## 23｜跳跳 × 脱不花：就活成自己想要的样子

### 内容简介

以一灯传诸灯，终至万灯皆明。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教，把彼此的思想，点亮给另一个人，就是最好的学习。

今天我要长谈的嘉宾，是超级猩猩CEO跳跳。 从建筑行业转型创业，到成为母亲的日常，跳跳经历了多次身份的转折。跳跳说：真正的成功只有一种，用自己欣赏的方式度过人生。这期节目，我们将一起聊聊如何活成自己想要的样子。欢迎你收看本期《长谈》。

### 本期嘉宾

跳跳，超级猩猩创始人兼CEO。毕业于华中科技大学建筑设计专业，2006年开始建筑设计生涯，2014年创立SUPERMONKEY超级猩猩健身。

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》。我是脱不花。很多朋友们呢会说，哎呀，脱不花，你可真是太有跳跃性了，你可真是活力满满呀。今天这期《长谈》，我就真的让大家认识一下什么叫两个活力满满，因为今天呢，我请来了一位我一直非常想认识的女性的创业者，就是超级猩猩的创始人跳跳。欢迎跳跳！

那在我们整个的对话展开之前，我特别想问你一个问题，就是你为什么叫跳跳？

跳跳：我很欣赏一个动物叫跳蚤。因为上大学的时候，然后老师想要让我们给自己选小名，然后呢我很欣赏跳蚤，因为它看起来很渺小，但是它却从某种程度上来讲，按照就是你的起跳的高度是身高的倍数，它又是跳的最高的动物。然后我呢，自己的真名叫刘舒婷，我觉得它很不像我，我不喜欢别人叫我婷婷，就是我说我喜欢跳蚤，不然我就叫跳跳吧。就是那一瞬间，就我听到跳跳两个字的时候，我觉得这应该是我的名字。

脱不花：啊！

跳跳：我是在想，就是说一个人的名字，它最常被召唤，它像个咒语一样，所以我希望就是别人，我自己的名字，它是一个像我的名字。所以就是在我找到了跳跳这个名字这一刻开始，然后我又喜欢跑步跑马拉松，然后那个时候在各个的跑步论坛上面、什么QQ里面，就要有一个自己的跑步的艺名，然后就叫跳跳。但后来因为跑步这件事情跑的比较多，然后叫我跳跳的人就越来越多，很多人都忘了我的本名，我觉得特别好。所以我呢，就是我爸甚至都同意我把我的身份证的名字直接改成跳跳。

脱不花：刘跳跳。

跳跳：都不用刘跳跳，就跳跳。因为有的时候去参加一些正式的活动，它就会要求你一定要用身份证上的名字，我每次都会坚持一下，能不能后面在括号里就是写上跳跳，他说不行。我就很想让我的身份证的名字和我召唤的名字一样。但是因为当你有了工作，然后你还是什么公司的什么什么股东，然后你还有各种的什么学位，你就会发现这件事情，它不是一个去公安局改身份证，你要改护照，改所有的银行账号，改所有的公司的东西。所以这件事情主要是因为太麻烦不了了之。我就很遗憾。但我的孩子，我给他起名字的时候，我的孩子我是会告诉他，他的名字叫马达，我希望这个名字是我起了之后对他有寓意的。

脱不花：然后就叫马达。

跳跳：他真名就叫马达。然后在他有一定意识的时候，我会问马达我说你喜欢你的名字的吗？至少目前为止，他会告诉我他喜欢。但我心里是在想，在他大学毕业之前，我会给他一个权利，就是他可以选择，就是他的身份证上的名字是什么，就是在有那一堆的那种本证照之前，他如果真的想有一个大家一生他愿意别人称呼他的名字，他可以改他的身份证名字。

脱不花：马达也是一个充满活力的名字。

跳跳：对。

脱不花：哈哈！动力系统。

跳跳：动力系统。

脱不花：真好跳跳！好的，那我现在呢，也作为一个去超级猩猩已经上过课的人，对超级猩猩有了一个具体的认识，但是我相信呢，可能我们很多观众所在的城市不见得有超级猩猩，你能不能用最简单的方式，让我们更多人理解？超级猩猩是怎么回事。

跳跳：那就是我们最开始的十六个字了，按次付费、不办年卡、专业教练、没有推销。那如果去描述我们的这个场景的话，我们的健身空间，它其实就是最小的，就是一个健身教室，然后里面没有淋浴，没有前台，没有销售人员，然后就是一个教室加一个更衣间。就是跟你运动相关的所有的必要的东西，不必要、锦上添花的东西我们都没有。然后呢从早到晚，它就像电影院一样的在排，比方说1V1的课程或1V多的课程，你就像买电影票一样的去选择你要上的课，这个就是这个超级猩猩。

脱不花：所以超级猩猩在十一年前。

跳跳：对。

脱不花：横空出世。

跳跳：对。

脱不花：应该是中国第一个不办年卡。

跳跳：按次付费。

脱不花：按次付费的这样一个，你们定义自己是健身房吗？

跳跳：我曾经说我们不是健身房，是超级猩猩。后来我觉得不是，我说我们是健身房，但当有一天大家觉得我们不仅仅是健身房的时候，我们就做对了。但我觉得本质上我们是健身房。

脱不花：我今早上去上课的时候，我的感觉就这是个迪厅啊，我感觉我在早上起来八点去蹦了个迪。

跳跳：对，就是无酒精夜店。

脱不花：对无酒精，你说这个很准确，无酒精夜店，全靠自己的多巴胺和内啡肽来自己把自己攻到很上头的这样一个状态。

跳跳：对，一堆的人在蹦跶的过程中间，就算没有言语的交流，但是一群人同频共振。

脱不花：所以现在通常情况下，中位数的话，在超级猩猩上一节课是多少钱？

跳跳：中位数大概是七十到八十块钱一节课。

脱不花：七十到八十块钱一节课。

跳跳：一节课。

脱不花：然后我就随时可以约？

跳跳：随时可以约。

脱不花：我也不需要先成为你的会员。

跳跳：对，不用。

脱不花：啊，明白了。关于超级猩猩我们就交代到这了。我看到一个资料说你以前是建筑师，你就是学建筑的吗？

跳跳：对，我学建筑学。

脱不花：学建筑学。

跳跳：对。

脱不花：就是属于那种传说中的建筑系的女生。

跳跳：对，建筑系的女生要画图，然后要对各种的。

脱不花：你当时为什么去考建筑系呢？你是有一个理想跟建筑有关，还是怎样？

跳跳：我觉得我从小到大都是一个，我是83年出生的人，就80后反正上学的时候，我们很少被问自己理想是什么，然后我也不知道我的理想是什么。青春期吗，我早恋喜欢谈恋爱，然后喜欢看那个。

脱不花：我第一次听说有人说喜欢谈恋爱。

跳跳：对，喜欢谈恋爱，然后看偶像剧。我的学习成绩一直就是属于那种中不溜，你问我就是数理化什么语数外，哪个特别差没有，但哪个特别有天赋拔尖然后也没有，所以我没有在学科上的理想。我就在高中的时候看了一部偶像剧叫《缘来一家人》，胡兵然后演的，里面的男主角是一个建筑师，然后很帅。我就心想说，上大学以后要不要和一个建筑师谈个恋爱，那和建筑师谈恋爱最方便的地方是哪里？去学建筑学！所以我没有美术的功底，我也不知道建筑师的职业到底是怎样，我对它的理解基于那个偶像剧。然后我就在我高三结束的时候，我所有的学校的专业只有一个专业建筑学，我不接受专业的调剂。

脱不花：没有，没有自己要成为一个建筑师理想的人。

跳跳：对。

脱不花：然后所有的志愿都是报的建筑学。

跳跳：都报的是建筑学。

脱不花：可以，恋爱谈上了吗？

跳跳：那还是谈上了，毕竟是来建筑系嘛。

脱不花：OK，然后你考上哪的建筑系？

跳跳：华中科技大学建筑系。

脱不花：非常好的学校，罗振宇、张小龙、孟晚舟的校友。

跳跳：对对对，但感谢华中科技大学里面的建筑学系，至少在当时，它不是我们学校最热门的那个系，因为我还没有美术功底。后来我上大学才知道的是，它需要有美术功底才能学建筑学。但是因为我们那一届，我们建筑学里百分之五十的人都是报了什么计算机呀、什么生命科学呀，然后没有进去被调剂到我们专业的。所以像我这种坚定的第一志愿就写建筑学的，都已经算就是挺表达了自己的意愿。所以我就是也没有经过美术的考试，然后我就学了建筑学。

脱不花：啊，然后大学四年。

跳跳：五年，我们建筑学的是五年。

脱不花：是五年，那毕业之后你去从事建筑业了吗？

跳跳：从事建筑业了。上大学期间挺神奇的，我不会画画，然后我画的图纸呢，我觉得是一般般，但是我的设计课的成绩非常好。

脱不花：发生了什么？

跳跳：后来我后来我才发现的一件事情是，我对美好的事物是有那个怎么说，就是审美的判断力和想象的。所以一般来讲，我们每个年度里面最重要的作业就是设计的作业，设计的作业的方式和路演是很像的，你除了放图之后，你要去描述你的设计理念。

脱不花：啊，要定义那个空间。

跳跳：要定义，然后我讲的故事太好了，以至于产生了现实扭曲力场，所以我的大部分的设计的是A和A+。我觉得里面一部分是给到了我对设计的想象。在大学期间，我从小到大，你看喜欢看偶像剧，书呢，我呢看的比较多的是故事书，然后呢去图书馆，去学建筑学的时候，别人都在看建筑大师的作品，我看建筑大师的传记。然后有一个人叫弗兰克·盖里，他在西班牙做了毕尔巴鄂古根海姆博物馆，然后让一个废弃的工业城市然后就变成了旅游城市，就振兴了一个城市。我就觉得哇，这人也太英雄太帅了吧！我的理想就是要成为一个那样子的建筑设计师。所以我是为了跟建筑师谈恋爱然后学了建筑学，但我看了弗兰克·盖里的传记之后，加上我的设计课的作业是A，我决定要成为一个伟大的建筑设计师。我大学五年的时间，我就不逃课，大学五年的时候是我学习最勤奋的时候，天天泡在图书馆里面，在那研究我的设计应该怎么做。

脱不花：突然就使命召唤了。

跳跳：所以你知道吗，大学毕业的时候，我现在觉得为什么命运也挺那个啥的，大学来我们学校校招的，房地产公司和建筑设计公司，然后我的一面就是这种见面面试，就会说我可以进到下一轮。我笔试完了之后就是要现场画画，画完了之后都问的是，我们公司市场部你去吗？设计部不行，因为看了那图很丑。我就心想说眼睛瞎了吧，我就不参加校招了。我就背了我的双肩包，然后让我的老师，三个老师吧，给我写了个推荐信，然后推荐信的标题都是我给他们想好的，就是我眼中的刘舒婷，就是我是个什么样子的一个人，然后再接着加上我的小简历。我背着包就去深圳了，我一定要去深圳，因为那是设计之都。就坐着绿皮火车，当时记着还是要去查纸质的地图，就是那些优秀的设计公司在哪里，我就是上门去前台投的简历。

脱不花：那是哪年？

跳跳：那是2005年，就是要找工作的那一年。然后我就去那个地方，然后，我觉得我的命运比较好的一件事情是，我最后入职的这个公司，其实是当时在深圳，应该是最好的建筑设计公司，最好的之一吧。我把它放到了最后，因为我觉得也没啥机会。但是去到那一家的时候，我的作品集就用完了，只有简历和老师写的信。然后我去前台的时候，我很感谢那个前台，因为有很多公司，那个前台就直接讲了，你是应届毕业生，你要走校招，所以你这简历我们不收。我那天在寒风中去到那个地方的时候，那个前台是一个男生，然后我就问他，我说能把我的简历就是给到人力资源部吗？而且我还给了我们同寝室的，我的室友的一个简历，她比我优秀非常的多。

脱不花：你还带着别人？

跳跳：我还带着别人的简历。因为反正我来深圳了吗，那个时候也不是那种就是电子特别的发达。然后我觉得那个人是觉得我比较仗义，还帮同学。

脱不花：带份简历。

跳跳：带份简历，然后呢他就说，那你等一下，我拿去人力资源部。然后他说你在这等一下，如果人家不要简历，我就把简历还给你。我觉得是个很善良的人，然后后来出来了之后呢，就说，人力资源让你进去看看。进去了之后，因为我的，我的同寝室的那个人的简历太优秀了，他一看完了之后就愣住了，说哎，你不是这个人。

脱不花：人家是看中了那份简历。

跳跳：对，然后我说有两份简历，然后那个场景就很尴尬。然后那个人力资源的人我印象很深，他的名字叫周杰，我觉得是我的贵人。那人家就觉得，那来都来了，不然就把你给面了吧。然后面完了我之后呢，他就会觉得说他，但是对比完了简历之后，他首先觉得我是一个很勇敢的人。第二件事情，他说但是你没有你的同学优秀，然后我就是不知道咋样。我就讲了一下，我说那我也有我的特点，但你喜欢她的话，你也可以电话联系她，我说她是很优秀。然后接着我就走了，但第二天早晨的时候，那个时候还好有手机了。我就接到了一个电话，然后说的是，他是香港华艺设计的人力资源周杰，然后他问我的是，他说，那你主要是帮你的同学投简历，那我们公司就是给你发Offer，你现在能确定来签吗？我就拿到了我的工作。

脱不花：你这个故事太有意思了。

跳跳：而且后来我觉得最幸运的一件事情是，他问我有没有作品集。我觉得我的作品集如果真拿出来了，可能也就不一定会行了。

脱不花：就不一定行了。

跳跳：但我作品集是真的没了。后来的时候隔了很多年，因为现在他也不在华艺了，他人在南京。我后来问他，我说你当时因为后来已经到了设计公司，在当时好的程度已经到了大家会觉得说，我是不是有关系能进那家公司。

脱不花：是一家非常好的公司.

跳跳：是一家非常好的公司。然后呢我也觉得，我的设计能力为什么要放到最后去递叫夏兰的简历，把我的顺便放进去，我都没觉得我能去那家公司。因为我已经在整个深圳的街头被拒绝的不行了，然后我就在想的一件事情，是不是我要考虑一下就是做市场部，就是设计师，是不是可能真的不适合我。那个时候就有这样机会，他当时只是给我讲，他说就是一种感觉，他觉得就是一个人，然后好像很纯粹的在讲他，我对设计的理解是什么，我一定要当建筑设计师。还有个的是也没见到一个人是，还比较怎么说，就是仗义和靠谱，一定要帮别人把简历给投到。然后他就觉得说，那就刚好也有一个人拒了他们的Offer，也得把最后的一个学生名额给用了，他觉得这个人是不错的。

脱不花：所以你们就各种巧合。

跳跳：各种巧合。我觉得这叫命运，一命二运三风水。那我就觉得，但是好运气在我身上的时候，我没有不配得感，我会觉得好运气给我了，我珍惜就好了。然后我就去上班了。

脱不花：上班了，干的怎么样？就成为一个建筑师之后。

跳跳：很心虚因为你想想2006年，那个时候房地产大发展。

脱不花：对。

跳跳：我没有美术功底。

脱不花：黄金时代。

跳跳：然后我就是心想说，那一栋楼，那么大的，平地起，然后呢，我连一个小楼都还没真的盖过。你会发现那个时候所有的年轻人，海外的那些的设计师们，可能都已经工作了几十年了，盖一栋小楼两三层都当作品。然后那个时候的所有的年轻人，毕业一两年内，方案投标，动不动就是超高层大厦。

脱不花：对，就是赶上那个时代嘛。

跳跳：但我觉得我是有良知的，我会在想，我做的这件事情，它的最坏的结果是我承担。我可以做，但如果我真的把这个楼设计的很丑，给这个城市留了一个疤，我会觉得就是太可怕了。所以那个时候，就是公司呢，那还在让工作第一年的人举手，说大家要去施工图部还是设计部方案设计部。所有年轻人都举手，一定要留在方案设计部，只有我一个人举手，我要去画施工图。因为我觉得我至少靠谱。

脱不花：对。

跳跳：然后我就去做施工图。然后在那个时候还比较短的时间，就做到了一个小的一个项目的设计总负责。但是那个过程中间就是一种深深的，这种痛苦是什么呢？就是我知道我自己的设计不好看。就是你花很多很多的努力，都比不上真的好的设计师，就是尤其是那种什么清华大学、天大什么重庆的那些的老八校的那种。那个时间节点，其实我就在想的是，人家都说我应该适合做销售，我们公司都问我要不要去经营部。

脱不花：这个很有趣，就是，虽然你刚才一直在强调说，你画图画的不好，然后等等，但我觉得你有一个非常突出的优势，就刚才你说的自我分析，那是非常难的一件事情。因为这里面同时需要三个能力，第一个能力就是叫做对环境有非常清醒的认识，就我得知道我的对手盘都是什么样的，是第二个叫做能够放下自己的EGO，我还是能够看清我自己，而以及承认我自己，行或者不行。然后呢第三个呢，我觉得就比较厉害，就是分析之后，很多人分析之后，会拿到一个静态的结果，但是其实你是分析之后，给自己规划了一个叫新的打法。

跳跳：对。

脱不花：一个动作，就是分析之后，我是有下一个动作的。你的输出像是下一个动作哎。我觉得这个很厉害，这个就是你是一个非常，我特别能理解，为什么你从校园面试到后来在公司里面，大家都建议你去做市场部，或者做销售，或者等等，就确实是你是一个非常好的，叫做品牌经理或者产品经理。因为你刚才说的这套能力展现出来，这套能力其实是一个产品经理的能力是吧。

跳跳：是吧，所以有的时候，我经常在购物的时间节点的时候，我常常在想，如果我是这家店的销售，我都能够想象我会是销冠。

脱不花：那还有一个就是我特别想问的就是你，你一直就这么冲吗？好听的话叫勇敢对吧，难听点话就是横冲直撞的。

跳跳：我其实有的时候在回忆，我是从小是在那个宁夏银川，贺兰山脚下的西夏王陵长大的，就是那种，贺兰山脚下的部队小院的野鸡小学。从小到大没有烦恼，没有理想，也用不着你的勇气。到初中和高中好像也那样，就是反正你只要学习，我们没有我的家人，没有人期待我的成绩得特别好。比方说数学成绩如果非常差，我妈还会说的是，虽然数学成绩一般般，英语还挺好。我是一个被夸大的孩子，所以实际上我也没有什么地方，真的是我在上大学之前，没有我需要叛逆和勇气的这个点。关于包括早恋这事情，我妈十四岁当兵，她觉得她十四岁当兵，她那个年代，没有办法，有各种各样的轰轰烈烈的自由恋爱。我妈也喜欢看小说，那就会讲的是，只要你不太影响学习，就是你上个初中谈恋爱，老妈也不反对。

脱不花：所以你是个很自由的。

跳跳：我是个很自由的人，所以实际上我觉得在外界来看，说勇敢和勇气，但我有的时候自己在想的一件事情是，那些事情它甚至都没有动用过。我觉得这个东西，需要我要用勇气去做这事，我只是在想什么样子是我想要的。你想，我想和建筑师谈恋爱，所以我有一个神奇的路径，就是去学个建筑学。然后你心想说，我大学报建筑学专业的时候，我家人我爸还在那说呢，说哎既然都能考进华科，咱不然搞个别的那种Fancy的专业。我妈会很严肃的跟我爸讲，谁都不准干涉婷婷的决定的理由，倒不是说要支持我，我妈说的是，自己每个人自己做的选择，她咬牙，咬碎了牙也会走下去，你帮她选的专业她不喜欢，这怨你。她自己选的专业，她自己不喜欢的话，不管她咬不咬牙，反正至少怨不着咱俩，也很合理。所以你会发现的是，没有人阻碍，它就无所谓勇气。然后还有个就是，我对我自己的期待值不高，因为我不觉得我自己在什么事情上特别有天赋，所以我在什么事情上一定要做的特别的出人头地。其实就像脱不花，你说你在PPT的最后的，叫不要让这个世界对自己完全得逞，我觉得这段话，其实是我非常有共鸣的点，是我没有叛逆到了要让这个世界因我而有多么大的不同，我只想说的是，我内心那一点点小小的虚荣，又碍不着别人，我只想决定我的人生，不想要的东西我就不做，我想要的东西我就去试试。那这个东西，它好像，确实它没有调动过我的勇气，以至于你说我勇敢，那有的人我觉得那真的是太勇敢了，那是谁把身家性命都赌上，还能够在银行签连带的责任，去给公司贷款，这事我就干不出来。我的底线就是零我把创业当消费，我当时想的是我有些存款，那有的人去读个商学院买个包也得花那么多钱，我就是去创了个业。但你说要让我什么负债，赌上所有的东西，我觉得那倒也不至于吧。

脱不花：所以你对你的动力系统，其实是一直是，就比较自然的一个状态，就也没有被压抑过？

跳跳：对，从来没被压抑过。

脱不花：也没有那种报复性的，我非要如何怎样特别较劲的那种。

跳跳：完全没有。

脱不花：也没有。

跳跳：完全没有。

脱不花：真好，说明这个你父母很棒。

跳跳：对，我所以我后来在想，我最大的一个很好的一个幸运是，我是我的爸爸妈妈的孩子。所以前段时间有一个TED的演讲，其实挺有意思的，当时他就说的是TED的演讲就是能不能参加，我马上答应了，因为我，我是有些人生的小的Check List的，比方说TED演讲，我要去讲一次，要去一次。但是去那一次的话，得有一个的点是，原因是我想在一个有仪式感，当时TED就在讲几件事情，一件事情是我们这是一个演讲平台，不要做超级猩猩的广告。我觉得他误以为我要去讲超级猩猩，我说不，我说我去那个地方，如果你是想让我讲超级猩猩，我没什么好讲的，我想讲育儿。

脱不花：哦。

跳跳：我想讲我怎么对待我的孩子，它源于我的父母如何对待我。我只有一个要求是，现场的三席人，我想请我的爸爸妈妈和我的儿子在线下听，我想他们很有仪式感的，然后我知道他们知道我爱他，以及我感谢他们。但我就觉得，这是一个太有仪式感的一个场合，他可以看到他的女儿多么轻松，因为我成长的环境是很轻松和愉悦。我想告诉他们，就是所有的人都在羡慕我，你的爸爸妈妈为什么这么棒。然后还有个的是，大家也觉得哇，你真的是个很有松弛感的妈妈，为此我也认为我确实是。然后我在最后Ending，我就想告诉他的是，我今天里面讲到的三个人都在台下，然后我要当着所有的人讲说我爱你们。然后那就，对，是这样子的。因为我觉得我的成长的最大的幸运，第一件事情，我觉得出生在一个安全的国家和这个时代，第二件事情就是我的爸爸妈妈。他们当然有很多很多的毛病，但是我会觉得说哇，我从小到大长大了之后才会发现，说我好像从来没有被批评和骂过。

脱不花：这也太罕见了。

跳跳：我的学习成绩非常，甚至到了我上到了高中，我是心态好，到了初中，中考和高考，都是那三年考的莫名其妙最好的一次。因为我对自己没有期待，所以，我初中不小心考进了省重点高中，就在那个省重点高中里面。

脱不花：太凡尔赛了。

跳跳：当全年级倒数，然后三门加起来，数理化三门加起来150分的时候，我的印象中，我的爸爸妈妈，他们没有为我愤怒和生气过，他们会觉得我女儿心态真好之类的。我就在想说我当时没有意识到，但只是在很多的时候，长大的过程中间，然后有的人，就像经常会有人问说你为什么会勇敢，然后你为什么会，好像就是心挺大的，我就会觉得这不是理所应当的吗？我就会回想这些东西是怎样的，我就会发现的一件事情是，对啊。所以实际上，我觉得我的爸爸妈妈是很好的爸爸妈妈，所以我希望我能够对于马达来讲，是一个这个好妈妈。

脱不花：你肯定是。

跳跳：对肯定是，我坚信我肯定是个好妈妈。

脱不花：那我接下来就有一个问题，我就很好奇了，就是万科是一个，当年你决定为之拼命的公司，那后来为什么又辞职了呢？应该我如果没有记错的话，你辞职的那个时间点2013年2014年的话，就中国的房地产仍然在一个高位运行。

脱不花：那个年代的万科，然后让建筑赞美生命，就是你见到了，所有万科的那些故事，然后什么步行会，然后在很偏的那种地方的那种产品，我就想说，我一定要去万科。所以在那个时候，我在心想的一件事情是，去不了宝洁和联合利华，我也不会在乙方公司里面去当销售，我干脆去做设计管理。所以我当时就是要去万科，然后我的方法也很简单，打价格战。

脱不花：什么叫打价格战？

跳跳：就是我去万科面试，我已经有4年工作经验了，而且其实我的工作履历和项目成果还不错，我觉得我要报一个对方无法拒绝的价格。对方一定会问，你对薪资的预期是啥？我大概是给自己打了个五折。

脱不花：哇。

跳跳：我觉得在这以上就行，因为我要确保的一件事情是，一个无法拒绝的价格。

脱不花：你一定要进去。

跳跳：我一定要进去。那个时候就是在万科里面，你真的见到了很多，我觉得设计管理能力好的人，其实他自己也是优秀的设计师。我觉得那个时候我开始理解，我越来越确认的一件事情，我的天赋不在这里。就是我花了五年的时间读建筑学，然后我做设计和设计管理工作八年，十三年的时间，我觉得我全花在我自己不擅长的事情上。然后我当时就在讲，我是不是在消耗我自己的这个生命？还有个就是那个时候的状态，我觉得你要是用一个词来讲，我觉得只有一个词，叫坚持。我那个时候就是没完没了地跑马拉松，甚至开始跑百公里越野。我那个时候的蜗牛也是牛，就是你想跑完还行的，跑的不快。就是你想想，就相当于说，你要用另外一个痛苦的东西，然后来对比下来，你原来的事情不那么痛苦，然后你才会睡得着。我常常在那个跑步中间就在思考，但是问题是，运动这件事情就是太给人带来信心的，你每次跑完了之后，你的内心就会告诉这件事情是，也许是自己刻意练习的时间不够。

脱不花：再坚持坚持。

跳跳：再坚持坚持，也许量变会引发质变。但是那种疲劳感，那种怎么说呢，就是内心，那也不叫不配得感，叫心虚感。还有个的是我这十三年的时间，你问我，我到底学了什么东西？我自己其实就想到未来的这个，就很不激动。然后在那个时间节点，我就在想的是，要不就是辞职。所以当时呢，我的决定呢是本来先提了辞职，后来呢，那人力资源和公司就问了一下原因，问完了之后就觉得说，那还喜欢万科的话，也不用辞职，转岗吧。

脱不花：哈哈，就还是想留你。

跳跳：对，那留的原因其实也比较奇怪，我进万科的第一年的时间，然后我拿了一个集团的一个金奖，叫做大概就是参与影响，就是公司的企业文化，因为和老板，然后一起就是成立了万科长跑协会。

脱不花：啊，然后那个好像是万科的文化。

跳跳：对对，然后我是长跑协会的那个干事，然后所以因为这件事情呢，就是你重要的，虽然说可能主要干活的是什么王石、郁亮、解冻这些，但是他也不能自我表扬，那在这里面具体的这个兼职干活的人，其实就是这个爱跑步的我。我当时我记得，我跟那个那个就是人力资源VP解冻讲，我说我不想要这个奖，我说我是来这个地方当一个专业的建筑师的，谁想在一个房地产公司里当体育委员。然后他当时就跟我讲，他说就是企业文化对一个公司的重要程度，然后和到底设计的专业到底哪个更重要，真的不一定。我这个人主打一个就是听劝，所以就是，那就从了吧。然后所以因为这样子的原因，万科里面知道我叫跳跳的人远多于，几乎没谁知道刘舒婷是谁。

脱不花：也就是你在万科内部的存在感不是来自于你的建筑设计专业。

跳跳：对，是来自于跑步。

脱不花：来自于跑步。然后那个痛苦感就更大了，你进到一个新项目组里面的时候，大家的介绍就是说，这是我们这个项目的这个设计的这个，比方说负责人，同时，这就是那个很能跑的那个女的，万科长跑协会的那个长跑干事跳跳。以至于有一天有人会打电话说跳跳，你们部门有个人叫刘舒婷她是谁，就是大概这种程度吧。那那个时间节点的公司，还有一个点是我们文化是长跑文化就向着阳光奔跑。我准备辞职的那一年，我们各个公司都挂了一张海报，那个文字呢是向阳光奔跑，里面的跑步模特是我，然后公司。

脱不花：所以，你是在公司企业文化海报上的那个人？

跳跳：对！然后当时人力资源就讲，你又这么喜欢这家公司，你要不在公司内转岗，还有个是你真要辞职，你又喜欢这家公司，能等明年咱这海报全撤了？

脱不花：所以人力资源主要是心疼他海报钱？

跳跳：那我很可以理解。然后我当时就觉得说是在哪个公司去试其它的岗位，还不如在万科试。所以我当时就在想说，那我在别的部门里面又没有专业，我当时在想的是，不然我刚好休息一个月的时间，因为那个时候，万科赞助了那个美国的波士顿马拉松，然后我们有十个名额，是可以代表万科的员工、万科的业主和万科的这种去跑那个步嘛，有十个名额。那波士顿马拉松能跑一下，我还是很开心的，我当然也很有资格代表万科的员工，那就是去跑步。然后这个过程中间我想清楚我要在哪个部门当秘书，因为我觉得当助理给别人打杂是学习一件事情，我觉得最务实的方式。而且我觉得那个时候但人力资源也讲，你要做一个心理预期，你在设计管理中心的薪资和你从一个助理就是从零开始，那薪资也不能够是完全地平移。那我也完全接受，因为我觉得去别的公司我也提不出来一个要求说你要按照一个房地产的设计管理的职位去提供给我一个没有其它专业技能的人，就我凭什么。我觉得就是，还嫌我年龄大呢，指不定是吧。

脱不花：你这心也太大了。

跳跳：真的。然后跑波士顿马拉松的时候很意外，就命运嘛。

脱不花：你在现场？

跳跳：我在现场，就是你快到终点的时候，就是两次那个炸弹，然后爆，然后所有人就恐慌，电话炸弹，然后那种摩托车、警车、直升机，然后都往那奔，然后所有的人都是恐慌地四处在准备在哪去躲，然后又冷。我在那个时间节点的时候，在脑海中第一件事情就在想说，老娘要是当时跑快点就被炸死了。然后第二件事情就是说，如果我要是被炸死了，现在临死一刻因为你没有通讯，因为它是电话炸弹，通讯就中断了，你也玩不了手机，然后你周围的人又都是外国人，你英语也没那么好。我就在那琢磨，就开始跑题了，心想说要是此刻我已经被炸死了，奄奄一息，我此时正在想啥事，我就会后悔。比方说呀，我哪天没有跟我爸妈好好说话，然后还有一个的是，我怎么现在还没生个孩子，当妈是个啥体验，我没体验过。还有个是，前几天他们说去爬山，那聚会我咋能因为加班不去呢。然后我就突然意识到一件事情，我没有一件觉得遗憾的事情，好像跟我的工作相关，还有我又开始问自己一个问题，是我去美国的飞机上，我看了一本书，是希拉里的自传，我特别喜欢看传记。那书的第一页说，真正的成功只有一种，用自己欣赏的方式度过人生。当然这书我没看完我就睡着了，但我记住了这句金句。我就又问我一个问题，我上一次发自内心的欣赏自己是什么时候？我觉得好可怕，我发自内心欣赏的自己的上一次是我辞职进万科，再上一次是我背着包来深圳找工作，再上一次大概就是觉得一个人长得很帅很好看马上冲上去表白。我觉得其实就是自己勇敢地去追逐自己真的想要的东西。然后但是很长的十三年的时间里面的所有的那些所谓的努力和坚持，我问我自己，欣赏自己吗？我有种心疼感。所以当时电话通讯的第一件事情，我就是给公司相关人员还有郁总发消息是，我觉得我想明白的一件事情是，我必须得辞职，就是我要先停下来。

脱不花：所以波士顿马拉松的这次爆炸，其实让你就体会了一次末日感，当我来到末日。

跳跳：对。

脱不花：当我来到末日，我会怎样？

跳跳：你问我如果要是明天突然告诉我今天是我的生命的Last Day，我有什么特别遗憾的事情？我想说从2013年开始，我想做的事情我都做了，而且我认为想做它的背后不意味着说就是任性，想做背后它一定有一个选择和代价，最坏的结果可承受的事情我就会去做，最坏的结果不可承受我认为那叫赌博。我只要知道因为我不可以承受那个最坏的结果，所以我不做这件事情。那我就很踏实，对，就是这样子的。

脱不花：然后就从万科辞职了。

跳跳：然后就辞职了。辞职了之后呢，其实不是创业，辞职了就心想说对自己，为什么要成为一个弗兰克·盖里这样子建筑设计师，我说，既然我的兴趣不在房地产设计管理上，但是我觉得我的工作做的是认真的，就是离弗兰克·盖里有距离，但我觉得，你说我是一个什么不及格的划水摸鱼的人，我肯定没干这事，我觉得我肯定是一个职业的人。那个时候我在想的是，万科的工作的强度和压力很高，然后加班开会非常多，然后你的方案设计师是美国的，施工图设计单位是中国的，所以你夜里要和美国开会，然后你白天，你没有属于自己的时间，像一个陀螺。我当时在想的是，我想去一家不加班、收入OK、做的事情也有点追求、体量规模没有那么大的公司，然后呢我在这里工作，我要对得起我的工资，然后我拿了工资，就是我上班我必须得做好的事情，完了之后我要不加班，我想在工作以外去寻找我的兴趣。

脱不花：享受一些生活。

跳跳：享受一些生活。然后呢就会发现的是，其实自己也没啥爱好。然后你就开始闲嘛，闲了之后，我们公司的一号创始人不是我，是瓜瓜，然后有一个人也是个建筑师，然后捣鼓了一把锁，那我不是闲着嘛，我就牛，把它给卖了吧。然后就卖了，咋卖呢？就觉得说应该卖给酒店，酒店说不要，那造出来了总得用了吧。我心想说，那健身房总要办年卡，也挺扯淡的，我又在负责房地产，当时是在龙岗天安数码城做总建筑师，同时那个商业里面的招商也能掺和掺和，因为万科的第一个商业综合体，我是设计管理，也和招商有搭配过。那我当时就想说，得招个健身房，不跑路，按次付费，按次付费，那缺啥？不是缺把锁，自动开门做锁吗？

脱不花：你本来是想去卖那个锁是吗？

跳跳：对！然后没卖了，然后呢就觉得这锁。

脱不花：这什么逻辑？从卖一把锁就卖把智能锁呗。

跳跳：卖把智能锁。

脱不花：从卖智能锁没卖出去？然后把健身房砸自己手里了。

跳跳：对啊！然后卖那个锁没卖出去，那这锁得用了嘛。然后刚好想着说做个按次付费、没有推销的健身房行不行的？第一想法也不是自己做，是招商想招个这么个健身房，然后人健身房老板都说不行，我就信，我就来劲了。我在深圳办年卡已经办了十年了，我觉得要有哪家健身房按次付费、不办年卡，我肯定会成为它的用户，不用天天来给我推销。然后我问了我其它的运动搭子，就是在那个健身房认识的运动伙伴，大家都觉得行，就健身房老板觉得不行。再加上这不是还有把锁吗？那我就觉得说，后来就觉得说，那拿一个集装箱，这样子就可以不用收固定租金，你看我的风险控制意识，就可以纯扣点，最惨就是初始投资全没，但不用负债。

脱不花：反正就是个集装箱嘛。

跳跳：就是个集装箱，然后做一个按次付费的健身房，还能把这锁给用了，想想这事就觉得还挺有趣的，是个很好的消费。然后做着做着的过程中间还没想辞职，因为是帮瓜瓜嘛，对就觉得他已经是，就是他应该叫做Gap Year一年干这事儿做个作品。这个时候呢，我说那我就闲着也是闲着，帮忙找找人，找找钱。然后你找到了几个年轻的小伙子见第一面，就是那种阿里巴巴的程序员，人家其实那个时候的收入也都比设计师高了，一个月两千块钱人就辞职，我当时的感觉的是他们都辞职all-in，然后我找人家来，然后说我的工作还留着，这事不仗义，我就觉得那我也把辞职辞了。那我们就五个人一起，每个人都每个月拿两千块的生活费，然后所有的这个积蓄呢，就放到一起，把这个东西给做了，能做成就往下做，做不成Gap Year一年，然后大家该去当程序员当程序员，该当建筑师当建筑师。所以实际上就是它就是这么一个也没有什么逻辑，但就是一步步到那个点，就觉得说那就辞个职吧，然后辞个职。最大的意外是决定辞职，然后一起当时不叫创业叫做这么个东西的第三天，发现自己怀孕了。这事是很大的，有孩子这事我慌了，因为瓜瓜是我先生，两个人全没有收入。

脱不花：两个人加一块四千块钱。

跳跳：就每人就两千块的生活费嘛，我们是按人头算。

脱不花：那是2014年的吧。

跳跳：14年。

脱不花：2014年的深圳，其实两千块也已经。

跳跳：我们租了个房子，就是算包住了，大家都住在一起，然后一楼是办公室，楼上的那个卧室就是我们所有的人住的这个地方，然后呢就在一个住宅小区，深圳的具体来说万科第五园，然后每个人每两千块的这个生活费，因为那不算工资，因为你要吃饭。

脱不花：对。

跳跳：剩下的钱就不是都拿来要干事业了吗？然后呢那个时候我就心想说有个孩子咋办，且不说钱的问题，孩子谁带谁养，此刻还有个是我会是个好妈妈吗是我最大的一个问题？我就跟我妈讲创业的事，她没啥反应，然后我跟她讲我说怀孕了的这事，她反应也不大，她问了我个问题，她说这孩子你想生吗？我说反正我现在脑海中在想的事情是怎么又生孩子又把这事给干了。那我觉得我妈当时大概的意思就是说，只要你不是厌恶、讨厌、不期待这个孩子出生，她说那孩子还是生了好。但我当了妈之后我才理解她是什么意思。然后呢接着呢就问的是那孩子谁带呀，我说那不是给妈打电话了吗？然后就是现在就是马达的爷爷奶奶、姥姥姥爷，在那个时候因为他们都退休了，就都来了深圳，在同一个小区租了房子。所以到现在其实都是爷爷、奶奶、姥姥、姥爷上午和下午是轮班，在同一个小区一碗汤的距离，孩子就是这样子的。

脱不花：轮转。

跳跳：轮转着这样子的这个长大的。所以我觉得辞职这事不是个什么大事，但是辞职之后。

脱不花：同时怀孕。

跳跳：同时怀孕这事当时大了一下下，但好像很快的哦，有人带孩子。还有个的是我觉得当时我还犹豫的一个点，因为很多人说鸡娃，这孩子要去像深圳什么百花学区上学，要去那搞个学区吗？要去上那个国外的什么双语学校和各种吗？但我就回想了一下，我觉得我的孩子能够像我的一生一样，我就觉得他会很快乐。然后我就在想我上的是啥小学，那不是在宁夏银川叫八小，其实就是一个军队家属，一个年级只有一个班的野鸡小学，就是天天撒丫子不卷的，然后长大，我觉得我智商也不差，身心灵贼健康。然后还有个的是一起上学的这个同学，大家都是军队的这个子弟都正正经经的。我就心想说我们家的孩子呢，要是要去到那种什么豪宅区，从幼儿园开始大家都得攀比一下，哪个豪车咋接送，小朋友过生日的时候那蛋糕应该是怎么样子，我就心想说好可怕不要去。还有一个的是我就看到了那种所谓的一些那种老学区，很多人为了孩子挤在那个老破小里面，我觉得生命质量变成了这样子，那孩子得多亏欠你，你得对他有多大的期待。我当时就心想说跟华为子弟一起，在万科第五园里面的普通公立小学快快乐乐，他的同学们的爸爸妈妈父母都在认真上班，我觉得正常。

脱不花：一套朴素的价值体系。

跳跳：一套朴素的价值体系。所以当时就觉得太好了，就是上普通的公立小学，然后就会发现其实养孩子，还有个是他至今没有任何的补习班，我现在才发现的是这做个小广告，在中国只要你的家长的心态是好的，其实生孩子养孩子不花钱了，真的花不了多少钱。所以他现在确实是一个心智健康学习80分左右，每天都很快乐，像小时候的我一样的孩子，我觉得我非常地开心。

脱不花：所以那马达是15年生的。

跳跳：2015年2月18号是他的生日。

脱不花：那咱俩差不多，我也是14年怀孕，我闺女是15年7月份的，所以就是创业的第一年怀了孕，然后生了孩子。

跳跳：而且咱俩都是射手座。

脱不花：咱俩都是射手座，咱俩同一周嘛，所以就是这个感觉还挺棒的。所以你在整个孕期的期间，你也没有觉得身体上特别辛苦什么有吗？

跳跳：反正就是肚子一天天的变大，你知道吗？我后来才知道的一件事情是那个时候我觉得不叫辛苦，叫工作量很大，因为我要去路演。

脱不花：对要融资、要开店。

跳跳：后来发现人家不喜欢女CEO，而且不喜欢夫妻俩人都在创业，然后后来才说她又是个孕妇。后来有一个投资人我们成为朋友，我觉得还是不忍心，她是完了之后我，我就还我跟她讲我们的项目的时候，一直在盯着我的肚子。我后来才后知后觉在想她可能是不是怕我生在。

脱不花：生在当场，生在当场。

跳跳：后来我觉得她是体谅我，想跟我讲的是说，她说跳跳不会有人投你们公司的，她说一首先是草根，没有连续创业成功，二你们做的生意是线下的实体，不性感不Fancy在。

脱不花：太不时髦了，绝对不时髦。

跳跳：然后这也就算了吧，创始人里面你不是明星创业者，你是女CEO感性，还有个的是夫妻两人都在这家公司，这完了你还叠加一个。

脱不花：马上要生孩子。

跳跳：马上要生，万一你产后抑郁恢复不过来要带孩子，任何投资人的钱都风险非常高。我听完的时候的感觉是这说起来很合理，是我我也不会投我自己。我就不见投资人了，但是在生孩子之前我很慌，我就心想说我不喜欢小孩子，觉得小孩子很麻烦，那我肯定做不了一个好妈妈。然后我就跟我妈讲，我说我这孩子生出来了，我不是个好妈妈怎么办？我妈妈就告诉我说好妈妈有三种，一种呢就是像马达奶奶那样子特别地勤劳顾家，照顾好自己的孩子；那第二种就是她自己，她也不干什么。

脱不花：鼓励我棒棒的。

跳跳：鼓励棒棒的；那还有种好妈妈是她们那个年代做不了的妈妈，就是你可以活出你想要的样子，就是当你孩子的榜样，也是一种好妈妈。

脱不花：你们家马达姥姥真棒。

跳跳：对，马达姥姥是真棒。我当时就觉得活出自己想要的样子，那不就是自私地活着吗？我会，我就开开心心地进产房了，我说把红牛拿过来，就是我要我要进产房生个孩子。

脱不花：用红牛解决的。

跳跳：对对对，然后那个，但是我觉得就是说我后来很感激我自己最后生下了这个孩子，因为我觉得就是激素这个东西真的是一个很神奇的东西。孩子在出生前阵痛的时候，我都还在那担心我万一讨厌孩子怎么办，但是我不知道，那应该是巨大的催产素快速的这个涌出来，他在出生之后的那一刻，护士把他抱到我面前，一个丑丑的一个小婴儿，我在那一刻我不知道为什么，我就知道这个世界上我最爱的人不是我自己而是他了。但我跟他讲的第一句话是马达不用谢，然后我就睡过去了。在他出生了之后，我觉得我对我的父母然后到底为什么无条件地爱我，我有了理解。我以前认为你任何时候问我全世界你最爱的人是谁，我最爱我自己。我不相信，我觉得只有爱自己是无条件的。但只有有了马达之后我才理解，哦原来就这一刻，你找不清所有的理由，但是这个世界上你无条件的爱的人然后变成了他，你自己会并列第一，但非要排除个一二的话，他是第一，我是第二。那我就觉得我就在想的是，以前谈的恋爱是不是都是假恋爱，那都还是爱自己，等见到谁要像爱马达一样爱的时候，那是无条件的爱吧。所以我觉得这个经历，它好像跟创业没什么关系，但它很棒。

脱不花：很棒，是的是很棒，听你说这个过程也很棒。那你从就万科跳出来，包括要去创业这过程，我听你说起来就反正就是叫顺水推舟的，推到了成为一个创业者的那一天。在那个过程当中，有身边什么人提醒过你，你别创业或者说反对你去创业不适合创业吗，有吗？

跳跳：我记不起来了，你要讲最多的否定的，那就是去投资人路演的时候，那是无数的人就是问你无数的问题，这个问题的背后就是这不行，那不行那不行，然后团队不行，商业模式不行，不Fancy不性感，Anyway反正。但我觉得我这个人好像从小到大，我不知道是不是被夸大的孩子，听到批评的声音的时候，其实我没有那么在意。所以其实你问我，我到底被谁反对过吗，我会觉得说好像既没有人支持也没有人反对。我觉得当有人特别支持我的时候，或者真的真金白银，我爸我妈说没有股东投你们，我们投点钱，我的压力就会大了，我心想说那得是个多大的责任。我觉得谁都别管，对所以你要是问我说那我最大的支持和投资是什么，那我觉得我世界上最爱的人出现了，他的心理健康，他的身体的健康，那肯定那孩子就没有那种紧张的情绪，也没有鸡娃的情绪，那我就觉得说太好了。尤其是我妈又能养出我这么好的孩子，再养一个应该也没啥，还有个是爷爷奶奶养出来的，这个孩子不也挺好的吗，他们都是有这个叫做养娃成功经验，所以是连续养娃成功者，以我觉得这事其实是让我完全没有后顾之忧。

脱不花：所以你这个创业跟很多创业者是不一样的，就是没有那种还是惊天地泣鬼神，一声霹雳响。

跳跳：轰轰烈烈。

脱不花：轰轰烈烈就开始了，就好像就是一个顺水推舟推过来。但是超级猩猩这个名字还是挺酷的。

跳跳：那是。

脱不花：你们当时是怎么想到的？

跳跳：哦，首先你看我这么在意自己叫跳跳，我儿子没出生，他的名字就要先想好叫马达。我觉得你爱一个东西的时候，你会非常在意它的名字是什么，它一定要好记。所有不认真给自己起个好记名字的人，都是不想让别人记住自己的人。还有个是名字背后要有寓意，比方说像超级猩猩，我觉得人是猴子科的动物，一只猴子认真的锻炼自己的身体，它的剪影可以像一只强壮的猩猩。我很喜欢那个皮克斯的那个小台灯照出来的人的阴影，那我就会觉得说一个人，你到底是一个柔弱的人，平静的人，强壮的人，坚毅的人，它不是你的现在的条件去定义的，而是你认为你自己可以成为什么样子的一个人，是你自己可以定义的。所以SUPERMONKEY中间是没有空格的，SUPERMONKEY超级猩猩，它其实既不是猴子也不是猩猩，就是SUPERMONKEY超级猩猩，它就是一个不甘平凡的但是很平凡的自己。它也不是那个动物中那个惊天动地的那个动物，它就代表着每一个不甘平凡的平凡人，然后你跟自己就是较劲，不让这个世界完全得逞的过程。我觉得这才是最了不起的英雄主义。我常常在想，像李娜和刘翔这样子的人，可以站在奥运冠军的舞台上，当然是很有运动员精神。但是我觉得我作为一个马拉松跑者，我讲蜗牛也是牛，我觉得在马拉松赛道上五万个人，肯尼亚选手以后的那四万九千多个人，他不会有任何的名次，他也不会有任何的宣传报道，也不会有任何的摄影机跟着他，可是他却没有放弃脚下在奔跑。那我就觉得这种80分努力向上的人，我觉得那是真正的英雄主义，没人报道他，他都像英雄一样活着。所以就像跳蚤，他就是一个，我觉得我就是那种叫做什么特别喜欢当鸡头，就是我总是只能通过错位和跨界去寻找那些不同。但是我就觉得这是我想坚持的精神，所以实际上我觉得所有的SUPERMONKEY和超级猩猩，我服务的人也是这样子的人，就是那种80分，但是他没有停止折腾。就所以SUPERMONKEY超级猩猩，就是它就是这个名字。而且我觉得名字是这样子的，马达的名字出现，跳跳的名字出现，还有SUPERMONKEY超级猩猩，这两个词一出现的那一刻，我们没有做对比，我会有那种感觉。

脱不花：就是它就是它。

跳跳：就是它就是它。

脱不花：这个我特别认同，就是就不创业的人很难会体会到这一点，因为可能绝大部分人不创业的话呢，他没有那么多的决策要去做，所以他会生活相对平静，然后没有那么多两难的时刻，就是我要在众多的方案当中选一个呀，然后如何怎样。所以很多人呢就没有我们这种感觉，我特别认同你刚才说的这一点，就是当你面对很多两难选择的时候，有的人会说这个分析一下这个人的决策力什么的，其实没有，就是就会在一个瞬间，那个方案出来，你知道就是它。

跳跳：我觉得直觉，它不就是一个被超级复杂的运算系统运算出来的一个结果吗？我觉得其它的那种的那些那个决策是叫简单数学，直觉做出来的判断才是超级高等数学。

脱不花：是，我们当时做得到这个产品的时候也是，我们应该是产品就是这个Demo版都已经在内部在测了，我们还没有名字，然后就是起了很多名字都不对都不合适。然后所以我们现在我们公司还保留了一个特别原始的群叫音频怪物群，就是我们觉得它是一个很怪的东西，但是我不知道它叫什么。然后后来一直有一天就说是不行，它得有个名了，咱要对外发布了，大家一堆人就七嘴八舌，就在说这个说那个，说这个说那个。然后也是在一瞬间就突然说，其实我们给大家提供那么多的所谓的知识对吧，咱不是为了别的，咱是为了叫做学习者自己能够得到这个东西，然后说那就应该叫得到呀，然后出现之后觉得对，就是它。然后其实你认真去分析的话，得到有特别多的Bug，比如说它不是一个专有的名词是对吧，它这个等等，也很容易写错，好多人到今天还写成得道升仙那个。但是它一瞬间出现的时候，你知道就是它。所以好多人问我说，这个名字是怎么选出来的，我说没有选的过程，就是这个像一个水流一样，推着推着突然就到了这个峡湾，就是它了。

跳跳：对，而且我也有好奇，就是脱不花，因为我当然有去，因为我很好奇脱不花为什么叫脱不花。我知道你有在讲过，是小说里面一个叫脱不花的人物，但我好奇的点是脱不花是你的唯一选择吗？还是你也在一些你喜欢的这种名字和人物中间然后选了它？还有个是，因为勇敢的人很多，比方说黄蓉也很勇敢，那脱不花她到底是有什么样子的情节、故事、选择，然后让你会觉得她动人到了，你愿意用她的名字来当你的名字呢？

脱不花：你这是个好问题，那个小说我觉得80后大概率都没看过，就再往后的就更没看过，因为它是非常早期的武侠小说，应该说在武侠小说的技术上，是非常不成熟的，所以我们今天的人去看那部小说，会觉得不好看，就非常的刻板，那部小说但是这个人物我很喜欢的原因是有很多人也很勇敢，也有很多人会做出，非常了不起的一些决定对吧，等等，但是这个人物她很特别的一点就是，她没有内心戏，就是她的勇敢，她的奉献或者她对别人的帮助，至少在这个小说里是没有回报的，就是所有她的付出都没有得到响应，但是对她来说无所谓，我特别喜欢刚才你妈妈说的那句话，叫做你可以活成你自己想要成为的样子，而真正在活成你自己想要成的样子，这里面其实有一个潜在的前提，叫做你是不是基于一种回报，或者利益，才去那样去做，而是说就像你说的一样，叫做没有任何回报，没有闪光灯，没有人看见你的时候，你是不是也做一样的决定。所以我在那个之前呢，因为我也很喜欢看小说，所以小时候看过很多小说，我会就是有很多女性角色，她很好，她是女主角，但是我不喜欢，就是因为我会觉得她内心戏太多了，她是经过内心的反复的纠结，甚至有的时候是一种，当然是正向的一种算计才成为她。但是在那部小说里，这个脱不花，我就要这样，我就要这样，至于说代价有多大呀，然后或者对方回应不回应我呀，我能不能得到，大家都觉得我应该有那个回报，就是都不是说她比较过了所以她放弃，没有她连比也不比。所以我就觉得这是一个很纯粹的一个人，所以虽然在那个小说里，她的下场非常的不好，就是为一个，就是她爱但是人家不爱她的人就牺牲了嘛，就牺牲掉了自己。但是我觉得一直到最后那一瞬间，她也是没有牺牲感的。

跳跳：是，就是我爱你是我的事。

脱不花：那是我的事，我做这个决定也是我的事，哪怕我付出非常大的代价那也仍然是我的选择，所以我觉得这个就还挺喜欢的，是这个原因。对，而且我非常认同你说的这一点，叫一个人如果有个网名，像我们都是叫网名也好，或者说是花名也好，就还是要认真想一下。

跳跳：是。你被叫的最多次数的东西，它不能够代表你，这件事情真的是也太不严肃了。

脱不花：是是是。那顺着你刚才说的那个创业这个路径，我其实是想告诉你，我其实见过你的第一代产品，因为当时我们那个创业的办公室就有你们一个集装箱，所以我见过你的集装箱那一代产品。

跳跳：那个是为了活下去，那是要卖集装箱。

脱不花：要卖集装箱

跳跳：因为没有投资怎么办，卖箱子。

脱不花：就是一个带着健身设备的集装箱，对不对。所以我那个办公室楼下就有一个你们的集装箱，我特别想知道就是，有哪些事情是你在第一年刚开始的时候，你就想好了说我要做这些事情，有哪些事情是觉得自己想挺好，但是干起来之后发现不对，改了再说？

跳跳：是这样子的，首先做集装箱健身舱，在它落地之前的时候，我们很认真的还花了一个周末，你想想每个月两千块的人还跑到海边去得度一天的假，因为我跟大家讲，我觉得太美了，这简直是一个全球化时代的这样子的一个创造。我能够感觉到的一件事情，我们这个项目一落地，要数钱数到手抽筋。

脱不花：做了个团建。

跳跳：做了个团建，因为我觉得说以后没空休息了，我们这一开业得用户络绎不绝，然后所有的人就会觉得说太牛太牛太牛了，这应该怎么赚钱。然后呢开业第一天就打脸，没人来。我当时第一反应就是，我凡事如果出了啥事，我会先找找别人的问题，我就问他们那个程序员，我说我们这个App是不是出Bug了。

脱不花：是不是预约不上。

跳跳：是不是约不上，而不是没人来。后来才发现的一件事情是，那我后来又在想的是，一个小时五十块钱可能有点贵，因为他没试过嘛，一块钱首次体验，然后人来了之后就会花一块钱在里面拍个照就出去，再也不来了。然后也有人会花五十块钱之后也没啥复购，后来呢我们就会问人家为啥不来，人家首先讲，但我不知道。原来在那个郎家园的那箱子，你进去过没有？我自己在里面还当过群演。那里面跟你想，外面看着是很美，在一个罐头里叮铃咣啷的跑步的感受没有那么好。还有一个的是绝大多数的人不会练，我们后来会发现，我们有一个复购用户，我们就想看这复购用户为什么会持续的复购，他还经常会选我们的土豪包场模式，就整个仓他就得一个人就全包了。后来我们发现我们这个客户是个健身教练，他把这当他的工作室了，那我后来在想的是这人还挺聪明的，他也不是上1V1的私教，他还在里面开四人的班课。我这心想说这产品好呀，你说一对一的私教有什么不好呢，没啥不好，有点贵。我也常常跟别人想，我和我的同事能不能跟这个教练A一下，比方说我们四个人，因为其实他给了你训练动作和计划之后很多的时间，就是给你加油鼓励看着然后做些动作纠正，他不是需要一个小时都盯着你，他就四分之一时间盯我，四分之一时间盯别人，我们每个人付他比方说二分之一的钱，他自己收入可以Double，我们每个人的成本减半，我一想这事就Win Win。后来再想，这东西不就是班课吗，一个好教练被大家共享。那我们当时在想说按次付费这事没错，我们要做的事情是有教练，那如果有教练那你再做，那也不能蠢嘛，就是把那个箱子里面弄个教练。有教练你会在想的是，一个教练同时能服务的人数最大到底是多少，从效率的角度上来讲，那个箱子就不合理。

脱不花：那个箱子就不合理了。

跳跳：所以呢要去做一个团课教室。

脱不花：啊，是这么来的。

跳跳：是这么来的。

脱不花：所以是你的那个土豪包场的复购客户启发了你？

跳跳：然后后来我们就开始去调研嘛，我呢是特别社恐，我在健身房里我就是用跑步机和私教区，但是我经常在跑步机上很羡慕在里面上团课的这样子的人。但会有几个点，我虽然上团课不多，但我也看得出来那课上的好不好，如果课上的不好我也没兴趣去上，但是特别好的时候，它在商业健身房里面，因为是免费的，那个人会特别的挤，甚至你就是挤到外面去。我当时就心想说，那你心想一个人办了年卡，他可以用跑步机也可以用那个操课教室，那一个人已经花完了年卡的钱之后，他额外要支付的成本其实是时间，他那么多的时间，那么多的人次都在那个操课教室里，会不会这个东西，它一直没有自己的商业化的价格，这件事情是不合理的。所以我们当时在想的是，我们团课要定价，然后呢它就是明码标价，不做自助餐，我们不做自助餐里的龙虾，我们就要做那龙虾，然后呢。

脱不花：你做的是小龙虾，好吧。

跳跳：反正就是。然后我们就把那个操课教室，然后就这个拎出来，然后说我们就把它当做一个按次付费的一个产品。我认为我会愿意付费，只是没人做，不意味着这个东西它就不应该存在。

脱不花：它其实是传统的模式当中留下的一个Bug。其实大家都这么干。

跳跳：因为所有人都这么干的原因，我后来理解的是它不是常识，是叫它的现金流太好了，你说一下子找你办一个五年卡，然后之后就不用搭理你了，和上一次课几十块钱你得每次来。但还有一个的是，我觉得什么的事情它有两面，如果我已经收了你未来五年的钱，我还把我的服务去做提升，只会增加成本，你也不会多给我钱。

脱不花：而且我没有动力，你最好别来。

跳跳：你最好别来赚不来的人的钱，你最好交了钱之后别来是最好的。那我这种肯定就是说，你来一次付一次的钱，我就希望你真的是常常来，所以我觉得这个东西，它当时是只是觉得按次付费形式好，但后来我会在想的是这个商业模式，它倒逼出了我们的求生欲和我们的品质和这个竞争力，大概是这样子。那个时候所谓不看好的人，就是传统的商业健身房吧，那人家就会觉得说我们是一千多平米，一年就几千块钱，还带淋浴，你这一次多少钱，上了多的人觉得不合算，上了少了你也赚不着钱，这肯定是得死绝了的，不然的话怎么整个中国健身行业里都没有。我就在想的是，都没有那我们就可以做一个，然后像我这种世界要因我有点小不同的，我心想说我脑海中的画面就是，如果我们做完了之后，万一它做成了，哇那可牛大了，就是开创者。如果我们失败了，我们得给行业留个论文，以后人家再问按次付费行不行，不行，就不会是没人做过，所有想干这事的人，他都只会看到一个公司留下的墓碑和论文，就是一家叫超级猩猩的公司，公司名字不错，然后把这公司是怎么一步步做死，他们如何结构化的论证了说这事为啥不行。但后来会证明的是，我们不是反商业常识，我们是在Follow商业的常识，我们只是没有去遵循这个行业里面非常落后的，它其实不以生意的商业的本质，你说哪个商业的本质是赚不来的人的钱，大家不都得是赚来的人的钱吗，就是整个行业都在反商业常识，你只是做了一件事情，是按照你理解的商业常识试着去做了一下，然后就一不小心变成了开创者，我觉得还挺开心的。

脱不花：你从这个集装箱没人来，到突然觉得这事做对了，花了多长时间？

跳跳：集装箱没人来，我们也不确定有人就一定是对的，但是我们觉得那个时间的节点，你心想说本来钱花完了之后，就想说一定要融资，因为我们的积蓄花完了，我也不愿意负债。那几个年轻人能有什么钱吗？钱已经花完了，然后去融资，然后最后没钱。但我难过的点是也有点不甘心，因为我觉得如果有人，他可能是对的。然后但我回去提的事情是，年底到了，咱们不然每个人都去找份高薪的工作，省着点花，然后等攒够我们可以自己去开一个团课教室的钱的时候，咱五个人再凑回来，咱凑回来，再花那个。

脱不花：散了满天星了？

跳跳：就散了满天星。但是呢大家得好好的这个存钱呀，不然的话这店就开不了。但其实这话呢，也是因为你不管是万科的还是阿里的，你只要是离职了，你年底你猎头电话接的还是挺多的。那然后有一个年轻的程序员叫林益平，人家也真的是钢铁直男，就问了个问题：你的意思是说散伙吗？

脱不花：那你咋回答？

跳跳：虽然觉得很惭愧，但其实也是肯定了，其实就是这意思。他问的这个问题眼神很纯真。他问的是，那如果他觉得是那两千块钱的问题，他说我们也没有什么支出，如果我们每个人那两千块钱也都不要了，是不是其实这公司虽然没啥收入，也没啥支出，也不至于马上去死？我们可以再想想办法，到了我们实在都活不下去的那一步，再提这个散伙。我在那一刻，我觉得我最大的幸福感是在一个公司那么早期的时候，我感受到了什么叫团队。

脱不花：而且有一种信念，他那个信念甚至比你还坚定。

跳跳：还坚定，然后那种感觉让我觉得很爽，就是一群人这简直是确定了不是图钱。

脱不花：当然。

跳跳：当然是图有趣，然后大家都想把这事给干完。然后那一刻，我就是觉得我好想和他们一起工作和上班，因为你不需要管理，你都说不上是自驱，有啥事谁有空谁把这事给干了，什么当群演呀，当这当那的什么的都行。那马上就有思路了，那融不着钱，卖箱子呗！因为你想很多的房地产开发商，他是需要一个展示区的，我自己知道，那展示厅里常常一个沙发一雕塑都得那么多钱，你摆一个集装箱就酷，多酷！然后那既然是个独一份的东西，还是纯手工24K。

脱不花：手搓的。

跳跳：手搓的，有点毛利不过分吧？那卖几个箱子的差价，就是你赚的那个钱，不就也可以开那个。我就开始当销售了。

脱不花：就去卖箱子，终于当上了销售！

跳跳：终于当上了销售！然后卖箱子，然后卖箱子的时候心想说不能卖房，表达一下我的坚决，准备卖车。

脱不花：把自己车卖了。

跳跳：车可以卖，房子不能卖。然后卖车，然后呢就有一个投资人，然后呢叫王利杰，他就是觉得我们这个创意很有趣，然后听说创始人还要卖车，他就觉得就想问我们需不需要投资。我挺不耐烦的，我说我们来开一下微信视频，当时还没生嘛，我来看下我肚子。

脱不花：其实你已经对投资人已经就丧失信心了对吧？

跳跳：也不叫不是失望，我是想跟他讲的是，你看完了我的肚子，你就不会投我了，咱能不能不要浪费时间？你到底是买我的车还是不买我的车？

脱不花：他是买你的车了？

跳跳：我以为我发的那个消息的意思就是说，我想要创业，我要卖一部车。我的车也不是什么豪车，就是一个普通的奔驰的这个SUV吧，因为刚买没多久，我就后悔早知道要创业了，也不用开车去大梅沙，为什么要买一部新车？就觉得好可惜，然后就想把那个车是不是能够趁它还新，深圳又限牌了，然后就给卖掉。然后我就觉得我想接待的是要买车的人，然后他来了之后说他要投资。他就问我，他说你们夫妻两个人都辞职了，你甚至要卖车，是什么让你all-in？我说干自己不爱的事情和嫁自己不爱的人才叫all-in，我就是卖一个我用不上的车，就怎么就all-in了？然后他当时就觉得说我要投你们，再加上我们的投资金额很少，二百万人民币。然后我说那你把钱打过来咱就交割。

脱不花：你也不信？

跳跳：我也不信，我还得接着卖。然后真的是在忘了是产床后，我因为我记性真的是很差，但反正就是生产的那前后脚，应该是协议都是生完了孩子，我不知道那月子应该还没做完，坐月子期吧，然后那快递在里面收了，签完了那个，但钱是先打了。

脱不花：那很棒。

跳跳：很棒很棒！所以我觉得这叫真天使投资人。后来我问那个，我觉得很多人说天使投资人是投人，但我觉得这个王利杰，他真的是在投人。他当时就会觉得说他在那一刻不知道为什么想投，因为后来我觉得验证了，就是除了创始人不靠谱，这事我认为是被证明是错了的，但是集装箱健身舱，他们认为这个商业模式不work。

脱不花：这事确实不work。

跳跳：他确实也不work。他投的时候还是个集装箱健身舱。那我觉得那个时间钱打过来，还有个是我后来发现，他这期基金其实投的真的是挺合适的，他那一期的那个天使基金全靠投，你还投了禾赛激光雷达，然后我们也还没死，所以我是我很感激这个天使投资人。所以就车也没卖了嘛，然后同时也在卖箱子，那不就是按次付费的团课教室就可以做起来了。

脱不花：就是投资也有了。然后卖箱子，你卖多少箱子？你还有概念吗？大概的量级？

跳跳：五六个。

脱不花：哦五六个，也没卖很多呀。

跳跳：那目的不是为了...你知道吗，我们当时卖箱子的时候，我觉得我面临过一个选择，我是很为我们整个创始团队骄傲的。因为那个时间我们做完了集装箱之后，那种那种什么唱卡拉OK和各种的箱子变成了风口叫“共享经济”。

脱不花：对！

跳跳：我们当时去融资很认真的讲的是集装箱健身舱，虽然我们做出来了，但它不work。我们融钱是为了要做一个按次付费的团课。然后有人会告诉我们说，现在这种卖箱子是风口，然后且跳跳你像个Top Sales，你有房地产相关的背景，如果你能够把箱子全部卖进各个房地产项目里面，不就是可以快速地铺什么一千个箱子对多少个Location的点位，这个O2O的这个故事，如果你们能够做继续做卖箱子这件事情，我们就给你投钱。你又要管人！差中最差的生意！你本来卖箱子是线下的，本来不Fancy，但是现在O2O2有点Fancy了，你现在要真的去开店，然后里面还有教练员，你的规模的增加会变成一个劳动密集型的企业，做的事情还不是按摩还是健身，反人性！就那个投资人讲的是，你真的是选了一个差中最差，就是层层叠加。然后那你说在这样子的节点下，我实在不知道他除了投他的直觉，他到底他投的那个是图啥？

脱不花：真好！真好！

跳跳：对呀。

脱不花：所以你们的第一个团课教室是在什么时候？15年？

跳跳：15年。

脱不花：15年开始的，

跳跳：折腾了一年吗？那找钱。

脱不花：也就是说，在创业开始之后一年终于步入了正轨、

跳跳：对但是那一年很开心，你知道吗？因为那一年我们没觉得我们会那个啥。

脱不花：就大张伟那歌穷开心。

跳跳：穷开心所以我们当时口号是要么酷、要么死。因为这个公司很有可能下个月咱就得散伙，那能在这图的不就是个开心。我们还有一个那个一起的那个创始人，刻奇，他是那个这个叫雷军的小迷弟。然后当时我们募资的时候，其中就有一个机会，就可以向雷军先生路演，我们也没觉得能拿到雷军的钱，但我们得自己花钱，坐那个火车，然后去北京的原因是因为能看见榜样本人，这事也挺开心。

脱不花：见榜样还不用买票。

跳跳：就是就是，你首先见他是和他聊天，不是那种在一个大会上面去找他合个影，还有个的是他听你讲话，不是你听他讲话，然后还有个事你还不用付钱，你只要自己把自己的差旅Cover就得了，我就觉得也太愉快了吧。因为我觉得一个真的喜欢爱马仕包的姑娘，她拿到爱马仕包的时候的开心的那种程度，可能和夏靖龙去见到了他的榜样的开心程度是一样的。那你要是在等价，用另外我的逻辑换算回来，那不就是他捡了个包吗。

脱不花：这个是算数是怎么回来的？但是确实有道理。对，真的是很开心！然后15年第一个团课教师开在哪？

跳跳：深圳滨海之窗，今天还开着。

脱不花：对，那个位置好像是非常好的，是一个就是还挺醒目的一个位置。

跳跳：那还行吧，原因是因为它是一个街铺。

脱不花：因为我记得当时还有很多人去拍照、打卡什么的。

跳跳：那我们选街铺最真实的原因是，所有的开发商和商业综合体，人家根本不会让我们进。你是什么野鸡健身品牌，还叫超级猩猩？你有时候你开发票叫“超级猩猩健身有限管理公司”的时候，人都会笑。人家不是，都是得那种贼Fancy的会所的名字，叫“超级猩猩健身”没听过。

脱不花：那些Fancy的会所后来都跑路了。

跳跳：挺多是跑了吧。所以我们只能去租一个普通的一个街铺，就开了第一家店。然后那家店的选址，还是我找的第一个教练，他去找的选址。

脱不花：然后在那个，但是后来，因为是一个街铺，恰恰是让更多人看到了这个模式嘛。

跳跳：我觉得那是对的，原因是因为我们当时，当然首先确定的一件事情是，我们得要么在首层，要么得有展面和街铺。因为我觉得我们是没有时间和钱去做营销和投放的。我们之前的集装箱健身舱，比方说在郎家园，我们最讨巧的一件事情是，放在那它就是个显眼包。

脱不花：是的。

跳跳：它至少被你看见和知道了。

脱不花：刚刚说到第一个教练去选址，你第一个教练是怎么来的？

跳跳：我第一个教练就是，跟我找程序员一样，我有一个想法就是，这是一个打工人的想法。而且上次你也讲过，一个人想糊弄老板很容易，糊弄同事和下属是很难的。所以我就在想说的是，你要是问建筑行业里哪个建筑师靠谱不靠谱，你可别去问房地产老板，你最好问一个你觉得靠谱的建筑师。所以当时我的朴素的逻辑就是，我想找到优秀的教练员，我去找到一个优秀的教练，然后问他优秀的团体课教练员，给我几个名字。所以我差不多是陌拜吧。

脱不花：就去说服人家去。

跳跳：也没法说服，我能说服他啥呢？因为你举个例，你讲我们那四个程序员，程序员来我们公司都不是说服他。后来觉得，后来他谁问的问题的时候，他们回忆，他说这觉得这女的是个神经病，别人创业的时候都讲BP、商业计划，这公司会怎么发展，他说她是，我是通过我的一个高中同学，就是问他优秀的程序员，给我几个名字，就找到了其中一个。后来的那几个都是他给带来的。

脱不花：都是算传销的。

跳跳：就算就算传销，有领导力，他是个产品经理嘛。然后那个人就说，因为那个时候已经开始大众创业、万众创新了，也有人拽他去创业，都在讲自己要干个多牛逼的事。他说这女的也不认识，然后微信视频就跟他介绍了一下，他们这LOGO是咋来的，以及给他看了我们集装箱健身舱的效果图。他就觉得他当时的感觉是，这事还挺有趣和挺性感的。然后我也不知道什么叫做一个靠谱的程序员，但我就觉得他和我见到的其他的程序员问我的问题都不一样。而且一个理工直男，他竟然说性感，就是他了！然后那我们合伙十一年的时间。然后找教练，也是的优秀的教练员。前几个都说的是哇，你们做的这事好棒，我们当健身房的配套已经当了那么多年了，我们的工资没涨过，你这事特别好，但你们一定会死。

脱不花：我听你这个创业过程，虽然作为外人来说，我觉得呦呵，也真的挺难的。因为在我的印象里面，我一直觉得你们是明星项目，因为在那个就是就是大众创业、万众创新，我没有想到你们在一开始找钱什么会遇到这么多的困难。对，但是现在你还是挺乐呵的。我特别想问你，就在这个创业的过程当中，这前几年你害怕过吗？就有过那种就不乐呵，然后就害怕、恐惧那种时刻？

跳跳：恐惧和害怕，说实话真没有。但不乐呵的时间当然很多，那你心想说，那天天去见那投资人，然后有很多的人拒绝，有礼貌的拒绝，也有非常不礼貌和不舒适的拒绝，那咋能天天那个乐乐呵呵。但是我觉得不焦虑和痛苦，我觉得在房地产行业的时候，你好像找不到你显性的该痛苦的东西。首先你在一个好公司，你的收入不错，你也受人尊重，但是你的内心，就像我不知道虽然我没嫁过，就嫁给了自己不爱的高富帅是不是这感受。但是就是你做这些事情的时候，就是说它的快乐在于说你尝试解决问题。而且我还有觉得是在那个时间节点，我不确定我当时是不是把它认定为一个创业。我觉得以前的时候，我不承认我是大厂里面的职业经理人。我觉得说我是职业经理人，这真的就是太给之前的这个标签贴光环了，因为我没有做到那样的职位。我觉得在我以前在大公司里的时候，我有一种无力感，我对很多问题都有我的观点和看法，但我没有权力为那件事情负责。

脱不花：或者你改变不了。

跳跳：我改变不了。然后但是在这个公司里，它虽然很小吧，所有的事情你都可以试着为它而努力，行不行，最后你自己都会有一个清晰的结论。你的结论不会说是因为这件事情没按照你的想法去做，我全部都做完了之后，它不行，我觉得也挺爽的。这不就是一个体验和这个各种。所以实际上在那个过程中间，它会工作连连轴转，然后住的很艰苦。我的最坏的结果的不能承受的这个底线是，那个恐惧我都兜住了。我不愿意负债，我觉得从零开始和从负几千万开始，它们是两个完全不同的概念。只要不我的那个底线已经设好了，只要不碰那个底线，它都触碰不到我的恐惧。所以最坏的结果不就是是那两千块钱，其实那不拿了，原来就两千比两千更少，不拿了只不过是不从公司的这个残存的几万块的余额里得自己就是省一点。但好像也没有什么触发到，但是当然会有挫败，尤其是被不礼貌地对待的时候。但是我会觉得不礼貌对待的时候，我很快我会在想一件事情，我说如果在这件事情上不礼貌，然后应该为此而感到不好的人，其实不是我而是他。他那么没有礼貌，我还这么有礼貌，我真的是比他好多了。

脱不花：那你这个性格，应该也不会太记得住别人那种不礼貌。

跳跳：就是所以也记不住。所以你说我具体的想起来，他好像也想不起来，想不起来什么了。

脱不花：是。那在你整个创业的过程当中，你会有一个里程碑吗？就是15年你的团课的教师上线之后，那你会觉得在整个创业十一年的过程，有一个什么样的里程碑出现是什么时候？

跳跳：我觉得第一个里程碑，它会有一个模糊的一个时间段，就是我们当时，比方说，找到了那个第一个零号教练了之后，最有名的明星，城市里的明星教练，他是不会放弃原来既很好又稳定的去加入一个所有人都认为，连我们都认为我们都没有办法跟人家讲说，劝你来加入超级猩猩吧，我们就是中国什么团课健身的未来，我们也得事先的。讲的是，我们大概率可能就能活一两个月，但你来了之后大家可以一起试一试，很有趣。我们能吸引别人的就是，如果你觉得这事也很有趣，你像我们一样忍不住试一试就来。

脱不花：你好坦诚！

跳跳：那就我觉得这叫做这很自私，因为我觉得你骗了别人，你要负责。我觉得我就是想把话讲明白，大家都是讲明白了。

脱不花：自己对自己负责。

跳跳：自己对自己负责，这是你自己的决定，是不是。很像我爸我妈对你为你的决策负责，我做充分的风险提示。但是他当然有他有趣的这个部分。那你说来了的人就后来被，当时行业就在那觉得我们挺好笑，就一个教室，然后我们还算了账，盖不起淋浴，因为那有长期的租金和各种，然后呢一群草台班子的教练。那那个时间节点，我觉得是什么时间节点，我觉得就是有一个重要的节点，我们有一个叫做斜杠青年，然后他在我们这，我们只能把一个想当教练的人培训成一个教练员，上线你按次付费了。你不是明星教练就算了，你还有些人是从健身爱好者成为教练。他的第一节的体验课，我就去当测试的群演。我就心想我音乐节奏感就够差了，他没踩在拍子上吧，他确实没踩在拍子上。我当时又心想说这课能上线吗，当时我们的定价好像是四十、四十五块钱。我说这课值四十五块钱。

脱不花：是健身操吗？还是什么？

跳跳：是一个健身操课。但是我同时又问我自己一个问题，如果我在我之前在的那个商业健身房里面，我上到了这节课，我会不会再来上这课？我内心有一个很确定的答案，我会来。我在那个时候，我的心里就在问我一个问题，那我来的原因是什么？我感觉他在用他的生命上课，因为有的人的课是非常的娴熟和那个啥的，但你知道他已经跟预制菜差不多了。有的人他不完美，但是你知道他是在用他的真诚和心力，他是在认真的用心上这节课。那种映射感就是，你相信他一定会成功和成为一个优秀的教练员，而且你希望他成为。如果你陪伴他成为且他成功的那一刻，你对自己和这个世界的信心会更多。那个时候我不知道为什么，我就觉得他一定会成为一个优秀的一个教练员。那一刻就是让我在想，我们这个模模糊糊的这到底是个什么？还有个的是我们就这一腿，一群草台班子，就是把那种零人课，一人课一节节的开始上满的时候，我们的用户开始要定闹钟去抢这群草台班子的课的时候。又开了第一家店，直营店按次付费，没有预付卡。想开第二家店，还是要找钱，还是被拒绝，因为这个生意不性感。

脱不花：对。

跳跳：然后我就记得那天就又被拒绝，完了之后，然后又有一个投资人要来。我在门口要当接待的这个柜姐嘛，那等他的时候里面正在上课，然后对方反正也迟到。我就在那看，那一节课里面，所有的人都在用力地挥拳，我说的不仅仅是教练，是下面的用户。他们没有绝大多数的人，没有完美的身材，微胖，甚至他的出拳都不像教练员那么漂亮，有的有点像炒菜。但是你会发现他在用尽全力的去挥拳，我就在那个外面就哗哗哗就开始哭。我在想的是哇，这就是那种我要歌颂伟大的平凡人，他们也可能是别人的妈妈，别人的孩子，一个打工人。他们的一天的生活中，有那么多的不如意，我看到他们的时候，我觉得他不用跟我讲，我一定懂他。那不就是在房地产行业里面，当一个没有在自己的天赋和热爱区，然后工作的建筑师，那个夜里面在操场上跑步的我自己吗？我就是在和这个是我自己的人生在较劲，我就不愿意差不多就得了，我还准备再拼一拼。然后我就在心想的是说，他选择一次次的付费来超级猩猩，他把他这么认真的一个小时，就像你今天早晨的早课，那一屋子，为什么我说他是人生的运动员。你说那一早晨，摄影师今天早上拍的都是脱不花，我在这上课遇到他们次数多了，他们每一天都是，简直就是那气喘吁吁，那真的阻力调到十八。你说他是要去参加奥运会比赛吗？可是我在想的是，你是在我都不想仅仅说陪伴和服务，你在陪伴这一群，这个国家和城市的斗士们，他选择你。我就心想说，我们做这件事情真的是太牛了，我的这个生意，你给我几个亿，我都不换。然后眼泪就不是伤心的眼泪，是我，这就是我们的意义，我们就Super Life Super Me，我们是超级猩猩，就是世界级的伟大的品牌。然后那眼泪大概两秒钟以后就干了，就在那心想着说，哪个投资人再来了之后，他看不上我们，就是，他没有看懂，错过了超级猩猩。那个时候我觉得有一个质的东西，它不是在商业财务模型上，完全都已经像后来那么漂亮，因为它开业没多久，也没有得到所谓的外界的认可。但在那个时候我觉得就是有一个词，后来去学的词叫使命感。在那一刻之前，我会认为我要和一群我非常欣赏的人尽量晚一个月散伙，我们是一个特别棒的团伙，我不想再去大厂里面去打工，我就想和这些人在那开小店，也挺开心。但是在那一刻我有种感受是，我要为优秀的团体课教练和我的这样子的一群用户，然后去拼命。但是在那一刻我觉得为什么，我觉得我非常的幸福和幸运，我觉得使命感，它可能不一定是寻找来的，它就是在一个转角你就会遇到它了。我知道它一定会赚钱，因为它的财务模型一定跑得通，我们没有任何一个投资人投钱，我赚到了钱，开第二家，我也一定会是一个，我发自内心骄傲的一家公司和一个团队。那一刻的那种确定感，我觉得是，对我人生的意义是非常非常大的。

脱不花：对。你说这个里程碑的时候我就一直在想，我就在想说，这是不是我们女性创业者的特点？因为，虽然那一刻发生那么具体，但是其实那个感受和那套标准，其实是非常抽象的，就是除了你自己，可能我描述给第二人听，第三个人听，人会觉得这这怎么就里程碑了？发生了啥？是报表变了，还是什么变了，对吧？但是其实就是我们自己知道。

跳跳：对，而且还有个事，我会发现的一件事情是，就是作为比方说讲这个点的时候，因为也会在各种的，因为轮轮融资和各种的时候，你会见到投资人，大家问的都是也会有这样子的问题。然后你一旦讲完了之后，大家就眉头就皱起来了，“果然女性创业者太感性”，好像这是一个负面的东西。跟我们去买一个品牌的衣服和一个口红的色号，它到底有什么实质性的不同？那我就在想的一件事情是，会不会我们的感性和我们的判断和直觉，它是一种更高级的算法？所以感性它不应该是一个贬义词。就我觉得，感性这个东西应该是学不会的吧？理性的那个东西的数学是有逻辑可学的，感性的东西，Excuse Me你有就有，没有你可能，那就靠悟了，是吧？

脱不花：我觉得就是超级猩猩应该是在中国不仅开创了一个模式，你们还培养了一个很特别的群体，就你们的教练这个群体，是从你们开始出现了一些叫做明星教练，或者叫小圈子里的明星教练。因为以前我的印象当中说，如果一个人是教练，那只有得上中央电视台，然后去教人跳操去，他才会是一个明星教练。尤其你们创业的时候，也没有什么抖音，什么小红书这种，好像就作为一个普通人，一个素人，其实是没有办法出来有名有姓被人记住，然后而且还有些个人魅力如何怎样，至少在那之前我印象当中是没有的。你们是把你们的教练是在往个人品牌的方向在去培养和打造吗？

跳跳：我们没有。其实有很多的人讲说就是超级猩猩是不是明星教练，甚至关于比方说当他也会产生不好的方面，用户甚至在问我怎么看有一些的这种叫小圈子文化，会不会有所谓的饭圈文化的时候。

脱不花：教练都已经有饭圈的这个效应了。

跳跳：我过一段时间，我甚至现在我还想很想在我们所有的教练和用户群中，我很想问的一个问题是，就是那种带来了负面感受的饭圈的感受的界定，它的界限在哪里？举个例子，我有的时候你会感觉到，就举个例子吧，你想所有健身的用户，我认为是那前百分之二十更正能量的一群人，很多的人都有自己的工作，很好的职业和自己的这个人生的各种。你说我们的用户是那种什么死忠追星粉，我们的用户画像不是那样，我们的用户绝大多数叫，我觉得她叫生活中的大女主。但是举个例子，像我说的那个，比方说像淼爸的这个教练员，他第一天上线的时候，你说他是个明星教练，他没人认识他呢，他那上线那节奏都还没踩对。但是我想说的一件事情是，你看到认真的他的，你对他的支持，还有的是，他那努力的样子给我带来的激励，其实是一个很奇妙的一个价值。于是我选择比较多的上他的课，以及在这个教练员可能一百节、一千节课的时候，我真的为他开心而为他去做庆祝。我想说的是，如果里面没有那种违反那种商业伦理、道德和不好的行为发生的，那种人和人之间因为真实的支持和喜欢的时间变多，你说他仅仅是一个交易的服务者吗？不是。陪伴我一小时的这个教练员，当然我是付了钱上你的课的，可你今天下课的时候你会发现，Miao和她的用户之间的那种的友情，她也非常的棒，她们甚至有的时候是一起出去骑车或干嘛的时候，Miao给她们的这些建议的时候也没有收费，但它好像也不是那种纯工作上的关系，但你说完全的朋友也不是。那人和人之间的彼此的真诚的喜欢和喜欢的尺度到了什么程度，它就变成了所谓的饭圈？我觉得我能够理解就是当形成什么样子的感受的时候用户的感受不好，但我不能否认那个真实的喜欢，就是这个温度的部分。所以你讲超级猩猩有没有做过什么事情说我们要打造明星教练，甚至说如何塑造社群，其实没有。我们其实就是告诉大家，你想加到任何教练员的微信，下了课之后你想加他，你就加他，然后接着呢你会进到一个用户群里面，我们也不准在里面发广告，谁也别在里面发广告。你哪怕在里骂，里面骂超级猩猩，那你艾特一下工作人员，我们客服就出现，但是可能你在那骂的时候，或者你说我们一起去别的俱乐部一起去上节课吧，你在超级猩猩的群里讲也行。我就觉得一个自然的不打扰的一个状态，它可能就是当时间足够长，人和人的见面和经历的事情足够多的时候，我觉得人和人的关系，这就像是我经常在那说，大家说跑步社团，我说你见到难道是奥森公园的门口的大爷然后去组织了奥森公园的社团吗？那不就是一个自然的环境，大家都在那跑步，因为跑的次数多了，可能大家打过几个照面，一起拉伸的时候讲了两句话，有了一定的安全感，可能就说你在哪个QQ群或微信群，于是就加入了一个个的跑团。那你说这个社群的它的形成，它得经过一个什么样子的严密的一个设计？所以我觉得我们就是一个非常自由的一个状态，然后在这里面的时间我们没有预设什么东西一定会发生，但我觉得没有人会拒绝真诚和美好。那有一些的教练员，他被很多的用户真实的喜欢和认同，还有个是我很开心的见到的一件事情，就是说我觉得团体课教练员，优秀的私人教练员，就不管他是怎样的教练员，一个专业的职业教练，他的职业就是应该被人尊重。然后为什么他们不是这个行业里面猎头在挖的人？因为你想有超级猩猩之前，行业里面所有的商业健身房的总经理、老板肯定是销售出身，没有人会挖教练。但是有了超级猩猩之后，连转会费都出来了。

脱不花：真的！

跳跳：我觉得这叫做明星教练，但我就会觉得说你，你说一个行业里面所有的人都开始要高薪去挖教练的时候，我觉得这事才对。

脱不花：因为教练才是这个行业里面叫第一线的那个价值创造者。

跳跳：所以因此，因为我们超级猩猩的私教也非常好，但是因为私教这个群体，因为他本身就是有自己的这个付费和业绩之间的挂钩，所以本身他也不是一个在行业里一直被忽视的一个群体，虽然有乱象，但是团体课教练在有超级猩猩之前和之后，我觉得这样子的一个职业和它带来的可能性，然后以及向往的程度发生了变化。那哪怕超级猩猩明天倒闭在这里，我们团队都会很骄傲的是想说的一件事情是历史无法改变，超级猩猩改变了这件事情，至少我们就是那个煽动那个小翅膀的那只蝴蝶。

脱不花：那我追问一个问题，就是像教练这个群体，他确实他在职业上有特殊性对吧，他所有的技能就都在他自己身上。那现在一个就是团体课的一个教练，他的收入和激励大概是个什么样的结构呢？

跳跳：我们的团体课的教练员，我们是教练员有四条职业发展路径。一种呢，其实就是职人了，就像一个医生，我一辈子当医生，你别让我做管理做别的，我们叫做职业教练。那他的收入几乎百分之百就是他上课的课时费，为什么几乎？因为还有部分教练员确实是已经一些运动品牌开始找我们找代言了哦，小代言吧，KOC，KOC，所以会有些广告收入，那这也是额外的这个收入，但主要其实就是它的这个收入。

脱不花：那他的课时费会根据比如他的明星程度有所变化吗？或者根据上次课的人数有所变化吗？

跳跳：在我们公司内不会定明星程度，但我们会定用户认可程度。就是我认为我们，因为我们公司是没有销售人员的，一个用户走不走进超级猩猩不是任何一个教练可以决定的，但是这个教练，这个用户走进了你的课堂，他是否认可你，想要跟你继续上课，这确实是你的课程决定了这件事情的百分之九十。所以我们就是用户用钱、用脚投票出来的认可，然后就是这个认可，然后你的收入大概率就是和用户的认可程度，以及你的课既然不是免费的，你对我们公司带来的所有的课它就会有个产值和产值之间是有对应关系的。所以你不是一个需要去讨好谁，谁来对你去做你好还是不好的评价，我们的好和不好评价的是标准的底线，因为底线是可以讲清楚的，但是你的好就是用户决定的。

脱不花：所以一个教练的收入的话，他的一个课时费，然后会跟接下来跟他创造的总产值有一个挂钩关系，然后跟认可程度对有一个挂钩关系。

跳跳：在超级猩猩里面的话，就是如果你要讲大概的一个值的话，比方说我们的一个叫全职的一个教练员的均值大概是在一万七上下，但是非常优秀的大概就是年薪——就刚才讲的是月薪，年薪大概是在六十万，课时费。

脱不花：那月薪就到了五万块钱这个水平，那很好。

跳跳：因为当然他创造的产值就会更高，然后还有个是他自己的状态、健康的状态也非常好。那这个叫做上课的教练，还有一类教练员是这样子的，他不仅自己上课上得好，他还特别喜欢和热爱帮助别人成为教练员

脱不花：教练培训师。

跳跳：教练培训师。那他就会开始有自己的培训和质量管理的收入，当然同时他自己也上课，所以他的收入就会又变成了两部分，有培训收入，然后有上课收入，还有他培训管理的一些的这种底薪吧，就是那个岗位底薪。那还有一类的话叫课程研发者，就是他会创造出课程的编排和套路。

脱不花：是，我今天早上去上这节课的时候，我觉得这个课程编排确实是还是有它自己非常复杂的东西，灯光、音乐，甚至就是台词，然后包括那个训练的那个科学性。

跳跳：对。

脱不花：它实际上是一组东西。

跳跳：所以如果你是一个课程研发者的话，最简单的是我们可以买你的课程套路了，就是你创作出来的东西是一个Freestyle的曲子，但是我们可以公司把它买了之后分享给我们的其他的教练员。那还有个的是，如果你固定的研发，那就会有一些研发的这样子的收入。还有个的是，如果你的课程的研发非常的好，那不就是这个知识产权。

脱不花：对。

跳跳：每个收入里面我们也会有这样子计算。它可甜可咸，就是小研发也可以，大研发然后也行，那这叫研发者。还有一类的话是经营管理者，就有的人就是你，就像我们的零号教练选址也选的好，我的团课业务的负责人，就是我们第一家店的一个兼职团课教练。我觉得经营管理这事，我认为海底捞那事干的是对的，你都没有做好服务员，你凭什么管服务员？因为我觉得线下的经营门店的管理的管理者，他首先是个榜样，你真的每件事情你做过，你才知道如何帮助其他人把他的工作然后做得更好。所以其实优秀的教练员，他还可以走这条路径，就是成为我们的经营管理者，我们的店长，我们的城市负责人。那他如果是这样子的话，他的主要的收入是管理收入，但很多的人因为他真的热爱上课。我确实会认为说成为一个合格和优秀的教练本身其实就挺难的，如果能够成为我心目中想到的灵魂教练，我就觉得这事要写在我的墓碑上。

脱不花：好的，然后我要问一个稍微有点可能有点敏感的问题，就是因为今天超级猩猩的教练也是行业里就比较大家都会看到的教练嘛，那就你像你说的都会有转会费了对吧，那如果是有一个很优秀的教练的话，你觉得别人来挖他，你凭什么留住他，或者说是在到目前为止你的这些好的教练当中，被挖走的更多还是留下的更多，从比例上来说？

跳跳：你从人数当然是留下来的更多，但其实就举个例子吧，我心里面真实的想法，你任何一个优秀的人然后被不管是挖还是请走的时候，对于公司来讲肯定是人才的损失，当然要可惜离职。但我会非常在意他是什么价格被挖走的，就是当有一天没有人挖超级猩猩的人的时候，就意味着我们不是行业黄埔军校。还有一件事情是我在想的，我不相信也不需要所谓忠诚这样子的东西，我觉得人是在去做选择的。那我就在想的一件事情是，当有一个人他非常的优秀要离开超级猩猩，别人让他离开超级猩猩要付多大的代价，这意味着我们也有一个叫品牌的溢价。如果要是啥时候是平薪甚至降薪走，我们公司完蛋了，那可能都不用挖了。

脱不花：那是一个很重要的指针。

跳跳：那是个很重要的指针。对，但是举个例子，以前的时候请我们的上浮百分之二十就能走，现在得Double，还得加转会费。我就觉得超级猩猩干得好，我们要做的事情是我们超级猩猩的教练员在行业里面最值钱。我觉得我们有一个培训师就是叫那个马里奥，然后他在有一次的时候别人采访他，他非常骄傲的讲了一件事情，我也很骄傲：你在别的俱乐部上过多少节课，你在超级猩猩不一定能过我们的猩探课。但是在超级猩猩可以上线的教练员，可以在任何一家俱乐部上课。还有一个的是，就是大家挖，能想到的第一家公司是超级猩猩，那说明我们过去十一年时间还是做对了很多事情。比方说像我，大家说，宝洁和联合利华是Marketing的黄埔军校，啥叫黄埔军校？黄埔军校那不就是往。

脱不花：为这个行业输出人才。

跳跳：他不是主动的输出，肯定都是人家去找的，那就意味着，那我觉得我们做得还行吧。

脱不花：对，我也经常这么说，我说这真的不是个自我安慰，就是首先你理性上得知道说今天，说一个员工跟一个公司走一辈子，这是个小概率事件嘛，就是早一点晚一点而已，对吧，大家可能都是要串来串去的在市场上。我说第二个，我说那到今天为止，如果是干我们这个行业的，至少它的内容负责人居然不是得到出去的，这公司不行，说明它的这个内容水准是不行的。对，所以我觉得这个翻过来讲，也形成了我们一个叫做挺骄傲的事情。是，而且确实就是刚才你在化妆的时候，我们不还有一个同事来，前同事来给你打招呼，对吗？他说那句话是真的，我说确实，一个公司好的话，大家就是散是满天星，大家去到了不同的公司里面在做不同的事情，但是早晚有一天我们还是会走到一起，只不过他不见得是以原来的那种合作方式，对，以新的合作方式走在一起。你现在有两千多教练员是吧？

跳跳：差不多，两千。

脱不花：两千。然后你每年这个群体是以一个什么样的规模在增长吗？

跳跳：跟着门店数在增长，我估计明年我们可能还得要多接近一千名教练员。

脱不花：哇，就到三千名教练员。

跳跳：因为我们有全职和兼职，那你比方说举个例子，我们要培养一个教练员，其实那个周期是长的，我们要做封闭的那个叫培训，大概是十五天，就是一个有一点基础和训练痕迹的，或者是体育相应院校的学生，我们首先会非常负责的是先预先面试，以我们这么多年的经验判断，他离十五天以后可以基本出山，到底差多少，不然的话是在浪费双方的时间。然后完了之后你会发现的是，我们还要匹配他去跟课的内训师，在这大概三十天的时间给他每节跟的课、助教的课，给予他反馈，然后他才能够在那个时候的第一节符合超级猩猩的课的标准去上线。然后从一个可以上线的教练员变成一个优秀的、成熟的教练员，他需要刻意练习的时间，然后需要在这个过程中间还会去增加他的课种。而且还有很难的一件事情是，在这个过程中间，我们告诉他的是我们的结构和标准，他还要在这个过程中间寻找他自己，对。那我觉得那你说这样子的话，那可能是我真正贡献高产值的，他得是一个种树的一个过程，所以我每年都至少是一千棵树我得种下去。甚至我们有些教练员培养完了之后，你会发现我们花了这么多时间和精力，但是他目前不可以在超级猩猩上课，他是去别的健身房先去上课，但我们还会持续的给他反馈。但我们给反馈了之后有两种结果，一种结果是他也不会再回来超猩了，还有一种是他，你心想那从这个角度上来讲，那都不是有人挖了，那你自己培养出来的这个教练员，因为他暂时是没有达到我们那么严格的要求的超级猩猩上线的标准，我们不就是免费帮我们的同行培养了其实对于他们来讲，其实是合格的教练员。

脱不花：我之所以问这个问题问的比较细，其实是因为你们的教练员，他就本质上做人的生意是特别难的，当年的投资人也没说错。

跳跳：是很难。

脱不花：对。如果是从那个商业效率的角度来讲，那确实是差中之差，就是业务也是非标的，然后你的其实你的供应链也是非标的，因为你的供应链就是人嘛，这个确实非常难。所以我就特别好奇，就你们怎么样把这样一个群体规模化的去形成一套打法，然后逐渐的去满足你的这个规模扩张的需求。

跳跳：我觉得一种学习方式，就是说解决大量的这样子的，就是说教练的这个问题？我觉得中国是有先行者的，其实是之前被双减了的培训机构的好老师，所以当时我就觉得说去学学而思和新东方呀，那我们现在的教练才两千人，人家都已经几万个老师了，人家是怎么管的。所以我们是把那一套我们理解的东西用在了我们自己的教练培训管理上，你就会发现的是它首先是拆解，拆解出了一个结构，就是从一个孩子的一个视角的一堂好课，它代表着什么，那一个孩子一个用户的视角，一个教练员的一节的好课是什么，我们就照这种逻辑也去拆解。拆解完了之后就会有个结构，我们只能批量的大量的去选拔，选拔其实就是一个标准，选材它就有标准。然后你的方法到底怎么样子是效率比较高的，可以培养出合格的教练，但是优秀的教练我觉得一定他从合格到优秀靠的是他自己。

脱不花：是跑出来的。

跳跳：但是从一个苗子到合格，这个是我的企业的能力。

脱不花：那我追问一下，你看在就既然咱们拿教培行业举例子，教培行业里面其实主要有两种路子嘛，一种路子是像新东方，新东方就会出现像李笑来，然后罗永浩，对吧，就这种老师，就他是有个性的，就老师是非常个性，而且个性是被鼓励的，只要你能把学员摁在这个课堂里边，而且学员愿意听你的课，是吧。那另外一个路子其实是学而思，对吧，学而思呢就是相对上就没有什么明星老师，就是标化，对吧，然后呢，我不鼓励那么有个性化的那个老师，所有人根据一堂好课，我们做研发，研发完了之后，我们标化所有人标化地去讲。当然相对来讲，肯定也有对家长更认可的老师了，但是总体从文化上来说叫学而思，实际上是更标化的，然后新东方是更明星制的。你的倾向是哪个？

跳跳：其实我没有倾向，我觉得两个都很好，我觉得我们企业能够去学的，比方说像新东方那一套，我后来我其实是没研究清楚，它是咋能够做到出那么多的名师，但是学而思的那个我听懂了，我听不懂的东西我就学不了。所以我觉得一个企业，我认为一个品牌，它代表着什么，就是听到这个名字的时候，它的标准的下限在哪，我坚定的认为，今天更确信，标准它就是决定了企业的下限。那我觉得学而思的那一套，其实是把你的整个企业的下限弄在行业的八十分的水准。然后我们永远不反对，我也很难鼓励一个人成不成为一个名师，他能成为一个明星，我会为他鼓掌和开心，但是他怎么成为那个样子的人的，我也没成为，所以叫不反对，只能加油，提供不了实质性的鼓励和支持，因为除非你有套方法论帮助他成为明星。

脱不花：明白。对，我自己看下来的话，我会觉得说，因为这两个公司我都挺熟的，我会觉得有一个很明显的区别是，新东方的创始人全是文科生，然后学而思创始人全部是理科生。

跳跳：那就有有原因了。我们建筑学不文不理。

脱不花：你们在中间，还挺好玩的。这就像你们当年在万科就跑步是特别重要的文化标志一样，就他们是以拿老俞打碴的烈度来作为他们文化的一个符号的。

跳跳：我们公司的文化可能就是自由，都行，做你自己。但我觉得这事也很难。

脱不花：但是我自己呢，我不知道你的感受，就是我自己创业这么多年下来，我觉得说，说如果一个事能特别标化的去运转，那当然很了不起，但是呢，我看到的绝大部分事情，其实都不是标化的，就哪怕在外界认为那些很标化的公司，后来你发现说，其实它只是叫做在文化上叫创造了自己一个很标化、很理性、很这个体系化的这么一个概念，其实回到内部不都是人嘛。

跳跳：而且我还会有一个发现，就是说，就举个例子，当时为什么集装箱健身舱我们不做了，就是投资人说给你钱，我们当时告诉投资人为什么不做这件事情，因为那个东西足够标准，我说这个东西如果足够标准，以我对咱们伟大、勤劳的中国市场的了解，就意味着只要是生产和工业化的东西，你的创新的窗口三个月就可以有人比你更快更好更便宜。

脱不花：就卷起来了。

跳跳：大家同质化的东西，只要能够足够的标准，就意味着它绝对就是一样的同质，你能比的，其实最后的那个叫做成本效率，就是我的价格贴着足够低。然后我还能有一丢丢利润，你只要跟我一样的价格你就得死，可能最后竞争都比的得是这个东西。那我就在想的一件事情是，啥叫难而正确的事情？这个行业里面最难管的就是人，但是问题是，就是因为人的这种非标准性，它带来了一个东西，在财报上的结果叫毛利。因为有温度，不可以被标准的东西，它给你的这种感性的，别人讨厌的感性的东西，这种说不清道不明的感觉，它在财报上理性的形成了一个东西，它就是你的毛利和溢价。那我就在想的是，那我们你让我去跟别人理科生比，怎么去抠那一分分钱的这个成本，最后变成了一个卖场地卖设备的公司，我觉得，首先那不是我的天赋和热爱所在。所以我在想说，每件事情它的两面，是我们选择了这个差中最差的东西，它可能也是我们今天在行业里面很有可能是相对来说毛利率最好的公司。

脱不花：反而有了护城河。

跳跳：反而有了护城河，因为别人都不想干这事。我记得有段时间，应该是我们公司创业都创到几年，那个时候有点像是健身行业的所谓明星公司，我记得当时那个投资人后来投了我们，他问的一个问题是说，你们这个模式其实还挺好的，怎么你们都已经创业六年了，干这事的还只有你们？我说这可能是个傻瓜窗口期吧，就是这个东西，只要是碰人，就是你们说的是没有热爱就是差中最差，然后一旦要碰人，那个时候还有教培，那个叫刚需，又在风口上，没人做，就给我们这一群草台班子的时间，足够长的时间去干这件其实别人不想做的事。但是做的足够久了之后，它形成了护城河。任何人来做，如果我们干十一年，他比我聪明，我知道的是，只要碰人，我把我的方法都告诉他，他还甚至还迭代的做的更好，他可能得三年，比我快三倍，但是问题是这三年的时间我也会进步和成长，它形成了我们的护城河。

脱不花：对。

脱不花：作为一个创业者，你走到今天之后，你回过头去看这十年，你觉得你做的最棒的一件事是什么？

跳跳："我每天都好棒"？我觉得我最棒的事情就是我在夜路中唱歌，我觉得我最棒的事情是我尝试相信自己。还有一个的是，我以前都会认为有什么东西是专业活，但我现在回想的一件事情是，美术都不会，五年以后就能当建筑师。这世界就是个巨大的草台班子。所以我觉得我自己棒和胆怯的地方就是说，我觉得敢相信自己，这个事我没做过，但是可能这事也就那么回事，学学也能学会。

脱不花：你这句话太好了，因为绝大部分人说这个"这个世界是个草台班子"的时候，都是带着一种讽刺然后和不满意，但是你说这句话的时候，其实你后面的潜台词是"那我就来来"。

跳跳：其实，你别以为谁谁谁有多么的牛，尤其是就是经历了整个的这种浮夸的十年的那个啥的时候，你会发现的是，好多的CEO可能那都是得壮着胆子，就全是歪瓜裂枣。我觉得我对歪瓜裂枣的理解是不完美，他都得克服他的恐惧。比方说非常理性的人，你会发现洞察会很差。还有个是巨大的一个决策，有的时候不是A决策和B决策，它一定对或者错，哪个好哪个不好你也不知道，但是敢去拍板做决策这件事情的能力，它可能就也挺重要。所以我觉得，世界是一个巨大的草台班子，这件事情就是太棒了，就是人有多大胆，地有多大产。你敢试着去解决这件事情的问题，你大概率可能对这件事情至少会有所了解。所以我会觉得说这十一年的时间，我就是觉得自己挺棒的。

脱不花：特别棒！你的这个说法是最棒的。那后面接下来如果再有十年，你对于超级猩猩，你最关切的问题是什么，你的这次创业——

跳跳：说实话，我对超级猩猩的爱远不如爱我自己。超级猩猩是我和我的同事们的观点的表达，我其实不关心超级猩猩的死活。我对它有一个祝愿，因为它是我的另外一个孩子，我觉得它不应该是我的孩子，因为孩子它是一个独立的生命，它不应该以我的意志为转移。但是超级猩猩，我觉得它是我的生命的一部分的延伸，它是我表达方式的一种。我希望它有自己的态度，所以其实我以前在那想"要么酷，要么死"，我也没有找到很准确的方式，但是实际上还是说你那个PPT最后一件事情是，我觉得就是这个世界，不要对我和超级猩猩完全得逞。我想说的一件事情是，我对它的期待是在它还可以的时候，不是在每一刻都像一个斗士，但是你很在意的那个问题，为它再坚持一下。其实有的时候是多坚持一下，而不是多坚持一辈子。我觉得那也挺了不起的。这就是像我去跑马拉松的时候，我是马拉松赛道上被关门次数最多的人，我的目标不是说我要跑进三小时，我上赛道的时候，我对自己只要只有一个要求，我还能再往前走一步的时候，我不要停下来。所以实际上，我去年我自己的这个生日的时候，我回到了马拉松赛道上去跑上海马拉松，我又被关门了。人家六小时关门，那么久关门的，我跑了六小时二十七分，收容车都结束的时候，我说没事没事，我自己能够叫滴滴。我自己走到那个拱门的Ending的门口的时候，已经没有奖牌，所有的工作人员都已经在合影要结束的时候，我给我自己颁了我的心中的奖牌。我觉得"哇，你好棒！你都已经抽筋了，但是你走到了终点，这是属于我的马拉松"。所以就是你讲我对超级猩猩的期待，就是我希望它如果有一天它回顾它的整个的这一刻的时候，它有非常为自己骄傲的点，是我对这个企业的期待。但是这是我对我自己更大的期待，因为我在想的时候，有时候企业文化的稀释，错误的决策，它一定有个原点，那个原点是在某一刻我想偷偷懒，或者我真的很累了，我得我这个事情这已经是我的能力能够尽到的最大的这个限度了。但是我会觉得，我对我自己的期待的是，就是，就像为什么我喜欢去跑那个马拉松，就是此刻再试一试，就是再努力一下下。好多我们公司里让我发自内心为我自己感到骄傲的时刻，就是"不然我试试"或者"我再试试"。

脱不花：因为我会觉得说创业这件事情呢，它走到一个深水区之后，就我们两家公司是都是到了深水区了嘛，你也不是一个——我经常开玩笑我说，虽然规模上我们是个创业公司，但你实在是不能腆着脸说自己是个创业公司。

跳跳：对。

脱不花：当我们说我们还是个创业公司的时候，好多时候其实也是一种借口，就是我不成熟，我还不靠谱什么的。那十一年过来，你也实在是不能腆着脸说我还是初创公司，怎么样。到了深水区的时候，我觉得能够驱动一家公司往前的那个东西，我觉得本质上真的就是创始人的信念感，就是当初让你创业的那件事，你现在还爱它吗？你还有激情吗？你还愿意去做吗？你还愿意为了它去点灯熬油吗？对吧？如果这个已经没有答案了，那我觉得叫做公司是活不长的。

跳跳：是，而且还有个的是，我有时候会在想就是，我不知道得到会不会脱不花有一样的感受，我创业十一年，最爽的时候就这公司前两年，很小，穷乐呵又苦。但我想说的一件事情是，甚至我们公司我记得在疫情期间，然后你可能真的会面临——因为我们是线下门店，又是那种又得戴着口罩，餐厅能开业我们还不能开业——

脱不花：是。

跳跳：那多可怕！那真的就是隔着一个月的时间资金压力测试，晚六个月的时间，如果开放，我们公司可能就是会死了。我记得在那个时间节点的时候，我会问我的创始人们，我就说的是，这公司要是按照这个时间嘎一下没了的话，大家下家工作准备去哪？

脱不花：等于讨论到这了。

跳跳：讨论到这，然后大家就会在想，就开始自嘲，开玩笑就讲的一件事情是说，那你说到时候咱股东"超级猩猩"这商标他能还给咱吗？又不值钱了，一个破产清算的公司，如果能给咱的话，咱把超级超猩再做一遍。但万一人家挺生气，这个商标宁死不给，跳跳您赶紧咱再想个好名字，我们用一个新名字把我们心中的超级猩猩再做一遍。那一刻我就在想说是那个谁吧，我看书不多，但我听说那个《战争论》说，战争只有一种结束，就是一方彻底放弃了奋斗。我在那一刻我就觉得说，天呐，我们十一年一起经历了这么多——这家公司只要我们是这种想法，它就不会死，只不过它是以什么样子的方式去延展。还有个时候我会觉得说，哇，一家做了十一年有两千名员工的公司的管理，你还要保持你不要是一个老化了的品牌，你不要是一个过气了的公司，你还想有创新，还想有温度。我觉得这个事情的那个难度，需要的心力，比创造一个商业模式从零到一难一万倍。但是我想说的一件事情是，就像我看脱不花有个采访里，我知道我的年轻也很精彩，我的目标是，我要变成一个贼牛、贼精彩的一个四十岁的人，以及我的五十岁也要在五十岁中间是最精彩。我要做一个超级精彩、超级牛的是又大又酷的公司长啥样？

脱不花：这个是最难的。

跳跳：这好难。

脱不花：因为大家会默认说，它已经大了嘛。

跳跳：它就会不酷。

脱不花：它就不酷嘛。

跳跳：我觉得尝试去试一下一个公司到底如何又大又酷。以及像今年我还去找那个混沌，因为我曾经在混沌上面做了一个课，就是讲企业文化，所以当时说我们的企业文化有多好。我找混沌的时候，他们问我为啥要去找，是要去做PR吗？我说不是，我想来上来汇报和坦诚一下，我们的公司企业文化发生了稀释，我想讲一下我是如何洞察到它是如何稀释，以及我在思考企业文化如何可以浓回来。但我们公司现在还没浓回来。

脱不花：那你能说一下你是怎么发现它稀释了，是有什么信号吗？

跳跳：是这样子的。当你开始去研究企业文化是什么的时候，我现在认为那就是一个信号肯定是稀释了。

脱不花：因为如果它还是很浓很酷的时候，你是不会想这件事。

跳跳：这就像健康。就像咱公司早期的时候，有什么企业文化培训？没有。但你那个时候那种爽感那不需要什么时间节点想的是我们的文化是什么，那一定是有企业文化。我现在在想，那就是一个最清晰的点。那我就在想的一件事情是，比死可怕的事情可是无聊，企业文化稀释了，到底做什么可以才让它浓回来？我也不希望它是一个观点，而是我有了各种的假设，做了各种努力，我想把它当一个论文来写。所以我想说的是，每五年我就想来汇报一下我到底做了啥努力，我坦诚地讲，它是又变得更淡了，还是它浓回来了。但是我觉得我在意这件事情，就是我想很坦诚的去面对它。这也是一个——那不能有人对我得逞，就是我得为这事再折腾折腾。

脱不花：特别棒！然后你知道吗，我们最近做了一个决定，当然也是各种条件具备了，我们要搬回我们，就是你们放集装箱的那个地方去上班。这倒不是因为说什么初心不改、什么这个等等，是因为那个位置它有很大的院子和公共空间。当时我们前段时间去做这个决定的时候，我们也是反复测算嘛，其实我们搬回去是成本是更高的。就我们会付出一个很高的中间的成本，然后当时我就很纠结，因为对我们这个规模来说，那笔钱还挺大的。我说而且那笔钱就毫无必要，就扔了就是扔了，相当于是。然后后来我就把这个事——我说那对吧，虽然我很想搬回去，但是那笔钱有点大。我就跟罗振宇老师和快刀青衣就商量，我说，对吧，我虽然这笔钱早晚能挣回来，但是呢，如果你不搬，你就完全不必要。

跳跳：那是纯成本，那是利润的减少。

脱不花：纯成本。然后呢当时罗振宇老师说了一句话，说我们得回去。我说为什么？他说因为那个院子的公共空间特别多，因为我们现在是在一个写字楼里面嘛，就几乎没有公共空间。他说回去之后，脱不花就可以开始整活，他就能天天折腾用户的活动，就天天整活。然后他说你不觉得吗，他说我们创业的也是，就是头两三年我们之所以那么快乐，然后包括大家也觉得你那么酷、那么不一样，是因为你整活，就一直有事，一直有一个波段，就是这个活还没复盘完呢，下一个波段又来了，对吧。我后来说，我说，我说我这个年龄也不比当年呀，现在可能整活也整不动了。罗振宇老师说我看好你，你到养老院你也是可以整活的。结果后来呢，那天那个会开完之后，我们就决定就付出一笔很高的成本，然后搬回去。结果回来我就看了一本书，就是这个叫韩秉哲的《仪式的消失》。那本书写的很晦涩，但是后来我说，这就是我在找的那个答案。就韩秉哲就认为说，进入到现代化的这个，或者后现代的社会之后，其实我们各种各样的仪式消失了。你要过去，我们丰收了，我们有丰收节日，对吧，然后完了之后，我们要开始春耕了，我们也会有春耕的这个仪式。实际上是这一个一个的仪式，让我们的日常变得与众不同，你会不断的有这个波段，不断的有冲击起来。后来我想，我跟你其实一直在思考一样的问题，叫你走到了一定的时间和有了一定的规模之后，是不是注定它就不酷了？过去更多的会从什么组织结构、什么管理的模式，会从这个方面想，但是我觉得那不是根本性的，不是根本性的。根本性的是就是你应该有自己的脉搏，那个脉搏要让所有人感受到，而且那个脉搏呢，对于内部的人和对于用户来说是一样的，就我们都有同样的脉搏，然后那个心电图它就一直蹦，然后有那个节奏就会酷。

跳跳：首先我认为所有的东西，它可能都可以被计算，但是问题是一个简单的计算，还是一个复杂的计算，是一个短期的计算，还是一个长期的计算。但世界上不是只有效率这一件事，还有个的是，效率它不一定是在短期的维度来看，它要从长期的维度来看。

脱不花：很多时候包括说比如前两年就是各种这个直播带货呀，或者什么效果投放，就非常热的时候大家都在研究效果嘛，叫做谁能够投出ROI更高的这个效果出来。我当时就有一个很不适应，当然这个是我的问题，就是我永远学不会，因为这算账算的不如别人精明，然后以及可能也不如别人勤奋。因为一旦你要进入那个效果投放那个世界之后，那它确实是以小时、以天为单位来去管理你的那个调整那个节奏的。我始终没有找到那个舒适区，但是其实这些年走过来之后，当然我们一方面也在不断的学习，但是到今天我就突然意识到一个问题。我说你看品牌这件事呢，它是算不了ROI的。

跳跳：对！

脱不花：你很难说，说今天我要做一个品牌活动，然后这个品牌活动，我第二天我能算出个ROI来。但是事实上，我们看过所有的商业史上的商业案例之后你知道叫品牌，又是让你最赚钱的那个东西。

跳跳：对！

脱不花：那这笔账怎么算？那这里面其实就没有办法用一个非常精密的逻辑来去管理它了，它就是得靠信念感。

跳跳：是！而且好像最值钱的品牌，你要是回顾它的发展史，好像也没有一家是靠ROI算出来的。

脱不花：没错！所以我是觉得说这种信念感，或者说创始人对于这件事情的热情，确实是让一家公司能够穿越时间——最重要的东西。我问一个问题，就是很多创始人会说这句话，就是当一个创始人特别的孤独，因为要做很多的复杂的决策，而且呢越往后，这种决策好像就是利害越相关对吧，然后呢可以商量的人也不多，因为别人可能很难共情你的压力。你会有那种孤独感吗？

跳跳：首先我觉得每个人可能都会有孤独感，难道一个人不是创始人，他就不孤独了吗？比方说，他如果在不幸福的婚姻和亲密关系中，只是这么举个例子。所以我觉得都别矫情，但是如果要是你要是放到创始人的孤独感，我觉得我可能确实是非常少。我因为你想从Day One的第一天开始，就有五个创始人，然后还有个是，我觉得这不知道是我觉得是我的一个特质，我根本藏不住秘密，我不觉得我是个大英雄，所有的事情我都能一个人那个啥。所以所有的事情有什么麻烦、烦恼和好消息和坏消息，大家都分享和Share。所以我觉得就是啥事有商有量的时候，你就很难觉得孤独。但有的时候，决策这件事情，我觉得它背后其实不是孤独，而是谁来承担这个压力。然后去，但这件事情我又不纠结，我常常在想的是，有人愿意做决策，你就做决策，没人做决策，我肯定能把决策给做了。

脱不花：就你能扛这件事情。

跳跳：我能扛这件事情，因为我觉得我扛所有事情。这倒是一个非常简单的一个二元的，我的逻辑倒是很简单，就是两个选择中间，它的好处是什么，以及最坏的结果是啥？最坏的结果不可接受的就直接Pass掉，没有这个选项，最坏的结果都可接受的——两个决放在这个地方，如果有明显的数据上的偏差，这可能也轮不到需要我来做这个艰难的决策。然后呢，就是两个最坏的结果都可接受，要两个选一个的话，我就挺好玩的，我感觉哪个比较好，反正我也能把它给决策了，那我就觉得就可以往前Move On。因为我觉得好多的人纠结，纠结半天在那不停的不停的比较，我就觉得你那比较的时间，你那活都能可以开始干了。

脱不花：都能看到结果了。

跳跳：还有个是你直觉觉得一个很好，你做的这个选择之后，可能在这个过程中间，它可能它有的时候，它不是那种那么二元的，你说世界，它不是可爱之处就是它的这个灰度吗？反正选我觉得决策没有那么难做。但反倒是说在公司，我觉得我，我为什么超级喜欢我的合伙人们，我们在一起的这个时间，如果一起去开会的时候，经常是飙着那个脏话，真的骂到自己肺都疼，就是彼此吵架。但是在非常重大的那种看似有非常大的经济叫做什么代价，但是那个后面有一个我们是否欣赏自己的价值观这类的选择的时候，我们五个人从来没有过分歧，是秒共识，选的是我们承受那个坏的经济结果，但是我们得让我们还欣赏我们自己。

脱不花：对。

跳跳：我就觉得呀，那之前吵过的架都算了，跟你们在一起创业真幸福。

脱不花：是的，这个也是很多人对于创业者会有误解的这个部分，大家会觉得说决策这件事压力巨大。然后如果怎样，我不怀疑，可能人家有一些买卖是就那么大的决策，咱可能就是，咱可能没经历过。但是我特别想说，就是很多人可能对决策这事有个误解，是在于说他觉得决策是拍板嘛，在这拍板。然后我说其实不是，我说至少我经历的决策都是可以修正的。就你干着干着，有的事它就其实跟一开始也不一样，不论你拍到哪边，它最后其实是你干着干着，它都是可以长出来的，可以变化，你碰到问题你就调整嘛。那还不让改主意了吗？所以其实我觉得确实是决策的压力有，但是没有想象的那么大。

跳跳：对。

脱不花：也没有那么利害相关，就是走两步就不行，不行改主意呗，再不行，再不行不干了呗，这有什么大不了的。对，而且我很喜欢你们，因为我认识刻奇，刻奇

跳跳：就是他。

脱不花：然后我会觉得说你们的创始人都很，就脸上有种天真气，就不是那种说我老板了，而且十几年的老创业者了，明星公司了，我们拉出一个架势来，没有，就是都像小孩一样，我觉得这事。

跳跳：你也是，不油腻。

脱不花：这就是好的关系会塑造出来的人，所以我们那个跟快刀青衣、跟罗振宇，我们仨的这个合伙关系也是这样的。我说即使我们没有这个合伙关系，比如说明天宣布说我们仨同时退休，我说这个只能上门口去打麻将去，我觉得我们仨也会是麻将搭子，就愿意在一块，然后彼此话特多，然后聊什么都能聊。我觉得这其实是我特别喜欢这次创业的原因。

跳跳：是，我们的生命质量，它不就是取决于你醒着的时间你和谁一起在干啥事，你和自己欣赏的人一起干事，把人生给花了，这不就是个贼开心的事。

脱不花：对，我说你平时打牌你还得现约呢对吧，那我们这一创业都不用约，每天在一起办公，这多好。真开心。为你开心。

跳跳：彼此彼此。

脱不花：彼此彼此。对，你们是经历过疫情这一轮的吗对吧，相当于就是很难想象更大的危机了对吧。我现在也不想问你怎么走过来的，因为反正就是活过来了，大家反正那个时候也是各想各的办法。

跳跳：对。

脱不花：你有没有经过疫情之后去想象过，叫下一次对于超级猩猩来说，可能会碰到的危机是什么类型，你会怎么去应对？

跳跳：说实话没想过，就是有的时候去想未来的时候，说实话是在超级猩猩可能超级顺利顺风顺水的时候，但心想说人家不都说了吗要未雨绸缪。但我现在我回来坦诚的面对我们自己，至少我们这家公司，我觉得所有的创新都是求生欲逼出来的，但我觉得好多的时候就是你见到了你在某件事情上你觉得很痛，这个痛背后一定是你得定义一个问题和解决一个问题，然后你定义完了问题解决完了这个问题了之后，你的公司和团队它会在这个过程中间获得一种能力，然后我就心想说那遇到了啥之后再说吧。比方说我假设有次疫情它不来，我花这时间还不如把我现在的问题解决解决。还有在疫情期间的时候，我不是在那讲吗，我这个前老板然后问我回来了，然后就是那在那说我们的店都停着业呢，还都是直营店，然后问的是你现在能营业吗？我说不能。睡得着吗？我说我都不好意思跟人家说我还是倒头就睡，我决定不了的事我在那瞎着急干嘛。然后还有个的是，那你看那我们只能，那就不叫打牌了，就是坐了一屋子还开不了业，咱们公司按照这个测算，如果时间拉得多长断了咋办？我们的结论也出来了，重新创业，而且我们那个时候特别来劲，我们那个时候特别来劲的一件事情就在那想一件事情，就说这公司如果是没了，我们重新创业，我们十一年的时间交过的那么多的学费和痛。

脱不花：可以干得更漂亮。

跳跳：绝对干得更漂亮。但我们又会在想的一件事情是说，那我们又得花一段时间去经历它的从零到一，我们的人生还有多少个十年？但如果我们真的热爱我们在做的事情，它终究有一天会面临它要做从十到一百，就是又酷又大这事到底该咋解？既然都要解，反正现在这企业已经走到了这一步，我们把这个结解了，是不是这是我们心中更想要的。

脱不花：我们这个真的殊途同归，我们有一个非常重要的决策方式，就我们每次要碰到说我们仨人讨论个啥问题，然后这个事呢干呢还是不干呢，就是没法做决定的时候，我们都会，反正我们仨人当中必有一个人会问这个问题，说咱现在这么想，得到不要了，咱仨接着干，这事咱干吗？然后我们发现这是一个最好的思想实验，是就只要这么一想，说，好，得到清零，然后但是我们仨不散伙，接着重新起一个事，这事我还愿意干。

跳跳：干就干。

脱不花：对吧，如果想想我们仨，但凡再有个机会就不干它，那多挣钱也不干，因为你所有的所谓它很挣钱很什么，都是你现在纸上算出来的，但是因为这并不是属于你的那件事，所以其实你赚不到那笔钱，这就不是你的事。所以好多人说你们这个怎么克制这个冲动贪婪什么，我说不需要克制，我只要你想象一下说我再干一次我真的还愿意干它，我拿自己的钱我也愿意干吗，那你就干。我也不是说鼓励所有人都去创业，但是我特别想说，就是我觉得外界对于创业者有很多的误解，尤其对于女性创业者，误会就特别多，然后我经常会觉得说我那个时候也会被很多人质疑，然后就是我后来发现，我说你们对于女创业者的评价吧特别扭曲，一会说她太狠了，一会说她不够狠，我说你们到底要啥样的，对吧，你们到底想咋样？但是我刚才跟你聊的时候，我觉得你有一点特别大的优点，我不知道你自己有没有意识到，包括你去考虑比如说你的辞职还是不辞职，对吧，创业还是不创业，继续还是不继续的时候，很多人更多的考虑的是那个叫做外部的条件，比如说如果在2014年那个时节点上，我要不要从一家那么明星的公司辞职，很多人更多的可能是考虑说它的薪酬，它的地位，它的机会，对吧，包括人际关系，他会考虑这些，这么多条件放在这的话，你还有什么不满意的，你有什么不能坚持的？但是我刚才听你说的时候，其实你考虑的因素是我要成为一个什么样的人，然后如果这件事情在帮助我成为我想成为的那种人，我就可以，对吧，如果它不是，那些东西对比这件事情，它就没有那么重要。对我觉得这是一个很了不起的事情，你刚才说你在融资的时候，因为是女的，因为怀孕，然后再加上夫妻店，就受到好多这个歧视。那到今天为止，你觉得外界，这当然包括我在内，就是对你来说，在评价你或者在观察你的时候，大家最低估你的是什么？

跳跳：我觉得它最低估的，我觉得那个不叫低估，不了解吧。我认为，就举个例子吧，比方说我曾经也在想的一件事情是，我去融资或干嘛的时候，我也心想，当别人说跳跳你这人生真是太感性了，我心想完了，我最好表现的稍微不感性一点，不然感觉就好像你当不了一个专业的CEO。但我今天我认为，它不是说所谓低估女性，我觉得大家在消费和商业的判断上来讲，会不会实际上女性先天的直觉和感性，它根本不是一个缺点，它是一个优点。就是这是一个叫错误的判断，不是叫低估。但我觉得这件事情拿来证明，只能拉长周期。就是我觉得最后来看一下，不管是男性还是女性，因为还有LGBT群体，到底是感性的人，做出来一个成功的品牌且能够穿越周期，因为网红的这个品牌，然后突然赚钱，然后好像融点资两三年，然后又死了的公司很多。我觉得至少拉个十年二十年的周期来看，活下来的真正的好公司和好品牌，到底是不一定是一号位，就创始团队里面，就是女性或者感性的思考方式，这件事情会不会有很本质的东西。但它因为没有办法被确定性的数字短期给计算出来，我认为那是个更懦弱的做法，因为我觉得相信确定性需要勇气吗？不用。你没有确定性的数据和逻辑才有信念这件事情，得需要一些对信念和勇敢。但我觉得这样子的东西可能是很多，都不一定是说非是男性和女性，但可能女性比例中更高，我们可能是因为人，可能很多我们的想法和我们的激素水平和各种相关，那可能大部分的女性更感性。这件事情可能真的就是，在做消费和做品牌的时候，我们的巨大的优势。但是我们却被这个世界和被我们自己PUA了，我们竟然认为我得去学一下，怎么把数学逻辑搞得特别好？我的长板我不用了吗？所以我在想可能这个是一个点。那还有一个的是，我觉得女性，我觉得就是说很在意自己会不会被歧视。创业你要如果打引号，你在普世的人的眼中所谓的受的委屈和挫折的事情，比这事多多了。我就觉得挺好的呀，大家不是，因为女性可能比较少，所以你看就不会有一天，大家专门会有免费的PR稿去访男CEO。三八妇女节的时候，经常就会有免费的采访来说，作为女性创业者怎样，我就都会接。

脱不花：是个机会吗？

跳跳：免费的机会。你如果你普世的来讲，你已经受了社会的歧视，那这点好处也应该是我应得的。

脱不花：而且大家也会有一个感觉，会觉得说女的创业会牺牲的特别多。

跳跳：然后特别辛苦特别苦情。

脱不花：你会吗？

跳跳：我没有，我觉得我可太开心了吧。然后我就按我的标准，我经常会有的时候我会问，我很爱我的儿子，当然因为我的出差和各种特别的多，我和他相处的时间会相对来说比较少，但是我们相处的质量很高，我是他很好很好的朋友。所以实际上我就会，有的时候我会问马达，我说马达，你长大了之后想干嘛？想干嘛，就问他的职业。但我一定会问的是，你会想成为像妈妈这样子的人吗？他会很坚定的告诉我，他想。那我觉得，他爱我，我也爱他。所以我就在想，就是我，我觉得他不存在说所谓的牺牲，因为我觉得所有的事情，我们都在做的事情是选择。可是我还有一个东西是，我要成为一个我发自内心喜欢我的人。我希望我的生命在我临死的那一刻，因为我刚经历了那个，下次我再问我自己的时候，不要总是五年前十年前的事，得是我今天早晨就干了个啥事，我觉得我自己挺酷，我昨天干了个什么事情，我真的是太棒了吧。这是我对我的生命质量的要求。然后另外一个东西，我心中知道的是它的重要程度，或大事或小事，此刻不如它，那我就做。我永远在做自私的选择，就是我想要什么。所以呢我就在想的是，创业，它会让我们经受很多皮肉上的痛苦，很多的委屈和愤怒，但是那个不是坚持。就像我想跑马拉松，那42.195公里，那是腿会抽筋，但因为我心中就是有一个奇奇怪怪的执念，我想靠我的腿到终点看一看。我那件事情的向往牵扯着我去趟的，我也不是没苦硬吃。还有一个的是，那我觉得，当然创业这件事情，它让我们经历了很多的辛苦，但是它给了我们掌控感。我至少有权利选择我和谁一起做同事，这是其它公司不会给我的权利。我想选择，我更欣赏自己，我选择我此刻跪着活下去，是为了需要什么？有各种理由。小孩子才为了理想去死，成年人会为了我的理想跪着活下来，然后有一天再站起来把这事给实现了。我觉得所有的事情，只要是我的内心，但我觉得这种掌控感，这么妙的一个东西，就是你的生命由你自己来主宰，拥有这样子的自由。自由当然永远不是无限的，那我想说的一件事情是，没有创业的人，他的牺牲很大，他放弃了一次创业的经历和一个这样子的人生经历。到底谁放弃的东西更大呢？

脱不花：说的真好。这个我刚才还想追问你一个问题，我说，因为你多次提到了，说我要成为我想要成为那个样子，其实你刚才已经说到了，就是对于自由，对吧，对于那种叫做我想创造一个东西，然后掌控一些东西，就这个东西的追求。那如果今天让你准确的描述一下，叫做，好，跳跳，你到底想要什么，你会怎么回答？

跳跳：我想说的是，首先第一条，我希望我做的任何的，我觉得人骗不了的人是自己，我发自内心还喜欢和欣赏自己吗？所以我觉得第一件事情，是我希望我做的事情，就是说，它不一定是多么的英雄主义，但是我不能讨厌我自己，这是底线。我想和我发自内心欣赏的人一起去做，我们觉得老了以后可以吹牛的事。那个可以吹牛的事，它可能是一个失败，但是这个过程，就像你今天给我讲的那惊心动魄的那些的这个事情，它可能是个好的结果，可能是个不一样的结果，但是这事情讲的时候整个人那种放光，我觉得这是生命力。就是那如果我总是和我的人生，可以选择，和我彼此欣赏的人一起去干事，甚至有时候主导者不是我，是它这事，这想法贼牛，我也得要去参与一下。然后你想想，当有一天我临死的那一刻，我的脑海中放的烟花，是我人生中牛闪闪的那些时刻，然后最后的一秒钟，我得想好，那个人生奥斯卡奖最后一秒是啥？含笑九泉。这就是我想要的东西，它不是一个非常具体的一个结果。还有个的是，我甚至在想的一件事情是，一个没有任何技能的一个普通中年妇女，不会画画，不会这，不会那，如果在2014年那个节点，不是因为看到了这把锁，开个玩笑把它给卖了，如果没有那十年的所谓的创业的大潮，今天我是一个不知道在哪里的一个四十一岁的建筑师，四十二岁的建筑师，此时的我会有怎样的焦虑？我的生命的掌控感会更多吗？我就想说的一件事情是，今天要是当年我们公司创业要是破产了，我就想的一件事情是，我再找个房地产公司当个建筑师，我当时只是局限于任何的房地产和建筑设计公司，我要一份工作是没问题的。可是你没想到这个行业会是这个样子，对吧。但是我经历的是十一年的时间，首先我知道的是我是一个Top Sales，如果要是超级猩猩没了，创不了业，光打工吧，我就会在想的是，各个新能源汽车公司我都会去面试，我觉得我会是一个Top Sales，因为我靠的不是技巧，而是真诚，我觉得我会是一个好销售。还有件事情的是，我身体这么好，我要是去那个海底捞里面洗盘子，我肯定是体力和速度是很快的，而且我喜欢服务人。然后他们一共不是二十三个工种吗？我知道，因为我们也请了海底捞做那个咨询公司。我那二十三个工种，我去的时候，别人都会在那不情不愿的擦盘子，我不是，我要快速的，像Check List的一样的，我的盘子要变成最快的，完成了擦盘子最快，海底捞历史上最快完成二十三个工种的人。我要最快的成为一个店长，然后我会觉得说我很喜欢服务别人，指不定海底捞的下一任接班人然后就是我了。然后还有的是，我在想的是，再退一万步，连海底捞都不要我的时候，我自己还有一点点小小的积蓄，花两万块钱，报一个按摩培训学院总行吧。我对按摩是有我的理解的，我可不可以成为一个很棒的手艺人，一个很棒的一个五十五号按摩技师？我觉得所有的这些东西，它带来了一个确定性，就是原来我的可能性有这么多，我就是花几年的时间，变成一个超棒的手艺人，我带着信念感也很好。那你说这样子的话，它能有什么最坏的结果呢？我觉得这样子对比起来的话，哪怕这家公司是在十年的时间节点，它就是确定性的失败了，但是我的人生的可能性没有留在房地产公司呀。

脱不花：你这个人生的路真是越走越宽。

跳跳：越走越宽了。我跟你讲，我跟你讲脱不花，等我按摩师上线，且我认为我已经觉得有点刷子，有天跟你讲的时候，脱不花，趴着给你按两下的时候，那个时候，估计我已经是带着一点小自信了。我有一种那种小的那种趣味感，就是我墓碑的第三件事情，就是一个了不起的五十五号灵魂按摩师。我希望我的按摩，我对我的要求是你趴在那的时候，我的手放下来，你绝对不会听我问你是重还是轻，因为

脱不花：就是完美。

跳跳：就是完美，因为肢体有语言，重轻你的身体就会告诉我。没多久之后你就会打小呼噜，然后跟你讲，你醒来了之后，你就会觉得，我的这次的按摩让你永生难忘。

脱不花：你把你那个墓碑那三行再说说呗。

跳跳：第一行就是我是一个勇敢真诚的人，我觉得这件事情我一定可以做到。

脱不花：而且我现在已经感受到了。

跳跳：第二件事情，我是一个了不起的室内骑行灵魂教练，室内单车教练。第三个呢，是我，是能够做出让人永生难忘的按摩的五十五号灵魂按摩师。

脱不花：五十五号技师。

跳跳：因为五是我的幸运数字，对然后也讲过嘛，因为很多的按摩店的五号技师都有人了，五十五号常常没有，五十五号如果有了的话，我就改成五百五十五号。总而言之呢，得是我喜欢的数字。然后我就觉得如果有这三件事情的话，我觉得我的人生很有趣。因为后面关于做那个教练和按摩师，我觉得这些，它是对我的人生中间真的给我质量的，它其实很多的时候不是事业。在我运动的时候，我不堪的时候，是运动给了我吊的那口仙气和信心，所以我说，我觉得健身房其实卖的东西是激素，那个激素是内啡肽，它给你的就是自信。快乐也有，但是给你快乐的地方多了去了，但是啥叫没苦硬吃？你吃完了那个苦，你得到的一件事情是，早晨七点二十，这些课我都上完了，我的能量超乎我的想象。但还有一个的是很累很累的时候，有的时候我需要的不是'加油'，而是'你已经这么辛苦了，你休息一下也是应该的，你要现在好好休息一下，有什么事醒来了再说'。在一个好的按摩师，他可以让你睡着，我觉得他就治愈了我的人生非常多次。我就是想干，我发自内心要致敬的事情。

脱不花：所以你这个墓碑的后面两行，确实是，你就管了我们的两个极端状态，叫支棱起来和躺平。

跳跳：对，支棱起来和躺平。我觉得这两件事情我的人生，所以我觉得，超级猩猩健身这件事情，是我一生热爱的事业的原因，是因为我知道它卖的是什么。但我觉得人除了支棱起来之外，躺平它不是消极的，就是累成那个样子了，能够让人快点睡着，这事不是对很救命吗？那我觉得那躺平这事的话，现在我还没空做，但我肯定会有天会有空把它给做了。

脱不花：快点，我这个迫不及待，然后来点，把那五十五号技师给我叫来。

跳跳：对，真的按摩店，咱俩到时候私下真的是讨论一下的事。我觉得还需要一个好名字。

脱不花：对，又回到了起名字这个点。

跳跳：这事太重要了。

脱不花：你看你状态多好。然后很多时候很多人会问我说这个，脱不花，你都四十六了对吧，你什么感觉？我说我没有感觉，我说我创业那年我三十五，我说我实事求是说，我比我三十五的时候状态好。你看你在我对面，对你也不是个。

跳跳：我四十二岁你四十六岁，但我感觉你的状态感觉，我本来想的说，是不是脱不花年龄比我小，或者同龄。

脱不花：不会。但是我是觉得说第一个叫做，其实随着时间的推移，然后如果你是一个在好的状态的人，年龄感会消失。我现在肯定比我三十五的时候显得年轻，这我是确定的。然后我经常因此恭喜我先生。然后另外一个很重要一点就是，你看你在我对面，你说话，你的肢体语言就是像一个二十多岁的女孩，它并不会进入说，这是一位四十二岁的，是健身行业领军人物的，什么某某企业的CEO，不会，完全不会有这种感觉。我觉得这也是创业带来的特别好的一个一个东西。

跳跳：对，所以当我们九十多岁，如果我们是能够活到九十多岁的时候，我觉得那个时候，我们的状态可能也是那样子，可能会有皱纹，可能会有生理上的表象，但我觉得在生命力上的年轻，它其实就是它所谓不油腻，那不就是，那可能就是，世界几乎没对我们得什么逞。

脱不花：对，没错，所以那天我有个朋友看见我就说，这个脱不花你最近状态真好，我说你等我九十的。

跳跳：状态更好。

脱不花：我给你一个奇迹。

跳跳：你最好逢人就讲你那个年近半百然后什么已经，我觉得特别好。

脱不花：我要跟你分享一个跟你的建筑师老本行有关的，不是一个故事，我觉得是一个非常美妙的假设，曾经一度呢，我对于死亡是有恐惧感的，就这事我不能想，因为当然了，叫什么明天和意外哪天先来，这种事一想就更可怕，我会有非常具体的那种恐惧感，那后来呢，我就去请教一个老师，那个老师呢，就是一个哲学家吧，他就问了我一个问题，他说呢，对于生命呢，有两种假设的模式，一种呢，叫做你的人生是一座超级大厦，非常的美，非常的豪华，然后在你的死亡来临那一刻灰飞烟灭，就大厦塌了，然后生命结束，他说还有一种假设呢，是你人生中的每一天，都在盖一座超级大厦，然后在死亡来临的那一刻，他说在我看来，是这个大厦的剪彩仪式，他说你选一个吧，我非常奇怪，就是他给过我这个选择之后，我就再也没有为这事焦虑过，真的没有再为这事焦虑过，我想，对，就是无论我是不是正常的寿终正寝，最后那天都是剪彩仪式，我现在每一天的努力，都是为那个剪彩仪式，对吧，而去做准备，我就觉得说，有奔头了，就不是一个说的，奔向晚年，奔向衰老，奔向死亡，它是一个消亡的一个历程，不是，是一个建设的过程，所以我就觉得说很愉快，而且呢，也是从那天开始，对于什么衰老，等等所有这些问题，都不再有任何的恐惧感，我觉得这个符合你建筑师的那个本色。

跳跳：后来我在想，可能我就是除了说要和建筑师谈恋爱，看了弗兰克·盖里的作品之后，我想成为一个优秀的建筑师，我觉得我在后来我再反观和深挖，可能我最想成为的不是建筑师，我想给这个世界留下一个印记，而且它是个美好的印记，然后它带来了美好的改变，我觉得这个可能是为什么我那么想成为一个像弗兰克·盖里这样子的人，也许我现在也在设计一种生活方式，就比方说，我记得后来我，我们提出来叫城市运动橱窗，我原来在房地产开发商里面，我去做那个设计和招商的时候，我有一个困惑，所有的shopping mall，为什么它最好的位置的那盏玻璃窗，都给的是死的东西，比方说一个广告画，然后一支口红，然后一个衣服，我就觉得所有的健身房，然后露脸的就是一个前台，然后运动的人全藏在里面，你看不着，但我觉得运动的人这么美好，所以我们的第一家店就是一个大的，我们管它叫城市运动橱窗，意思你来不来运动不重要，但是运动人的美好值得你欣赏，那我觉得这件事情，我也在改变一个建筑的一个小的微观，还有我记得我们上海开第一家店的时候，它特别美，也在一个这个街头上，它不符合我们的经济测算模型，因为它的面积很小，租金有点高，但是那是一条酒吧街，上海是很洋气的地方对吗，然后我们就会觉得很多很洋气的地方的所有的人，他的外表都带着一个面具和壳，他得精致洋气，可是我们就会在想说，那么炫酷的酒吧街，它可不可以在愚园路上，然后有一盏橙色的灯光，里面的人其实就是朴素的汗水和笑容，然后它下雨的那天下雨，在下雨的寒冷的这种上海的冬天，然后一个疲惫了一天还带着自己的妆容，然后非常的精致和端着的人路过这里的时候，他忍不住会看到里面的人，然后他会忍不住微笑，就是这样子的画面，就会觉得说我们就是建筑师，还会举个例子，我们曾经在后来工体不是那个改造吗，我在想Mix和Vics酒吧的这个中间，它应该是个无酒精的一个夜店，难道不喝酒的人就不能去工体蹦蹦迪吗，还有在工人体育馆，能不能有一个咱工人阶级消费得起，可以运动得好的这样子的一个地儿，那从这个维度上来讲，我现在在想的一件事情是也许我们也实现了，我觉得我作为建筑师的理想，因为我在讲的是一种场景和一个理念，我觉得那超级猩猩它也在很多的建筑中间和生活中间，它变成了人的这样子的一部分，所以也许今天我觉得我又是个建筑师了，但是可能我没有盖出那种怎么说，就是可以作为一个超级地标的一个建筑，但是我从这个角度上来讲，作为一个建筑师的自我角色，就是自我认同感，我觉得会更强。

脱不花：你用自我认同这四个字真是太准确了。我其实跟你聊这么半天，我自己强烈的感受就是这个，因为绝大部分人完成那个自我认同，就真正的对自己满意和确认自己，是非常艰难的一个过程。就我看过很多，就是在世俗意义上，就是所谓很成功的人，然后到了一定的阶段，你发现他怎么开始这么作呀，就各种作，然后就很奇怪，我原来不能理解，我觉得他这怎么，这人变了。慢慢的随着时间的推移，我逐渐理解了他们，就他们其实不是变了，而是说他的内心从来没有自我确认过，所以他要找一种方式来完成那个自我确认。其实不就是那句话吗，就我是谁、我要到哪去，对吧？以及说，我对这个过程的我是满意的吗？但是我发现，在你身上，叫做自我确认这件事是比较天然的。

跳跳：是，我其实思考过这个问题。我觉得首先有一个点是，我从小到大没有在任何的事情上做过拔尖，以及导致我认为我在什么事情上得必须得做的很好才符合我的要求。我觉得我事情做不好，那是理所应当，万一做好了，那赶紧自己夸一下。所以为什么，就是比方说我现在去观察我的孩子，当然如果他是一个天才，那这也是他的命。我有的时候看到他也是一个八十分左右的孩子，然后有时候我会问他是马达，你最近有什么烦恼吗？他会很确定的跟我讲，他说没有。我就很开心，因为我就觉得自我认同，他可能有的时候如果要习得，可能是从一开始很长在建立自我认知的时间节点的时候，总是自我不确定、自我不认同，所以才要去寻找自我认同。所以我感谢自己的一件事情是，一小时候我没有干过什么样子事情，让我觉得我非得是个哪方面的天才，得做的多么出人头地。还有一件事情就是，我的父母从来没有希望我是一个了不起的孩子，他就觉得我八十分挺好。

脱不花：你这还得说到咱妈。

跳跳：还得说到咱妈。因为你想，我在高中学习很差的时候，我妈只是淡淡的跟我讲了一句说呀，你要是还是这么几科不及格的话，咱可以考虑一下，是不是要去读一下军校当兵。她也没觉得说你考不上大学你的人生就完了，她就会在那讲的是其实当兵也行，或者什么。就是我在那说我说我要去上大学，然后那个和建筑师谈恋爱，我妈会跟我开个玩笑，她说你现在其实应该去看一下工厂女工如何谈恋爱，因为我当时的成绩是差到了可能上不了大学。

脱不花：那咱妈都没焦虑。

跳跳：咱妈也没焦虑。然后结果谁知道，我也不焦虑，以至于我好到了那一年只看懂了一百二十分的数学题，然后就得了一百二十分。我有三十分没做，就是我的高考是好到了，我是高中三年考的最好的一次。

脱不花：你这个也太绝了。

跳跳：所以就也很心虚，就我何德何能怎么上华中科技大学？因为按照我高中一到三年级的正常的考试，那不会是这样子的成绩。

脱不花：我觉得这个跟你的那个松弛是有关系的，跟你那个自我确认是有关系的。我们经常会听到说，有的人就是比如说平时成绩很好，然后到高考的时候啪叽一下，有失手了。

跳跳：因为他总有期待。我就没期待。还有一件事情是，我觉得现在那这件事情，我一定会复制到我的孩子的身上，给他这个礼物，就是我觉得我的父母，他们总在找理由夸我，他给我产生了一个我的什么自我习惯，你知道吗？我第一份工作的时候，我的直属上司，然后有一天春节前要跟我做，现在回想起来应该叫个绩效面谈。他讲了这么一句话，他说小刘，我觉得你这个人这个这个心态真好，然后我前几天批评了你，但是你呢，一点情绪都没有，还是乐呵呵的工作。我当时脑海中的第一反应是，他前几天批评过我吗？啥时候？就可能人家讲的很委婉我就听不出来。然后我的下一个本能的，那是我心态是真的挺好，就是我很容易在，你有没有发现，我做任何的事情的时候，我可能都会，自己可能会有失望的一瞬间或干嘛，但我马上会找个理由夸自己。所以我就会在想的一件事情是，我觉得可能，包括当然现在面对我儿子马达的时候，有段时间，比方说他讲脏话，讲的我真的是觉得有点难堪，我会很认真的跟马达讲，我说马达不管你讲不讲脏话，妈妈都爱你，就是你现在讲脏话有点难堪，等会在小区里咱俩最好隔三米，就是别让人知道你是我的孩子。但是我还得给他确认的一下子是，但不管怎样，妈妈都爱你，不会你持续讲脏话妈妈就不爱你了。但是我就想说的一件事情是，我现在觉得我能够感受到，马达也是一个很有安全感的孩子，因为他知道的，这个爱不是他必须得做了什么爱，但是也不是说你说脏话这件事情，妈妈的感受就是好的。但是我觉得我从小到大的时候，那我的爸爸妈妈，我能够想到的点是，你这个都单科满分一百五十，三门加起来一百五十，我也没有被暴打一顿，但他们还会觉得说我是一个性格好的孩子，我性格也那个啥的时候，是一个身体好的孩子。

脱不花：所以你看，这个变着法夸自己，这是遗传呐。

跳跳：对，变着法的夸自己。所以后来我会在想说可能，可能就是说自我认同这件事情，是这个世界还有命运，还有我的父母给我的礼物，这绝对是它不是一个被习得的东西。所以我非常的，我就觉得我就是已经太知足了。然后我就在想的一件事情是，我也希望把这件事情传递出去，那我觉得就是啥叫好孩子是夸出来的，它不是那种违心地夸。有一次，我记得我和一个教练员然后聊天，他讲了一段话，他说他觉得自己没什么那个本事，然后才要当教练。他说我说不上热爱还是说不上不热爱，他是没有其它的事情可以做，所以才要做教练。我就很慌，我心想说，这不热爱，这上课上的多痛苦？我第二天我就约了一节他的课，我觉得他的课上的真的很好，他在上课的时候整个人是会发光的。我记得我很认真的跟他写了一段，我说我想成为一个优秀的教练，从认证到练习已经两年了，我都还没有成为超级猩猩一个合格的教练，所以你可以成为一个超级猩猩优秀的教练。不是你别的做不了，只能做这个，这件事情，它不是一个好像是别的工作做不了才做的事情。我说，有好多Google的工程师和我们的股东，现在都还没成为一个超级猩猩上线的教练员。还有个的是，他的这节课上的真的很好。我说如果你要是觉得健身这件事情，它不一定是你热爱的事情，我都会建议你去尝试其它的工作，因为你有一个一技之长，是你至少可以回超级猩猩当教练，你可以去试所有你想试的东西，一个二十多岁的一个年轻的小伙子。但是他不一定会因为我的言语发生变化，但是这是我看到的东西。

脱不花：不，他一定会发生变化。因为你是一个天生就比较有这个自我确认感的人，你不会知道，就获得确认和自我确认这件事有多么的稀缺。至少就是在过去一段时间以来，我遇到的绝大部分人，其实都是在渴望被确认的。为什么那么渴望，就是因为我很难完成那个自我确认，而外界对一个人的确认，就是那么的稀缺，来的又那么的少，所以绝大部分人在这件事情上，是处于一种饥渴和恐慌的状态，是叫我到底行还是不行，我是不是无路可走，我是不是根本就啥都不行？对吧，这个就什么原因咱就不去分析了。但是我们回到我们个体身上，我真的觉得你做的很好，就是不仅自己有浓浓的这个自我认同感，而且我在看到别人的时候，我也愿意把这种确认给到别人，我觉得这是非常了不起的事情。

跳跳：但另外一方面，我也会有我的代价。我在代价的一件事情是，我觉得我为什么无法成为一个优秀的设计师和一个产品经理，是因为我很容易放过自己。所以有时候我会在想的一件事情是，就举个例子，我经常会在，就是包括其他的一些创业者中间，我会发现的一件事情是，我以前会以为人家是在谦虚，因为我觉得我常常在，顶多是假装谦虚吧，谦虚很难，就是做的不好都得夸一下自己的。然后你就会发现，他做得那么好，但他却觉得自己不够好。你开始接触的时候，我的本能的感觉是他在谦虚，我后来才发现到，绝大多数的人，他就是觉得自己不够好。然后我就会在想的是，从小到大都是学霸，且他做的比我做的好很多了，我都沾沾自喜，他却真的觉得自己做的不够好。我觉得他的一面可能带来的一件事情是他个人一些自我认同的痛苦，但另外一件事情，从一个我觉得，从一个第三人的角度来看，他们却做出了非常极致的产品。就是若没有那个痛苦，可能也就尝尝差不多得了，但是那种很极致的东西，它可能背后也有痛苦。我有时候很难讲，就是说你说，幸福它是一个单一一元的吗？就是有的时候可能是这样子的，一些的这个痛苦，它的背后也带来了一些极致的一些的这个大成所以。

脱不花：所以我们最理想的状态就是享受那些对自己不满意的人对做出来的产品，然后自己还是要对自己满意。

跳跳：那你要是真讲，就是说睡眠质量好，每天乐呵呵，那还是像我这样子比较容易获得。

脱不花：真好。最后我们那个说一个理想，就是在你的理想状态之下，超级猩猩应该是什么样子，包括规模呀，或者说是它的样子，定性的定量的都可以。

跳跳：我渴望的野心。那超级猩猩第一天的时候，夏靖龙就是刻奇，我给他讲LOGO的时候，我说的是，我们的目标是做一个世界级的伟大品牌。世界级的伟大品牌，因为我觉得你要影响更多的人，像我们这么虚荣的人，都要做一个弗兰克·盖里的东西，被全世界的人知道那个作品的。我们当然渴望若有机会影响很多很多的人，所以我希望它当然规模会非常的大。但有一个前提，就是这家公司怎么又大又酷？所谓酷我有一个具体的画像，因为我就是喜欢劳动密集的，你心想不管是团课，还能一对多1V1的私教是吧，按摩呢可能得必须得1V1，如果也做了之后，你会发现的一件事情是，我希望在这个企业里面的所有的人，每个人的状态是在闪闪发光的。我觉得如果每一个人，他都是发自内心的热爱这件事情，只是刚好它是我的工作，然后在中间乐此不疲，然后他非常的认同他的职业的这样子的一个价值，他每天都是开开心心的，然后去工作，而不是闹钟到点了必须得上班。我觉得如果整个企业里面，它的每一个人都是这个样子的一个状态，因为我们就是一个人点燃人这样子的一个生意，你自己是一个黯淡无光的一个状态，你怎么去点燃别人呢。那我就觉得说，就像有的时候我去一些除了这个健身，我看我们的教练的状态，我去有时候去一些按摩店，我会发现我那么的崇敬的按摩师，他会他常常会讲的是，因为我没有什么文化，所以我就去学了按摩。我就会也会很认真的跟他讲，那是有一家叫长乐按摩店，那个人的名字巧了，也叫刘婷婷。她手放上来之后没多久我就睡着了，醒来之后我就问她，她的手艺是从哪学的，她就讲了她的整个的履历，然后讲因为自己没文化，然后所以怎么着。我想跟她，我就很认真的跟她讲，我说我在各个城市里面，已经经历了好多好多的按摩师，你肯定是在按摩师里，我认为非常顶尖的，而且过去的一个小时，你就是治愈了我，我以后要是在这个附近要找按摩师，我就会记住你的名字，然后你的工作就是很了不起。但我在想的是，如果她不是需要所有人去说，就每一个人对于自己的职业，不管别人怎么看，她每天都活得很有确定性，很有要求，那我觉得哇，我们的企业里面，如果有很多人，每个人都是这种，所以我们讲影响更多人健康生活，闪闪发光，每一个人都是闪闪发光的劳动密集型的企业，那也太酷了吧。这是我心目中理想的样子。

脱不花：太棒了。已经好久没有听过一个创业者说，我就是喜欢做劳动密集型的。

跳跳：我就喜欢劳动密集型的行业。而且我要把我们的劳动密集型的行业里面的每一个人的这个幸福感，就是说以后那种的故事，就是说得是谁放弃了什么千万级的年薪，什么自己的公司的这个CEO也不做了，他渴望要成为超级猩猩的一个教练，或者是另外那个品牌名字，我还没想好的按摩师。我觉得这才是向了不起的职业然后去致敬。我觉得任何的一个职业做成职人，他都应该是这样子的样子。所以现在你想想，超级猩猩，我们的教练员中间有三分之一的人，他就是我们的用户。他们有的时候会面临的问题是，别人会问的是，你的职业这么光鲜或Fancy，然后为什么要考虑去当一个教练？我永远不会问这样子的问题，我觉得这么棒的职业，向它致敬的方式就是成为这个职业。我作为这家公司的CEO，我都努力了两年的时间，是正儿八经的想成为我们公司的一个教练。我不能够成为，目前暂时还不能成为，我就更确定了，这不是一个简单的事情。人人都可以成为一个优秀的教练，是，但不是所有人都可以成为优秀的教练。这两句话都对，因为超级猩猩十一年的时间，我看到了太多的那种节奏也不好，普通话也不好，你怎么看都觉得是一个什么的，但是他就是靠着他的热爱，成为了今天行业顶尖的明星教练。超级猩猩很荣幸，发现和陪伴了他们。

脱不花：我要给你一个我今天去上课的反馈。就我今天，当然上课的过程当中，我有相当多的时间在划水，确实是很累。

跳跳：那您那不叫划水。

脱不花：真的很累。然后但是呢，有一些瞬间我就特别想，我当时脑子里就浮现出来一句话，我说待会出去，我一定要跟跳跳讲这句话，就是，我们说到你们超级猩猩现在的业务，我们会觉得，这是关于运动对吧，关于健康，关于活力。其实我在那个教室里面，我感受到的东西还有一个，就它不仅关于运动和活力，它还关于友谊。就是我有一些瞬间我是特别感动的，就是很明显嘛，就是你看今天你作为CEO在那对吧，你们的客户进进出出，什么也没有人什么搭理你等等。而且我觉得，会选一个那么早的时间去上一节早课，除了他的工作可能比较忙之外，还有一个原因，就他一定是一个比较不是那么爱社交的人。但是，因为在那个大家一起骑行的过程当中，教练编排了一些情节，所以当那些情节出现，教练说，你现在要去握一下你的队友的手，对吧，你现在要跟他喊加油，然后那个几轮的那个训练下来，你很明显的是听到，就是那个教室里面喊加油的声音是越来越响了。我当时有一个很感动的东西，我觉得这个其实是关于友谊，只不过说，我们不是那种花多少年培养的一个什么友谊，就是在这样一个早晨，在这样一个教室里，我们因为上这节课在一起，我们彼此甚至都不知道叫什么，但是，当那个内啡肽顶到那个瞬间的时候，我们会有那种队友的感觉，我们会有那种彼此都觉得很棒的感觉。所以到下课最后的时候，大家很自然的去一起鼓掌什么的，这也是非常美妙的一个感受。

跳跳：花姐的第一节课就给的这个反馈，让我觉得非常的激动和感动。因为当有人问我，超级猩猩的用户社群是怎么做的时候，我非常不喜欢回答这个问题，我觉得社群这个词好浅。我觉得在这里很多的人，你想想在今天早晨Miao的早课上，有的人是在这个地方真的找到了一生的朋友，有的人是在这个地方，我记得有一天是我去上早课的时候，两个人害害羞羞的过来，肯定都是I人，告诉这是我们两个人结婚了，我们在这里认识的。

脱不花：哇哦。

跳跳：然后有很多人告诉我们的说，因为很多在大城市里面都是外地来打拼的年轻人，工作中是同事，然后很多的同学可能也断了联系，但是在这运动的一个小时的时候，你想说话就说话，但是慢慢一起运动的人能有什么坏心思。我觉得本质上没有人喜欢孤独，可是到底这个人，他会不会成为我的朋友，还有个是我去跟他，我觉得他好有意思，我跟他讲句话，他如果拒绝了我会不会很丢人。我们内心很多的时候的恐惧是我觉得没有人渴望孤独，但我会觉得说给你一个舒服和安静的一个环境，大家都一起出了那么多的汗了。有的时候可能突然就是这个，我也很想给你加个油，但是我自己说加油会不会显得有点冒昧？教练说了让我给你加油，我给你加油的时候，我觉得这种人和人之间的这种感受非常非常的好。所以我觉得就是我们这个生意真的很好，真的很好。

脱不花：真的很好，一家卖激素的公司。

跳跳：卖激素的公司。所以我也很期待和你一起除了上单车课之外，再上一些是那个别的课程。

脱不花：好的，那下次约。而且我要去上你的课。

跳跳：一定要上我的课。

脱不花：那我们今天已经倒计时过了吧。

跳跳：对我的我的课。到时候你上的时候呢，因为就是上线了之后肯定不完美，但你肯定会感觉到我在用我的生命力和用心在上这节不完美的课。

脱不花：好的，太好了，谢谢跳跳今天来《长谈》。然后很少在第一次见面的朋友身上能够获得这么多的信息量，因为大家都会有一点点矜持，但是好像我们俩从今天早上到现在就是完全没有的，可以共享很多想法，真好。

跳跳：真好，我很开心的一天。

脱不花：太棒了，谢谢。

跳跳：谢谢。

### 💡 精华要点
- 1、真正的成功只有一种，用自己欣赏的方式度过人生。
- 2、一个人想糊弄老板容易，想糊弄同事和下属是很难的。
- 3、要花钱和花时间的时候，我们的成本就是开心不开心。
- 4、战争只有一种结束，就是一方彻底放弃了奋斗。
- 5、标准决定了企业的下限。
- 6、自己做的选择，咬碎了牙也会走下去。
- 7、还有一种好妈妈，就是你可以活出你想要的样子，当你孩子的榜样。
- 8、干自己不爱的事情和嫁自己不爱的人才叫 all in。
- 9、世界上不是只有效率这一件事。

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110713/1892464766815881052/110713.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110713/1892464776479557468/110713.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110713/1892464782923056988/110713.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110713/1892464791511968336/110713.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110714/1892464816211196756/110714.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110714/1892464824797985620/110714.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110714/1892464835535357788/110714.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110714/1892464845199080276/110714.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025110714/1892464853789518416/110714.jpeg)
