## 番外篇｜杨宇 × 脱不花：让每个人都能被看见

### 内容简介

以一灯传诸灯，终至万灯皆明。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教，把彼此的思想，点亮给另一个人，就是最好的学习。

本期是《长谈》的番外篇，我请来了一位特别的嘉宾，他叫杨宇，一个工科生，在广州组织了一个叫"周州昙"的社群。他不是什么名人，但他做了一件不普通的事：用两年时间，把一个读书会做成了200多人的温暖社群，给思想同频的朋友们，创造了一片公共生活场域。

这期长谈，我想推荐给两类朋友：如果你是跨年演讲分会场或者得到其他线下活动的组织者，杨宇的活动组织经验供大家参考、交流；如果你也想在你的城市从0-1建立一个社群，这里有一份实战锦囊希望能够帮助到你。欢迎你收看本期长谈。

### 本期嘉宾

杨宇，广州周州昙私域会主理人，广州周州昙《文明之旅》观影团团长，组织管理200多人的广州得到同学社群。

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》。我是脱不花，这是一期《长谈》的特别节目。特别在哪？是因为我今天将要跟一位特殊的朋友进行长谈。前段时间发起了一个活动，这个活动叫做“以一灯传诸灯 终至万灯皆明”。这是《法华经》里的一句话，这也是我做《长谈》这个内容的初心，就是希望能够把来自高手身上的那样一些智慧，经过我们的力量传递出去，帮助更多人。所以当时我恳请了观众们的帮助，我说如果你也认同这个内容、这些理念的话，能不能在你力所能及方便的时候，帮我把《长谈》推荐给你身边的人。当时我们做了一个小小的排行榜，我自己也非常的期待，我不知道朋友们能够帮助我完成一个怎样的传灯的计划。那在这个排行榜上，在活动结束的时候，就有一个人来到了排行榜的榜首，他创造了一个非常惊人的数字，帮助我把《长谈》传播出了很大的这样一个范围。所以今天他如约而至，我自己也非常好奇，我非常希望知道他为什么要这样做，以及他是怎么这样做的。所以就让我欢迎我们得到的同学，也是我们的老朋友，也帮助我们在线下组织了非常多的同学聚会的杨宇老师，欢迎！

杨宇：谢谢花姐，很高兴来到《长谈》这个节目。

脱不花：欢迎你！其实你的名字我已经很熟悉了。

杨宇：是吧？

脱不花：因为我经常会看到你会组织《文明》的观众的聚会，然后包括在广州有很多跟得到同学之间的交往。当然在这次传灯的活动当中，你又来到了榜首，哈哈哈，这个很了不起。因为从第一周开始，我就还挺关注大家的传灯的数字的。你自己说一下，你最后把《长谈》分享给了多少人？

杨宇：分享了937位，一个月内。

脱不花：一个月内，把这样一个新的内容分享给了937个人，他们都是你认识的人吗？

杨宇：总体来说，应该是说我们这个圈子所认识的、拓展的人。因为不光是我自己点灯，因为从这个内容来讲的话，我是有跟我们的同学，或者跟我们组织内部人去协商，我们要不要参与这场活动，以及我们要怎么样去参与，体现什么状态，然后达到一个什么样的一个数量。所以这里来讲的话，不光是我一个人的成果，是很多人一起去做这个事情。那我的朋友的话大概有可能有200位左右，那还有我的搭档，她有大概200位左右。然后大家传灯，然后通过这样一个传灯的项目来去跟更多人去链接，让大家知道得到有这样一个《长谈》的内容在，这样是很好的一个沟通方式。我觉得也是，所以说我当时就，我们就商量说还是要做这个项目。那我们不知道，当时不知道是不是能做到第一，我们还特地为了这件事情是做了一个规划。

脱不花：哦真的？

杨宇：怎么样拿到第一，然后经过这样协商之后，发现每个人需要去传多少盏灯，这样的话才能让组织去在这几个项目中去得到一个更好的支持，这就是我们一个方法。

脱不花：所以你是把它当做一个项目管理去做了，不是一个个人的兴之所致的这么一个兴趣了？

杨宇：当然是说很多人的话，他有这个兴趣在《长谈》或者得到的内容上，愿意去帮助这件事情，我们找这样的人去帮助我们去传灯，这样的话才能起到一个更好的效果。因为在点灯的过程中，还是需要很多步骤的，要跟大家说清楚为什么要这样操作，怎么样成功。哈哈哈。

脱不花：你是怎么样去跟大家说？因为这件事情就是对大家来说，其实没有任何回报吗，对吧？就是去看一个内容，然后完了还要把这个内容推荐给别人，那其实相当于给他们找了个活。

杨宇：对。

脱不花：对吧？一个没有任何回报的活，那你是怎么跟大家说的？

杨宇：因为前面基础打得好。

脱不花：什么基础？

杨宇：这几年的话我们做组织来讲的话，大家有信任度，信任很重要。

脱不花：你刚才说组织，就是你赶紧介绍一下这个组织，要不然大家会觉得这是个什么组织，哈哈哈。

杨宇：也就是我们当时线下的话做了一个类似于读书会这种性质的组织，刚开始的时候，那我们叫"周州昙"。

脱不花：第一个「周」是时间，时间是每周的这个周。

杨宇：是以周为单位。

脱不花：第二个「州」的话。

杨宇：第二个「州」的话，空间，对，我们是希望的话，这个空间我们是想在广州，或者说在广东省的某些地域的话，我们不定期的做一些这种空间类的活动，让大家产生更多的链接、更多的兴趣。

脱不花：所以第二个「州」是广州的州。

杨宇：主要指空间。前面讲了天时地利嘛，那州就是地利的意思。那「昙」的话，其实就是很多人说，是不是昙花一现？

脱不花：对，毕竟就是这个昙字。

杨宇：对很多人会想这个。但是我们想的是佛教里的这种优昙钵花，它是寓意3,000年会开一次，讲究的是一种缘分。那我们希望我们在线下的活动过程中的话，大家这种交流的话，也是一种缘分体现。那在交流过程中的话，也会有一种收获，所以「昙」的话，后来我们衍生为一种解惑的意思。那我们希望在这个谈话过程中的话，你能把你生活和工作中的一些问题，在这个场域下跟大家去交流。那刚开始我们就做了这样一个组织来去尝试，尝试之后发现的话，很多人还是愿意去交流的。那后来的话，是因为有了得到这个《文明》的项目，那我们觉得说《文明》这个内容的话，可以坚持20年，那我们要不要去结合一下去做？那这样的话吸引到一些得到的同学过来，那到得到的同学的话，会带来更多不一样的这种体验，或者说他们的想法在，那我们这个"周州昙"来讲的话，更有生命力了。所以当时的话也是借着《易经》里面的天地人为三才来取得这个名字。后来我们就在每次活动中，都跟一些新朋友也介绍这个组织，它什么样一个内容，怎么样去交流。而且这个组织我们希望是以得到同学的这种交互为主，而不是说以哪位老师为主。那这种形式的话，就会很多人会喜欢，因为大家一周或者两周，或者一个月来一次的话，他会把自己的一些烦恼、一些困惑讲出来，我们在现场就会有一些共鸣。其实有些时候他不需要一个完整答案，他只需要你的理解。这就是我们最好的一种方式我觉得是。

脱不花：所以"周州昙"经历了两个阶段，第一个阶段是你们自己的一个类似读书会这样的组织，后来等于因为《文明》也在鼓励线下的一起的观看团，所以把《文明》这个要素放了进来，两个阶段。现在"周州昙"有多少成员？

杨宇：现在有200多人。

脱不花：200多人，每一次活动会有多少人来？

杨宇：每一次的话大概15-20位，因为每周一次。因为我们还传承了，就是说去年开始的时候，得到有做几个圈的活动，我们就开始从去年7月份开始就做了AI圈，然后心理圈，然后职场圈，最后一个文明圈，这样来去每周去轮流去做，让大家感受到不一样的场域。特别是现在，你看我们从去年开始，7月份开始做AI的时候，那时候AI的话，还没有现在这么好用的时候，那我们只能用Chat-GPT的时候，那个时候还是只能说是做出图片来，包括做图片的一些内容还是很粗糙的。大家很高的热情来去讨论这个内容，那包括到现在，我们做了16期的AI的活动了，那我发现大家对AI的理解、认识完全就不一样，通过各种各样的一个社交来去理解，所以说这也是一大很大的收获。

脱不花：很棒！那你现在这个"周州昙"是收费的吗？

杨宇：我们只收个门票钱，几十块钱。

脱不花：就每次谁来，谁付一个，其实相当于就是一起分担一下茶水费。

杨宇：对，茶水费。然后就大家共创嘛，还是共创为主。

脱不花：是，太有意思了！那你这个今天发展到200多名成员的话，他们在广州都是从事什么样的工作，或者年龄段是什么样的？

杨宇：我们团最小的9岁。

脱不花：9岁？就是跟着父母来的是不是？

杨宇：这个就是《文明》的长期的用户，她非常喜欢。

脱不花：我们的小观众。

杨宇：然后，然后最大的之前是有一位已经退休60多岁了，她很喜欢这种聚会类的、读书会类的内容。平均是在30岁到40岁之间，女性为多，女性为主。

脱不花：女性为主。你看就是女性更愿意去分享和交流。

杨宇：对，更愿意社交，更愿意分享交流。

脱不花：对对。

杨宇：现在他们的整体的认知程度，包括他们对于历史的喜欢，已经超出我们之前的一个认识了。特别是像《文明》这种活动的话，罗老师讲的点又不一样，跟我们切身相关的一些点也会揪出来，这里的话就有很多讨论的点在里面。然后我们会融合到心理，比如说讲王安石的心理状态，我们会融合到里面去，这都是我们的一个特色点。

脱不花：很有意思。

杨宇：然后包括《长谈》的内容来讲的话，尤其今年的出《长谈》之后，第一期的时候，我就跟大家说，我说这个节目很有意思，因为它涉及到我们身边很多的细小的事情，不同的人，不同的嘉宾过来讲，他不同的一个工作生活经历，能带来很多不一样的点去讨论。这也是我们的一个发现《长谈》在我们生活中的一个特点作用。

脱不花：你能给我举个例子吗？比如说哪个嘉宾谈的哪个问题，大家会讨论的跟我问的问题不一样，或者更热闹？

杨宇：有一期就是陈行甲老师那一期，他的特点是非常明显，敢爱敢恨，然后敢言辞。这一期来讲，我们看完之后的话，内心是触动非常大的一期，因为他的情绪调动是不一样的，所以说能让我们感觉到他的个人魅力，或者说他自己在追求自己人生的这种意义的道路上，给我们很多人一种启发，就像我们《长谈》点灯是一样的，这点的话是触动比较大的。包括其他老师，包括蔡钰老师，还有这个沈祖芸老师讲教育这块，赵冬梅老师这一期的话，也是能看到不一样的教育方式，这点的话对于普通人或素人来讲，触动很大。而且我们在每次线下活动过程中的话，总会有一些特别特别不一样的内容触动到我们，我们喜欢听到这种不一样的声音。因为在线下的也好，大家可能闭门的话，比较容易放松地去讲。

脱不花：是的，而彼此也很信任。

杨宇：对，信任是基础。讲完之后没有人会评判他的对与错，只是会关心到你此刻的感受，你是怎么样一个状态进去的，此刻讲完之后你能不能走得出来。我们用到这些长谈里面一些内容的话，就是作为引子，然后引出来他内心的一个折射。

脱不花：那关于这个，你刚才说了一句话，我觉得那句话非常重要，就是我们不去评判每个人的发言，我们只是关注他的想法。这其实是很不容易的，因为尤其是在人群当中，我们总是不自觉地要去评判一下，对吧？你说这个对。

杨宇：是的。

脱不花：他说这个不对。像这种是因为你们在线下聚会的时候，你提前就有规则和纪律吗？

杨宇：对，是的。

脱不花：你能介绍一下"周州昙"的规则和纪律吗？

杨宇：规则的话，最早的时候，我们是以爱读书爱学习的人群为主，那后期以得到的同学为主之后，我发现就是说，我第一个问的就是说，你是得到会员吗？

脱不花：哈哈哈。

杨宇：你知道得到吗？然后你学过哪些课？

脱不花：对。

杨宇：然后这样的话，他会讲出他自己的一些内容出来。然后我觉得，我们会分圈的嘛，那你适合要不要先尝试一下心理，要不要先再去试试职场？

脱不花：你会分流他不同的活动是吧？

杨宇：先以大的主题分流之后，他这个矛盾点就会少很多了。不然的话在一个大的社群里面的话，那有一个人可能说一句不中听的话，其他人会抬杠，这个就不好控制，我不可能说是平衡这个状态。

脱不花：哈哈哈，对。

杨宇：后来我觉得分成小圈之后，每个组长，每个圈的组长去负责管理，包括每一期的话题的时候，你要用这个话题巧妙的结合，这都是给他们一个充分的去掌握这个度的一个机会。我们希望这些组织成员各自成长，包括这些组长他们也是自己来去自发地去觉得，我应该做什么角色。那这样如果他自发的话，我不去干预的话，他的生命力就会好一些，这个组织就不用太去管，只要我告诉大家，就说别太出格，我说这个社群什么能讲，什么不能讲就可以了。大的框架会有，那里边的话他们就会各自去寻找自己可能我归属于哪个圈会多一点，有人喜欢AI多，那我就每次都参加AI的活动，有这样的同学。所以这样管理的话，我觉得就相对轻松很多。

脱不花：因为它就不是一个中心化的一个社群。

杨宇：中心化的话我也说过，我说任何一个人，你觉得你能承担"周州昙"这个团长也好，策划人也好，主理人也好，你都可以申请，不一定是我在。我只是说我现在想成立这样一个组织，我把一个基调定下来，你们愿意喜欢这个基调的话，你们就过来当主理人都可以，我是鼓励他们出来的。

脱不花：你现在给自己的标签是什么？你是"周州昙"的创始人、主理人、策划人？

杨宇：策划人。

脱不花：策划人，所以你更愿意把自己作为一个内容的策划者和议题的策划者来去对待？

杨宇：就像我觉得我自己在这方面的话，突然发觉自己还有点天赋。

脱不花：哈哈哈，你是工科生对不对？

杨宇：对，工科生。

脱不花：其实说实话，就工科生站出来组织这样的社群，然后尤其是长期坚持，是比较少的。因为在我们的刻板印象里面，我们会觉得你们工科生是男性的工科生，会比较地内向，然后比较地就事论事，然后跟人打交道的这个兴趣可能不是很多。你是最早最早为什么会想到要去组织"周州昙"这件事？

杨宇：触动之一的话是因为孔子那句话叫做困而学之，因为到了快40岁的时候，遇到了很多这种问题，人生问题或者说是这种工作问题都会有，那你要解决它嘛，你总是要面对它。那工科生，像你刚才说，工科生特点就是说我要直面问题，我要解决问题。那用传统的逻辑思维是很难解决的，它必须要有一种可能稍微感性一点的，或者说是柔和一点的思维，偏女性化的去中和一下你之前我们所认为男性世界那种刚性的东西，来去让那个我的生活，或者是我的这种工作达到一种相对平衡的状态。那成立这样的组织的话，我就是说，我之前想学习的时候也到了各种社群去学习，怎么去做呀，怎么去跟人去交流沟通，怎么样去组织好一个读书会的内容。但我发现有些时候不是我想要的，因为我也听过一句话就是，每一个社群组织的灵魂都不一样，这点我是认可的。那后来是因为自己觉得还是要把我自己特点发挥出来，因为我是有工科思维这种严谨性的思维，但是我有偏理性的这种感性的内容在，那我觉得我可以找一个搭档去试一下，我们做一个不一样的组织，这就是我一个初心。

脱不花：最早其实是为了解决自己的问题。

杨宇：对，大家都是想说，有困惑了嘛，然后出去，一困惑就出门嘛。

脱不花：哈哈哈，你这个，你这个过程，其实我听下来也特别工科生。你看大量的，就是工科生去做的新产品，或者是等等，都是因为我想买一个，结果没买着，不合适，我自己做一个。

杨宇：那我就自己做一个，对吧？

脱不花：你这个也是，对吧？我想要学习那我就出去学，但是这个场域可能不太适合我，那我就自己干一个。这个还是很了不起的，因为可能很多人就会说，我也出去了，然后不适合我，然后就骂个街，对吧？我就回来了，就退回来了。因为我们看到很多很多人会，会有这样的困境，就是为什么它不是100%适合我，但是忘了说，如果我想要一个更适合我的东西，我也可以成为创造者，而不必等着别人来服务我。

杨宇：这也是今年的话，我也是看到了罗老师也好、您也好，说过一些相关的问题点就是自己要创造，如果是社会不给你提供的时候，你总不能等吧？

脱不花：真好。

杨宇：我想说我的后半生，有这样一个基础在的时候，我不至于说老的时候很孤独。

脱不花：哈哈哈，退休老头，你们说"老登"是吧？你还有好多年呢。那你在组织这个事情的过程当中，你觉得你碰到过什么困难吗？因为在此之前，你应该没有组织这种社群或者社区的经验，对吧？你会觉得有什么挑战是你一开始没有想到的吗？

杨宇：第一个挑战可能就是家里人的问题。

脱不花：家里人。

杨宇：老婆孩子要不要支持你？因为你每周末都要出去。

脱不花：你要花很多时间。

杨宇：因为我们定好了这个节拍了之后，就是每周都要做这个事情。也跟罗老师说的一样，就是当你定好这些内容之后，你的信任度的话就来自于你每周怎么去做这个事情了。那这个挑战也其实很大的，其实刚开始是家里人可能不太理解，这个又不赚钱，你在做什么？然后当时可能是因为23年的时候母亲刚刚去世，然后可能大家里人会理解，就说你可能想散散心，想找个事情玩一下。但是后来你会发现，他就一直在做这个事。我也理解老婆，就是为什么她问我。

脱不花：你是不是就是不想带孩子？对吧？哈哈哈。

杨宇：周一到周五其实晚上有带的。哈哈哈，我跟她，我们也说了就是周日我就一定要出去。

脱不花：要给老婆请假。

杨宇：对，然后慢慢的话可能还好一点了，这种困惑的话大概也持续了也有半年时间，需要沟通，需要沟通。

脱不花：那你怎么跟她沟通？

杨宇：那我在做一件可能对未来，目前可能不赚钱，但是对未来我的生活上是有极大帮助的一件事。这个就是像无形的东西，你可能看不到、看不清楚，没法勾勒出一个具体画像，但是我知道，明确知道，它在未来的某个点上一定会出现。那我就要去做，因为我是素人，我不可能就是说把很多确定的事做得很仔细，然后导致一个确定的结果，让我现在过得很舒服。我说这个按照这种自然规律来讲的话，不可持久。那我们更多人生中更多的是在追寻，是在找你自己。那我希望就是说这样一个组织能给我带来一些希望，带来一些指引，它在很远处，遥遥地望着我都可以，我觉得很好，这种状态很好。就是说我有个盼头，老百姓说的盼头嘛。那后来就慢慢说的话，她也理解到这个这层意义了。那这层意义有了之后，你就自然而然的可以把这个事情可以做下去。

脱不花：她现在支持你的。

杨宇：现在支持，支持。

脱不花：因为她可能也看到你的状态是。

杨宇：状态是好很多了。因为那我跟母亲的感情是那是非常好当时是，她去世的时候，我是陪了几个月时间，而且辞了工作所有的事情都不做了。然后那个她离世的时候状态那一年都不太好，我会经常去到寺庙去拜一拜这样，会还愿，这种感觉会有，但是始终是无法忘怀那段时间的一个内容倾诉。所以说我后来的话，慢慢地从这个事情中能走出来一些了，她也能感觉到一个人回归到一个正常状态了吧。我想人生可能都会经历这个阶段，那看你怎么样去想这个问题。那我就寄托在一个精神上，就是"周州昙"这个组织上，去让自己更好一些吧。当时有这样，像您说的就是可能从自己的角度出发做一些事情，但是做着做着发现就是说，如果我们做利他，我们做这个长期的事情来讲的话，还需要很多人去支持。那很多人会发现，他们没有这样一个勇敢的动力，他们学的知识很多，他们懂得很多，但他们就差那一步迈出去。这一步很关键，那我希望就是说用这样一个组织来去指引他们说，连我这样一个普普通通的人，我都可以迈出这一步，那你们肯定可以。那就这样一个感动性的东西，我觉得会好，会好很多，会像种子一样种在他们心里。我发现现在很多人不说、不表达，但他内心中会想这个事情。对，我能看得出来。哈哈哈，因为他有的时候来的时候，他频繁的来。是，有的人的话来的可能第一期、第二期的时候他都不说话的，他就听。

脱不花：那你会要求他发言吗？

杨宇：不会，我说来了之后我们会说好，你喜欢听，好，可以，坐在旁边听也可以。对，因为他看到所有的同学这种场域的话，他们都愿意去讲的时候，他就愿意去讲，打开自己。

脱不花：他有一个信任建立的一个过程。

杨宇：有这过程，我们会给时间。因为我说可能你三个月不参加一次活动，那我会找你谈一次。哈哈哈，是什么原因你不参加活动，或者说你来了之后不想说话？就是说利他那种精神，就是你要关心他嘛，起码关心一下。我想人与人那种交流的话还是很重要的，然后这也是算遇到的困难之一吧。那其实目前来看的话，其实在经济上的话，因为当时我设定的时候就已经设定好了，我们不做线下投入固定成本的这种实体的这种场空间，这样的话就没有太多的成本压力。对，所以说我们先把我们的活动质量做起来，然后让更多的同学愿意来去参与活动，这样才有意义。

脱不花：但是即使不做线下的固定的场地的话，那你个人肯定还是要投入一些金钱的。

杨宇：前期有，后期的话基本上不太需要了，因为后期我们的门票，因为人越来越多嘛，我们的门票收入可以覆盖一些成本。然后到年底，比如说跨年演讲这样的一个聚会的大聚会的时候，我们还可以有一些余钱给大家去买奖品。其实还好，就是你的预期没有那么高的时候，你整个人也放松，然后大家也愿意来参加你这个轻松的内容。这叫做众人拾柴火焰高嘛，那最后发现大家就是说在经济上来讲的话，刚开始是有一定投入的。对，那后期就基本上还好。

脱不花：那你最早的那些投入的话，现在就通过这个，因为这个事情是个完全非盈利的嘛，听下来，那你最早期的投入你收回来了吗？还是就是一个投入放进去了？

杨宇：没收回来，就算一个投入吧。

脱不花：就放进去了。

杨宇：对，就放进去了，因为这是我愿意做的事情。因为当你愿意的时候，很多事情都好谈好说。包括后来有几个我们核心的人存在一起的时候，也跟大家谈过，我们财务公开，哪怕一些小门票几十块钱，或者是打车费用什么这些费用都公开，这样的话取得信任大家就知道，不会有太多的问题。不是很复杂的事情，不要搞那么严肃，其实我感觉是。哈哈哈，是。

脱不花：那我相信可能你的这个故事讲出来之后，也会有非常多的人，他会觉得说我也想试试，对吧？

杨宇：对。

脱不花：我在我的城市我也有点孤独，对吧？然后过去我总等着能不能有个组织让我很有安全感，那现在他可能会意识到说我也可以创造一个组织，对吧？给很多人这样的帮助。那你能说一下就最早你沉没进去的那笔投入，大概有多大吗？是个什么量级的投入？

杨宇：1万块钱。

脱不花：就其实就最早期的活动，就相当于你请客呗。

杨宇：对，因为早期我们没有收费，有些物料包括夏天有的时候我们找场地，有的场地那种没有空调你知道吗？周末的时候那个办公室会停掉空调。

脱不花：对，那是到处借场地是吧？

杨宇：借场地我们自己买空调，这个费用会高一些。自己买空调，是。

脱不花：还经历过这个过程。

杨宇：对，让大家就舒服一点嘛，然后这些是我们，我和合伙人一起，一起做的。我们两个人，反正说这个事来讲，钱的事来讲的话，她比较信任我，觉得我还算账算的比较清楚。哈哈哈。

脱不花：那咱俩一样，我们得到刚创业的时候，别人借我们那办公室也没有空调，也是我掏钱买的一空调，哈哈哈。

杨宇：因为这个时候当时想就是喜欢这个事就要做，就要做。对，然后如果有同学想想去做这个事的话，其实没有多难，迈出第一步之后第二步就跟上了。

脱不花：对，然后那下一个困难就来了，大家会觉得说为什么会有别人来？对吧？最早没有人来怎么办呀？我自己想挺好，对吧？人谁都不捧场。

杨宇：约人是个大事情。

脱不花：对，所以你约人的经验是什么？

杨宇：约人的话是我搭档来约。哈哈哈。

脱不花：你搭档是谁？

杨宇：我搭档的话叫庸艺阳，她是做保险的，做了十几年了。

脱不花：所以她应该很擅长这件事。

杨宇：她的客户也好，她的朋友也好，而且她为人处世的话一贯性比较强，那这样来讲的话是符合这个组织调性的。那我们之所以两个人还能做下去这个内容的话，就是因为大家的这种思想上一个同频，再加上她约人的能力，包括她的亲和力，她跟人去讲明白我们做这个事的目的。那整个下来的话就是我会可能花1/3的时间，她会花60%的时间去做这个事。

脱不花：所以你是偏策划？

杨宇：对。

脱不花：她是偏相当于是运营和组织。

杨宇：对，邀约这些。策划因为后来是因为今年有了这个AI这么强大功能之后，越来越容易了。

脱不花：是的。

杨宇：那我就开始从后边走到前面。

脱不花：跟大家聊聊。

杨宇：对，有时间去做主持也好，然后跟大家去沟通也好，包括线下的我们一些很随意的活动的时候，这种放松局的时候也会有。以前的话是因为总是想说把一个活动做成质量好一点，那神经比较紧张，那现在做熟练之后，我们会有很多放松的内容形式上存在，让大家更容易去亲和。是，所以这就是一个吸引力法则一样。

脱不花：你们是从做了多少期活动之后觉得邀约不太是个问题？

杨宇：40期以后吧。

脱不花：要坚持一年相当于是。

杨宇：对，快到一年了。

脱不花：对，就前第一年的时候。

杨宇：第一年是比较难，因为大家第一怀疑就是你干这个事干嘛？

脱不花：你是不是有什么目的？哈哈哈。

杨宇：这是肯定。

脱不花：很正常的。

杨宇：对，然后再一个想你这个事又不赚钱。

脱不花：更可疑了。

杨宇：在广东很多人问你这个事赚钱吗？你跟他解释这种使命愿景价值观。

脱不花：哈哈。

杨宇：好像有点甩大词。

脱不花：解释不着是吧？

杨宇：哈哈哈，但是我只能笑一笑说，那你就来参加呗。哈哈哈，刚开始不收钱嘛，就说不收费的时候来参加试一试喽，体验一下嘛。包括后来的话因为有得到的这种加持之后，我发现我们越来越跟得到契合的原因是因为得到线上给予很多这种支持，包括同学节，包括跨年演讲，这都是很好的一个机遇。但是你要就像没有做过这种社群的同学，一定要提前有一个准备，你要控制住一个场。

脱不花：是的，你不可能上来就组织一个同学节，那是不可能的，不行，是的。

杨宇：因为没有这样经历的时候，你hold不住的话，第二次再想约来的时候很难，因为用户只给一次机会。

脱不花：对，就虽然你们是非盈利的，但是你们也会认为来的人都是用户。

杨宇：对，因为大家可选择性很多。是，为什么要来到你这个读书会，或者说你这个一个组织内容，这是很大一个疑问。对，那后来我们也分析我们自己的特点，那后来我发现有一点是可能别人做不到的，就是说我们承诺的事情95%要兑现，这点是我和搭档一直在坚持做的事，哪怕自己花钱一定要兑现。

脱不花：比如什么样的事情？

杨宇：那大的事情来讲的话，比如说是有一些我们的这种同学的他在公司里面用到AI的内容，那我们会帮他去找老师，或者说在我们的AI这种活动上，这个老师提出一个很好的概念，那我们就去帮他去做这个事。

脱不花：这些都是义务的吗？

杨宇：义务的。然后还有个比较重要的事，其实就是我们帮AI学习圈推荐两位老师，得到AI学习圈。然后这个当时是我说大家可以来去讲你们自己内容，如果好的话，我会把这个报告交给到这个得到的相关负责人。当时就给大志老师了吗？对，他们一看还真不错，包括四月老师也是这么推荐的。那我答应他们的事就是说我要帮助你把你的好的内容推荐上去，让你被看见，而不是看见我。看见我没什么特别的，我希望每个人被看见，相信我们的这个组织的每个人被看见。这样的话，我就相信就是这一点的话，是我们不同于其他组织一个点。虽然说我们有一些形式上的去中心化，但是我们的核心还在，一种文化核心在。这种文化核心就跟得到的一种长期的内容是吻合的，我觉得这不违和，所以说我愿意去做。

脱不花：你这个很了不起，因为说实话我们绝大部分人对于社群这种组织是不熟悉的。

杨宇：对。

脱不花：所以我们会挪用一些在其他组织里的经验，然后不自觉地就会用在社群上。比如我们熟悉的组织是什么？是班级，所以班级会有老师，会有班长，对吧？它一定是一个中心化的，然后就是哪怕它是用专业而不是用权力控制的，但是它也是控制的。然后或者我们熟悉的是公司，对吧，是单位，那单位那更是一个叫自上而下的金字塔型的结构。所以我会看到很多社群干着干着，它就干成了一个金字塔结构。

杨宇：对。

脱不花：对吧？那一旦出现这个金字塔结构，我们就知道这个社群完了。哈哈哈，它一定是完了。因为它就会出现叫做更多的人在社群里面没有存在感，然后少数人会变成特权分子。

杨宇：对。

脱不花：它就丧失了社群的意义。

杨宇：是的。

脱不花：那这件事情是你们在一开始是有所设计吗？还是在做的过程当中什么时候你逐渐意识到说你的社群应该这样去做？

杨宇：因为走的社群比较多，也看到他们的一个从初始状态到结局状态什么样，后来我就想着说像您说的金字塔这个内容如果出现之后，我自己要推平它，就从我自身讲，我要推平它。

脱不花：很了不起。

杨宇：让别人站出来去反对我，可以的。因为我做的事情确实可能这一点，说有些活动做的质量不好，或者说有些内容的话可能偏了，有人会提一些像刀哥这个角色，蓝军。

脱不花：哈哈哈。

杨宇：他会提这个要求出来哎，他会背后给我们说一些你这个东西今天那场活动有点问题，哪里出现点问题，可能不应该这样说，这样说的话可能显示出来你的一个特别有权威控制。我说对，是的，要推平它，而且一定要大家去发声。如果底下人不愿意发声的时候，你这个组织不要搞了。

脱不花：对。

杨宇：千万不要搞了。

脱不花：那就变成老鹰捉小鸡了，哈哈哈。

杨宇：什么样组织也别搞了，这就没有任何意义。

脱不花：对。

杨宇：它的意义就在于它自我更新，自我迭代。这一点的话，一定要它保持生命力就在这里。

脱不花：对。

杨宇：后来我发现很多得到的年轻人20多岁，他们从高中开始学得到，跟着《罗辑思维》成长的。

脱不花：是的。

杨宇：然后这个时候我发现他们的能力是非常强的，而这个时候是我要向他们学习的阶段。我通过这个组织，我可以向他们学习，我说很好，我说这一定要这样互动才行。

脱不花：对。

杨宇：以我们某个人为主的话，我说那就最后可能会老化掉。

脱不花：那现在有没有涌现出来一些叫做他本来是作为一个用户来参加你的活动，现在他也可以变成一个策划人或者组织者？

杨宇：很多。

脱不花：能给我举个例子吗？

杨宇：读书会，就是说比如说我们的一位外企公司的一个中层高管，她之前的话可能没参加过这种类似活动，但是她是得到多年的用户。但是她来了几期之后，发现我们这里还比较有意思，有正能量。之前她的父母也在说这个是不是什么组织传销？

脱不花：哈哈哈，好危险。

杨宇：哈哈哈，又不收钱。哈哈哈，或者收那么点钱，他是不是有幕后有太多东西？差不多跟了一年吧，一年之后的话，她就开始去自己去做一个讲书人，讲书人。她上周刚刚在10月26号讲完一本书，就是武志红老师的那本《身体知道答案》，这本书她自己也开始学心理学了，然后她也觉得自己讲得还可以，是不错。我说你当时发挥得很好，那我会鼓励他们继续讲，作为一个小的内容的主理人。这就是我们最大，最大希望看到这些同学冒出来的，因为一定希望他们出来之后，我们这个组织才有生命力。这个很好。然后还包括AI的活动，AI的活动基本上的话，每个月我们都搞一期，但每一期的主讲人都不一样。刚开始我们还以为就是说，AI能不能做下去，会不会有那么多人愿意来分享，之前的小组长还担心这个问题，哎呀，下一期找谁去讲，很困惑这个问题。然后后来我们发现，不需要担心，每一期每一期他自己看到别人讲之后，他马上从工作中去学习的一些内容，他就愿意举手上来讲。我说下一期谁来讲，有人就说，我自愿我来报名，我讲。

脱不花：它会形成一个氛围。

杨宇：对。特别是还有像我们的一个外贸的，一个叫Steven的用户，然后他在这个AI的内容上，他跟我讲，他说23年的时候他就开始焦虑了已经，当时Chat-GPT 3.0时期，他就开始焦虑。他说他做外贸的，可能会被干掉，他想学，但是他又不知道怎么样去跟别人去交流互动。那在我们这里来讲的话，刚开始来讲的时候，他只是听，那后边的话，他也成为一个，现在就是说，下一期我们想让他自己主动说，我要讲一个这两年我用AI的成长过程。

脱不花：哇好棒！

杨宇：对，他自己主动要讲，所以这点我们是很欣慰的，看到很多人想说。而且包括今天我来的时候，刚下飞机，他就跟我发了一条微信说，什么时候回来，我们去吃个饭，我想聊一聊组织发展的情况。

脱不花：就"周州昙"的发展。

杨宇：就是每个人开始自己想在这个组织中的角色了，都不用我们去干预。真好，这样的话让自己生长吗？我们是组织，希望是说让大家的美好自然发生起来。

脱不花：真棒。我也看到过很多的社群，就是从0到1，然后很多没有到100就归0了，就这个过程。其实我们会知道，组织一个社群是非常不容易的，因为它不像商业组织，有非常简单的目标和标准，对吧？大家觉得赚钱很难，其实不赚钱比赚钱难。

杨宇：是的。

脱不花：因为它的目标往往就会变得多元模糊，对，然后在这个过程当中，其实社群的发起人或者组织者，要花非常大的力气去战胜人性，因为人性就是希望更控制、更简单，对，但是社群恰恰是叫做它不能控制和简单。

杨宇：不能控制。

脱不花：对，它就是要多元，要复杂，要有容错度。

杨宇：对。

脱不花：在你们这两年的发展的过程当中，有没有碰到，就是比较激烈一点的冲突。就是在这过程当中，就是你觉得很好的事情，但是可能成员不一定觉得。

杨宇：刚开始会有，刚开始比如说四个，思维最初的这种创始人，那有两位现在已经退出了，她们的想法就是可能是想尝试，没有把路径想得长远。我们的冲突点在于，就是说我说现在的话，没有办法帮她们的个人业务去变现，因她们每个人都有擅长的点。对，她们想通过这种擅长点，去赶快去实现自己一个短期目标，那这个可能就产生冲突。因为我们希望，我希望是说做个3年到5年的时候，稳定的时候，才有可能一种交易的过程。就像我们说的，交流、交心、交易。这样自然发生的过程。

脱不花：对。

杨宇：可能大家就是因为客观原因，我也理解

脱不花：对。

杨宇：没办法去等。

脱不花：是。

杨宇：可以。

脱不花：也很正常那个想法。

杨宇：对，可以，说这种冲突来讲的话，就是前期会有，包括去年的话也会有些小伙伴，因为经济环境发生变化之后，大家的这种工作压力很大。

脱不花：对。

杨宇：没有办法参加活动，没有办法组织这种圈内的活动，自己小圈内的活动，那我们就慢慢地可以能说让你缓一缓，不会说让你完全退出，但是你可以缓一下，但是我会有新的一些人，愿意参与进来的时候，给位置给他。

脱不花：对。

杨宇：这也算一个矛盾点，但是在这种冲突来讲，我觉得还是可接受范围之内。

脱不花：对。

杨宇：没有到说很激烈的程度，可能反而说更激烈的话，说实话，就是我跟我那个搭档直接的关系。

脱不花：为什么？

杨宇：有的时候我会复盘的时候，会将很多很多这种小的道理。

脱不花：哈哈哈。

杨宇：像碎嘴子一样将很多东西了。

脱不花：哈哈哈。

杨宇：所以有时候就压力很大，她们会有压力很大，觉得，哎呀，就是意见事情翻来覆去地说，所以说我也说建议就是很多同学，如果愿意去做这种社群类的活动的话，要找一个可以包容性很好的搭档，因为自己做很难。

脱不花：对。

杨宇：自己做太难了，那有个这样的一个搭档或者合伙人也好，大家愿意往前做事情的话，就会把这种相对来说的矛盾点，也化解很多。

脱不花：就是是一个磨合的过程。

杨宇：磨合过程。如果说吵一两架就散了，那就算了，可能就算了。还需要找新的人去尝试。

脱不花：是，这个经验也是很重要的，就是在这样的一个，叫浅层的这个关系里面，大家很怕冲突。

杨宇：对。

脱不花：因为大家觉得冲突显得我是不是如何怎样，或者是不是对你会有伤害。

杨宇：对。

脱不花：但是其实没有冲突就不会有磨合，对。所以我们现在可能很多人在交往的时候，就过度压制自己的那个冲突了。

杨宇：对。

脱不花：其实我倒是觉得，你这个经验还是蛮重要的，就是与其去做一个好好先生，不如把冲突拍到桌面上，对吧，大家磨合试试看。

杨宇：对。

脱不花：如果这样的冲突我们是能消化的，我们就可以合作。

杨宇：包括后期的话，我们会当时我们做了一些这种出游的一些活动，也会跟潜在的一些我们想合作的一些人一起去，大家可能住个两天在一起，看看情况，吃住在一起，有没有矛盾，怎么样去解决，看方法是怎样的。通过他的一个生活习惯，能折射出他的一个可能他的一个对于工作态度，一个片面的去看这个内容吧，也算是一种方式，这种我们也会看。

脱不花：对。

杨宇：会尝试。包括这次来北京的话我们也好多同学一起来的嘛。

脱不花：约在一起来的。

杨宇：对，所以说也通过这样一个时间的话，大家相处一下。

脱不花：所以我感觉你现在是把这个事当做一个特别正的正事去干呀，不是一个副业，因为它也称不上是个业，因为它也不挣钱。

杨宇：对。

脱不花：那为什么呢？你以前是做什么的？为什么你在这件事上愿意花如此大的心力？

杨宇：以前的话做工科出身嘛，那我们最早的时候是到工厂去，我们到造纸厂。

脱不花：造纸厂？

杨宇：对，我也去过全中国最好的几家造纸厂，是全球最大的。那这块来讲的话其实对我的一个人生的经历来讲，有一个宝贵的经验就是接触了这种城市性的这种管理方式，城市性的这种管理方式。然后的话，我又从事了这种知识产权的行业，那这个可能跨度比较大。

脱不花：对。

杨宇：但对我来讲的话，就是说我是挺幸运的，踩到了一个红利。比如说08年的时候做工程，做这种制造类。

脱不花：对。

杨宇：然后到了16年17年的时候，我们又做了一个国家相对支持的一个知识产权的行业。其实这两段经历对我来说的话，可以促使我一个想法，就是我愿意去接受变化，这个很重要对我来说。如果我不愿意接受变化的话，我就不会做这种相对说这种不赚钱的社群。

脱不花：对。

杨宇：我还是那句话，这个社群可能目前看我们看不到它的一个可能自盈利点，但是它会间接产生很多的这种未知的这种交易出现，它会隔一段时间就给我们一个惊喜。

脱不花：对。

杨宇：就像现在社会是一样的

脱不花：对。

杨宇：我们用了自从到了这种信息化时代之后，你不可能把确定性的内容抓得很死。

脱不花：是。

杨宇：我唯一能抓的确定性，就像罗老师或者您之前说过也是，我们把我们自己的最根本的内容，最核心的点找到，以这种不变来去应对市场的变化，也可以这样去考虑。所以总体来看的话，整体做这个内容来讲不赚钱

脱不花：对。

杨宇：也没有什么太多的这种吸引力，除了组织内容之外有吸引力之外，那我想无形的东西会更大。

脱不花：对。

杨宇：它会某一天变成了一个有形的手，让我们真正的去往那个方向走。

脱不花：你刚才说到叫交流、交心、交易，那我刚才已经知道了你是怎么样让大家能在这交心的，然后我们说一个更远的，就是说如果它有一天走到说有交易这样一个方向的话，你自己期待是什么样的交易？你现在有一些设想吗？

杨宇：这个设想的话确实是还不太具体，讲实话，不太具体。

脱不花：对。

杨宇：但是我们希望它是在我们这个社群里有一些人的话，通过这种交心之后，产生了信任之后的一种比较容易达成的简单的这种交易方式。比如说有的人可能做一个健康产品，那他之前的话他认为一个产品不错，但是没有办法去向别人去介绍清楚，那你有没有可能通过另外一种方式，通过知识的方式，那你过来给我们讲课也行。

脱不花：对。

杨宇：对吧。我要求的话就是说，所有做这种产品类型的这种同学，你一定要说服自己，你能把这件产品讲清楚，而且是有效的。

脱不花：那这种情况下，你的这个社区就成为了所有创新产品的叫做在广州最好的种子用户群体。

杨宇：有可能，对，您说这个对。所以它有一个基本土壤在，基本信任土壤在之后，你能把你的产品，而不是说随随便便拿一个代理的产品就来去推广，这个是不一样的。那这种交易来讲我们认为是这种形态来讲是比较容易去让人接受的，而且是一种很专业的这种角色带入进去，一定要专业角色带入进去。就像搭档在做保险，我说如果你只是做今年的话，你只是做第二年第三年的话，我也不跟你合作，因为你做了15年。

脱不花：对。

杨宇：你没有换行业，是，不是说你有多专业，而是你相信你自己长期做这件事业是有发展的。你只有相信这件事情之后，你自己才能带给别人希望和光，你连自己都说服不了的话，你怎么去推广？

脱不花：是的。

杨宇：这就是一个交易的一个自然形态吧。

脱不花：我特别好奇一个问题，这个可能有点不礼貌，但是我相信很多人会有这个问题。比如说你的搭档是做保险的，那我们都知道做保险的人那个要性是非常强的，就抓住一个人我就要找话，我就要把我的保险产品推荐给他，我觉得这也无可厚非。

杨宇：是。

脱不花：那在做这个社群的过程当中，你是能等的一个做了15年保险的人，那肯定做得不错嘛，否则她也不可能在这行业待那么久，那她能压抑住想要把来的每一个人都转化成保险客户的这个冲动吗？

杨宇：压抑得住，这个讲得确实，讲实在的，她跟我谈过这个问题，这两年从来没有跟群里任何人主动推销保险。

脱不花：是。

杨宇：她只是说在你需要我的时候，我给你专业的服务，一直在坚守这个点。

脱不花：那很了不起，那是你们一开始就说好的？

杨宇：一开始定好了。

脱不花：她能接受。

杨宇：她自己就主动提出来。

脱不花：噢。

杨宇：她说她做生意的方式，或者是成交的方式都是这样来去做，之前的客户也是一样的，她也不喜欢去天天围着人家去推业绩，完成业绩然后怎么样去做。那这样的话，你没有办法真正找到自己的核心的价值。

脱不花：是。

杨宇：所有的交易后边都是背后都是价值。

脱不花：对。

杨宇：2023年跟她说，我说你的价值在于你的专业服务。对。如果没有这层面的话，你干推的产品的话，都一样，同质化。说这大家在成立组织之前达成共识。

脱不花：对。

杨宇：这是最基本最基本的底层的共识。

脱不花：你这个非常重要，因为对于很多人来说，他可能也有这个心愿，想去做一件好事，但是好事有好的心愿，不一定能做成好事。

杨宇：是的。

脱不花：就是因为里面有很多规则，事实上是如果你没有做过你就不会知道，有些东西如此的重要。那我能邀请你做一件事情吗？咱俩今天聊完之后，你把你现在已经验证过的那些组织一个社群的前置规则，你整理一张清单，然后咱们推荐给其他的同学，就如果有人也愿意，对吧，然后我觉得你可以把"周州昙"的已经验证过了这个先验性的规则告诉大家。

杨宇：可以，可以。

脱不花：就大家不要走弯路。

杨宇：是的，是的，这是我们的初心。

脱不花：对，这也是你们的初心。而且我会觉得说，因为在组织一个非盈利的社群的过程当中，这种弯路有的会让人非常难过，比如我们大家都是好心，对，但是可能吵翻了，朋友都做不成了，对吧，或者说是我带着一个很大的一个愿心来的，但是碰到一些不是特别顺心的事情，我一下心态就崩了，就我会觉得说我做这么好的事情，你为什么不理解我？这个都是我们非常常见的，但是我觉得你们运行到现在，至少就有一些明显的坑已经踩过了，或者已经承受下来了，我觉得你应该有资格去整理一个这样的清单，对吧，然后全中国任何一个人也想在他所在的城市组织一个这样的组织的时候，可能从你们这张清单上能学到很多东西。

杨宇：最主要的还是说，你的这个组织和你的人生愿景能不能挂钩。

脱不花：是。

杨宇：如果不挂钩的话，你痛苦、矛盾，这个也是最基础的底层逻辑。

脱不花：对。

杨宇：之所以我们愿意做，就是我们愿意这样做的原因，就是因为挂钩的很深。我们的使命其实很简单，一句话就是——寻觅三观一致、志同道合的朋友，实现轻松满足成功快乐的人生。其实这个就是貌似轻描淡写一句话，但是我们会用很强烈的愿力和我们的能力去匹配。至于像王阳明心学说的知行合一，知行合一是个目标，对，但是真正做到的人是比较少。但是我努力了，我做了，我做了我们此生无憾。他如果说这个同学们有这样一个想法的话，不在乎我的得失的时候，小的得失的时候，不计较这些内容的时候，他很容易就成团。

脱不花：对。那对于你来说，除了刚才我们聊到的这些，在"周州昙"这个社群里还有什么是你叫绝对不允许发生的吗？

杨宇：绝对不允许，其实就是很多社群的一些组织者也是，他们会偷偷地过来学一下，没告诉你怎么样，然后就把人给，给人私发一些内容，说来我们的活动吗，参加我们的活动。

脱不花：挖人。

杨宇：也不算挖人吧，就是我们说抢人。

脱不花：抢人。

杨宇：我说你这个参加活动，或者邀请他去参加你的活动，你跟我说一声。

脱不花：对，其实可以的，没有必要偷偷摸摸的。

杨宇：没有必要偷偷摸摸。我说既然你是好事情，如果说你的发心是比较正的话，不会有太多的偏差，那跟我们这个距离不会远，那我们还愿意一起发展，对吧。那你要先告诉我，对，你的目的来干什么，然后你想以后做成什么样。我是希望在广州有很多这样的人群出现，就是大家说我真的想好好做一个社群，因为在AI时代的话，可能我不在AI这头，我只要在人这一头。在人这一头的时候我想把我的一种人性的，或者说努力的成果展现给别人看。我说很好，但是你一定要跟我，像您说的就是真诚地告诉我这件事情。

脱不花：对，其实我觉得很多人可能误会了这件事情。得到可能是接待同行最多的公司，就是我们这，我今天上午还在接待一个同行。我说大家老会觉得，包括前段时间有一家很大的同行，然后他们来一个高管找我吃午饭，然后他在来的路上，因为我们俩不认识，然后他也是通过别人跟我联系上，然后来的路上他还给我发一个微信，他说花姐我一会就到了，他说我上你那取经，这是不是不太合适？我说你老板觉得合适我觉得就合适。后来我就跟他讲，我说大家总是误解了交流这件事情。

杨宇：对。

脱不花：然后呢，我说说实话，我说每个公司的基因远远大过每个公司的经验。

杨宇：对。

脱不花：就我们可以毫无保留地把经验拿出来，但是你做出来的东西和我做出来的东西还是会不一样的，所以你怕什么呢？我说那可能像你们工科生原来在那些实验室里，那些参数那确实是不能泄露，对吧，那也确实要保密。而但是在我们这样的领域，在人文社会科学的领域，对吧，在这个商业的领域，我是说实话没有什么秘密可保留的。

杨宇：是的。

脱不花：对吧，我说这个。所以呢，我说大家做事最好都不要偷偷摸摸的。

杨宇：对，没有必要。

脱不花：我说当然了，我说要求别人不要偷偷摸摸的前提是你自己不要遮遮掩掩。

杨宇：对。

脱不花：对吧，觉得好像自己有什么不传之秘。我说没有这个东西，我说要有这个东西，那我们就不是今天了。

杨宇：是的，因为在商业上来讲的话，像您说的这种商业秘密来讲的话，其实也没有什么。在这个社会发展到今天的这种程度，没有特别深的商业秘密了。

脱不花：对，至少在运营层面是没有的。

杨宇：对，像您说你看今年的话，您把这个得到公司把例会公开了，那基本上每期我也会在看，其实就像一个您说的编外人员在学习。

脱不花：对，云同事。

杨宇：对，云同事然后在学习。其实我觉得挺有意思的，因为每家公司都会开自己的这种例会内容，那我们有公开的时候，可以呀，大家互相来借鉴学习。只是说你告诉我你的一个想法，真实想法，我如果能帮到你的话，我们一起发展，让更多的人获益。

脱不花：对。而且这事呢，说实话，它本质上就是跟奥运会一样，对吧。一届奥运会办得好不好，除了那什么开幕式、闭幕式等等之外，我说最重要的是参赛国家得多。

杨宇：对。

脱不花：对吧，然后这个轮到你办了，然后这个奥运会有一半国家不来，对吧，他就怎么弄都是失败的。

杨宇：是的。

脱不花：对吧，尤其社群这件事也是这样的。就一个城市里面，像这样的良性的社群越多，其实这个城市整体的氛围就会越好，就大家的公共生活，大家的学习，大家的这种工作以外的交流，包括整个城市的文化氛围就会更好，对吧。所以如果这个城市只有一个社群一枝独秀，那大概率它是不太行的。

杨宇：到任何行业都是不行的。

脱不花：对。

杨宇：还有一点就是很多年轻人的话，他觉得自己表达没那么好，或者说不想出来太多的接触人的时候，这也是一个难点。因为他又犹豫，我觉得我应该出去跟人见一见。

脱不花：对。

杨宇：然后又觉得我出去之后，感觉我说的话都不在点子上

脱不花：好尴尬。

杨宇：对。然后这样会不会被别人嘲笑，这点也会有。那我们现在就是这种方式，就是鼓励大家出来，你可以准备，我可以告诉他，你想讲吗？好，我想讲，你可以准备半年，我给你半年时间你去准备，都可以来讲。

脱不花：也不强制你讲。

杨宇：对。就是你想的时候你就来，这也是一个点。

脱不花：我觉得你这个特别了不起，因为这其实是一个社会问题，就是大量的年轻人来到陌生城市，对吧，这个他像是一个非常原子化的生存。

杨宇：对。

脱不花：我曾经就发现过我们有一个同事，来我们公司工作两年多了，我就发现说你怎么所有事都跟同事在一起，就周末看电影也跟同事在一起，对吧，出去爬山也是跟同事在一起。我说没有朋友吗？因为他大学不是在北京上的，他说没有，我就认识咱们公司的人。我说这不行这个，那你发现这个很常见其实。

杨宇：是的。

脱不花：对。然后我就觉得说那你不行，那你怎么真正地生活呢？而且你这不是压力很大吗？圈子也太小了。但后来我也觉得我也帮不到他，然后我后来有一次碰到那个汤敏，就是咱们那国务院参事，他也是做慈善事业的，汤敏老师。他就做了很多帮助年轻人的那个慈善项目，我就问他，我说如果一个青年人想要融入一个城市，但你看他又很弱小，他父母可能也帮不上他，对吧，甚至他父母都理解不了他到底在从事一个什么样的工作。我经常就讲，我说我们公司，如果说这个孩子老家是农村或者县城的，父母是从事比较传统的这样一些行业或者工作的话，他跟他父母说我在一个北京的一个这样的公司做运营，我说大概率他父母根本不知道他是干什么的。他好孤独，对吧，他碰到了所有问题，其实他父母也帮不上他。然后在这呢，又只认识同事，对吧，然后那我们当然知道，同事关系再好也是受限制的。我就去问汤敏老师，我说怎么办呢？当时汤敏老师给过一个非常重要的建议，他说去当个志愿者。

杨宇：噢。

脱不花：就到一个公益组织当个志愿者。他说为什么呢？他说你能去当一个志愿者，你会发现来当志愿者的大部分是这个城市里面叫有余力，而且呢有正能量的人，而且他们通常呢比你要年长一些。

杨宇：对。

脱不花：所以你就相当于在志愿者组织里面给自己找一点叫做互联网亲戚，找一点导师，对吧。而且这些大哥大姐呢，就是因为他们已经到了这个人生阶段，他们非常愿意帮助对年轻人。

杨宇：对。

脱不花：因为他帮你又不费劲，对吧，就一点点经验或者一点点人际关系，可能都能解决一个年轻人大问题。

杨宇：对。

脱不花：我当时觉得汤敏老师说这个特别对，我后来就撺掇我们这些同事去，我请陈行甲老师来，我也是觉得说我们应该多一点公共生活。那你参加一个志愿者活动是很好的，你刚才说的时候，我突然意识到说，其实也可以参加像"周州昙"的活动。

杨宇：对。

脱不花：对吧，它可能比当志愿者对一个年轻人来说就更轻松。

杨宇：对。

脱不花：就当志愿者，你是最年轻的，你得多扛点活，对吧。年轻人已经一周恨不得996，上班已经非常累了，他不见得扛得了那个活。

杨宇：是的。

脱不花：但到你这来说，你听也可以，听可以，对吧，你跟着也可以。但是你就可以认识很多在这个城市里面已经扎下根来的前辈。

杨宇：那比较搞笑的是，这件事情其实我有跟他们聊过，他们会问你在哪个区搞活动，他说可能出了这个区我就不动了，这有这种概念，就没有力气。他们真的是很辛苦，他们平常是很辛苦，不是996的问题，快007了吧。

脱不花：是。

杨宇：那从这种压力来讲的话，确实是说你要跑到一个郊区去搞一个活动的时候，他真的有心无力。

脱不花：对。

杨宇：我也可以理解他们。

脱不花：是。

杨宇：所以我们给他机会。可能这一年我等你出来，可能在我们群里边也会有这种潜水的存在，他一直在看我们在干什么，你们在做什么样的事情，什么样的活动，哪场活动适合我呀，他会看这个内容。但整体来觉得，我觉得就是说他们等的不是这个活动，他们等的是给自己释放一个机会。

脱不花：是的。

杨宇：给自己让自己成长的一个机会。

脱不花：对，出来混最重要就是出来，要出来。

杨宇：要出来。而且尤其在这种AI这么强势地影响到我们工作的情况下，更要多出来了。

脱不花：对。而且我其实有点理解这样的年轻人，因为我小时候也是一个很内向的人，年轻的时候。但是我后来就觉得说，哪怕我一次活动我也没参加，但是我知道我所在的城市就在我身边，有一个地方是可以接纳我的，这个东西本身对我就很重要，对吧。也许我今年没有契机，明年我还没有契机，但是我知道这个城市有一个组织，有一个地方，它是能无条件的接纳我的。我就觉得说，行，心里就有一个兜底的地方。

杨宇：对。

脱不花：可能早晚会有一个契机。

杨宇：对。

脱不花：也可能是压力大得实在受不了了，对吧，也许是我终于有一个好消息让我有自信了。这个契机不重要，但是我去了，发现很好，然后逐渐我就有了一个归属感。我觉得这是非常了不起的，因为就是这两年，其实无论是项飙老师引起这么大的影响，对吧，然后包括说其他的一些人，那我觉得本质上其实都是，就他们的学术、他们的洞察当然很牛，但是我觉得更重要的是因为，就是大家有这样一个需求，这个需求就叫做，重新发明附近。

杨宇：对。

脱不花：什么叫重新发明附近？我说，后来我就跟很多人讲，我说你们可能误解了附近的意思，就不是说附近就得有个咖啡馆，附近就必须有个图书馆，我的生活才好，对不对？我说不是，是附近有公共生活。我说真的那个附近，你们家门口你没有走过吗？我说那倒不是，而是说即使我天天走过，我也无法参与其中。

杨宇：是的。

脱不花：因为它没有公共生活，对吧。这个一排一排，广州还好一点，如果是在北京的话，大家觉得就这条路走过去，没有一个地方，没有一扇门是我可以推开的，对吧。如果要推开一扇门，那就意味着是个消费行为，但是其实我需要的不是消费，消费已经不能让我幸福了。

杨宇：对。

脱不花：对吧，我需要的是公共生活，是参与。

杨宇：参与，对。

脱不花：所以我会发现说，这两年所有那些在重新发明公共生活的人都成功了。包括我前两天去跟马寅聊，马寅也说，我的任何一个阿那亚，第一件事情就是先规划好那个中心的，就类似广场的那个地方是什么，就因为那个代表了公共生活。

杨宇：那一期看了很精彩。

脱不花：对对对，代表了公共生活。我后来就意识到，我说哎呀，我说马寅，我说我对你有一个认识上的调整，因为我过去认为阿那亚是因为有各种建筑，是很会做这个势能，所以你很成功。我说，我突然我一笑，不对，我说是因为你重新发明了公共生活，包括你的空间的公共性，包括你做的各种各样的节日，对吧。包括，当然乌镇戏剧节不是他做的，我说做乌镇戏剧节的人，他在发明什么？他在发明公共生活呀。对吧，所以我是觉得说，你做的这个社群很了不起，就是你在参与发明广州的公共生活。

杨宇：对，我们一个小的，小而美的一种社群，我们先从小而美开始做。

脱不花：是。

杨宇：那我们希望就是，以后可能一个单元的话，在150人左右，这就是我们一个链接的范围嘛。

脱不花：对。

杨宇：然后你如果有其他的区，或者其他单元的话，就复制也可以做，那我可以跟他有关系，可以跟他没关系，都可以。但是这个东西对我们来说，这个单元对我们来说不是很大。

脱不花：对。

杨宇：我第一点就是我们进来的人，我说我们一定要大概有个熟悉度，你参加我们的活动，或者参加我们的线上讨论也行，先把你愿意去打开，有这样一个想法。

脱不花：对。

杨宇：很好，那我们就精简，比如现在我们200多人，但是我们还会再瘦身，还会再瘦身。那这样的话，才能起到一个真正的一个小单元的一个支撑的作用，让我们不断地去复制，去感受这个小社群的美好。

脱不花：对，或者说是这其实就是邓巴数。

杨宇：邓巴数，对。

脱不花：就社群肯定是要遵循，叫一些人类学原理，它不是遵循商学原理。

杨宇：是的，因为它不是一个商业化的组织。

脱不花：非常棒，我觉得你做的事情很了不起，真的很了不起。而且你进展也很快嘛，其实你从组织到现在，也没有很长时间。

杨宇：没有，两年多。

脱不花：两年多，对。那到今天其实对于社群的思考，包括你们的这个就是组织性和这个活力，就都已经看到了。对于一个社群来说，因为这些年看过太多了，就是确实很多是昙花一现。那我觉得本质上说，有些没有穿越更长时间的原因，事实上就是因为那个初心变了。

杨宇：对。

脱不花：就是它违背了一个社群的底层的逻辑。

杨宇：对对对。

脱不花：对吧，一个社群的底层逻辑，它就必须是有限规模，是可靠成员，然后是紧密的联系，然后是去中心化的。一个社群一旦开始也想追求效率了。

杨宇：那有可能会。

脱不花：它就开始崩塌了，因为它就一定会走向那个金字塔形的那样一个结构。

杨宇：金字塔出现之后，可能还好，你看到金字塔了，可能有的连金字塔尖你都没看到，就没了。

脱不花：对，很多是这样。

杨宇：不了了之嘛。

脱不花：对。

杨宇：我们希望现在做事就是善始善终嘛，反正是以终为始在做一件事情。这点的话，我觉得对我人生的意义，或者对于我其他同学一起的，做这些事的人生意义来讲的话，会有很重要的一个点，就是我们会得到了一些支持，我们得到了内心的一种平衡，一种安抚。这点对于每个人在工作和生活中的话，都有强支撑。因为很多同学已经说过，说周日来到我们这里来放松一下，像心灵按摩一样，然后周一的时候感觉回血很快。其实我能感觉到他的一种信任，而且他说的时候两眼放光那种感觉，这也是我们看到的一点。

脱不花：对，这个非常了不起。我就特别开心的是，得到在这个过程当中，它扮演的是你的工具，真的，我非常期待这一点，因为只有这个社群是你们的，而得到只是一个工具，这个社群才是可持续的。

杨宇：是。

脱不花：那也会有一些用户或者同学会有一种期待，说你为什么不能建这样的组织？我说，对，很简单，我说就是因为我是一个商业机构，对吧？我一旦要开始做这件事情，它就不可避免的会走向金字塔化。

杨宇：对。

脱不花：对吧？那它肯定就垮掉，因为它不符合社群的底层的逻辑。我说那最好的是，就是你有你的社群，然后得到好好干，能成为你最合手的一个工具。但也不仅仅是得到这个工具，对吧？也可能这个某一个大导演的电影作品变成你的工具，对吧？也可能是某一家公司全新的产品要进行长时间的评测，这个体验变成你的工具。总之我觉得社群的组织者，他需要的是工具，而不是一个上级组织。对。

杨宇：还有一点就是，其实得到给我的一个触动就是，怎么管理这个社群？那其实我当时还有一种方法，就是说透明化的管理方式，就是我每周都会写一些报告，比如说给到《文明》组，之前给到我们的这种《心理圈》，给到《AI学习圈》。那我们接受的其实是得到的间接的去透明的管理，就是我们会按照得到的文化的这种制度去做事情了，因为这个时候你会发现，我不用去管下面的人了，他们就知道得到是什么样的组织，我们就自发地去按得到的方式去做。

脱不花：对。

杨宇：就是从我这个层面一定要透明化。

脱不花：对。

杨宇：我发现这种方式还比较有效，反而说我们把自己打开了，我们自己透明了。

脱不花：对。

杨宇：底下的人就会更信任我们，说，你真的是按照这种体系在做事呢。

脱不花：对。

杨宇：那我们也自觉去做吗？你会相信每个人他会有自己的一个鞭策方式，他不需要别人去教他、教育他怎么做。

脱不花：对。

杨宇：你只要你做了之后影响就可以了。

脱不花：是的。

杨宇：我发现这种方式的话，后来发现今年的话，特别容易去跟大家沟通了。

脱不花：对。所以你这个特别好，叫做，这个前半截是项飙老师那句话，叫做"把自己作为方法"，对吧？

杨宇：对。

脱不花：然后呢后半截是把得到作为工具。那我们也很荣幸，你刚才在说的时候我就一直在想，我就很担心，就是说哎呀，我是我们的各个团队各个部门，有没有当好这个工具？我们在产品设计的时候，有没有想到说有一个两个三个像你这样的组织，会把得到的产品当做工具，那这个工具是方便大家使用的吗？是方便大家去完成自己的任务的吗？对吧？我说这个就非常非常重要。所以包括我自己去做《长谈》这件事情，我说最重要的不是你来看我的《长谈》，最重要的是说，我的这个《长谈》能不能启发你去发起你自己的长谈，对吧？因为有很多人会抱怨说，人到中年都没有什么朋友了。

杨宇：对。

脱不花：对吧？我说到底是没有什么朋友了，还是你不愿意在朋友身上花时间了。

杨宇：是的。

脱不花：所以没有什么朋友了？

杨宇：是的，您这个问题好。

脱不花：对。所以对于我们来说的话，我就跟很多人讲，我说，你要发起你自己的长谈。很多人会说，花姐，我好喜欢，我一个周末花了4个小时，对吧？或者花了更长的时间，因为一次听不完嘛，我把你和谁谁谁谈话听完了。我说你有这么多时间，你应该去发起你自己的长谈。

杨宇：您说这个对。

脱不花：对不对？你不应该把这么好的时间用在我身上，你应该在你周一上班的时候，两倍速就把我的这个听完了，对吧？我不是你的重点，你自己的长谈才是你的重点。所以我说，其实就是我们能不能做大家的工具？我昨天刚刚录了一期《长谈》，然后质量当然很高，然后同事就说，你录完之后你有什么感受？我说我觉得这期最好的不是《长谈》的嘉宾谈得很好，而是我觉得给大家呈现了一个，就是你应该去跟你的朋友怎么谈话，我说它的价值是在这个地方。然后，为什么我们今天只剩家长里短了呢？为什么我们觉得说，我跟我的老朋友没有什么话可说了呢？我说因为你有话要说，这不是一个自然而然就会发生的，就像你一样，你得去策划。

杨宇：对。

脱不花：你得去设计这个议题。

杨宇：对。

脱不花：对吧？我们才能去发起一个更有价值的谈话。

杨宇：是的是的。

脱不花：否则大家现在又都那么有边界感。

杨宇：对。

脱不花：往这一坐可不就是，最近搞钱顺利吗？对吧？最近家里都好吗？

杨宇：是的。

脱不花：我说这样谈话，你当然觉得没有营养对吧？但是，对，但是真的对方不值得你去探索吗？肯定不是。

杨宇：对，每个人都值得我们去探索。真的是，尤其是在这种今年的话，这种AI时代的话，我发现我这些工作，用AI可以去很高效地完成了，那剩下时间干什么？我觉得我现在手里有这个组织，那我就去跟大家去聊。

脱不花：对。

杨宇：去谈，去真正地去挖掘他的内心的一个价值点，他想做什么，那我能提供什么，那他在这里的话，能起到一个更好的作用吗？

脱不花：对。

杨宇：今年下半年基本上实现了好多这种点，有很多人愿意去把自己的价值点贡献出来。

脱不花：是。

杨宇：包括同学节那天，我觉得挺有意思的一个案例，就是同学节，今年同学节，我是可能全国唯一办两场的。

脱不花：真的？

杨宇：我5月25号和5月26号都办了。

脱不花：你这工作量还挺大的，你工作量比我大呀。

杨宇：我们有个，我做这个策划有特点就是，每一场活动，大型活动，我都会跟别人做的稍微不一样一点，这是给自己的一个要求。这一点的话就是当时我一想到就说，5月25号是周日，但是它不是同学节那天，那5月25号是什么呢？是夸夸节嘛，对吧？

脱不花：是的。

杨宇：我们把夸夸节和同学节前夕那个就合到一起了，组织了8个小时的一个活动。这里面涉及到一个《长谈》的东西。

脱不花：对。

杨宇：就是我找了一位有经验的前辈，就像我们今天对谈一样，我们坐那里去跟大家聊了一会，聊了大概两个多小时。然后的话又去请大家去隔壁的艺术馆去看画展。

脱不花：真好。

杨宇：然后晚上我们就开始热闹了，就搞了一个这种狂欢的音乐节。然后尤其是夸夸节，夸夸节的话，我们说你们上来夸夸得到老师吧，夸夸你自己也可以。那很多人上来就主动就说，我的偶像是谁，然后我怎么去按他的这种思想去做事情。这是第一天的活动。第二天的话，就到了这个看直播的环节嘛，看直播我会植入到一些这种创业的内容进去。大家可能周一的时候下班了，有些是这种职场人，或者说这种创业人士，他就愿意过来聚在一起。光看直播呢也不行，我们那天看了正好看你们三位的直播嘛，看了可能50%吧，剩下时间我们就开始聊创业，聊职场内容，很实际内容。那天晚上也就开始做到了10点多。我觉得这样的话，其实也满足不同人群的需求，让大家有个体会，就是我们能在这种同学节的内容中找到不同的点去抓取我需要的，这就是我当时这个初心这么做活动。所以我会很，有些时候是很灵光的就来这种想法，然后问问大家同不同意，同意，好，开始做。

脱不花：太好了！所以你一定要把你那个叫做社群组织者清单拉出来，因为我觉得有很多经验在你这可能已经觉得是默会的，但是对于很多人来说，如果没有人提醒他会走弯路的，对吧？包括你一开始说的那个叫一定要有合作者，合作者怎么找，为什么一个人不行？因为有很多人一开始他那个冲动非常强烈，他就觉得我，我就开始干了。

杨宇：对。

脱不花：对吧？那个时候就很快可能就没劲了。

杨宇：门槛低嘛。

脱不花：对。然后为什么要花那么多时间去跟一个，去跟合作者磨合，包括怎么去面对你的合作者可能也会退出，是，对吧？怎么样让这种变化不影响社群。

杨宇：围绕初心在走。

脱不花：对。

杨宇：这样就不会偏，不会偏的话，就会很多人围着你的轴心在转。

脱不花：是，对。就是这个过程也是一个非常好，我觉得你组织这个社群，也是一个自我修行的过程，对吧？也在每一天在对抗自己的本能里的很多的冲动、强势。

杨宇：诱惑。

脱不花：或者诱惑，对。所以叫做即使他最后没有产生商业化的收益，但是咱想想就有好多人到庙里去烧香，一年不也得花好多钱吗？

杨宇：对对对，你这个比喻很恰当。你还不如做点事。

脱不花：还帮助了别人。

杨宇：做点身边的事。这样的话我们没有那么大压力，是，让你说出来，自己还放松了一下，心情还舒服了，对你的工作上是有很大的帮助的。可以，我觉得很满足了。

脱不花：那如果外地同学到广州出差说，我能不能，我不长期在广州，因为你们这个事情是很紧密的嘛，那我就想空降参加下活动，可以？

杨宇：可以是吗？我们一直在要求，一直在城邦也招募嘛，《AI学习圈》的我们也招募，然后《文明》也招募，然后一直在说大家就参加活动。然后包括其实我们跟其他几个团，是外边其他几个团也有沟通，大家说有出差的可以，比如说江苏那边无锡那边，我会推荐一个朋友过去，当时也推荐过一个朋友过去，我说参加一下吧，他们团也不错的，这样挺好，互动起来很好的。

脱不花：对，就到哪都感觉有自己办事处的感觉。

杨宇：因为还是这个文化底蕴相似，大家好交流。

脱不花：对。

杨宇：不用太多地说什么内容，就可以把很多事情想的很清楚了，是是是，这点我是非常觉得很舒服的点，不会那么做作，也不会压力那么大。然后包括今年的跨年演讲这个分会场，我又搞了一个。

脱不花：搞了个策划。

杨宇：搞了个奇思妙想，我想把"周州昙"的分会场开出去，因为有东莞的和中山的同学。

脱不花：分会场的分会场。

杨宇：他们本身的话是在当地很多年了，也学了得到很多年，他们说我们也想组织，我说好，我帮你，我说咱们先搞个小的，我今年我可能搞100人，你们搞个20-30人也可以，我说尝试一下呗，他们很高兴。我说你们先先找地点，我说十五号之前的话，那个再报过来，然后我们最后再定大家怎么去联动。这也是对我来说是个挑战，因为每次大型活动，我觉得都有一个挑战。这也是得到基因里边有一个东西影响到我们了，就是你们永远不会满足于现在的这种稳定状态，舒适区状态，你们会做一些挑战，这点是很感动我的点。那我也通过这样的活动，我要找到我们组织需要的一个挑战点在哪里，那只有这样的话，你才有更多的吸引力吸引到其他同学来参与。

脱不花：然后激活。

杨宇：共创过程中，如果你只是一个循规蹈矩的话，很多人就是时间长了，他也没有激情的，我需要注入一些氧气活力给他们。所以这种，我觉得这种创意来讲的话是无穷的，对，你可以不断地碰事件去碰出来的。而且得到最好的就是说，每年最少两次大的活动给我们碰，给我们去碰。

脱不花：明年会更多。

杨宇：我们就碰。

脱不花：对。

杨宇：我觉得这个点，只要大家带着一种100%的真诚和善意去做这个事，他就不会过格，不会出格，不会产生意想不到的一些乱七八糟的东西，这是底线不能碰

脱不花：对。

杨宇：我们尽量去展示自己的一个组织个性的魅力就好了。

脱不花：对。

杨宇：至于说哪些同学喜欢哪些，或者说之间有什么竞争，这个不存在，不存在。

脱不花：就是多样性的，社群本来就是多样的。

杨宇：对，多样性的，对。我的特点已经很清晰，所以说我愿意坚持去按这个主线，然后再去发展一些我们的小分支，让大家去有自己的地域特点，从自己的地域特点去加入元素进去。

脱不花：对。

杨宇：那整个就不一样，完全不一样。

脱不花：那你需要我帮你做什么吗？

杨宇：你突然问这个问题，我突然想不到了。

脱不花：没事，你也可以慢慢想，你也可以现在开始想。

杨宇：我们希望其实我线上和线下更多的互动和联动，让这些线下的这种同学们感觉到他们真的是被得到滋养的，这种滋养不光是在学习上滋养，而且是在内心中有关怀。这种强链接产生之后，我相信任何的一种关系无法去打破它，那力量无法打破它。这是我们所，这是我自己看到就是很多人同学有这种愿望。

脱不花：那我现在先跟你约一个明年的事吧，你忙完跨年演讲，你就可以忙下面这些事了，对。因为你刚才在说的时候，我也一直在反思，我说我们做很多事情有没有充分考虑就是像您这样的社群组织者发起人你们的需求，就是得到是你的工具，那我们这工具好使不好使，对吧？然后有没有方便到你，我也一直在想这个问题。那这刚好也确实是这两年我跟罗老师就会讨论比较多的一件事情。那所以呢，明年的3月份我们一定会发生一件事情，然后因为你刚才说这个愿意来参加线下，愿意来分享的女性也比较多，你应该知道我做了一个纪录片。

杨宇：对。

脱不花：最近正在拍。然后那纪录片嘛，大家过去的逻辑都是我能拍，拍完之后想办法卖给哪个视频平台，对吧？然后就播，然后结束，对吧？然后但是这个纪录片呢，其实我从立项的时候我就不是这么想的，因为我觉得视频平台你要放，你不放大家怎么知道你做了这件事情呢？但是那不是主题。所以我有一个目标，就是要带着这部纪录片在至少10个城市，我要做线下的放映会。

杨宇：明白了。

脱不花：因为对于女性来说，因为这是一个关于女性在职场上的奋斗，或者女性在职场上怎么样去不断地去排除困难确认自己的这样一个纪录片，那我就非常希望说我至少在10个城市，真的把这个城市里有这个问题需要帮助的女性请到现场来。

杨宇：特别好。

脱不花：因为真正能帮她的不是我，而是说她要看到这个问题并不是你自己的，就你的问题并不孤独。

杨宇：对。

脱不花：然后实际上是大家一起去想办法，然后在这个过程当中，可能有的人为这个问题感到恐惧，有的人可能正陷在这个问题当中，但是其实还有更多的人是已经经历过了。

杨宇：已经经历过了。

脱不花：对吧。然后在这个过程当中，其实大家的互相启发和互助会是最重要的一个机会。那我这个片子的话只是一个，只是个契机，只是个契机而已。所以呢就是我觉得是这样的，就是咱明年3月份咱办一个广州站吧。

杨宇：好，好吧，非常好。

脱不花：好吧，咱们办办一个广州站，我也肯定会协助你去做这个策划，我也非常希望能够把广州站做成我们的一个样板。

杨宇：太棒了，今天就突然得到这个礼物。

脱不花：这不是礼物，你也是在帮我，对吧。因为我这个片子也肯定是希望被更多的人看到。

杨宇：对。

脱不花：所以咱们是一个互助的关系，对。

杨宇：很好的一个契机。

脱不花：但是我非常希望叫做广州站能办得有意思，到时候我们一起来，一起来策划一下。

杨宇：好啊。好啊。

脱不花：那未来得到可能我们能做的就是给你提供更多这样的"武器"。

杨宇：谢谢。谢谢。

脱不花：但是我觉得你说得特别好，就是你们会有自己的策划，对吧。而不是说行吧，那我们就组织一下，咱就看得到的内容吧。

杨宇：不会，不会这样。

脱不花：那就没有生命力，对吧，而且你就丧失了你这个社群的自己的个性。

杨宇：对，对。每个社群要找到自己特点，一定要找到。

脱不花：是。所以我特别高兴就是得到是你的工具，因为我非常怕那种情况，就是我们也会碰到有的同学对得到过度抬爱，就是对吧。

杨宇：粉丝。

脱不花：就是我就是无条件的热爱，对吧。我说哎呀，这个热爱最好还是要有条件。

杨宇：是。

脱不花：对吧。如果得到做得不够好，你就不要热爱，对吧。然后呢，而且呢，我说比热爱更有效的可能是使用，对，对吧。你用我比你爱我，我会觉得更好。

杨宇：是的。

脱不花：因为得到的存在是要实现你的成长，对吧，而不是去剥削你的成长，剥削你的热爱，实现得到的成长。我说那样的关系是不健康的。

杨宇：我一直把得到当一个功能价值。

脱不花：太好了，就是叫有限使用。

杨宇：有限使用。

脱不花：而这翻过来讲，对我们来说也是最大的帮助，因为我们知道叫做如果我们的功能价值不够，你就不会用了。

杨宇：是的，是的。

脱不花：那这个压力如果对我们来说一直在，那我觉得得到也不会太差。

杨宇：对，我们给自己也有压力，就是说既然说有这样一个想法要去把这件事做好，我背这个压力在做。包括这次上《长谈》，我也是带着压力来，没有压力肯定很多事情讲不好。

脱不花：你讲得非常好。

杨宇：但是我觉得这种压力是正向的，我愿意接受。以前的话我会逃，可能10年前我会逃，但现在绝对不会逃。

脱不花：真好。

杨宇：因为我知道40岁以后，或者说人到中年以后，你想要的东西是什么，围着这个轴在走，只要不错，只要不偏差，结果一定会好一点。

脱不花：太好了，太好了。我这可以给你一个真实的反馈，就刚才我们开拍之前，我还问过你紧张不紧张，你说不紧张，这个已经很难得了，对。因为，但其实我有点知道你为什么不紧张，因为一个人如果心里装的全是他自己，他就会紧张。

杨宇：是。

脱不花：但是如果你说我是为"周州昙"来的，你就会不紧张，我其实是知道的。但是很重要一点呢，我跟你说一个我的私心，其实就是在最开始我们发起这个活动的时候，我并不知道谁会是第一名。

杨宇：都不知道。

脱不花：对吧，你也不会知道的。然后其实后面第二名也很厉害的，也很猛也很投入的，她那个状态，那当然还会有更多的人，我们并不知道谁会第一名。但是我会说，我说不论谁是第一名，我说我都愿意邀请他来《长谈》，我认为他一定很有意思，而他一定有他自己很有特点的东西。但是说实话，我那时候是有一个准备的，就是说我说因为他不是一个老师，他也不是一个名人，他可能就是一个用户，对吧，他可能没有在镜头前的经验，他也不见得有很复杂的表达的经验。我说所以呢，在这期的《长谈》里面，我是要做一点叫做"降格"的准备的，就是说不必追求跟其他的嘉宾谈的一样，他紧张，他说得不清楚等等，都是可接受的。我们想办法来去用问题，或者用我们的剪辑，用我们的设计，然后让这个内容尽可能地好，对吧。但是呢，就是我接受他跟其他老师来的时候情况不一样。但是我给你一个真实的反馈，你谈得非常好。

杨宇：谢谢。

脱不花：真的非常非常好，这个也是超出我的预期的，就是我觉得真的就是跟我们任何一位《长谈》的嘉宾都是一样的。

杨宇：谢谢，因为确实是从内心中感受到一种力量，然后讲出来的东西是我自己熟悉的，就可以了。

脱不花：很坦率，而且很坦率，也很开放，我觉得真的非常好。

杨宇：谢谢。

脱不花：谢谢你。

杨宇：好，谢谢花姐。

脱不花：然后咱们明年3月广州见。

杨宇：好，约定。

脱不花：好不好。

杨宇：谢谢花姐。

脱不花：谢谢杨宇，谢谢。

### 💡 精华要点
- 1、迈出第一步之后，第二步就跟上了。
- 2、希望每个人都能被看见。
- 3、不赚钱的社群比赚钱难，因为目标往往就会变得多元、模糊。
- 4、没有冲突就不会有磨合。
- 5、你只有相信这件事，你才能带给别人希望和光。
- 6、每个公司的基因远远大过每个公司的经验。
- 7、如果我想要一个更适合我的东西，我也可以成为创造者。
- 8、社群的组织一旦变成金字塔结构，这个社群就不健康了。
- 9、一个好社群的底层逻辑：有限规模、可靠成员、紧密联系、去中心化。

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