他们有更多的慈悲，也很可能带了贡品，然后就可以给他们吃，所以当我画的时候，我也画那种关怀。它让我想起来小的时候，我父亲带我去龙山寺的记忆，想起来我父亲，我看到路边有乞丐，我说要给钱，我父亲把钱放在我手里，说你给他，但是不要扔下去，不要让那个碗叮当地响。也想起以前常常在家里头，有人按电铃是要饭的，那么我们拿着碗装了饭，放着菜拿出去，这个时候我父亲会叮嘱，不能用破碗，绝对不能用破碗。所以当我画一个乞讨的人的时候，我所想的，我所回忆的，是那许多细节，当我画一个，妈妈在抱着孩子，大庭广众之下去拉尿的时候，我会想到我小时候，常常在看电影的时候，为什么下头流水，是因为别人拉尿了，也会想到我想要尿尿的时候，我妈说你就在这尿，我说那怎么成呢，不能这样子。也想到有人会骂，在多少年前会骂，说是哪里的观光客，没有公德，居然就这样子拉尿，其实在一个，不够非常进步的比较贫困的社会，因为我画的龙山寺是台湾早期，大概一九五几年的那个时候的社会，那么在拉尿，这个时候我画的是一个反省，我一边画的是一个妈妈在把孩子尿尿，但是另外有个反省就是说，让我们想想，当年是不是往往这样，你何必把你做的什么高大上，都摆上去，没有意思了，所以那个我画了这张画之后，我还出了一本书，花了不少钱，出了一本书，里头就分析每一个部分，一页一页一页原寸印出来，告诉大家我这边画的是什么，你看这个人，吃小摊上的东西。他不是坐在板凳上，他是蹲在那吃。当我画这个蹲着的时候，我会想到我有一年去九寨沟，然后回城的时候，就看到有一个路边的村子，那个地方很贫困，几乎都没有什么绿树，黄土地。然后进了村子，看到一个小学，孩子们却没有在念书，跟老师一起都蹲在那个走廊上晒太阳。那个画面很有意思，晒太阳，那是一个小学。然后我拍了两张照片，孩子就跑过来说，你会洗出来吗？我说我会洗出来。那洗出来之后你可以给我们看看吗？我说好，我给你们寄去，好像是普格县什么地方。然后我们又往村子里头走上去，斜坡走上去，然后我听到朗朗的书声，看到一个房子，似乎新盖不久，里头是教室，一个老师正在黑板上写字呢，什么“再苦不能苦孩子，再穷不能穷教育”，写的两边。可是呢，砖墙都没有再抹上水泥，都是那个粗砖这样子，都大概搞不好还透亮呢。他们告诉我说这是民间自己盖的，说是公立的小学不如这个民间的小学。我就从那个教室走出来，然后看到几棵树，难得看到有几棵树，因为那边都是黄土地，可是那树上结的红红红，我说那是什么？那是枣。我说哟，我说这么贫的土，怎么能够结出这么甜的枣呢？他们说对，枣就奇怪，所以中国历史上曾经有过某些朝代，你如果砍枣树的时候是要判刑的，是要杀头的。然后我继续走，上了车，车子往前开，看见旁边是深谷，深谷过去是黄土坡的大山，那边人家人家人家，没有几棵树。这时候我就讲，我说他们怎么样子过日子，真是穷山恶水。司机说话了，穷山恶水多刁民，知道吗这山这都出来的都土匪，以前我开货车，开到这块地方，后面跳几个人，然后你出去查看，把你车上东西拿走了，跳到山沟里头，你抓也抓不到他，都该死。我说越是穷山恶水，我们越要帮助他，越是多刁民，我们越要教育他。所以到了成都之后，我就说，跟我的朋友说，我说我要盖希望小学，从那个时候我就开始盖，我要盖五十所，后来一共盖了四十座。因为后面发觉政府有很多钱，三免多少等等教育，而且农村的或者深山的孩子都跑出来了，到城市了，所以都不需要那么多学校了，而且那旁边我的希望小学在这，那旁边都盖的高楼，是政府盖，也不需要我再去做了。所以我们后来换了，我们就包括我太太、我们家人呢，我们就换一种方式来帮助这些贫困的孩子，叫做捡回珍珠计划。

脱不花：捡回珍珠。

刘墉：这是捡回珍珠计划，是台湾的王建煊他的一个基金会做出来的，那么会注意在大陆有才能、比较贫困、生活上有困难的，然后供应这些孩子念书生活，反正食宿通通管。

脱不花：就支持他，让他们成才。

刘墉：就你给一笔钱，这个孩子就能够这样，所以那些很多孩子后来都出国了等等等等，很多。

脱不花：了不起。刘老师我有一个很好奇的问题想问您，就是我这么说会不会对别人不太恭敬，就说实话，我觉得不论是中国传统意义上的文人也好，还是现在我们说知识分子也好，通常都是在思想的世界里面特别地活跃，在行动能力上差一点。

刘墉：会吗？我看很多作家企业家下的功夫做的公益很多很多。

脱不花：企业家是做得很多的，其实我看您的这个刚才跟我讲的这些故事里面，不论是您个人的生活，还是您去做一些公益的事情，都是想到了立即去做，马上去做，而且要有一个结果。就这个行动能力其实是不常见的，就我特别好奇，就是在您的成长历程当中，谁对于您今天这种兴致勃勃、马上去做的风格起到了最大的影响？

刘墉：我不晓得，但是我常常会有个反省，就好像当我自己吃到很特殊的水果，我想怎么别人没吃过呢？然后当我看到这个花，我在想别人有没有看过呢？为什么他跟我一样可怜，他没有看过呢？所以当我自己可怜的时候，我会这么想。另外我收藏很多画，我这次还送给国家博物馆一张，这个台湾的大师黄君璧，还有一位花鸟大师林玉山的画，都是我买来的。

脱不花：您这些年好像一直也在捐一些作品。

刘墉：为什么？我有的时候会想，为什么人家买我的画，怎么不买我朋友那些画家的画呢？所以我会买年轻画家的画，一个是支持，一个是觉得每一个画家大家都应该要帮助他们，每一个画家一定有他要表现的东西，只是不一定遇到知音，那么让我能够做他们的知音好了。所以我一直到今天一直都在买，而且一边买一边想，好可怜，为什么我的画这么贵，为什么他画得那么好，价钱这么便宜。所以我是从自己来去想别人。不过我觉得我买的有些有些地方是很成功的，说不定有些地方是投资。

脱不花：眼光也很好。

刘墉：是很成功的，像是傅抱石，那价钱不得了，后来我把傅抱石送给了浙江美术馆。

脱不花：因为我知道您一直在捐赠很多的非常珍贵的画作，给到不同的美术馆和博物馆。

刘墉：这很好，这不是多好吗？你晓得，那时候浙江美术馆馆长斯舜威跟副馆长，到我纽约长岛的家里头来，然后我把一张张要捐给他们的，一共三十一张，要捐给他们的画交给他们，立刻签这个。

脱不花：捐赠协议。

刘墉：反正捐赠书，旁边装钉公司就是这个运输公司。

脱不花：等着。

刘墉：然后装到箱子里，然后钉上，运走。你看，博物馆的馆长亲自去，到纽约到长岛，到我家里头去接收，然后呢运到了杭州，我没有时间，我的儿子去，然后他们还把这个捐赠品办了一个展览，出来一本画册。等他们从我家走的时候，你知道我太太说什么？我太太说，你看保险箱空了，多好多轻松。我跟你讲，我觉得人生到后来一定要轻松，所以我现在就在就在做这个轻松的事。我把我的什么写生册等等，我的写生是很漂亮的写生，在联络某一个图书馆要捐给他们，然后我的经纪人就问，说你能不能够把它装起框子来，顺便办个展览呢？人家浙江美术馆都办展览。很糟糕的是，那个人回答我们没有预算，我们欠电钱，电费欠七十万。当然也让人有的时候有些伤感，有些文化团体他们是缺钱的。但是你可以知道，我就是能够做就做，而且像我写的，我不用电脑来打字，我会手写，手写的。人家说你干嘛还手写？将来可以捐呢，现在知道著名的作家如果写的手稿还蛮值钱的，于是我可以捐给各个的图书馆呢，让大家都有，那我胡乱画的也让大家看呢。

脱不花：那可不是胡乱。您说的轻松，我们其实都知道不是这么回事，也不是每个人都这么想。我想问您一个问题，就是您这么兴致勃勃地去做很多事情，做捐赠也好，做一些其他的事情也好，你有没有被辜负的时候？

刘墉：被辜负当然有。

脱不花：您能给我举个例子吗？

刘墉：有一天我在街头走，冬天寒风凛冽，空空荡荡的走廊，街边的走廊上都没有人，但是突然出来两个女孩子，冻得鼻子都红了，然后拿着本说，我们是在做募捐，我们的公益，我们做什么做什么，然后拿那些图片她们做的给我看，如果捐给我们钱，我们除了可以去做这些工作之外，我们也会定期给你寄刊物。我就，你怎么看，她很真诚，没有假的，然后我就捐了钱，然后有没有收到刊物，没有。

脱不花：就一去不返了。

刘墉：一点消息都没有。我捐的，我当时捐的现款，没有消息。但是我会同情那两个女孩子，我相信这个公益团体，所谓的公益团体，这个骗子，他登广告让这些年轻学子，这些热心的愿意做义工的到他的地方来，很可能主持人声泪俱下地来讲他们的宏大的想法，然后这些小丫头小小子大家都受到感动，所以当他出来募捐的时候，被募捐的人是会受到感动的，被募捐会受到感动，因为他们用他们的真诚来跟我们说话。当有一天他们发现他们其实是做了帮凶，他们是多伤心呢。

脱不花：所以当您被人，我怎么说呢，一个写《我不是教你诈》的作者。

刘墉：被骗。

脱不花：被骗了之后您会替他们去脑补出来他们的故事。

刘墉：我会同情那一个女孩子，我会想我被骗是我这么差，我就看不出来吗？其实是她们很真诚，然后她们一定受到了伤害。但是也因此，每一次我跟我太太如果做公益，我们捐某一个团体，像我有一个团体我捐了钱给他们，但是后来我们发现他的董事会的名字看起来都太像，都太像了，那我就会要他们的活动的报告出来。

脱不花：要检查一下。

刘墉：或者财务报告。所以我们可以做公益，但是我们不做傻子。那么我可以上当，但我不会再上当，或者是我上当之后我会叫别人不要上当。《我不是教你诈》那里边很多都是我上当以后出来的东西。

脱不花：而且我觉得在您这特别好，叫如果万一上当了还可以写《我不是教你诈》的后续。

刘墉：我跟你讲，我有一次在香港买照相机上当，然后后来我把这事写出来，我相信我得到的稿费买十几二十个照相机都不止。

脱不花：这么想太好了。

刘墉：精彩！你要听吗？

脱不花：说说。我不知道，就是因为对于您来说，就买相机这种事情不是很有经验吗？

刘墉：我特别跑到那个地方，因为听说那个地方在那一个年代在那儿买照相机是特别便宜，如果是在台湾买那要贵得多，因为这进口税之类的。我就还带着我儿子，因为那时候我们在大陆做中国文明的精神的研究，那时候我接了一个案子是做中国文明的精神，所以我会在大陆的各个博物馆呢考察，做乡野考察。然后到了那个地方的时候，我们就上街上去看，说我要买哪个牌子的相机，都已经想好了是什么牌子的，一家一家比，每一家的价钱差不多，突然看到一家低得多。我进去，拿出来我看看，一点都没错就是这个牌子，那我要这个。他说你要这个，我告诉你。

脱不花：学得好像。

刘墉：我这个柜子里面是晒太阳晒很久了，这个是样品，你如果要的话我叫我小弟去给你拿。

脱不花：学得太像了。

刘墉：我说赶快去拿赶快去拿，坐那等，那时候没有手机，小弟出去了。我说怎么还不回来，等半个钟头还没有回来，等四十五分钟都还没回来，我说怎么他还不回来，我也觉得奇怪了，我小弟会不会被车撞死了啦，我也不知道，我很紧张你知道吗。而且你为什么，你先生为什么要买这个机器呢，我跟你讲你看，这个你看，这个机器好重，像是石头一样，你打架给打死人的，多重，这才真材实料，这个多轻，我告诉你买这个好。那我问价钱，那当然贵的多，我说怎么这么贵。我的价钱你还不相信吗，你刚才一定比一路比过来了，告诉你我就是便宜，我这个便宜，这个一定也便宜。我没时间，我赶飞机，买了。到机场就看，机场橱窗里头比那还便宜得多，你说我有没有气的，气的七窍生烟。我跟你讲，《我不是教你诈》里面很多故事都是我被骗得七窍生烟之后然后写出来的，成啊。

脱不花：是案例教学。

刘墉：你骗我，我让别人不被骗，所以我相信这个对于很多人是有帮助的。

脱不花：据我所知，您自己的青少年时期、童年时期，其实生活不是那么容易的。

刘墉：我九岁的时候我父亲就过世了，我其实是原来姓姚，我三岁的时候被送到了刘家，很早就离开了亲生的父母，然后九岁的时候养父也过世，其实他差不多六岁的时候生父也就先过世，然后养父过世，到十三岁家里头失火烧成了一片平地废墟，等到十七岁半夜吐血，肺结核已经是蛮严重了就休学，然后公家不给我们重建那个失火烧掉的房子，我们就被逼得搬搬搬，后来搬到了违章建筑区，都没有水沟，都住的可怜人。也有好处，你看着这些可怜人，这个有的时候我就想，我有个画面，在我们那个贫民区一对老夫妇在那走，老远的看过去他们相互扶持，我就想他们这辈子恐怕都没有彼此说过说是我爱你，他们把几个孩子拉扯大了，他们在做肉松这些东西，非常非常的辛苦，但是他们的爱是不是真爱？什么是真爱？我曾经讲过一个故事，一个收藏家他有两个孩子都在国外，这个老先生太太也死了，就是一个远房的亲戚，一个男孩子在照顾他，照顾蛮长的，十年十几年。他在海外的孩子常常写信给爸爸，后来有电话打电话给爸爸，爸你不要被骗，我告诉你那小子他没什么好心呐，他跟着你他是图你的收藏，你千万守好了你的收藏，不得了，你不要被骗了。每一次老先生都会回信，我又不是笨蛋，我当然知道。老先生死了，俩孩子也回来了，那个照顾他的男孩子也到了律师楼坐在那听遗嘱宣读，重要的收藏都留给了那个照顾他的那个远房亲戚的孩子。然后上面说，他的遗嘱上面讲，孩子我知道你们孝顺我，我知道你们爱我，我知道你们是我亲生的孩子，但是你们在那么远，你们说爱我，你们说你同情我，你们说你们挂念我，你们的那个爱又有什么用呢？所以这个男孩子他跟在我身边，你可以想他是图我什么东西，但是图我什么东西，一年两年三年十几年下来，就算他是假的也是真的了吧，对不对？所以我觉得爱是要有行动的。

脱不花：就是您的早年的生活其实是蛮辛苦的。

刘墉：所以我对于亲生还是领养这些，我的感觉不一样。我为什么会对于那些别人的孩子蛮会感触，而有的时候把他们就当做完全当做自己的孩子，因为我觉得其实我的养父对我好得不得了，疼爱得不得了，连出去钓鱼都带着我，我都在他的怀里头睡着。所以我对于亲生或领养有不一样的感觉，台湾人爱讲一句话说是“生的請一邊”，生的你站一边，“養的恩情較大天”，就是养的人像天一样大。我觉得我们真正的爱不要太私，爱要有真正的行动，你在岸上去喊说救人了救人了，有人掉水里头，远不如你先把衣服脱掉然后跳下去去救他，那才是真实。我住在那个贫民窟里头，看到许许多多这些让我可以深思的。

脱不花：您把所有的观察到的现象都当做您的一种思考对象，而且在从中您的思维方式基本上我听起来是非常乐观的，都会去看好的一面。这个是您天生就这样吗？还是养父母？

刘墉：所有的悲观都可以成为乐观，所有的悲观可以成为乐观，我的外孙，这次跟着我的女儿女婿，跟着我的亲家，来看画展，但是在飞机上就开始发烧，然后烧很多天都不退。

脱不花：那蛮担心的。

刘墉：然后昨天已经住进医院，现在手上夹着血氧器，挂着氧气。我在车上，也在家里头，就在旅馆，就跟太太讲，我说人有的时候盛，有的时候衰，越是盛的时候，越要想怎么样平衡。可能最近我的风头太健了，也太红了，所以难免会有一些挫折，水怎么样流进来，怎么样流出去。我的女儿说了一句话让我很感动，她说谢谢Daddy赚钱给我花，所以我们住这个医院很贵的。我说Go Ahead，这样我才觉得Daddy赚钱是有道理。我们为什么会难道觉得孩子来花你的钱是让你的心淌血吗？所以现在娃娃还躺在医院，但我知道他会平安过去的。我觉得我们每一个人都可以有信心，如果你是善良的，那么你应该厄运就算是来，也不会停留太久。而且我们每一个人也都要有个想法，人不能够有过盛之相，杯子太满的时候可以倒掉一些。我也爱讲一句话，我说水怎么流进来就怎么流出去。因为以前张大千在台湾的外双溪盖了个房子，那么有一天台风涨大水，仆人就说水从前门冲进来了，呼的就过来了。那张大千说，那家里头的这个门别急着关上，你关上说不定会被冲破掉，让它开着，水已经进了屋子，把后门打开，把后门打开，水就呼的就从后头走了，才走了，从他后头出去了。因为他在西边，这么进来，这么出去，结果再来检查，那水没淹多少，水是呼的进来，然后就出去了。那么就算是被水泡了一点，晒晒干也就都好了。张大千就说水怎么流进来，怎么流出去。那么我也是同样，今天人生到了这个阶段，也是水怎么流进来，怎么流出去，我们要泰然达观地面对我们人生的起起落落。

脱不花：了不起，您今年是七十七岁了，状态太好了。因为我知道很多画家到了晚年之后，其实就会回避画大画，回避画工笔，要藏拙嘛，也有一些是就是身体上不允许了，眼睛，就或者关节不太。我看您现在还是画非常大幅的工笔，特想问问您这养生之道是怎么做到的？

刘墉：不太知道自己养生之道，但是我可以跟您讲，我只要离开我家的门，我不开车。我为什么不开车呢？都是我太太开车。有一阵子我太太的脚踝扭到了，纽约的朋友就说刘墉的脚扭到了，他不会出来了。我很少出去，我为什么不能开车呢？因为我缺氧，平常我就缺氧，平常我的氧气大概九十、九十二。

脱不花：真的。

刘墉：而我现在立刻来量的话，也都是很低很低的。

脱不花：完全看不出来。

刘墉：换作在新冠病毒病的那个时候，那都已经在医院插管了。所以我太太就说幸亏你那时候不在美国，如果你在美国，你这个人家知道你血氧八十八，马上救护车就载走。

脱不花：救护车要拉走了。

刘墉：救护车载走之后，再来敲你的门，就是送过来一个盒，因为你就算是没病，你到那也传染上有病了，然后就“报销了”。“报销了”又不准去探病，也不准去认尸，因为它传染，那时候传染的一塌糊涂，美国要比中国大陆来的严重得多，所以到最后就送个骨灰盒回来。可是我照样，我这么低的血氧，在高山上还是到处跑。这次大家到国家博物馆看我的画展，可以看到我画的九寨沟，那都是我亲自在九寨沟画的，我在九寨沟那个瀑布面前画的。如果为了取景，我可以爬到山坡上面，还一只手扶着树，这样子画。别人会有高山症，我太太跟我女儿都去了，女儿躲在旅馆里头拉肚子，太太跟着我，可是后来说她不记得了，因为她缺氧。

脱不花：反而是对您没事。

刘墉：可是我的这么缺氧的人，我到那就如履平地。所以什么负面的事，你都可以正面去看待。然后我这么缺氧，我就觉得我文章写得那么快，能够写那么多文章，就跟我缺氧有关。

脱不花：为什么？

刘墉：这叫做快乐缺氧症。

脱不花：快乐缺氧症？这是您发明的吧？

刘墉：没有，有一个词叫做快乐缺氧。当你很缺氧的时候，你就会“嗨”，就会“嗨”。所以我有的时候演讲，如果我在背诗词，我很爱背诗词，假如说只是背，那是一回事，如果我会唱，大约我那个血氧在八十五了，就会咏叹，你会特别感性。

脱不花：是“嗨”了。

刘墉：“嗨”了。那写文章的时候文思泉涌，噼里啪啦地往下掉，就跟喝了酒一样。你平常你今天写什么东西，你会考虑这个考虑那个，张三李四，你别讲到他等等。那到缺氧的时候谁管谁呀，老子要写就写了。

脱不花：极限状态。

刘墉：噼里啪啦就写出来了，写完就发稿，后悔也来不及了。

脱不花：您这每天都是极限运动。

刘墉：东西就出来了。所以我第一，所以我对于生命很泰然，就常常我因为戴这个手表，手表会告诉我。

脱不花：常常要报警。

刘墉：像我昨天夜里头，我今天查，我昨天夜里头大概曾经有过八十五吧。

脱不花：那很低。

刘墉：甚至更低吧，甚至更低。我好像还把那个做了截图，我还做了截图下来，可以给您看。你看，都是红的，都是红的，这个是九十。

脱不花：八十六。

刘墉：这条线是九十、八十六。

脱不花：您也完全不介意？

刘墉：So What？不过得很好吗？第一是不在乎哪天“报销”，所以我常常自己告诉自己，人不可一日无必死之心，随时我们都很可能发生什么事。我九岁的时候突然爸爸走了，一下子就落入深渊。然后十三岁的时候，一个晚上，一下子没了家，整个烧成了平地废墟。然后就十七岁就突然吐血，医生还把我老娘骂一顿，你怎么孩子都这样了你才发现呢。然后后来又被逼到住到了那个违章建筑区去，都是突然发生了。怎么样？我们就是每天忠于自己，过好自己的每一天。

脱不花：真棒。

刘墉：每天要离开家的时候，要会想到这家我不一定能回得来，我多么爱你，这个家。所以洋人有的时候会亲一下太太或者亲一下丈夫，是因为很珍惜在一起的这种日子。自己也要，因为我们比如开车在路上，你可以很小心开车，那偏偏就有人不小心，是不是？所以要做退一步着想。

脱不花：天道无常。

刘墉：要我今天有哪些银行账户，我在哪藏了钱，都写上，然后到有一天出了什么状况，太太打开来说有这些钱，这些事我都知道，还有这个钱呢，这钱啥地方，到墙上去找，这有个墙，那墙这扒开来扒开来，里头这个砖一开来，里头黄金二百两。你想想，如果你不把这种事情都写得清清楚楚，今天莫名其妙报销了，能够平安往生吗？是不是？你家里头墙里头藏了你那么多的财富，可以帮助你的孩子，帮助你的老婆、先生，你却没有交代清楚。所以每一个人应该都要写得清清楚楚，让自己在任何时间离开这个世界，能够平安往生。

脱不花：您这可真是百无禁忌。

刘墉：这有什么稀奇？平安往生，我经常会谈这种事情。我也记得有一个电影叫做《人鬼生死恋》，对不对？

脱不花：这边翻译叫《人鬼情未了》。

刘墉：《人鬼情未了》，我记得那个最后一幕，就是天上的那个神光接引他，然后他就飞向那个神光，我也曾经翻译过一本书，叫Raymond A. Moody，他所写的《Life After Life》，因为我非常喜欢这本书，就讲那些曾经被医生宣布为死亡的人，他又活过来了，他回忆他死掉的那个时候，他当时可能悬在空中，看医生们正在抢救，医生很可能把他的，不小心把他的手表掉在哪里，这个病人醒过来之后会说，医生，你不小心把你的手表掉在什么地方，你看多妙。然后他们都会听到叮铃当啷，那跟蜂鸣的声音，嗡嗡嗡这样的声音，然后就飞过一个黑色的隧道，然后看到有神光出现在他的面前，这个神光就会问“你学到了吗”，这很让人深思。神光并不会责备说你看你做这么多坏事，马上下地狱，对不对，牛头马面押下去铡了。神光不多说，“你学到了吗”。

脱不花：真好。

刘墉：我们到这个世界是来学的。而且在那一刻，你一生的重要的画面会在眼前闪过。我有这个经验，我有一次掉到游泳池里，我不会游泳，这同学把我啪一下子推下去，那时候刚学游泳。

脱不花：开玩笑。

刘墉：有人把我推下去，这时候发觉前面发生的事情，很多事情会出现。也有的人他开车冲出了悬崖，这个时候他在要落下去的这个过程当中，他会出现了他一生重要的画面，这才几秒钟他能够出现，很有意思。然后这个人很可能说我还学得不够，神光说你还不够，那你回去，通常还不愿意回去呢，死掉很舒服，不愿意回去，然后又回去了，又回到这个娑婆世界，充满苦难的人间。

脱不花：接着学。

刘墉：是，接着学，所以我就在想，有一天我离开这个世界，神光在接我，我抱着太太，抱着孩子，抱着孙子，说舍不得你们，舍不得你，舍不得你，然后被抽离，抽离了屋顶，我舍不得这个家，然后再抽离，我舍不得这一个区，那个公园这么漂亮，我怎么都没有去看，我世界各地都跑了，怎么家旁边的公园都没有去，那个邻居我怎么好久都没有跟他聊天了，以前不是好朋友吗，不是挺熟的吗。然后再飞，飞在高空，看到这个世界，看到这个城市，我好爱你这个城市，再飞是一个地球，我好爱你这个地球，对不对，你的爱就逐渐扩大，由爱自己的亲人到珍惜这个世界。

脱不花：真棒。就每天都可以带着这个想象去过好今天，所有的那些舍不得，其实在今天我们都可以把它做了。

刘墉：所以我很重要的一句话，人不可一日无必死之心，因为我们有一天一定会离开这个世界，可能是我某一天在街上走着的时候突然就离开了这个世界，于是我们要做的，我们尽量抓紧时间把它做好。我曾经在《萤窗小语》里面写过一篇文章，叫做，里面是讲人生，《人就这么一辈子》，名字叫《人就这么一辈子》。我们就这么一辈子，就这么几十年就过去了一辈子，你可以把它看得很淡，淡淡的嘛，人生如梦一下子就过了，你也可以把它看得很严肃，说我们要抓紧每一时每一刻，因为你不抓紧一下子我们就离开这个世界了。所以我们要做什么，我们要赶快去做，我们要说什么，我们要赶快去说，我们真正如果爱什么人，我们可以赶快跟他说我爱你，对呀，中国人都不说，如果说是，有一天我有时候演讲，会叫下面的说，你们会不会跟你们的爸爸妈妈爷爷奶奶说你们好爱他，没有，没有说，为什么不说，肉麻。我说NO，他们很可能突然离开你，你有话为什么不说。于是你可以说，你回到家里头就抱住你奶奶说，奶奶我好爱你，奶奶愣了一愣，什么，说什么。如果你抱你妈，妈我好爱你，就是这么肉麻呀，要多少钱，对不对，但是你把话说出来，她会记得。

脱不花：太棒了。我最后有一个问题，我这个作为您的读者，我特别想替我这辈的读者讨一个建议，因为我想您很多很多作品都是写给青少年的，给到青少年的这些建议会一直帮助不同代际的青少年。那天知道您要来我们公司，我还测试了一下，因为我以为像我们七八十年代出生的人会比较熟悉您，就我问了一下我们公司九零后零零后，也很熟悉您，他们其实就是到这个年龄就发现您在这等着他。但是最早我们这批人的话，我们已经长大了，我们已经是中年人了，所以如果您给我们这些您的早期读者一点建议的话，您今天会建议那些读着您的书长大、人到中年的后辈，您会给他们一个什么建议？

刘墉：第一点，在这个时代我们已经不知道什么叫做中年了。你想想过去如果是一百年前，人们的平均寿命才多少，所以很多疾病是没有的，什么心肌梗塞这等等是没有的，所以常常一个丈夫死了，那家里头就立刻产生非常大的变化，甚至那个妻子要表现成怎样大家才觉得她真正爱她的丈夫。但是今天我们可以活到八十、九十，甚至活到一百多岁的时候，我们看待人生是要不一样的。过去我们说十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，现在这个可以往后推了。所以我会讲，不要都跟洋人学，说孩子十八岁就离开家，就是成年了，就该出去了。其实你注意那些长寿的动物，像是大象，狮子老虎也不算是很长寿，但是也是比较哺乳动物比较强势的，活的比较长的，它们的怀孕期都会比较长，而且它们的Baby都会比较弱，它们不像是羚羊生下来就可以走了就可以跑了，他们那个Baby就在山洞里头窝在那边，他们是如此地无助。我说人的寿命越长，让Baby跟在父母的身边多一点时间吧，所以不要急着把孩子推出去。孩子到外面，你今天十八岁，他未来他还一百二十岁，他还有一百年呢，一百年呢，为什么父母不多享有跟孩子在一起的岁月。

脱不花：这个建议是我第一次听到。

刘墉：而且我在美国的朋友，有的时候他们说，我那儿子，大学毕业了，结果又回来了，回家住，他懒呢。

脱不花：啃老。

刘墉：也不愿意租房子，回家，然后说可是很好，我重新认识他，你问那个孩子，孩子也说我重新认识我的父母，就孩子离开家的这几年，父母跟孩子都有了多大的变化，所以今天你的孩子十八岁，离开了家，再也不回来，你认识你的孩子只是十八岁之前，你还让他常常回来多相处，那又不一样，你在孩子的眼中也会不一样，而亲情，人生有这么长，为什么亲子不能够长一点，当我们原来的人生都是四十岁，就差不多了，农村寿命是这样，现在一百二十岁，你前面温馨的家庭的亲子的时刻，是不是应该拉长，第二点，我们以前这个二十岁进入社会，二十多岁学校毕业，然后进入社会，常常四五十岁就“报销了”，你如果二十三岁到这个四十三岁才，那才二十年，若到五十三岁，那像我父亲五十一岁就过世了，那一辈的人常常四十几岁就过世，也不过三十年，可是现在，退休都已经常常要到六十五岁了，你二十三岁到六十五岁都还有那么多年，二十三到六十五要四十年，以前二十年，现在四十年，说不定以后会拉得更长呢，所以，我们在工作跟学习的态度上不一样，这个世界不断在变化，像我老婆会跟我说，爱看的这个电视剧，已经过期了，我说为什么过期了，你看他拿的手机已经过期了嘛，三天两头就换手机，电脑的语言就改变，快递的方式就改变，生活的方式就改变，你还那么死死板板活在那种死板的时代吗？所以孩子要活，给他更大的空间，更去了解你的孩子。而且自己就算是到四五十岁，像我现在我还在学习，因为我们人生要学习才会丰富。而且我们活着干什么？我们活着是我们要贡献，我们活着是我们要来感受生命、感受人生。如果我们都不好好地感受人生，只不过这样过，我们不知道自己活了多久。我开画展，我就到国家博物馆看展览，我就有个感触，我昨儿个还跟太太说，我说你知道吗，我到现在还没有能好好自己看一次画展，大家都围在我四周，我明天演讲完我要找个时间来看画展。当你办一个回顾展，像我这次展览，里面有我十六岁画的、十七岁画的，一直到七十七岁画的，这些画你整个走过来，突然觉得又活了一次。我们如果常常能够跟孩子去重温以前的岁月，这个时候你觉得你的那个人生会丰富起来。当你把童年的事情都忘了，丰富不起来。所以我记得有个朋友跟我说，他说我爸爸妈妈死了，然后当我母亲死的时候，兄弟们都聚集在一起参加丧礼，丧礼完坐下来，然后说说以前的岁月，突然觉得我们的人生变长了，突然我们又回到了年轻的童年，在家庭里那许多时刻多重要。我们会不会因为人生太长把前面的忘掉了呢？错！好好地Enjoy我们的Life，好好地充实我们的生活，好好地憧憬我们的未来。

脱不花：太棒了，谢谢！因为自从有百岁人生这个词以来，大家也会常常谈到，但是通常谈的都是长寿的问题，叫如果你活到了一百岁怎么办。但是我觉得您的角度特别好，就是因为有百岁人生，所以我们要重新理解当下的生活。

刘墉：是的。

脱不花：真的太感谢您了。

刘墉：你一语中的。

脱不花：谢谢您刚才的建议，很多建议都是我真的第一次想到，我觉得这可能也会改变我自己的生活方式。

刘墉：好极了，今天非常高兴能够上您的节目。

脱不花：谢谢。

刘墉：我也特别穿这样的花的衣服，因为真的，脱不花，我就说脱完了可是我要又穿，他脱我穿。这个穿什么？穿有色，不花。我这穿有色。

脱不花：对上了。

刘墉：我这一次在北京我都穿很素朴的衣服，但是到这来。

脱不花：今天是很鲜艳的。

刘墉：我特别上脱不花的节目，我特别要穿有色。

脱不花：谢谢，脱不花要穿有色，握个手吧，谢谢您。跟刘墉老师这次谈话，我觉得有一种让我觉得恍恍惚惚的感觉。一方面呢，是在我三十多年以前读书的那个作家来到我的面前，我问他的很多问题，其实也许在三十多年前就已经种下了种子。另外一方面呢，我又觉得他仿佛是一个举着灯笼在我面前引路的人，穿越了三十多年的时间，在我人到中年的时刻又来为我引路了。整个谈话的过程当中，我一直在观察他的眼神、他的表情，真的我很久没有见过这么兴致勃勃、兴冲冲的成年人了，何况他已经是一个七十七岁、在任何意义上都说是一个老人的人了。我真的非常非常地羡慕他，我当然也非常羡慕三十多年前的自己，曾经在阅读的世界里面跟这样一个作者交上了朋友。而三十多年过去了，我觉得我没有辜负我自己。三十多年前，他用《我不是教你诈》、用《萤窗小语》、用《你不可不知的人性》，带着我们这些青少年提前趴在窗户缝里，看看成年人的世界是怎么样子的，让我们为未来的历险做好准备。三十多年后，他又用他自己的这种兴冲冲的状态来给我打了个样。是的，无论我们的人生到了任何一个阶段，我们都可以成为一个兴冲冲的人，不要错过每一朵花开，不要错过每一次风起，不要错过自己的每一天。所以非常感谢刘墉老师在过去的漫长的岁月里面对一代一代青少年的陪伴，我相信未来很长很长的时间，我们都还可以彼此陪伴地走下去。在我们的谈话结束的时候，我也请刘墉老师帮了我一个忙，我准备了一些刘墉老师的作品，请他一一为我们签上了名字。我相信在我们的观众当中有很多人也像我当年那样受过刘墉老师的影响，如果你愿意的话，在评论区写下你和刘墉、和刘墉作品之间的故事，我会选择一些朋友，把他的签名书作为一个纪念送给你。最后呢我还要替刘墉老师再来广播一下，在我们的谈话当中我们反复提到了他在国家博物馆办的这次大展，从他十六七岁的作品一直到他七十七岁的作品，是一个非常难得的展览。这个展览呢将会一直展出到2026年的6月8号，所以如果你的时间能够安排的话，欢迎你到国家博物馆来看刘墉老师的这个展览。

### 💡 精华要点
- 1.我们要泰然达观地面对我们人生的起起落落。
- 2.因为有百岁人生，所以我们要重新理解当下的生活。
- 3.恩威都要慢慢建立。父母的亲情如此，在社会上待人处事也如此。
- 4.要能够在平凡当中找到美，找到美的时候，就可以找到快乐。
- 5.人不可一日无必死之心，随时都可能发生什么事。
- 6.所有的悲观都可以成为乐观。

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