## 34｜曾诚 × 脱不花：AI时代的工作真相

### 内容介绍

以一灯传诸灯，终至万灯皆明。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教，把彼此的思想，点亮给另一个人，就是最好的学习。

在 AI 到来后，大家或多或少都会讨论“自己是否会被AI替代”这个话题。本期《长谈》我特别邀请到科锐国际的轮值CEO曾诚老师，她在人力资源行业已经深耕24年，一直在一线看人和看岗位。我们会就AI时代的“职业、岗位、就业”与你展开聊聊，曾诚老师会给你最务实的答案。

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### 本期嘉宾

曾诚，科锐国际轮值CEO。

北京大学BIMBA工商管理学硕士，商学院职业规划与咨询导师。现任A股首家人力资源上市公司科锐国际轮值CEO，在人力资源与咨询领域拥有超过20年工作经验。

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》！我是脱不花。今天呢，咱们《长谈》迎来了一位传奇人物，即使是在短剧里面，那也是了不起的传奇角色，就是上市公司霸总。我们迎来了《长谈》开播以来第一位上市公司的霸总，欢迎来自科锐国际的轮值CEO曾诚女士，欢迎你！

曾诚：谢谢花姐，很高兴能跟花姐有这么一个机会聊天。

脱不花：但是我们今天请你来，不是因为你是上市公司霸总，是因为你是在中国市场工作了非常多年的一个资深的人才与组织专家。我今天想请你来是想聊聊人的发展，聊聊职业，聊聊岗位，聊聊就业。因为我是强烈地感觉到，就是这几年大家好像对于这个问题越来越焦虑，因为每一年都会有这种新闻——今年是史上最难春招季、最难秋招季、最难就业季，对吧等等。我觉得这些其实制造了很多人的焦虑或者是不安，我也想在你这找一找这个答案。

曾诚：你一形容这个场景好像就熟了，每一年大家就觉得好难，年年难，年年过。你当时邀请我的时候，我也问我自己我去然后能分享什么，我想就是可能把这些年看到的、观察到的，然后呢就是聊出来，希望呢能够对大家有帮助。

脱不花：我知道你是从最早帮助什么苹果、奔驰这些国际公司在中国招募了它们的本土的第一批职业经理人。

曾诚：嗯。

脱不花：是吧？那是很早了。你在这个行业，就帮人找工作这行业，你已经工作多少年了？

曾诚：嗯，24年多了。

脱不花：24年多啊。

曾诚：对。我2001年就在这个行业了，而且2001年就加入了科锐国际。

脱不花：哦，所以你一直在这个行业且一直在这家公司？

曾诚：对。

脱不花：我其实特别好奇，就是在你们的工作当中，因为一方面是要帮一些候选人找到更好的岗位嘛。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧？另外呢就是也会帮很多公司去找好的候选人。

曾诚：嗯。

脱不花：你在实际操作当中，你一般是站哪头的？

曾诚：这是一个特别好的问题。你这么问，我们很多的客户也会问说，哎你会不会因为你想成这一单，你帮我抬高这个人选的薪水？对啊。然后呢你会不会说你把给我的人给别人？

脱不花：对啊。

曾诚：对。然后还有很多人选说，你会不会故意想成这单压我的薪水？对吧，这些其实疑问都有。这么多年以来，我一直认为这是一个某种程度上来说，我觉得是被低估了价值的一份职业。

脱不花：因为大家老觉得你们是个中介性的行业。

曾诚：对，然后你是乙方。

脱不花：然后中间商赚差价。

曾诚：对就这个意思。回到您刚才最早的那个问题来讲，我还是觉得就是说我们这份职业，其实它是有一个真的如果我们做到客观专业和公正的话，它是一个视角——第三方视角，可以帮一个人才、帮一个组织更好地去做一个360度的对一个人才的评估和对一个组织的评估。因为我们的专业顾问，他都会有一个专注的方向和点，他会陪伴这个人才很多年，甚至他自己有的时候看不到的地方来帮他进行很深度的分析，所以找准位置。那对组织来讲也是一样的，所以是这么一个我的感受。

脱不花：确实是上市公司霸总，滴水不漏。

曾诚：我都是真诚的。

脱不花：那我想问你一下，2001年你就进入猎头这个行业、人力资源服务这个行业，你应该是中国最早的猎头，对不对？

曾诚：算是最早那一波，因为最早应该是90年代初、96年到后面，但是快速发展应该是00年以后了。

脱不花：00年以后。那现在你自己在团队里面领导多少个猎头？

曾诚：你说我们公司规模吗？

脱不花：对啊。

曾诚：我们公司规模现在整体海内外加在一起是有接近2000人。

脱不花：2000人在从事你当年一样的工作？

曾诚：对，其中包括了我们本身的一些支持部门，但大部分都是百分之七八十都是属于我们所谓的这种专业的顾问。

脱不花：太好了！那我觉得你有那么大范围的、大规模的一个团队的话，肯定就是对各种各样的岗位或者各种各样的行业都会有感受。但是我今天请你来，除了你是一个人才专家之外，其实还有另外的一个身份，我觉得是也特别珍贵的——自己是一个《长谈》的观众，对吧？

曾诚：对，那必须，期期看，有的期看两三遍。

脱不花：而且我看你特别认真，认真得我都害怕了，那天我说我配得上人家这么认真地看《长谈》吗？

曾诚：绝对配得上！我这一点我必须要分享，花姐，我必须要抢你的麦分享一下。

脱不花：来来。哈哈。

曾诚：因为我觉得这是对所有人的一种呼吁。因为正好我是做这个所谓人才和帮助人才发展的一个职业的，所以我就会去观察。就是说我觉得我特别感谢你，并不是因为我坐在这里面对你说，我觉得很难得有像你这样的人愿意在这个时候去邀请各行各业非常专业的人，然后每一个人以不同的视角来跟我们展开整个的这个——我不能叫职场吧，应该是整个的人生画卷是什么样，我认为是这样的。我发自内心地认为，我觉得我每次看《长谈》就像看一个艺术品一样，或者说一个电影一样。所以我就习惯会把一些我听到的关键词、触动我的，我记下来。然后我记下来之后呢，我觉得我有一个习惯，对我收获特别大的一个习惯是什么，就是我记了关键词之后，我记的时候肯定那一瞬间我是联想到了跟我的工作和生活相关的一些点，然后呢回头我就会花一点点时间，我就问自己一些问题，围绕这些关键词，如果我的生活当中我会怎么想，工作当中又会怎么想。那么我问好之后，其实我就会和我们的这个——所以我特别感谢AI时代，你知道吗，它让我的学习力增强了很多。我就跟它对话聊天，然后不同模型给我不同的答案，最终汇总起来让我觉得非常满意。

脱不花：哎呀太好了，谢谢你说得真好！我特别要得到您的一个许可，等到这个咱俩的这期《长谈》播出的时候，我想请你授权比如说一两份你做的《长谈》的笔记，然后我们分享给其他的观众看一看。因为那天我看到一份你关于我跟沈祖芸老师聊教育的笔记，我是很惊讶的。因为有的人也会做笔记，但通常是因为他也是一个家长或者他也是个老师，所以教育问题触动了他，他准备怎么做。但我看那天你是听完了教育的话题，然后写出了很多对猎头的问题，对吧？怎么把里面谈的那个教育问题翻成一个工作的问题，甚至翻成一个非常具体的工作方法的问题。我当时觉得这种触类旁通的、我们叫知识迁移的能力，还是真的——我当时特别感动，我真的就是被你给激励了，我觉得说可得有点使命感，这个工作可得好好干。好。那接下来我们就开始聊你的专业，好吧？那天我看了一个数据把我吓了一跳，因为现在我们谈工作、谈就业，肯定要谈到AI的影响、产业大升级的影响。我看到一个数，说未来五年全球会有9200万个岗位就此消失，这是真的吗？

曾诚：我也惊呆了你这么说，因为是这样我觉得，我可能说这句话不知道会不会那个什么，我这一被你调动起来吧就想说实话。

脱不花：就得说实话呀。

曾诚：我觉得有的时候咱们不能让AI背锅，因为你想从一个是这个数据，对吧，因为我们也一直在研究比方说两年、三年，就是1000天以后甚至5年以后，究竟有哪些什么样的岗位还在，哪些岗位没有了，对吧。就是我也看到非常多的研究报告，其实我觉得现在其实没有一个人敢说准确地说，AI究竟能够把很多什么样的工作给彻底地消失，哪些工作新增。因为我也看到很多数据，就是像你说的这组数据，应该是WEF（世界经济论坛）的数据，但同时它在消失这么多工作的同时，它还增加了大概总的增加是1.7个亿。

脱不花：哦。

曾诚：然后所以它纯增加有8000多万。

脱不花：也就是说这9200万岗位消失其实是被断章取义了的。

曾诚：对，是的。然后这是一个机构的研究，我同时也看到好多，因为我也在观察这个动态，我观察好多全球包括所谓专业的那些预测的公司、大数据公司的研究，就说这是一组数据。另外一组数据整体研究下来，实际上AI的话它会改变一些工作，但是按照工作总量来讲的话，最悲观的一个预估是可能会消失200万种，但是这是最悲观的。然后这个呢，大家也看这个大数据中心说它以前的预测都没有实现过。那么还有的，刚才是乐观的，是说它会纯增加还有8000多万，然后另外还有说纯增加大概比如说有几百万这样的工种。所以说总的来说的话，其实是工作岗位增加了，是这样的一个现象。

脱不花：我那天看到这个数字的时候吓了我一大跳，但是你刚才一解释呢，我就觉得说也对，因为就是从人类有史以来，每一次技术革命带来的肯定是机会的增加。

曾诚：对。

脱不花：对吧？可能有些个别的岗位或者行业会受到影响，但是总体上来说一定是机会的增加、岗位的增加、市场的繁荣。人类历史上还从来没有出现过任何一次技术革命说因为技术革命导致了市场的衰落，就没有见过。

曾诚：对。

脱不花：所以预测这个事确实是那句话叫悲观者往往正确，乐观者却能成功。只有悲观的数字拿出来，大家才会吓一跳，但是真实情况可能不是这样。但是从这个就具体来说，很多人会说嘛，说是总体而言会增加，但是就像汽车来的时候一样，我如果就是那个马车夫，我可不就是消失了吗？对吧，我万一就是那个马车夫呢？所以大家很多时候心态可能是这么一个心态。那从你们的研究来看的话，在未来比如说三到五年，哪些岗位可能是当年的马车夫那样的岗位呢？就它真的会消失。

曾诚：嗯，这是一个就是现在其实市场上很多的人在讲这类的话题，但是我讲的不一定说100%的准确，但是就我们根据我们很多的研究和分析，我认为AI背后有一个大家都达成的共识是什么？AI实际上是它把工作任务拆解，就是一份岗位和一份工作背后，它是有无数个任务构成。

脱不花：哦，任务。

曾诚：我们有的时候不能单只说这份工作，AI只是说比如说它是把每一份岗位背后，我们叫职位描述。

脱不花：嗯。

曾诚：对吧，职位描述背后一定是有好多个任务构成。所以在这些任务当中的话，我觉得简而言之就是那些可重复的，然后呢简单的，就目前看来的话重复的、简单的，然后类似的工作一定是会被AI取代的。那么按照这个逻辑来看的话，那有一类的工作就是说比如简单的行政、文秘、客服，我说简单的，大家不要断章取义，然后类似这样的等等，这样的工作肯定是会消失。然后另外的话就是说有一些任务是不能取代的，比方说我们单说客服这个岗，它是不会永远，它这个岗是不会（被）取代，不会彻底消失，只是说它的数量会变少。它会留下什么样的客服存在呢？就是你可能会处理一些比较复杂的问题，对吧，需要人的一些思维和理解，需要人去解读人的一些语言，人的一些这种生活场景，它没有这个常识，AI没有这个常识的情况下，这样的客服是会存在的。我说的这是一类。那么第二类就是任务拆解完之后的话，那肯定就是说它会就是所谓的这些能力的迁移，它会多一些。比如我都可以想象未来可能，因为现在大家都在说你AI它是不能够成为独立的一个工作的人类，那人类可以做什么呢？你因为AI这个技术，你设计一些东西。那么所以如果人具备一些更软性的能力，比如像设计一些这种产品类的产品经理，这个产品经理原来呢我们脑子里一定认为说你要学计算机，你要会写代码，对吧，但是现在因为大模型赋予了很多人，你没有学这个编程或者你不是深度学编程的人也能写代码了，但是你会什么？你会用户，你了解用户，你会用户思维，你都变成一个现在的产品经理了。所以它可能是为同样我们看好的一面，它是为有一些人创造了更多的工作的可能性。

脱不花：嗯。

曾诚：我觉得我个人，比如说产品经理这个岗，它是一个大岗。那产品经理呢它有几个要求，以前呢可能比方说产品经理分两类，一类就是说可能是跟研发相关的产品，另外一类是跟用户体验相关的产品。对吧。就说以前呢，但是两者之间呢原来总是有一些鸿沟，懂技术的不懂市场，懂市场的又不懂技术。但现在有了AI的能力加强之后，它让产品经理的能量加强。然后你知道我最近跟那个投资人打交道比较多，有一类投资人特别想投创始人是产品经理的，因为你产品设计好了，你才有好的市场嘛。

脱不花：对。

曾诚：但是我觉得产品有"大产品"的概念、"小产品"的概念，所以说这类岗位是增加很多的。

脱不花：产品经理岗位会增多。你刚才说到这个矛盾，或者说是因为AI赋能之后，就是产品经理的这个角色定位包括他的任务体系也发生了一个很大的变化。这个可能就是我自己一个非常具体的体感，就是每年咱都看媒体上喊最难就业季，但是从我们招人角度来讲，我们就是说要捞到一个合适的人大海捞针。我觉得这个里面其实它是有一个很严重的叫信息不对称的问题。一方面候选人肯定是难，那怎么可能不难呢？而且我觉得候选人绝大部分候选人还是会天然把自己放在一个比较弱势的、好像是被挑选的那么一个位置上。

曾诚：对。

脱不花：但是其实企业也挺不容易的，我们有的时候为了一个岗位，我们面试了一轮又一轮，见了一个人又一个人，也很沮丧。

曾诚：嗯嗯。

脱不花：所以我特别想请教您一个问题，就追着刚才这个问题，我想问一下你帮过这么多的候选人，你也服务过那么多的企业，在你看来就是在候选人作为一个个人和用人单位之间，最大的那个信息差是什么？就怎么老也匹配不上？

曾诚：嗯，这是一个特别好的问题，我试着来解构一下。

脱不花：好。

曾诚：前段时间网上有一个段子，但是我觉得说的特别有道理，然后这也是我跟很多客户在调研的时候他们说的，就是说我讲讲你看，你做为一个CEO来讲，是不是想要这样的人？说现在有几类人特别受欢迎，第一类人是少年将军，第二类人是救火英雄，第三类人是落难凤凰。这三类人是企业特别喜欢的。然后我翻译一下，第一个少年将军，其实他背后有几个特质，第一个特质就是年轻化或者叫年轻感，或者叫少年气。就是我觉得不纯粹说是一定要年纪很小，很年轻的概念。那第二个特质是什么呢？因为少年将军有一种"高潜"，潜力很好。

脱不花：敢想敢干。

曾诚：对，敢想敢干。然后呢，也愿意，就是他真的体现了一种能力，就是说他能够在某些项目上，无论这个项目大小，他起到了一个小的lead的，就是领导的一个位置。

脱不花：是。

曾诚：对，他。我记得前两天您的一个直播上讲有一个实习生，04年的。

脱不花：嗯。

曾诚：设计了一个很好的产品。

脱不花：对。

曾诚：对吧？而且很有朝气，也很有希望，不吐槽，不抱怨。

脱不花：对。

曾诚：对吧？眼里都有光的。

脱不花：是的。

曾诚：对吧，就是这样的一个特质。我觉得是现在企业我认为是非常喜欢的，比如作为我的企业，我觉得我也愿意去用这样的人。我不狭隘地定义为说是大学生或年轻人，我觉得就是具备这种特质的人。第二个，救火英雄是什么？我相信对于每一个企业来讲，都特别需要这样的人，就是你敢于有勇气去解决一些大家都不愿意去解决的问题，对吧？

脱不花：是。

曾诚：或者说一些项目可能都已经就是叫，怎么讲呢，就说到了谷底也好，遇到非常大的难题，然后或者说有一个客户非常偏远，或者我要去打某一个市场，就跟拓荒一样，对吧？然后特别大的投诉，然后反正就说极其困难的事情，他有这种勇气说我去担这个任务。这就是说我们有的时候看能力模型一样，他做了这么困难的事情，他锻炼的一定是冰山以下的能力，就是他的品格和他的坚韧，以及解决问题的能力。你说用什么去印证？一定用这些项目的实践去印证。这类人我觉得一定是很多的企业需要的，这种特质的人，我觉得无论放到任何时候都是。那么最后一点，落难凤凰是有点调侃了，我把"落难"两个字去掉，其实就是说"凤凰"的意思是什么？就是你本身已经非常有经验了，然后呢，你也过去的这个证明你不仅有经验，你的学习能力也很强，你就是已经是现成的人，然后你自己呢，还是具备综合能力，综合素质，以及也是一个非常有勇气，也很有希望的这么一个人。为什么要加"落难"？我开玩笑说是因为，但这个我觉得要供我们的人才参考，就是包括甚至有客户给我讲说，曾总，我们要什么样的人？就要感觉走在马路上我捡了一个皮夹子。其实背后的意思。

脱不花：要捡漏。

曾诚：对，背后的意思是什么呢？就是说我知道这个人很好，但他太贵了。

脱不花：哦。

曾诚：对，我就想要找性价比好的人。这个我觉得作为人才来讲，你要理解，对吧，就说这是相对的。有的企业也不会，因为我觉得在过去互联网时代，房地产经济等等好的时候，确实我们很多人才的薪水非常高。

脱不花：水涨船高。

曾诚：对，你用人，你应该知道，尤其咱们得到面临的行业也是这样的，就说他可能薪水确实很高。你看我，我们这些年说实话做过的一些案例，就像您说这个信息差是什么？就是我经常跟人选开个玩笑，说你现在有坑，你得赶紧占上。其实我们成功的案例，我们也做了一个分析，就是我觉得最终其实你拿到offer的，就是看级别。比方说针对一些中高端的岗位，降薪是必然的。

脱不花：就这两年的情况。

曾诚：降薪是必然的。就说你要看，就要看什么行业，就是尤其是像原来在互联网、金融行业的，就是平均下来，像这些行业，我们降了大概30%到40%，是必然的。

脱不花：嗯，是什么级别的岗位？

曾诚：原来年薪可能在100万以上的。

脱不花：总监级以上。

曾诚：总监级以上的，我觉得这是必然的。但是我不会，不知道会不会被拍砖，但我说的都是实话。

脱不花：那你觉得在这个过程当中，如果现在这个降薪已经是必然的，叫，咱说个大数就行，就在候选人那，能够做好这个心理准备的人有多少人？

曾诚：我觉得是一个见好的过程，应该是23年是完全不接受，就是接受的概率比例很低，到了24年比例越来越高，到了25年我认为大家开始接受了。

脱不花：就接受降薪。

曾诚：哎，对。因为其实就是说让你特别满意的机会，我觉得比较少，但你说这个满意都是相对的，对吧？每个人可能找机会都会有说不行，我有自己的一些条件，我觉得这个一定会改变的。如果你不改变的话，我觉得很难，尤其AI来了之后。前两天应该是9月份的时候，我去参加一个特别大的关于数字化的一个年会，去的人呢，很多都还是在各个大的集团公司做CIO、CTO的，我也去做了一个关于人才的分享。当时线下跟这些专家们聊的时候，包括里面也有一些创始人，专家们聊的时候，你知道有一个词，就叫他们不想找这种就是大厂气息太浓郁的。怎么讲呢？就是说他们现在一定要你躬身入局，你要回到一线，你要动手能力很强。因为尤其AI工具来了之后，其中有一个就是深圳的一个大概年龄都50出头的一个CIO，一个非常大的公司的一个CIO，就跟我讲，就跟我们分享，就是他在AI工具来了之后，他过去两年就是自己用工具重新开始写代码。

脱不花：是。

曾诚：然后重新做产品，然后重新就是在自己的生活以及在他自己写东西的时候，用了很多的工具去做。所以呢，我觉得在未来来说，实际上你的领导力，你如果是真正的领导力的话，我认为是很好，因为未来AI agent，你的智能体是需要你去领导的，这一点是很重要的。但你要领导数字人的话，你最重要的是你作为人，你知道要怎么做，而且现在怎么做这件事情，其实也在不断地叠加。有可能你原来的经验，本身表面的东西不实用了，但背后底层逻辑，你的学习方法，你的学习态度，它是实用的。所以呢，在未来来说，其实不仅说创业公司，很多大公司都要求你的动手能力，你的一线能力，是大家最看重的。其实说白了就做事情，其实我认为工作这个词就不叫工作，其实就是做事。

脱不花：做事情。

曾诚：你得做事情，对吧？我觉得我建议大家要经常问自己一个问题，如果我就是我，就剩下我了，对吧？这个部门就剩下我了，我能不能扛起这个部门？这个问题要问自己。如果你觉得哪些差，那你可以在你有限的管理时间之外，抽点时间补上它。如果你没有公司，没有企业，你就问说如果我没有这家公司了，我真的哪天被裁员或被fire掉了，那么我就问我就是我自己，我能不能找到一个事情做？你就不要把工作看成是工作，你就做事情，我能不能找到事情可做？那你再想想，你再找找你的这个差距在哪？然后你再去创造这样的条件，别等那天来的时候啊。然后当你具备这些的时候，我相信你就不会去问有没有现成团队给我管，有没有现成团队给我带。

脱不花：对，没错。这个其实也是在就中高端岗位里面，其实很常见的一个矛盾。

曾诚：对。

脱不花：我看到很多现象，其实非常地滑稽，我有的时候去开会什么的，就是会看到比如有的公司就是比如老大、副总不用大厂的那个体系，比如说CEO，然后C某某O。

曾诚：对。

脱不花：然后C某某O底下。

曾诚：我们叫做军团，啊不，天团，CXO天团。

脱不花：CXO，CXO底下还会有VP。

曾诚：对。

脱不花：我原来是有一个观念的，我认为VP不就是CXO嘛，不就是为了给VP一个看起来更好听的名字，所以叫C某某O。

曾诚：对。

脱不花：后来说不是，VP是下一级的，还有VP，VP下面还有总监。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧。然后这个总监下面可能还有各个部门，因为就是选用育留各种岗位，对吧，一串。你觉得这个公司真的天团来了，然后呢，我就发现会有一种现象，就是老板突然双方宾主尽欢，聊得挺热闹的，对吧，突然问到一件什么事情，然后你会发现像那个传声筒游戏一样，一层一层往下问，这么一堆领导都坐在这，最后要问到那个部长甚至是个副部长。

曾诚：对。

脱不花：他才能够把这个事说明白，那你就知道，只有他在做事情，剩下人都在干嘛？都在领导他和听汇报。我后来觉得说，我说甭管什么体制的组织，这样的组织肯定是不健康的。

曾诚：嗯，嗯。

脱不花：就不应该允许这样的，市场不允许这样的组织活着，对吧。所以我刚才听你说的时候，我就有一个强烈的感觉，因为我们刚才说到说一个人啊，你要去想，没有任何的下属的时候，你也得能工作，你也得能做事。它特别容易被误解为就是你看你们这些资本家，又要马儿跑，又要马儿不吃草，对吧，最后还要马儿会好几种姿势，对吧，马儿还要当牛使。它其实不是的。

曾诚：不是。不是。

脱不花：它不是的，就是我是觉得呢，我有一个强烈的呼吁，就是大家不要再制造老板和打工人之间的矛盾了。

曾诚：对。

脱不花：制造这个矛盾对谁有任何的好处吗？

曾诚：我觉得你这个观点呼吁真的是特别好。

脱不花：就真的，就不要再制造这种矛盾，就有问题大家解决问题。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧。他犯法了，咱说他犯法的事。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧。

曾诚：对。

脱不花：他这个不合理，他欺压人了，咱说他欺压人的事。但是我觉得那个都是事。

曾诚：对。

脱不花：他不能因此说另外一个群体是我这个群体嘲讽的对象，或者说是痛恨的对象。那我觉得这个任何人都不应该去制造这种对立。

曾诚：对。

脱不花：我觉得这个是一种工作伦理。我觉得。

曾诚：对，是的。

脱不花：接着回来说咱们刚才聊的这个问题，叫高端的岗位信息差是要降薪。

曾诚：对。

脱不花：要做事。

曾诚：嗯，嗯。

脱不花：那我追问一下，咱还有中低端岗位吗？

曾诚：有。

脱不花：咱别光说那个霸总们，霸总们降点薪也是应该的。咱说说这个普通人，比如总监以下、部长，或者工作了三五年。

曾诚：工程师。

脱不花：对，工程师。这样一些专业人士，对吧。大家的体感就是找工作更难了，对吧。原来我投个简历，我投五家公司，可能有三家给我有回应，两家我能面试，对吧。现在可能我投十家，一个面试都没有。

曾诚：对，对。

脱不花：这个很常见。

曾诚：是，是。

脱不花：那，如果我现在还是想去试一试的话，面对这样一个叫做越来越低的命中概率，我候选人应该怎么办呢？

曾诚：特别好的问题。你的这个问题让我想起了我2001年刚加入科锐的时候在成都，那个时候就是因为我们当时科锐只做中高端猎头这一个产品和服务。

脱不花：是。

曾诚：那个年代你知道，超市很热闹，每一个品牌都会有一些促销员在那。

脱不花：哎，对。每一个品牌前面都站一个。

曾诚：哎，她绝对不是这家品牌的正编员工，而且有的时候都很少回到这个企业内部，她只是这个超市的促销员，比如按小时、按件给她算工资的。我那个时候在想，我不是刚才讲我觉得我们这份职业是有价值的嘛，你要帮人做规划。你知道我那个时候我做了一件什么事情，我就经常会邀请这些促销员，那个时候所谓算初级的工作者，去到我的公司。我说你有空可以带你们来，因为我那个时候大学毕业，我第一家公司在外企，在那个外企之后，当时我接受了大概3个月的职场的培训，因为那时候外企的培训课程体系是非常好的。

脱不花：对。

曾诚：我当时就想，我得把这些东西分享出去。然后我就把她们叫到单位来，我给她们做一些分享。我就跟她们讲，我说，我就问她们一个问题，我说，你一直做促销员吗？然后你做促销员，你要不要在促销员当中做最好的促销员？那怎么能做到？

脱不花：你这鸡汤给灌的。

曾诚：不，我就问她，你有什么样的想法？你不能说我天天反正醒了就在这站着，然后做多少赚多少，然后回家稀里糊涂过日子，对吧。都小，那些小女生。然后我说，那你想做什么几年后，然后你怎么做到？然后她说，你就比如有人就说，我想转成这家品牌的销售。然后那我说，你觉得那个销售跟你比，你的差距是什么？然后你要比什么，你要补什么？然后有些促销员在我的鼓励之下，比如说去上个夜大等等这些课程。

脱不花：你做这件事情是为什么呢？

曾诚：我就觉得，当时我，我不是说我觉得我这个职业，我一开始就认为它是一个非常有价值、有意义的职业，它就是帮助别人成就自己。我在跟她分享这过程，我也成长了。

脱不花：你这个工作应该是义务的，对吧？

曾诚：义务的。

脱不花：因为你们猎头也不可能去为促销员找工作吧。

曾诚：对。那个时候科锐现在有出找一些中低端的岗位的产品了，原来没有。但那个时候我就觉得就是说我们这份工作就是应该要做这样的事情，所以我就很义务地帮这些人做。但后来她们也回馈我，在我的工作当中，我没有提任何要求，给了我帮助。所以回到您刚才这个问题，我是觉得首先回归到第一点，我觉得大家现在有点忽略形象了。就是你哪怕线上面试也好，或者怎样也好，包括你自我的提气也好。在我的眼里，我觉得人才没有中高低的，都是人才，都只是说你在不同的岗位而已。就是说你，你首先得把自己拾掇干净，头发一定要洗。

脱不花：哈哈，真的有那么多人不洗头就去面试吗？

曾诚：我觉得会有的，会有的。尤其现在我觉得不知道为什么，这些年我觉得反而注意的人越来越少，不像我们那个时候就是好像还多一点。就你的头发要洗，你的着装，你一定不要穿花里胡哨的，稍稍搭一点，简单一点，清爽一点。其实不一定说要穿西装，你可能穿一点干净利落的。然后男生，尤其工程师，要刮胡子。我无论你播不播，我要说。

脱不花：你这样的提醒说明这个问题一定是普遍的，否则作为你这个级别的猎头不会去做这样的提醒。

曾诚：但也不一定，只是我比较地一直在一线见各类人，然后我比较地注意细节。但是我站在企业的角度来讲，有可能有的企业也不会感受，但是人是这样的，如果你更好一点，他会能捕捉到。如果你不好，他可能没有比较。

脱不花：是。其实候选人有的时候不明白这一点，叫做大家都差不多，有的时候你稍微精神点，你就赢了。

曾诚：对。再加上我认为人是这样的，就是我特别喜欢一句话，人生是一条河流，你就是那个源头。其实当你做到这些之后的话，你的自我感觉和信心，它无形当中就增加了。然后你再去回答这个面试官的问题也好，你再申请很多的岗位也好，其实你的信心和底气，它就不一样了。这是我的第一个提醒，我就不多啰嗦了，我觉得大家还是要注意的。第二个，我是觉得，就是我发现很多人尤其不太会写简历。

脱不花：干货来了。

曾诚：对。

脱不花：为什么叫不太会？大家不是简历都现在都是网上都可以有各种各样的格式。

曾诚：就是太格式了。

脱不花：太格式了。

曾诚：就变得就像你刚才讲的一样，你差不多，有可能你好那么一丢丢，特别一丢丢，你可能就是拿到这个机会的。就是你还是要是你，你可以去学那些框架和方法，但你不能够刻舟求剑，你得在你个人特色的基础上去改变一下。比如说我觉得很多的简历你会发现，你看到那份简历我看不出什么，就是说现在大家可能很多人都觉得说我是名校什么的，其实我觉得很多真正实际用的，当然学校是一方面，但你要把你在学校你参加过的一些实践活动，实践活动不能写一个标题，你要写这些活动背后我在哪些方面的能力、素质提升了。所有的简历经验不外乎围绕两大部分，一部分是你的硬件能力，就你的硬实力，另外一部分是你的软实力。

脱不花：嗯。

曾诚：你要用什么去印证你的硬实力是什么，你的软实力是什么，是什么就代表你这个人，对吧？这个简历是代表你的门面和你的形象，是你敲开你能否去面试的一把钥匙，你一定得注意的。所以说很多人写简历就是教育背景简单的，然后呢你得写比如说在学校的活动，在活动里头做了1、2、3、4件事，但你不能啰嗦，你得关键词，对吧？然后第二个就是说在你的，如果你已经有一两年的工作经验了，或者你有实习经验了，那么你要写我参与了什么项目。有的人写项目就是一个句子，我做了什么项目，但你要把这个项目写得更透一点，就是还是回归到工作本身是什么，工作本身就是做事情，你所有的表述是表明你在做事情。

脱不花：你做了什么事情，你有了什么能力。

曾诚：你解决了什么问题，解决了什么问题，然后当时的情景是什么，为什么你解决这些问题就跟别人不一样，这个你一定要在你的简历当中体现。

脱不花：噢，所以其实简历是要讲一个个人的英雄故事。

曾诚：你得讲，讲你的故事，但你也不能太啰嗦。

脱不花：对。

曾诚：你得有一些这个，这就是考验人的能力。那么还有一个背后的学习能力是什么，我认为有的时候你的心态要摆正，你就把找工作当成就是你的工作。

脱不花：等会，这句话没听懂，再说一遍。

曾诚：就是假设我现在失业了，我就是一个普通的工程师，我就是一个普通的文员，对不对？那我现在就告诉我自己，我找工作这件事情，找到工作就是我的工作，就是我的任务，对不对？

脱不花：噢。

曾诚：我把这个任务再拆解，因为每一份工作背后都是由无数个任务构成的，我再把这任务拆解，任务拆解当中不外乎你就分几类嘛，对吧？我得知道我的定位，我得找，我要确定找什么样的工作。

脱不花：嗯。

曾诚：我去哪里找，然后我的简历该怎么写，对吧？你要拆解这些任务。

脱不花：对。

曾诚：对，然后如果我把找工作当成我的工作的话，拆解任务，那你背后你就像上班一样。因为每个人，我忘了是罗老师说的还是我自己创造的，搞不清楚了，就是你每个人都是你自己这家有限责任公司的CEO。

脱不花：是。

曾诚：对吧，那我的任务是什么？我此刻的最战略的任务就是我要找到工作。那么我找到工作，我有KPI，我的KPI是什么？KPI里面你分解说，我要发多少份简历出去，我要去尽量参加多少线上面试，我的最终实现的绩效是什么？我要拿到面对面的面试，最终的成功结果是我拿到offer，对吧？就是所以呢，你背后还有什么？比如说我就想我去哪里找，我找什么样的岗位，因为现在说实话，现在的人真的很幸福，是因为现在非常多的信息都在网上。

脱不花：对。

曾诚：你去找呀，跟你相关的工作本身有哪些在找，相关的你可以能力迁移的工作又有哪些，然后你去读它的职位描述，读完之后你总结，现在不是有大模型吗？你让大模型总结，你自己读也好，比如这类工作它的硬要求是什么，软要求是什么，你围绕它的要求你再看一看自己，我哪些是可以，哪些是不可以的，那我可以的我就写上，不可以的我再想我是不是趁边找工作的时候可不可以边去补，我去学习。然后呢，你去分析十来个，最后你聚焦，然后你围绕这些公司你去递简历。然后呢，你的KPI是什么？比如说我这一周、这一天我平均发10份、发20份，对吧？然后我争取获得线上面试的机会。这些准备工作就是你在找工作，而且当你在做这些准备的时候，其实你已经算是为这家公司在工作了，因为你已经研究了这个工作岗位的任务了，你知道了你哪里行、哪里不行，对吧？你不行的时候你也可以掂量一下说，我可以可能在短时间内通过什么培训和学习可以补上，这你就已经在做一些有点像这份工作前的预实习了，我觉得这些是可以有的。

脱不花：哎，我听完这段我特感动，我待会要跟你说为什么。就是要把找工作当成一种工作，我觉得这是对于很多想找工作或者换工作的人来说是特别务实的一个建议。因为我看到很多人，包括其实就是现在还就更容易焦虑的一群人，其实是应届生嘛，因为第一份工作几乎决定他的很多东西，决定了他的起薪点，决定了他的行业，甚至决定了户口，对吧？就是很多这种。但是我会发现大家很多时候在找工作的时候有一种叫事实上的有一搭没一搭的状态，就他不把这个事当工作。工作是有工作纪律的。

曾诚：对。

脱不花：每天几点咱得上班。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧？然后上班咱得处理多少个事务。

曾诚：对。

脱不花：不处理这么多事务，我今天就是不合格的。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧？但是大家在找工作这件事上往往就是一脚油门一脚刹车。

曾诚：对，对。

脱不花：进一步退两步，是那个情况。你别这么着急过，重庆人脾气都急，我稍微给你往后倒倒车，我一个一个问你。

曾诚：我不急。

脱不花：第一个，刚才我们说叫做如果把找工作当成一种工作的话，那我的起点是从我改简历开始，还是从我去网上找岗位开始？

曾诚：嗯。我觉得倒回去还要倒一个，是，我是谁，我能做什么，我不能做什么开始，我愿意做什么。

脱不花：那这个问题我应该怎么去想呢？因为尤其对于更年轻一点或者社会经验不是很丰富的这个朋友们来说，可能他就是就挺难想明白这个问题的。

曾诚：嗯，对，它确实是个系统问题。我能再倒回大学生活，你刚才你问到大学生活。

脱不花：再倒一下子，再倒一下。

曾诚：因为我觉得现在说实话对于年轻人来讲确实还是蛮挑战的，但是我觉得你知道原来我刚工作的时候，我还做了一件什么事情，就是刚在科锐工作一两年的时候，我特别愿意回大学去做讲座，我分享的主题是怎么过好大学生活。你大一的时候，我建议大学生呢就是一定要去多给自己安排一些学科去学习，讲座去听听，然后呢但现在因为有AI了，你要开始用AI的工具，然后呢你要参加一些社团。我觉得这几个步骤一定要去听，就是你要多学、多了解、多看。

脱不花：打开。

曾诚：先不要给自己定义，就不要说这个我擅长、这个我不擅长、这个我喜欢、这个我不喜欢，没有关系，你先打开。那大学二年级的时候，你就要稍微做减法了，你可能要针对一些你擅长且感兴趣的，就像画圆圈一样，对吧有意愿能做，然后呢而且还比较的觉得对未来有帮助的，你画3个圆圈中的交集部分，然后你去深度下去。然后呢这个时候呢你要尝试根据你的爱好做一些项目，然后呢。

脱不花：这些项目是校内的吗？

曾诚：嗯，可以是校内也可以是校外的。大三你可能就要开始想着说我要不要实习，对吧，我的专业课要不要考好，然后我要不要把AI的工具再深度一下，然后我要不要把我的简历，这个时候你就要想到你的简历写什么了，你不能说我临了了我才去写我的简历。然后你围绕这条主线，你的简历写什么，肯定写你做过的一些项目，然后这样的。然后大四你就开始要参加一些实习机会了，然后这样出去。所以倒到大学生的话题，他如果通过这么一系列的思考，我认为他大差不差会知道自己究竟要做什么。我这里还是要提个醒，是什么呢？就是千万不要追求热度，不要去追求热度，一定要反复问自己我能做什么，我愿意做什么，然后这份工作对我大学毕业的三年、五年之后能带来什么，这份工作还在不在，它给我的个人成长有什么。

脱不花：对，我能理解你说不要追求热度的那个问题的原因，非常简单，如果一个事情或者一个岗位、一类行业的热度连你一个大学生都知道了，等你毕业那天它肯定不热了。

曾诚：你说得特别对。对。

脱不花：你是肯定赶不上的。

曾诚：对，我一直觉得这些年以来，包括很多家长也问我怎么选专业什么的，我一直认为如果你一定要追求热度，你自己就是你最大的热度，你的热爱，你的热爱就是你最大的热度。你把你的热爱放大，你通过能力、练习、做事、做具体的事情、解决具体的问题，把你的热爱、你的能量放得更大。那么倒回去的话，我觉得首先第一，我觉得就是对于咱们普通的人找工作来讲，你一定要对自我有一点了解。

脱不花：了解自己。

曾诚：了解自己你能做什么，你愿意做什么，然后未来这份工作能不能给自己带来长期价值。哪怕你现在可能一个月的薪水是几千块钱，或者说更低，或者说一万块钱左右，你也不要因为有一份工作能给你加到1千，你马上就跳槽，或者你马上就觉得我要马上改方向，我觉得没有那个必要。因为我认为人生都一直在毕业季当中，比如说三年、五年就是一个毕业周期，就是大家一定要想个问题，三年后如果你再找工作，你的简历一定是写你这三年的工作经历。

脱不花：对。

曾诚：对吧？所以你这么想你可能就知道了。然后你明白这些，你再去根据你的意愿确定一个大致方向和框架之后，你去行业内找一些这种，就是公司职位描述去研究，对吧，这样一个逻辑。然后有什么补什么，如果你提前做准备，那你就说我就提前开始把我一些不擅长的补补，或者加强。

脱不花：对。

曾诚：然后完了之后，到后面你就参加面试。

脱不花：等会，快了。

曾诚：还快了。

脱不花：快了，倒倒带，再倒倒带，就是我们去找一些，就是我们通俗说JD，对，就是这些招聘的岗位的介绍什么的去研究。但是很多人是看不太懂JD的，我说这个看不太懂是真的，这里面没有任何的批评或者鄙视的意思。因为为什么呢？叫做有的公司的JD写得水平高，确实它就给得挺清楚的，比如或者说这个岗位我是通过猎头招的，猎头还会把这个JD再捋一遍。

曾诚：对。

脱不花：那对候选人来说就很友好。

曾诚：对。

脱不花：要什么就写得很清楚。

曾诚：对。

脱不花：但是绝大部分在网上直接看那个JD，好多时候那JD都没法看，有的时候我也会去瞎看，我就觉得说这JD怎么招人。

曾诚：对。

脱不花：你都看不出来他到底想要啥。那就是很多JD写得比较模糊，但是对候选人来说，因为他毕竟不是每一天都像一个猎头一样在研究JD。

曾诚：对。

脱不花：所以他有的时候呢好多信息他就是看不懂的。

曾诚：嗯。

脱不花：那这个时候我刚才听你说到，说其实可以把那个JD扔给AI

曾诚：对。

脱不花：对不对？

曾诚：对。

脱不花：所以这个事也不用自己非得有个猎头朋友。

曾诚：对。

脱不花：然后就扔给AI，然后让AI去帮自己分析一下。

曾诚：对。

脱不花：你是这个意思吗？

曾诚：对，也有这个意思，就是你分析一下。还有一种呢，是你自己可以写，你把自己写成一个按照你了解到JD的模板，你写一个，比方说可能有这些要求、经验要求、有什么要求，因为你每个人对自己的工作内容多多少少是有些了解的。是的，作为大学生来讲，你对自己的这个专业多多少少有了解的，你把自己当成一个JD的模板来写。比如说你看到这个JD，你觉得写得不好，但内容的框架在那嘛，然后你自己可以再写一写，然后你再解析一下，然后你问大模型，你去问一问它，对吧，你跟它聊聊天，你说我有这个，我还缺什么，然后我觉得来来回回的，其实基本上我觉得你都清楚了。因为我也听那个咱们得到的AI学习圈，AI学习圈有非常多的实战方法。

脱不花：对。

曾诚：就是你怎么去用工具来帮助自己。

脱不花：是，咱也不能说叫所有人他不如意，他就肯定是一个被迫害的弱者。

曾诚：对。

脱不花：不能这么说，对吧？因为有的人就是没有付出过努力，那如果付出努力的话，我们能不能用更好的方法付出努力？所以我刚才觉得你这个非常提醒我，因为我以前没想过这件事情，那确实是如果今天去找工作的话，那一个最简单的一个前置的准备，那就是我先去找JD，甚至找JD的过程我都可以用AI帮我去找去。

曾诚：是，是。

脱不花：是吧？我先把我的简历扔给AI。

曾诚：对。

脱不花：然后你去帮我找去，有多少个好岗位。

曾诚：对。

脱不花：也可能是能匹配我的能力的，对吧，我想要什么方向的。当然也可能是我找到了一些目标的岗位，一些JD

曾诚：对。

脱不花：然后我扔给AI。

曾诚：对。

脱不花：对吧，然后帮我分析。

曾诚：对。

脱不花：你看这个JD背后他们真的在要什么。

曾诚：没错，没错。

脱不花：对吧。包括甚至还可以从社交媒体上找一找，以前有没有找过这个岗位的人。

曾诚：对。

脱不花：他们在社交媒体上有吐槽吗。

曾诚：对。

脱不花：对吧，或者说有一些分享吗，那我应该怎么样匹配？

曾诚：对。

脱不花：然后接着我就可以，这个绝对在AI的能力范围之内，说那你根据这个JD帮我改一遍简历，这是非常容易的一件事情。

曾诚：特别赞。

脱不花：对吧。

曾诚：所以花姐你都不用找工作。

脱不花：不是我，我觉得这个就不需要付费的AI就能完成。

曾诚：绝对。

脱不花：对吧？然后你帮我改一遍简历，对吧，那后面就我就可以告诉它这家公司了，我把公司官网扔给它。

曾诚：对。

脱不花：对吧，让你去给我学习，然后我要去面试。

曾诚：对。

脱不花：你给我出面试题。

曾诚：对。

脱不花：我们俩演练。

曾诚：对。

脱不花：对吧？我做完这个准备可能也就一两个小时。

曾诚：对。

脱不花：然后但是等我如果再去面试的时候。

曾诚：你已经。

脱不花：那我的准备度肯定跟绝大部分候选人相比是完全不一样。

曾诚：对，而且如果你每次都这么准备的话，其实你慢慢日积月累，你的经验就不一样了。

脱不花：是。

曾诚：但是我想讲的不是技巧，这不是技巧，这是一个实打实你在做的过程。

脱不花：这个其实在反映一个人的能力。

曾诚：对。

脱不花：叫你是不是有解决问题、拆解问题，然后一步一步往前推进的能力。

曾诚：对，甚至我们今天讲了你要不要去执行。但这里我还有一个小的提醒，就是因为现在线上面试很多都是AI面试官了。

脱不花：对。

曾诚：面对AI面试官的时候，你的回答就要顺着AI的习惯了，有可能你本身很好，你面对人类面试官的时候你可能能上。AI面试官呢，它是一个非常刻板的，逻辑性很强的理性的"人"，所以说呢，为什么读JD显得更重要了，就是你一定要把符合要求的词语给它，关键词告诉它，并且就逻辑感，这种顺序感，要有，要严谨一点。

脱不花：您给我举个例子，AI面试官这么普及，我是真没想到，就是您能给我举个例子吗？什么叫把它的关键词放出来？

曾诚：因为现在有些公司，其实就是有一些，其实国内应该中国还少有，在全球几乎大概40%的企业都使用了初筛是用AI面试的工具，国内也有，我们也有，对吧，甚至有一些AI外呼的电话。那举个例子，如果我们要找一个客服这样的人，那客服的要求里头，它职位描述里头，就要有一些比如说处理客户投诉，多少小时要有反应，或者多少分钟要有反应这样的字眼，就你的回答要跟它的这个词要呼应。

脱不花：噢，要把那个关键词读出来。

曾诚：读出来，你要回答它。它可能在问你，对吧，花姐，你讲讲你的这个经验，对吧，你就说我做客服的时候，我两小时反应过什么投诉，我处理多少事件，我的效率有多高。

脱不花：命中它的那些关键词。

曾诚：对，命中它的关键词，对，这样的。所以AI面试官和人类面试官还是稍稍有区别，可能有的人我们还不知道，你也不知道对方是不是AI面试官的时候，有可能你忽略掉了，就像面对人类面试官一样，回答一些模糊（的话），它会觉得这个人pass，不合格。

脱不花：对，因为那些关键词都没出现。

曾诚：对，对。

脱不花：啊。

曾诚：所以稍稍提醒一下。

脱不花：对，人类面试官就是更情境化。

曾诚：更情境化，对。

脱不花：所以就是读懂JD，然后修改简历，这确实是非常关键的一环。

曾诚：对。

脱不花：因为尤其是在AI面试，AI初筛这个环节里面。

曾诚：对，对。

脱不花：所以如果说我要应付AI的筛选的话，那我修改简历的技巧，其实是要命中它的关键词。

曾诚：一定要命中关键词。

脱不花：对吧。

曾诚：对。

脱不花：就按照它的JD的逻辑来写我的简历。

曾诚：对，所以现在写简历就尤为重要了，这就是为什么我一直提醒大家，你要把你的简历研究透。

脱不花：那如果是面对人类面试官的话，你刚才也讲了，就是要强调我解决过什么问题。

曾诚：对。

脱不花：为什么刚才你一说这段，我就特激动呢？我特别想跟你分享一个，就我有史以来见过的叫做简历写的最好的应届生，就这个女孩，这么多年，她叫什么我已经忘了，但这个候选人我念念不忘，一个挺活泼的小姑娘。她那个大学呢，也不是一个非常好的大学，就是一个中等的大学，也是这种情况。那你看，我们看尤其应届生的简历，通常就是流水账，绩点多少，然后校级三好学生，对吧，得到过什么奖学金，参加了哪几个社团，然后如何怎样，对吧，有点什么技能，就结束了，因为应届生就是一两页纸嘛，就肯定结束了。但是我应该好几年了，她现在应该也快30岁了，我当时看她简历的时候，就"啪"一下眼睛就亮了，因为她，她就是完全按照能力的逻辑写的。

曾诚：是的，是的。

脱不花：所以前面第一行全是关键词，比如第一行，我至今仍然记得，叫做有主动解决问题的能力，就写了这么一句话。

曾诚：对。

脱不花：然后冒号，下面给我讲了一个例子。

曾诚：对，对。

脱不花：你看，她下面例子是什么，下面例子是，她是她们学校辩论队的队长。

曾诚：对。

脱不花：那你看这种呢，你如果是流水账写，说我是某某学校辩论队队长，那么要看一下，你们这个学校又不是一个辩论强校，对吧。

曾诚：对。

脱不花：辩论队队长也就那么回事，对吧，然后能到这来的候选人，其实都有这样的类似的能力。

曾诚：是的。

脱不花：她不，她是这么写的，说主动解决问题的能力，下一步就是我在比如大二到大四期间，担任学校辩论队队长，而她们学校辩论队是个新辩论队，就不是很有历史的那种，那理论上来说，你要这么写就减分了吧？

曾诚：是，是。

脱不花：是吧，但是她就讲了一个例子，她说她担任辩论队队长第二年呢，她就特别想带着她们的辩论队能去打一个全国级的比赛。

曾诚：你看。

脱不花：然后，但是呢，她们没有资格，因为她们实力太弱，对吧，它也没有，没有历史，没有以往的参赛的一个经历，那它就参加不了。但是呢，她就去研究，那个是类似一个，反正是个全国级的，还挺大的高校的一个联赛，就去研究比赛的规则，她就发现呢，这个规则上，也不能叫漏洞吧，叫规则上的一个绿灯，就是因为这个（比赛）是个高校的比赛，所以呢，一定会有一个高校来当东道主。

曾诚：嗯。

脱不花：对吧，因为东道主要提供各种便利，最后要组织比赛提供条件，对吧，她就发现了一个非常特殊的规则，叫东道主学校的辩论队免初赛。

曾诚：噢。

脱不花：可以进决赛。

曾诚：你看她就有这个目标。

脱不花：就跟那个足球比赛似的，对吧，你要是主办国，你就可以直接去上去踢，对吧。她就说，她撺掇学校去主办，比她们这个辩论队提高实力更可控。

曾诚：对，更容易。

脱不花：对吧，要更容易，因为提高实力这事，就不好说嘛，对不对。

曾诚：对，对。

脱不花：因为她是个非常活跃的学生会的干部，她就想我跟谁说，能说服这件事，后来她就，就像你说的，一步步拆解，她后来发现说要团委支持，学生会要愿意干，然后呢，分管的副校长呢，至少得不反对，对吧，但是他们这些人都支持，有个前提，是什么呢？是学校没有这笔钱，因为她的学校，也不是一个经费很多的那种学校。那这笔钱需要多少呢？她又去研究说，对一个学生来说是挺多的，但是对于很多企业来说，其实不是笔很大的钱，也就是说，她就明白了，如果我能拉着赞助，钱已经有着落了，不用学校单出钱，我再去说服我们学校愿意，比如团委什么，出面去当这个东道主，这件事是有可能的。一个大二的小女孩，就开始在外面拉赞助，然后呢，那这个工作呢，其实我们都知道的，虽然她的学校不行，但来参赛的学校行。

曾诚：对。

脱不花：对吧，北大辩论队，清华辩论队，武大辩论队都来，你看这个大学生群体，辩论赛还是影响很大的。

曾诚：是的，是的。

脱不花：她就天天跑，天天跑，最后还真就被她拉着了，但是只是拉着第一笔，就是其实钱不够，但是确实就有一个企业说，我愿意，确实可以，然后如何怎样，她就拿着这个事去说服她的团委的领导，因为团委的领导也都很年轻嘛，反正就是东鼓捣西鼓捣，这事就被她真鼓捣成了。所以呢，在她大四那年，她的学校就真成了这个比赛的东道主。

曾诚：这你看。

脱不花：但是这个时候，因为她要开始实习了，她已经不是辩论队的队长了，也就是她已经上场打不了比赛了，但这事是她撺掇成的。

曾诚：对。

脱不花：她就在简历里面，上来就写了这个，我当时就跟她说，我说你不用再讲了，我非常欢迎你来工作，但是最后呢，我没有抢赢小红书，她最后去了小红书，那我也觉得她的决策是对的。

曾诚：对。

脱不花：因为她是在上海上的大学，她可能就，小红书对她来说确实更适合，这两年小红书发展得也非常好。但我就知道，就是这个姑娘到哪都行。

曾诚：是的，是的。

脱不花：对吧。

曾诚：对。

脱不花：就她那时候真的，就是也没有读研，也没有什么的，就你说她（的学历）有多大的竞争力。在当时那时候不用，你在面试官面前只要把你干过这个事拍出来。

曾诚：对。

脱不花：你解决过这个问题放在这，我觉得任何一个只要眼不瞎的公司。

曾诚：对。

脱不花：都会非常想要她。

曾诚：是的，包括就是说你任何一个到了什么级别的人，其实都是甚至你现在，如果你是一个创始人，因为我也总跟投资人接触嘛，投资人现在也很务实，就是你要是咔咔咔说这段，你是个务实的创业者，人家也会投你。

脱不花：对。

曾诚：这个品质很重要。

脱不花：所以我觉得叫学会写简历和学会讲简历，确实是非常重要的。所以就刚才咱们小结一下，就是。

曾诚：我完全沉浸在你的故事里面，忘了我们还在讲。

脱不花：对，AI面试官是要说它的关键词。

曾诚：对。

脱不花：对吧，那个是可以用AI读出来的。

曾诚：对。

脱不花：你把JD扔给它。

曾诚：对。

脱不花：对吧，你就说我为了防止AI面试官筛我，对吧，我应该在回答的时候要命中哪些关键词。

曾诚：对。

脱不花：让AI去对付AI，对。然后面对人类面试官，其实是要讲故事。

曾诚：对。

脱不花：对吧，就讲你解决过什么问题，有什么能力，对吧。好，我这个经历了各种复杂的准备，然后也晃过了AI面试官，然后我甚至都赢得了初面，通常是一个招聘部的人才专家，对吧，这样一个面试，我终于来到了二面或者三面，这时候一般就是用人单位，就是业务的负责人或者说是一个公司的管理者要对我进行面试了。那这也是比较关键的一场面试，那在这场面试里面，我应该怎么表现，我能够提高胜算呢？

曾诚：首先，我觉得就你面试前的心态准备特别重要。为什么这么说？有的时候，因为您的书里面，其实《沟通的方法》那本书，其实大概也说了，第一，你想着说我有可能就是最后一次面试了。

脱不花：最后一次面试。

曾诚：对，我就这么一次机会。

脱不花：我没有其他offer。

曾诚：我没有其他offer，没有其他面试机会，所以说你自己的准备度、心劲儿，以及你提上的精神气儿，你就要很高，这是第一个。第二个，你要跟自己说，我就是去交流的，我一定要让面试官觉得给我花哪怕10分钟、20分钟、30分钟，他是有收获的，他是有启发的，我要贡献我的一些价值，我要输出我的一些观点，但这个要很自然。然后第三个，你就想着说我要去对这家公司和这个面试官，有多少了解多少，有多少渠道了解多少渠道，去了解他的背景，我要准备几个问题。然后你准备的问题不能说是这个薪水什么的，因为这是个实话，没有到最后要决定录用你，你准备的问题一定是说表现出来你对这家公司、这个岗位研究过，你真的感兴趣。

脱不花：像这样的问题。通常什么样的问题会是好问题呢？因为我理解很多候选人在这个时候不太敢张嘴的原因是，一方面可能是自己没做功课，另外一方面也怕冒犯对方。您会觉得说候选人问出什么问题来，在面试官那是会加分的？

曾诚：首先我觉得这个不能以技巧去论它，我觉得你作为一个面试者来讲，被面试者来讲，你要问自己，你要诚恳，你的内心要诚恳。你要问自己对这个岗位，如果我真的想去，我真的觉得这个岗位我特别想拿到，那么我究竟要关心这个问题给我带来的是什么，但你一定是要抛开薪水。所以说你首先解构一下自己对这个岗位的理解，然后你要关心这个岗位给这家公司带来的价值，给个人带来的成长，就是你还是要放在这个层面。你去解构一下这个岗位之后，然后你理解完之后，你肯定有些地方不明白，然后你围绕你不明白的地方，你写下你的问题。然后你写下的问题，我要问什么？比如如果你是做项目管理的，你做产研的，或者这个岗位只是一些职能岗，你可以问一问，比如说目前这个阶段，这个岗位您最需要这个人去解决什么问题？

脱不花：好问题。

曾诚：您的痛点是什么？对吧，然后这个问题是非常大，然后他回答完之后，或者说你们在面试的过程当中，他已经回答了一部分，对吧，那你可以用这个问题再追问他细一点，对吧，为什么之前这些问题没有被解决？对吧，你希望新的这个人在原有的基础之上需要更加改善什么，然后改变什么？对吧，如果他回答你这个痛点是什么，需要改变什么，你这时候你可以呼应一下，你说这个正好是我特别感兴趣的，然后我曾经做过什么，对吧，然后我也非常感兴趣继续在这个点上加深自己的能力，我一点都不怕，然后你再回答这样的问题，呼应一下，这是一类问题，你要问一下。第二类问题，我觉得你要问一下说这个岗位如果说继续往前发展的话，那么它接下来这个岗位的一些职业发展会是什么？然后呢你觉得，你甚至可以大胆问他，你觉得我与你理想的要求有哪些差距？这个问题问完之后，因为你的时间也很宝贵嘛，即便最终你没有去这家公司，如果对方这个人也尊重你的时间，还给了你建议很重要，他就会说你可能需要加强哪些方面的学习，那你要认真记下来。这是为什么我说你不要把它当作面试，你都当作一次交流。

脱不花：我遇到过一个候选人问了我一个非常好的问题，他那个问题真的是太绝了，我不知道谁给他出的主意，很年轻，就问了我一个问题，他说花姐，我从上学的时候开始，我就是任何时候我都是想拿冠军的，我就想问你，如果我能拿到这个岗位，我想成为你们的S级员工，因为每年绩效不是从S打到D嘛，对吧，S就是最好的，在你心目中，这个岗位的S级是什么标准？

曾诚：但我觉得以我对这个问题的推断他，他不是没有人给他出主意，他就是这种人。

脱不花：当然。

曾诚：对。

脱不花：他知道要问出这个问题，一定是他就是这种人。

曾诚：对，他就是想成为这样的人。

脱不花：所以我当时一下就觉得说，我前面觉得他跟其他候选人也没有很大的区别，但这个问题让我瞬间觉得说要高看他一眼。

曾诚：是。

脱不花：就他的那个好胜心和他的那种成就欲。

曾诚：对。

脱不花：是很强。

曾诚：动机非常强。

脱不花：动机非常强。

曾诚：对，所以你看花姐作为一个实打实用人的CEO来讲，你喜欢这种特质的人，那么对于我们很多人选来讲，就是特别好的一个参考标准。

脱不花：我也特别认同你刚才说的一件事情，因为很多人不会把面试当成是交流。

曾诚：对。

脱不花：哪怕职位已经很高了。

曾诚：对。

脱不花：因为好像天然候选人就会处于一种比较弱势的状态，觉得我是在被挑选，那这个时候表现就会失常，比如说过于紧张，比如说过于被动，对吧，就是其实被动是很常见的，就是你问我什么我好好说。

曾诚：对。

脱不花：但是变成一个审判了。

曾诚：对，对。

脱不花：而且我有的时候会开玩笑，我说千万不能他问你什么，你就这么像接受审判一样来回答。我说因为你会助长对方的嚣张气焰。

曾诚：对，对。

脱不花：我说你这么好的一个候选人，本来对对方来说，他也得来争取你。

曾诚：是，是。

脱不花：他也不是能（随便就）获得一个非常好的候选人。

曾诚：是的。

脱不花：而且我说你要知道，尤其是对于那些业务的领导来说，他这个岗位没有人他也很着急。

曾诚：是，是。

脱不花：对吧，所以本来是肯定应该是平等的。

曾诚：对。

脱不花：对吧，但是你如果自己过于被动了，表现的，对方就飘了。

曾诚：对。

脱不花：对吧，好像我可以居高临下地去如何怎样，这个时候就不是一个好的面试交流。

曾诚：说到这的时候，我们也经常会看到另外一种，他为了标新立异，可能本来不是他原有的这个样子，他为了标新立异，为了显得就是我是来谈判的，或者我就是来挑选你的，因为有的人到了一定的岗位，或者说一定角色的时候，比较稀缺嘛。

脱不花：对，会有。

曾诚：对，其实我一直觉得，无论你处于什么样的位置和什么样的状态，其实真诚最好。

脱不花：是。

曾诚：真实最好，你就真诚和真实地呈现自己，就像你提问一样，刚才我说的提问，你一定要诚恳的问自己，我究竟关心这个岗位吗，我究竟关心哪些点。有的时候不要为了标新立异，显得自己特别具有创新，特别与众不同，去问一些标新立异的问题，我觉得这也不是特别好。

脱不花：对，因为无论你如何地表现，就你能面试过的岗位和那个面试官见过的候选人相比，那还是没法比的。

曾诚：是的。

脱不花：对吧，那肯定是他面过的候选人更多。

曾诚：对，对。

脱不花：所以其实有的时候也会看到有那种表演欲的候选人，我当时就特想跟他们说没必要，对吧。我说如果一个面试官连这个都看不明白，他就不可能是面试官了。

曾诚：对。

脱不花：他就不可能坐在这。

曾诚：对，就是你如果去交流，就面试当中，我觉得也切记一点，就是你会发现，我不知道是人选他的那个叫专注力不够还是怎么样，我现在老是跟同事们也在交流一个问题，就是他不知道你在说什么。有的时候你提问，他抓不到问题的重点，后来我就在想这个问题源头是什么，可能源头在于就是他交流的时候，他只有自己脑子里过度准备之后想要表达的东西。其实你坐在那面试的时候，我觉得还得提醒大家，你坐在那的时候，你之前的准备实际上你就清空了，它实际上已经刻在你的脑子里了。你这个时候的所有的注意力，从你的心里面流出的每一个气息，你都是在对方，对方吐出的每一个字上，然后你先听明白，然后你脑子里再组合，它就会马上翻腾出来你原来的这个一些准备、一些信息和你个人的一些东西调动起来，去回答他。

脱不花：好，这是在面试的环节。那如果我千辛万苦地在面试环节又赢了，那一般就进入到谈offer的这个环节了，对吧。

曾诚：对。

脱不花：那如果有猎头的话，猎头会去帮着谈。

曾诚：对，对。

脱不花：绝大部分人没有吗，对吧。咱说没有的情况，因为那猎头的专业咱也学不会，对吧。

曾诚：对。

脱不花：没有的情况。那用人单位要跟我谈offer了，谈判了，那我肯定知道我得谈薪酬嘛。

曾诚：对。

脱不花：对吧。对方肯定想省点钱，对，我肯定还是有我心里的那个预期。那谈薪酬的时候，您会建议候选人应该，当然候选人我知道也很矛盾的。

曾诚：对。

脱不花：对吧。

曾诚：能够理解。

脱不花：又怕谈太狠了这个offer没了。

曾诚：对。

脱不花：但又怕不争取，是不是自个就吃亏了。

曾诚：对，对啊。

脱不花：这个时候，作为候选人来说，有什么小方法、小技巧可以帮自己争取到一个合理的薪酬吗？

曾诚：一家企业，它基本上有自己相对比较完整的薪酬体制制度，除非遇到那种创业公司老板拍脑袋，但是一般的工作岗位，事实上它都会有一定的职级对应的一个薪水范围，它是一个范围，所以说这里面就可大可小了。所以呢，我觉得你自己呢，首先有一个预判，这就是为什么你面试你也得注意，你也得关注对方，然后你最终有一个什么预判呢？预判就是对方这家企业对你的认可度究竟有多高。在预判当中，你可以如实地给，比如说如果是他们的HR或者BP来跟你谈这个薪水的话，你就可以去争取一下，你就说我大概最低是这样的，然后我不知道你能最高给我多少。问，你要问得很，你不要问他最低给你多少，你要问他最高给你多少。你大概问一下他，你说你大概最高可以给我多少，你感受一下对方的这个回答嘛。然后呢，整个你来判断，最终呢，我是建议，就是这不是说别的，就是在就业市场或者说在有些岗位上，你自己要预判，如果说这个岗位是你特别想去的，有几种情况你很想去，而且这家公司这个岗位对你未来来说，它的增值、个人成长、增值空间很大的话，在薪水上就不用多考虑了，它就像未来，未来它在你的简历当中，它可能就是个加分项，这是一个情况。另外一个情况，这个工作可能是你觉得我已经做了非常多的调整，做了很多我所理想工作的一些减法之后拿到的这个机会，那么你就可以在薪水上稍稍地调高一点，跟人去谈判一下，对吧。你总得占一头。

脱不花：对。

曾诚：然后拿到这些东西，就是你跟人交流的过程当中，你不断地要去试探嘛，看一看这个尺度究竟怎么样。就归根结底一句话，我是觉得，我这么说不知道合不合适，就我对很多企业的了解是，他不会特别亏待一个他想要去录用的人的，因为企业都知道，其实他去了之后，这个人选，他是会最终知道他在这个公司里头的大概的分位值，你想让他好好工作，不会太亏待的。

脱不花：嗯。那除了谈薪酬之外还要谈什么，在这个阶段，大家肯定也会谈什么五险一金，谈什么休假制度，这些理论上都会谈的。您觉得还有什么是容易被候选人忽略的？

曾诚：你一定要问他有没有一些培训。

脱不花：培训。

曾诚：对。培训机制，有没有一些轮岗制度，晋升制度，对吧，考核条件，然后这些要问。然后其实通常这个人如果给offer的时候，他一定会已经见过直接老板了。

脱不花：对。

曾诚：应该见过直接老板了。你可以再多问一点，如果没给你这个机会的话，整个大部门多大，大概组织结构是怎么样的，对吧，跟我这样一个级别的员工有多少平级的人，风格怎么样。如果说对方时间允许的话，你可以多问一点，这样做一个参考。

脱不花：就问问自己未来的。

曾诚：工作环境。

脱不花：工作环境。

曾诚：对，软性的，硬性的数量等等。然后甚至你多一点可以问，有没有一些案例，比如我这个岗位的人去了你们公司之后，发展得特别好的案例。

脱不花：啊，这是个好问题。

曾诚：是，对吧，就说可能曾经有一个人去了之后，在这做了多少年，然后案例是多少，他发展成什么样，工作多少时间，做成什么样的岗位，这种案例可以问一下。也可以再问一下反向思考，就说有什么样的人没过试用期，也可以问一下。

脱不花：对，你看这其实就是为什么一定要重视内推型机会的原因，因为就相当于帮你内推的那个人，他其实可以提供很多这类的信息。

曾诚：是的，是的。

脱不花：对吧。好，这是一系列的这个谈判，拿到了offer上班去了，很开心。好，那我们把这个过程再打开看一遍，我想问你几个叫数量级上的问题。第一个，比如说咱说就没事得了解自己，包括说到市场上去看看JD，看看目标的岗位，对，等等。一个人应该在什么时候去在市场上看看岗位呢？是离职前、想离职的时候，还是说已经离了职了？就是你会觉得说他应该提前多长时间，如果他真的想换一个岗位，找一个机会的话，他应该提前多长时间就是去做JD的研究的工作？

曾诚：我觉得不能说一个具体的时间。其实现在就说因为整个职场也好，像我们这样的一个角色的人，他都有，无论是你是工程师还是你初级人员，我觉得一定要有一个就这样的一个专业的从事我们这种职业介绍的人的朋友，一定要交这么一个朋友。

脱不花：认识个猎头。

曾诚：对，认识个猎头，或者认识一个招聘专员，招聘专家，对吧。他无论是面对什么样的一个级别的人，因为现在市场细分也很明显了，你不仅认识一家公司的人，你认识个两到三家，也不要多，你要跟这样的一些朋友，但是一定你要去判断，就筛选一下，就像你要面试工作机会一样，你面试，可能他，你看这个人他本来就靠谱，他有长期性、专业性，你跟两到三个人建立这种长期关系，然后认识这样的朋友，然后你可以通过他一直保持职场的最前沿的信息，你自己要问。第二个来讲的话，我认为其实都是要，不是说因为你要去跳槽，还是说你被动没有工作机会，你才去看机会，我觉得你可以在你自己，当然你要完成你自己的本职工作。

脱不花：那当然。

曾诚：对，你可以利用你的休息日去多参加一些活动，然后多去看这些职位描述，看一下一些，因为这里面的企业都分A、B、C类嘛，同样比如说我做一个产品经理，对吧，那么也有做产品经理好的二梯队、三梯队，我们叫做一梯队的公司，你看同一个岗位里面，你看那些公司的产品经理在做什么，像这个时候研究职位描述，对你的工作也是有帮助的，它并不是说为了找工作。所以呢，你可以说看那些比你更优秀的企业，或者比你更优秀的人，比你更优秀的一些，你觉得做这类岗位更好的公司里的要求是什么。

脱不花：对。

曾诚：对吧，这就是一种学习嘛。

脱不花：对。

曾诚：这个时候我觉得你可以去看了。

脱不花：就没事就应该看。

曾诚：没事我觉得就应该看。因为现在说实话，我自己觉得，我上次也跟您分享一个词，这个词我总说，就"老岗新要求"。

脱不花：老岗新要求。

曾诚：对。

脱不花：这个特别值得展开讲。

曾诚：就是岗位的名称可能还是名称，但要求变了。就是我自己这两三年，23年到今年这两年，我体感特别特别明显，就是尤其是你在跟很多客户去聊的时候，可能岗位名称还是那个名称，但他说我们的要求不一样了，他不是全部不一样了，他可能有一些颗粒度不一样了，维度不一样了，比例不一样了，对吧，可能要求还是那么五项，每一项的比分不一样了，都有。这就是你需要去不断的保持你的鲜活度的原因。即便你了解这些要求之后，你回到你的工作本身来讲，如果你的公司在这个岗位的要求还没有发生变化，但你了解新要求之后，其实你带来的不就是创新吗？

脱不花：是的，是的。

曾诚：对吧，你说老板你看，我知道这个岗位别的公司在做什么，这老板觉得这个同事不错，发展你了，你不用跳槽。

脱不花：对，没错。这里面其实挺好玩的，你比如说有一类岗位，我觉得就是变化特别大，就是恰恰就是跟您最熟的，就是人力资源。

曾诚：嗯。

脱不花：对啊，过去人力资源是分工分得特别清楚的。

曾诚：是的。

脱不花：尤其大公司里面。

曾诚：对，对。

脱不花：他们动不动一个人力资源部也好多人呢。

曾诚：对。

脱不花：这两年肯定是缩编的。

曾诚：是。

脱不花：对吧，就是大量的人力资源的工作，事实上就是被AI给替代掉了。

曾诚：对。

脱不花：但是岗位并没有消失。

曾诚：没有。

脱不花：但是翻过来来讲，那对从事人力资源工作的人要求就提高了呀。

曾诚：对。

脱不花：比如过去很多培训部，我认识很多培训部的朋友，培训部部长，那也是指挥很多乙方的。

曾诚：对。

脱不花：对吧，要组织一个什么叫后备干部培训，那好几个乙方来伺候的，做海报，录片子，然后现在老板都是手一挥，自己拿AI做，对吧，连内部的设计师都不会配合你的。

曾诚：对，对。

脱不花：那这些时候你就不能说我是学这个人力资源的。

曾诚：对。

脱不花：我不会做视频，或者我不会做海报。

曾诚：对。

脱不花：对吧，那不可能的嘛。

曾诚：对，对。

脱不花：对，所以我会觉得说这个老岗新要求这件事情，特别容易被一些成熟的职场人忽略。

曾诚：对，对。

脱不花：他觉得我已经在这个岗位上了，我做了这么多年了。

曾诚：对，对。

脱不花：啊，但是其实岗位在发生一些质变。

曾诚：对，所以我们说现在其实有两个思维，就是一定要换，刚才因为我也讲了组织形态，一个叫阵地思维，阵地思维就是旧思维，有一种新思维是什么，叫做游击队或者游击战的思维。就是我们可以想象这个场景，就以前就是说，就像您讲的，无论是人力资源还是很多其它的专业岗都是一样的。对，我在一个公司里头，我在这个部门这个岗位里头，我从最初级一直走，走到上面，或者我在这个部门做老大，我就守到我的阵地就好了，它的岗位和分工是非常明确的。

脱不花：对。

曾诚：对吧，就叫阵地思维，我就靠我的经验，靠我原来的老人脉资源指挥，我就能hold住。但现在不是的，现在需要具备新的思维，就叫游击战的思维。

脱不花：是。

曾诚：游击战的思维是什么，可能就是说你面临的就是你的资源变了，然后你作战的地形变了，然后呢你的经费也变了，然后你甚至面对的员工，你面对的用户都变了的情况下，你需要非常大的一个灵活度，非常强的学习能力，迁移能力，我在这个情况之下，我怎么打这个仗，你的目标都变了，现在是这样子的。然后我觉得对于我们尤其是有经验的职场人来讲，你才能够去说我能够接受这个现状，但是换一个角度，游击战多有趣。

脱不花：对，多自由。

曾诚：多自由，多有趣嘛，你可以看到不同的情况。

脱不花：是，所以好，没事就应该去看看JD。

曾诚：对。

脱不花：尤其是发现那些变化，对吧，发现那些你心目中最好的公司对你这个岗位有什么样的要求，对你这个专业什么要求，这个是个其实是个学习方法来着。

曾诚：学习方法，对。

脱不花：对吧，就哪怕不换工作也是可以去学习的。我也经常跟我们公司的同事说，我说你不用在这嘟着个嘴不高兴，我说回去出去递简历，我说别人要是八抬大轿就把你请走了，我说我祝福，对吧，咱这个，那肯定是我对不住你了，对，对吧，你也不用给我费劲，你就应该，对吧，响亮的耳光，然后爷就出去发展去了。

曾诚：对。

脱不花：我说要是没有八抬大轿来抬你呢。

曾诚：嗯。

脱不花：我说，那你就想想是不是我对你还不错，对吧，就我对你的要求是不是也有点道理，我说那就心态比较能够放在一个合适的位置上。

曾诚：对，自洽一点。

脱不花：自洽一点，然后同时你也别耽误自己。

曾诚：对。

脱不花：对吧，就是你万一你被我给PUA了呢。

曾诚：对。

脱不花：其实外边有更好的机会的，我说没有必要。我觉得确实是，这就相当于NBA的球星，不是，他们是每年还是每几年，不是有那个交易。

曾诚：对，对。

脱不花：对吧，然后转会费一年比一年高，那说明就是打得好嘛。

曾诚：对。

脱不花：对吧，所以我觉得这个很好玩。好，那下一步就是再问您要一个数量，说在今天的市场上，我递多少份简历找到一份工作，您会觉得是合理的？

曾诚：我觉得你这真是一个好问题，我一直跟很多人讲，我说咱们都参加过高考，我们都刷题，我说为什么那个时候你可以不断地去刷题，然后你投简历，你没有刷题的心态了呢？

脱不花：要像刷题一样来投简历。

曾诚：你要有那种心态和准备度嘛。我觉得至少那样，我正好跟你讲个故事，当然可能很多人说你讲的这个故事可能是名校的，但我想说，听完之后你会觉得人家名校的人都这么做了，你还坐着不动怎么能行呢？我前两天还特地为了这个故事给这个孩子打了一个电话。他现在是在MIT还在读研，读那个金融工程，准备搞量化基金，但是人压力也很大。他的本科是纽约大学的，然后升的硕士是这个。因为他们大三暑假的实习特别重要，所以他大一的时候就想说，我为了求大三暑假实习，我要在我的简历写什么。所以呢，他大一的时候就开始找一些小单位，为了他写那个简历，小单位去做一些项目。那个时候他找大单位找不了，对，因为他想去投行。这两年我们都知道去投行的机会。

脱不花：不招人了。

曾诚：对，你知道吗？然后我和他妈妈都劝他，因为你看我们都是规划的高手，就说你能不能改改？孩子不行，说我就要这个方向。然后呢，他那个时候就找一些小单位，然后呢，不要收入，你只需要给我写一个实习证明就好了。那个时候他投了无数个，然后找到一个，一个写（进简历）了。之后为了大二开始，就为大三暑期的实习，大三暑期实习对他找工作以及未来生涯都特别重要，所以他必须暑期实习要找到一个好单位。他理想当中有那几大行，有很多排了序。然后我就问他，我说你每天平均下来有多少？他从大二开始，平均每天是，是大三暑期实习，他平均每天至少发20封信。

脱不花：我的天！

曾诚：20封信，就是他理想的那些。他做了很多的工作。

脱不花：每天20封。

曾诚：每天20封，包含了他那个可能有回复，有再发，人家拒绝之后他再发。几乎他说发出去的回复率，我问了他，只有5%的回复他。然后。

脱不花：啊，这还是MIT的学生。

曾诚：对，这是真实的，这是真的，一点没有吹牛。然后但这里面他也做工作，就说可能也会找通过一些社交媒体和网络，找到他想投那些公司的校友，然后去问，然后去联系，去争取内推。然后我说，你被拒绝过吗？他说拒绝多了呀，孩子当时也挺委屈的，而且有的时候有的人也挺粗鲁的。他说那没办法，我得靠我自己，因为没有人能帮到他。

脱不花：对。

曾诚：对吧，即便我也，他也认识我，但是我觉得还是要靠他自己，就是投。因为其实很多时候，我正好说一点，就是很多人就会找到我说，我有个孩子，你能不能介绍一个实习机会？我觉得我可以帮朋友们去推荐，去介绍，但有一条路径一定要让孩子自己去试。

脱不花：对。

曾诚：孩子们一定要自己去投简历，去争取实习，这对他来讲是很大的一个学习锻炼。然后最终他是本科拿到了汇丰的一个实习机会，但他都一年一年的通过一年的这个努力，然后争取到的。然后他现在到MIT之后的话，他准备，他刚刚拿到一个高盛的实习，他刚去MIT就开始准备他的实习机会了。然后你知道一个实习机会他参加了多少轮（面试）吗？12轮！

脱不花：天呐！

曾诚：他另外一个实习机会，就黑石的实习机会，参加了12轮，最终还被拒了。所以其实我问他，我说你准备一个实习机会，你大概怎么准备的？因为他是跨领域，写了40页的一份研究报告，这是真实的。我先不说他这么好的留学教育背景以及他未来怎么样，我不知道，就是说他在准备每一次求这个实习机会的时候，事实上他已经（做到了）我们刚才说了一个词叫成熟度，他对市场的了解，对整个过程，对表达、对认知上，他已经比同龄人要清晰和成熟得很多了。

脱不花：是，而且您在说他的这个经验的时候，我觉得有一点也是我自己特别想说的，就是最早你说的那句话，就是要拆任务，对。很多人知道拆任务了，说我知道，假设我脑子很清楚，可以把任务拆清楚，但是他会忽略一点，拆任务的同时要拆目标，对，也就是说每一个任务有它特定的目标。但是呢，我会发现好多人会把这个事混在一起。

曾诚：是的。

脱不花：因为我们经常会听到那种说法，说我投了那么多简历，我也没找着一份工作。我说不对的，这个目标不关联投简历本身。

曾诚：对。

脱不花：投简历的目标就是今天投多少份。

曾诚：对。

脱不花：它就是个数量级目标。

曾诚：对。

脱不花：叫投20份。

曾诚：对。

脱不花：对吧。能不能找着工作跟这个动作没有必然联系。

曾诚：是的。

脱不花：就不应该有这种应该思维，所以像你说的一样叫刷题，就把投简历当成刷题，那就是刷题。

曾诚：对。

脱不花：对吧。那甚至刷题的正确性都是下一轮的问题。

曾诚：对。

脱不花：对吧。所以我觉得比较合理的目标可能是说，我要一天投20份。

曾诚：对。

脱不花：我觉得绝大部分人可能不需要那么多就能找着工作。

曾诚：因为他一个是这个行业和赛道太难了，我们都觉得，然后公司也太top了，这样。

脱不花：是。所以比如说我一个星期我要投出10份简历去。

曾诚：对。

脱不花：考察这个任务的标准就是十份投出去没有。

曾诚：对。

脱不花：这样的话，你也不会因为别人没有回复你而非常沮丧。

曾诚：对。

脱不花：对吧。那我投出去了，我就应该奖励自己一个鸡腿。

曾诚：对。

脱不花：这周的目标实现了。

曾诚：对。对啊。

脱不花：那然后才会来到下一步。

曾诚：是的。

脱不花：下一步也是想跟您要一个，我觉得这个肯定每个人都不一样，没有那个准确的数字，一个大致上的数字，就叫做一个候选人，我面试多少次，我能拿到一个offer，或者能进入谈offer阶段？就今天，您觉得在心态上我应该准备多少？

曾诚：这个确实没有一个特别准确的这个数据。我是觉得，嗯，首先，我觉得你要给自己一个时间范围。

脱不花：哦，时间范围。

曾诚：对。比如可能是三个月，一个月，对吧，我就需要一份工作，因为每个人情况不一样。如果说你在这个时间范围内的话，你要给自己定一个数量啊，就说，如果说你能够去参加，十次以上的面试，对你来说我觉得是好的，对吧就说。

脱不花：十次以上。

曾诚：对，对你来说是好的，因为你这样的话，你正好有机会，去跟你想去的公司交流。就说我们经常还会出现什么情况，我可能交流完之后我没有工作，最后变成合作伙伴了。

脱不花：有的。

曾诚：对，有的时候你，你反而找工作的时候，更容易跟人产生这种交流。就我经常这样，就有的面试者说Shelley，我就是想跟你聊聊天，最终我说啊，你不来吗？但也有人聊着，聊着也来的。如果没有获取10次机会的，我觉得你要相对的，你说，我就想去工作了，这份工作我也满意了，那么可能一次就行。但是我觉得多一些次数，对你来说是一个全面了解的过程。因为我一直认为找工作，你要这么去给自己定义，是我重新启动的一个好时机，我觉得这个，重启背后是什么。意味着我要展开新的旅程了，那么展开新的旅程的时候，我正好是可以去调查一下。调研一下，走访一下，我所在关注的这个行业。我所关注的岗位现状是什么，给我正好一整段时间，一个月也好，三个月也好。那我去了解以后，对我来说不就是很大的收获吗？我觉得最好10次以上，然后如果更多，你也不要气馁，包括刚才您讲到，比如说我们可能一周投10份也好，被拒绝的可能性很大，没有回复也有，但是你不要沮丧。你就觉得，这就是我要做的事情。这就是拆解我的任务。我的任务，就像我的KPI一样，我去完成它了。

脱不花：对，其实在这个过程当中，我觉得也不妨把它视为是一个，是个打卡，对吧，本城旅游，我要打卡10所写字楼，对吧，其实我觉得，人有的时候需要给自己做一点目标的转移。

曾诚：对，对。

脱不花：因为否则的话就是我去了面了，对方没有下文了。

曾诚：对。

脱不花：我当然会非常地自我否定。

曾诚：不能这样。

脱不花：那就没法进行了。

曾诚：对。

脱不花：但是你说在这我们硬说你要有受挫力，你要有抗压力，对吧，也没有什么道理。但是我觉得你可以转换一下目标。

曾诚：对。

脱不花：比如说我就是要看十家。

曾诚：对。

脱不花：新能源企业。

曾诚：叫尽调项目，就跟投资人一样，我去尽调这个项目。

脱不花：是，那到最后谈薪的这个阶段的话，就大家肯定非常关心的还是薪酬嘛。落半天，落到岗位和薪酬上，我会报一个我的期望薪酬。

曾诚：对。

脱不花：对方会谈判，对吧，通常不会按照我那个期望薪酬给我的。

曾诚：对。

脱不花：从你的经验来看，你觉得让步到一个什么幅度是合理的？

曾诚：我觉得时代不一样了，可能以前大家都是几乎是要增幅，现在我觉得根据级别不一样，可能一些初级级别有的时候平薪或者略涨，有的稀缺岗位可能就，但稀缺岗位也不存在他自己找工作了。

脱不花：对。

曾诚：我觉得稍让30%以内我认为都是合理的。

脱不花：就是说在我的期望薪酬减30%这个范围内是合理的。

曾诚：对，是合理的。

脱不花：因为要对方拦腰砍，这确实也没什么诚意。

曾诚：对，你首先定你的期望的时候，你就一定要定一个相对合理，然后最后你在30%以内再稍微让一让，我认为是可以的。

脱不花：对，因为现在通常找工作也会看前一份工资证明。

曾诚：对。

脱不花：所以那个期望薪酬其实好像就是漫天报价的可能性也不太高。

曾诚：对，但是我现在其实我也呼吁一下我们的人才们，就是说因为现在就是原来总是看你上一份工资的薪水，然后大家有个普遍心理说我要增长10%、30%甚至50%，但我认为未来会发生变化。未来的变化在哪呢？就是说因为我说了嘛，很多老岗新要求，包括开篇你也讲了大概有9000多万岗位会消失，可能会新增8000多万个新的岗位。对吧？

脱不花：对。

曾诚：然后其实这几年我觉得是一个，怎么讲呢，就是用混沌可能不太合适，至少说在一个AI的这技术的驱使之下，有很多因素的叠加之下，它处于一个职场或者岗位一个打乱重组的阶段。所以呢，这个时候其实很多的用人单位，企业也好，它的薪水的分配我认为是跟以前不一样了。

脱不花：对，也不能说它完全科学，对吧？

曾诚：对，你不能说完全科学，但是它肯定根据自己的需要。

脱不花：对。

曾诚：所以我们对一个人选来讲，你要摆好摆正好心态，说刚才讲了你要拆解任务，然后我要知道未来三年五年之后我的价值在哪。所以我觉得现在的工作你要去定义，就是说这份工作拆解任务之后，有哪些是用我原来的经验，因为一个企业我们按照一个合理的角度来讲，它是花薪水来买你的经验嘛。

脱不花：对。

曾诚：买你这个人的能力。

脱不花：是。

曾诚：但是还有部分能力是你通过它这份工作去学习来的。所以你这么思考你的薪水的构成，你会合理一点，而不是笼统地去想我以前多少，我到这我减薪了，或者说我平薪了。但如果这份新的工作就是只用了你原来经验的一半，另外一半是让你对未来来讲是学习和增值的，那么你就可以考虑稍微做点妥协。我觉得可能对这样的考量会更重要，因为现在很多企业在定薪上已经有这样的一些考虑了。

脱不花：其实我觉得好多企业脑子也挺糊涂的，在这个阶段。

曾诚：糊涂的，确实是糊涂的。

脱不花：对吧。

曾诚：所以为什么我昨天还在想说，我觉得正好我们的作用到了，就是我们需要帮很多企业做它很多组织的重塑，重新去定义，然后重新去定。因为现在的企业很难，你知道为什么吗？我知道，像得到肯定也是，它会在AI技术上投入很多。

脱不花：是。

曾诚：你投入了之后，你不就是帮人类员工分解了很多吗？那当这个效能还没有完全体现的时候，那其实有很多的这种，不就是该拆解任务吗？

脱不花：对，但是这事还是挺难的，因为对于候选人来说的话，你企业生存难是一个方面，我自己的难，那是，对吧，下个月我们家孩子那夏令营报名，我就会有压力的。

曾诚：对。

脱不花：所以我会觉得说就这个心态的调整，我觉得还是需要挺长的时间。

曾诚：对。

脱不花：而且我觉得候选人也不妨，就是我觉得不要把企业，哪怕它是一个很大的大厂或者什么的，也不要把它们看得太强。因为在现在这个环境，很多候选人有点迷糊，其实企业更迷糊，就到底这个岗位咋回事，甚至这岗位今天招进来了，明天这条线还有没有，我觉得好多企业其实并不知道。

曾诚：并不知道，因为真的，现在就不知道下一步会发生什么。

脱不花：对。

曾诚：所以说回到人选本身来讲，即使再难，因为对我们都一样，每个人都一样。

脱不花：是。

曾诚：即使再难，你慢慢要去接受和适应它，然后不断告诉自己也不至于，至少最糟的情况是你不接受然后你自己情绪还不好。

脱不花：对。

曾诚：然后你会发生很多冲突。

脱不花：是。

曾诚：其实这样我觉得是没有必要的。

脱不花：是的。

曾诚：其实我觉得这个时候我一定要提醒一点，说一句是什么呢？就是说在AI在逐步这个技术成熟之后，实际上它会充斥到我们每一个组织当中，每一个岗位。我在这里一定要站出来提醒每一个组织，就是说尤其在国内，我觉得AI的这个意识度有，但还不够强。对吧，其实我能够预判在今年、明年，就是每个企业的组织形态会发生一些变化，岗位会发生一些变化。这个时候我觉得人才观一定要上下统一，而且我觉得还是蛮紧迫要做的一件事情。就是你业务部门着急用这个人，但如果这个业务老大本身他AI的意识和学习力不够的情况下，你招来的人一个是耽误他，第二个有可能就成为你下一个，你的企业当中怎么办？

脱不花：对，变成一个巨大的成本。

曾诚：巨大的成本和巨大的结构上，你要出现一波，然后又出现什么？裁员，这个裁员又形成一波社会上的不良影响。

脱不花：对。

曾诚：这个我觉得我是，我不是因为就是，我是站在整个就业市场的这种。

脱不花：是。

曾诚：来看，就是我就发现很多企业组织还没有到这一步，实际上这步真的该做，该请专业的人来帮你的这个企业进行比如说岗位的解构，任务的解构之后，每个岗位究竟现在的岗位描述应该怎么写，要求是什么样，你要确定一个。也许我没有特别智慧的人，但是你至少可以确定3年以后的组织是什么，对吧？我三年以后我这个组织的战略目标是什么，策略目标是什么，然后围绕那个我再定我现在每个岗位我的要求是什么，对吧？AI力一定是每个岗位的要求，只是占比不同而已。

脱不花：是，所以我觉得就您说人才观这个特别重要，我觉得甚至是一些叫做偏软性的录用标准。

曾诚：对。

脱不花：比硬性的那个好弄嘛。是，JD上写了什么，对吧？

曾诚：对，对。

脱不花：简历都能看得出来，但是偏软性的，我发现我跟我的下属经常闹矛盾的也是在这个地方。

曾诚：噢，你还会闹矛盾？

脱不花：会，会。就是有的时候我们业务的那些负责人，他们很生气。因为他特别缺这个人，这个人呢，他还面了4轮了，就是，而且这个人这个岗位他已经空了比如说4个月、5个月了。对他来说压力很大，他就要把这人搞进来，然后到我这，我就是不同意。那我们通常一对之后，发现，其实全是在那些，软性的录用标准上。

曾诚：对。

脱不花：对吧，然后，这个时候，我说实话，就是像我性格这么强势的人，我去跟人说就不行的时候，我也是很难受的。

曾诚：对。

脱不花：因为你也在耽误人家业务工作，人家业务为谁工作，不还是为你工作。对吧。

曾诚：对。

脱不花：但是我会发现你说的特别对，就是大家没有梳理过，其实也耽误人家候选人。

曾诚：对。

脱不花：就是如果你那些标准梳理明白了，候选人人家也不用在你这费4轮的劲。

曾诚：对。

脱不花：对吧？可能第一轮咱就算了，互相两不耽误。我会觉得你提醒我了，我要跟我们的业务的负责人一起来梳理一下。

曾诚：我觉得要梳理一下。梳理好之后，其实有一套逻辑和方法，就是说比如说你这个岗位的定位3年以后究竟是什么，围绕它软性、硬性，甚至你们可以定下你们标准问题。

脱不花：对。

曾诚：这个标准问题只是一个基本问题，你可以在基本问题的背后你可以延展，然后呢，你可以把一些你们喜好的关键词写在后面，你们可以进行一个碰撞，你可以挑选，对吧？哪些是共同的词，为什么？哪些是差异化的词，你怎么想的，我怎么想的，然后背后是什么？然后你甚至可以演练一个场景，比如说人选在怎么回答的时候，他可能印证这一点。我觉得这样的话可能会对就是未来的这个组织我就会有一大的变化。就是我觉得，因为正好到年底了，正好也借这个机会提醒很多的组织当中，一定要做这样的一件事情。

脱不花：对。

曾诚：就叫我觉得叫组织的一个重构，或者组织岗位的一个解构。

脱不花：对，对。

曾诚：然后你的老岗位名称一样，新要求是什么。

脱不花：对。

曾诚：对吧？每个岗位看变化的比例不同，分数不同，尤其是软性要求。我觉得软性要求在当今这个这个市场上当中，也就对组织来讲，变化和要求是最大的。

脱不花：是的。那我还有一个问题啊，就是刚才我们说的是哪一类的岗位会增加，对吧？就包括说老岗新岗。

曾诚：对。

脱不花：这个新要求等等。就从行业来看呢，因为我觉得你们拥有行业数据，就是咱普通人还得找风口。

曾诚：对。

脱不花：就是还是很愿意进入朝阳行业。

曾诚：对。

脱不花：但是当然了，老板的朝阳不一定是我的朝阳。

曾诚：对，你这话说的特别对。

脱不花：那好，从候选人的朝阳行业来看，你会觉得有哪几个行业是特别值得关注的？

曾诚：首先，肯定是人工智能的一些，比如说做大模型这样的一些公司。第二个，就是做智能制造的一些，智能制造，对。

脱不花：智能制造。

曾诚：然后新能源，对吧？然后这是大的领域，包括什么汽车智驾这些行业，包括新兴的这种零售行业、快消，对吧？然后另外一个就是像出海，我觉得这些都是比较火的。然后其实这里面，我觉得大家也不要完全听这一层的意思，你得分解。因为我常常觉得现在的人才的这种这种结构，就供需之间，就有一个词我觉得是叫错配。

脱不花：错配。

曾诚：对。这里面有几个意思，错配是什么意思呢？就是有这种地域的错配，就是这些年以来，虽然说我觉得已经发生了很大的变化，但是就是对于一线城市还是人才高地，然后，尽管我们在一些新一线城市还是有非常多工作机会，人才也回流，但是还是集中在这人才高地上。然后包括就是说，可能也不是特别有人愿意说我国内没机会了，我愿意出海，对吧？我愿意去那个，一个是区域上的错配。第二个，是有一些岗位上的错配，对吧？你可能明明可以说我稍稍跨一个岗位去做事情，但他非要扎堆，就挤在那种特别热的岗位上。

脱不花：你给我举个例子。

曾诚：假设这两年，前些年其实在北京早就发生了，做Java、C++这种的程序员，语言开发的人，前些年可能稍稍工作机会没有之前那么火热了，因为其实我觉得所谓的火热，也是前些年扩张太快了。

脱不花：是的。

曾诚：对吧？但是你有编程写代码的基础，你这个时候可以转型，几年前，比如你转做一个提示词工程师，对吧？你学一点这种表达，学点内容，学点文案的设计，对吧？你可以选别的，修一点别的专业，对吧？因为包括说提示词工程师，可能前些年火的时候大家又开始学，但是现在呢，提示词公司比较火的是上下文。上下文的意思就是你要对情景很了解，但现在很多企业也需要每一个行业每个赛道，它需要企业级的提示词，实际上你转型过来还是有机会可做的。所以我就举一个这么简单的例子，就是说你不用说我一定要在这个岗位，你可以稍稍跟你的岗位相关一点，就还是那句话，你要拆任务。这个任务当中，可能原来你熟悉的经验占比没那么多，但你很快可以跨越另外一些任务要求的时候，你就可以去跨越。

脱不花：你这个提醒，就是我，我觉得再强调多少遍都不为过，因为大家往往就是说我是做什么的时候，他说的是个职业概念。

曾诚：对。

脱不花：我是什么，我是工程师。

曾诚：对。

脱不花：我是码农。

曾诚：对。

脱不花：对吧？但是码农和码农之间差别其实非常大。

曾诚：对。

脱不花：对吧？这个就细分到了行业和岗位。

曾诚：对。

脱不花：但你今天这个提醒，其实就到了更微观的层面。

曾诚：对。

脱不花：叫同样的岗位，任务的结构也可能不一样。

曾诚：不一样。

脱不花：对吧？所以你得把自己的能力落到任务上去看。

曾诚：对。

脱不花：然后看哪些任务在未来是值钱的。

曾诚：对。

脱不花：哪些任务你能执行。

曾诚：对。

脱不花：但这不就相当于是个模块吗？这模块不要了。

曾诚：对。

脱不花：这有啥可惜的？

曾诚：是的。

脱不花：其实很多人是抱着这个模块不放，觉得我没有机会了。

曾诚：对。

脱不花：其实你把那个模块扔了。

曾诚：对。

脱不花：对吧？

曾诚：对。

脱不花：所以也不是说我非得拼了老命，我得变成一个完全不同的人。

曾诚：对。

脱不花：也没有必要。

曾诚：没必要。

脱不花：你可能原来那个模块里头有4个模块还是有用的。

曾诚：对。所以还有很多人就有一种，就是怎么思维来讲，就是一种叫失败思维，可能这么形容不太合适，他会觉得说那不行，那些要求我好像转不了，我学不了，我只能做这个。其实人不要这么想，因为我觉得个人是自己最伟大的智能体，如果大家现在讲AI的话，你的生命是你最强的一个智能体，我认为是超越AI的，你要这么想。所以呢你的生命当中，其实你可以创造很多你认为不可能的事情，其实只要你去练习。就是人有的时候，你要相信你的生命可以创造你的奇迹，或者另外一种可能，因为人生就短短这么多年，你本来就有这么好的基础，你就稍稍转一点，我觉得是完全有可能的。尤其是AI来了之后，我们每个人，你可能都会去做一些可能原来你不擅长，甚至你认为你不可能做到的工作，对我来说，我觉得反而是很有趣的一件事情。

脱不花：那我想问你一下，就是在最近两三年，你看过的这些候选人的案例当中，有没有谁的那种跨界或者那种变化，让你觉得是特别值得拿出来当个案例讲讲？

曾诚：我觉得这种案例其实挺多的，我不能说，因为我们每个人都不能说你颠覆你以前的工作经历怎么样的。说到客服，我来说一下，就是因为我们有种服务，也是帮人找一些客户做一种外包嘛。

脱不花：是。

曾诚：就灵活用工这样的。那客服在过去，可能被取代的挺多的，那么其中有一个客服，他当知道自己的工作在逐步被替代的时候，他做了一件什么事情？他也是没有工作了，那他回到家，他做了一件什么事情呢？他自己复盘了一下，写出来，把他以往处理过和接过的一些电话，就是写出来，原封不动地写出来，就说我一天接多少电话，我大概怎么回答的，我处理得好的案例是什么，我处理得不好的案例是什么，然后他写出来。写出来之后分解之后，他拿着这个经验直接找到另外一家公司，就是做智能体的公司，就说你看我有这个东西，你要不要？然后他就跟你看这个经验很重要，对于智能体的公司，对吧。

脱不花：对。

曾诚：然后虽然先没有录用他，只是做一个顾问，最后慢慢地就研究出了这个智能体的产品。

脱不花：客服智能体。

曾诚：对，然后人家现在已经销售了，然后人家说你留在我们这，你就做一个产品，类似产品经理这样一个角色。所以我就说，这种案例其实蛮多的，就说你要善于转一个弯，转一个念头，有的时候大家可能会沉浸在我失去了什么，大家要换一个问题，我还能做什么，我除了之前的，我能再做什么，你不要老想我失去了什么，你把你这些东西写下来，然后在新的一个，在新的一个环境之下，你发现一些这种链接点，对吧，你的这个，因为创造力这个词很大，但其实我们的联想和连接其实都在无处不发生。

脱不花：对。这真好！我听说科锐，因为你们也有很大的一块业务是在海外发生的。

曾诚：对。

脱不花：那我就很好奇，因为我从来没有海外的工作经验，我替候选人们问一下，就是，今天对于广义上的候选人，如果说一个人就可丁可卯的是为海外业务培养出来，咱就不说了。

曾诚：对。

脱不花：就是大部分在国内已经卷不动了，比如我在传统制造业。

曾诚：对。

脱不花：或者在互联网公司，对吧，眼瞅着这互联网公司确实很多岗位要消失了。

曾诚：对。

脱不花：海外的工作机会是个大概的一个什么样的趋势呢？你觉得是会是很多人叫出海找机会的这样一个机会吗？

曾诚：答案肯定是，但是现在呢，出海也是有一些这个怎么讲呢，就是我觉得比如说工作签，它也会是一个限制，就一定你要，你要去问这些公司有没有工作签。第二个就是说，现在出海的企业当中有分几类，一类呢，它是整个的供应链都出海，对，包括了工厂、产品，整个全套的相对比较成熟的。第二类呢，它可能就是产品出海，贸易出海，对吧，它就是我只是去做一些销售这类型的。那么还有一些呢，就是说可能在这里头的话，其实在出海的过程当中，比如分几类，一类就是一些专业性的服务，类似于像人力、财务，甚至投融资、政府关系、合规，这些都是比较像专业性的服务，是特别需要的。

脱不花：哦，反而特别需要这些岗位。

曾诚：特别需要。但是前提是现在的企业，因为每个国家，甚至每个国家的每个城市，它跟中国不一样，这里面就有特别多的颗粒度了。

脱不花：没错。

曾诚：对，所以说有的企业也倾向于说，你肯定是要找当地的。

脱不花：对，我听他们说，尤其有去美国的，说不同的州，那个就是JD的写法都不一样，有的那个JD换一个州就违法了。

曾诚：面试也不一样。

脱不花：是吧，人家就不允许写那条，写了那条你就犯法了。

曾诚：是的，所以它是不一样，但是我是建议，就是说如果说你有机会、有条件，你也愿意出去看看的话，你可以在就近的一些国家，对吧，先经历一下，看一看。然后你自己呢，也可以多学习，比如说各个国家，你感兴趣的，比如拿地图一看，对吧，这些国家你感兴趣，你去学习一下，你学习下案例，学习下当地的法规，你去考试，对吧，你可能有的国家就要考你的英文，对吧，你有没有过一些英文的证书等等这些，我觉得你都要做好这些基本准备。那么还有一类呢，就说你做销售，有些时候呢，就是有的公司也会在国内找一些做销售的人，是负责帮海外卖的，因为你可以通过电话，通过很多方式，等你熟悉之后，你再出去也都是可以的。其实中国的工程师是一个特别特别好的优势，就说，就是我听无论是硅谷的还是海外的，大家都还是蛮喜欢用中国的工程师的，觉得中国的工程师工作经验在...你笑什么？

脱不花：没有，我就说就能加班能吃苦。

曾诚：有经验，就在4年到8年，甚至10年以内的一些工程师，他们特别愿意用。

脱不花：所以还是有一些机会。

曾诚：我觉得有些机会，我刚才说了，就是有些区域的错配，实际上国外的和国内的也是一样的，但我还是提醒求职者工作签这个合规的一定要去关注它。

脱不花：对。

曾诚：就不要为了出去而出去。

脱不花：是的，对，那在你看来，如果未来灵活用工也好，或者自由职业也好，是一个不可逆转的大趋势，那像这些工作文化或者职场文化上的问题怎么办呢？

曾诚：现在很多公司把岗位外包的人作为它的人才池了，它每一年会有一定的比例从岗位外包的员工转成它的正式编制。

脱不花：是，所以这里面其实有特别多复杂的问题。

曾诚：是的，是的。

脱不花：对吧，职场在不断的变化。

曾诚：对。

脱不花：那事实上，我们需要很多配套的方式，来去帮助候选人。

曾诚：对。

脱不花：来去帮助每一个人，用自己喜欢的方式。

曾诚：对。

脱不花：来从事他的工作。

曾诚：对，我相信相应的配套的培训，分享一定会出来的，你看我有一个例子，就是我们有一个刚才你说的，HR这个岗位。其实挺好的，我觉得哪天我都愿意，这样多自由。我们有一个HR，大概50出头吧，就是因为现在岗位少了。然后呢，他其实找了3个，3家公司做顾问。

脱不花：多好。

曾诚：是，一周去一家公司几天，一周去一家公司，剩余的时间都是自己的。

脱不花：对，非常好，我这么说，可能太得罪我们人力资源总监了，我说实话，一个人力资源总监真的需要7乘24小时待命吗？我是指到总监级。

曾诚：对。

脱不花：对吧，因为你到总监级，我要的其实是你的见识、你的资源。

曾诚：对。

脱不花：对吧，和你的判断力嘛。

曾诚：对。

脱不花：我所以很期待你做那个，那不都叫老有所为，叫壮有所为平台。

曾诚：壮有...壮有所干。

脱不花：对，壮有所干。

曾诚：对。

脱不花：其实很多人是可以用这种灵活的方式来把自己的专业经验放出来的。

曾诚：对，是的，只是他没有这个通路。

脱不花：对，我觉得像我们这样的公司，它未来合理的可能是一半一半。

曾诚：对。

脱不花：你有一半的长期雇员，他可能要跑你的流程。

曾诚：对。

脱不花：去做一些连接性的工作，还有一半是那种叫做临时的创造性的工作。

曾诚：对。

脱不花：大家打一个攻坚战。

曾诚：对。

脱不花：然后咱江湖再见。

曾诚：对。

脱不花：下次再有咱们再合作。

曾诚：对。

脱不花：我觉得这才是一个更健康的职场。

曾诚：对，一个是更健康的组织，一个更健康的职场。

脱不花：我们不是在装修新的办公室吗？我给我们的装修负责人提的要求就是这样的，我说就是你不要跟我说有多少个固定工位，我就要看你有多少个会议室，多少个空间可以随时改造成给freelancer的办公室。那我最后还有一个问题，就是我特别希望你综合地来回答一下，我今天是完全站在候选人这头，对，就是绝大部分候选人肯定会认为自己在就业市场是弱势群体，但是我们都知道其实不是，至少是平等的。

曾诚：对。

脱不花：之所以大家会觉得自己弱势，往往是因为叫我没有看过足够多的机会。

曾诚：对。

脱不花：我眼前就只有我这一份工作。

曾诚：对。

脱不花：那可不，我就害怕嘛，对吧。

曾诚：对。

脱不花：那如果一个候选人想要去看更多的机会，或者提高自己看机会的能力，比如只能给三个建议的话，你会建议他做什么呢？

曾诚：嗯，这又是一个特别好的问题，其实回到整个今天聊的这个本身来讲，首先我觉得就是，我还是喜欢那句话，生命是条河流，你是那个源头，所以说因为人的一生，你热爱什么，你愿意做什么，你能做什么，然后这份工作长期来讲，它带给你和带给社会，带给你的家人、周围的人价值是什么？

脱不花：是个自我梳理。

曾诚：对自我梳理，这个特别重要。然后我另外一个词是什么呢，因为现实是骨感的，理想是丰满的。

脱不花：对。

曾诚：我知道我喜欢什么，但我喜欢的不一定来到我的身边，对吧，所以我经常说一句话，但也是我PUA我自己的，就说我们首先要选自己所爱，当我真的没有选到自己最爱的时候，我要爱自己所选，就是选自己所爱，爱自己所选。你选了它，肯定某种程度上是打动你的。

脱不花：有缘分的。

曾诚：有缘分的，打动你的，然后你选好之后，你去投入它，然后，这是第一个。第二个，当你选择之后，你怎么做到爱你自己所选，我经常形容一个词，就是你看那个武功，我们突然获得一个武功秘籍的时候，其实修炼到最佳境界的时候，往往是心心相印，就是你的人和心都是在这件事情上，然后，你其实才能达到一个武功的最高境界，对吧，工作其实也是如此。你选了以后，那你就不要说，不行我，勉强我选了它，我得等待下一个机会，我发挥不出来，不能这么想，你就要认真且认真对待它，真的是每一件事情，每一个工作任务，每一个事情你都用心对待，你会发现，你的能量值以及你的信心和能力在逐步增加的时候，然后你能写的案例，你的作品集，就你的简历，下一个简历就是你这份工作的作品集。

脱不花：对。

曾诚：你可写的东西，可讲的故事，就越来越多了。而且，当你心心相印去做这件事情的时候，你讲出去的时候，那是一定能打动人的。

脱不花：是的。

曾诚：对吧，反正时间都给了，你还说我就晃一晃，不就更没有价值了。

脱不花：实在心情太差，就实践那句话，叫把这份工作当成找那份工作的过程。

曾诚：对。

脱不花：每天上班都是为了找那份工作。

曾诚：对，你不要每次都是到了临了了，被动了，然后说怎么办，你简历没可写，故事没可讲，那你不一轮一轮的都被动了吗？

脱不花：对。

曾诚：对吧。然后我觉得第三件事情是什么，第三件事情，我觉得还是要回到工作价值本身，虽然说我原来一直想，其实，我昨天跟我同事分享一个案例，我说我也是农村出来的，我找到科锐这家工作的时候，实际上我有另外外企的offer，薪水很高，但是我觉得回到意义和价值本身，还是很重要的。你还是要问自己，我做这份工作，对我的个人成长有没有帮助。

脱不花：是。

曾诚：个人成长有没有帮助，它对我3年以后、5年以后有没有帮助，这是第一个问题。第二个，我做了这个之后，我对社会、对企业、对别人，有没有帮助和支持，就是你还是要回到工作这个创造的价值本身。如果这份工作能回答你这两个问题，那3年、5年以后，这份工作一定是不会消失，且你可以申请别的一些机会。所以我觉得就是你，你回到这个本身来看，就找工作，一定要看到工作背后的价值和意义，一些隐含的条件，你要反复去问自己这些话。

脱不花：是。对，我觉得这个很重要。其实总体上还是了解自己，然后调整好自己的状态，对吧，综合的状态。

曾诚：嗯。

脱不花：为什么要问你叫"怎么样看机会"呢，是因为蔡司是我们《长谈》的赞助伙伴，他们不是做镜片的嘛，所以他们就特别关心叫"每个人怎么能把未来看得更清楚"，所以每一次呢，我们都要问我们的嘉宾一个问题，叫"未来怎么看"，你看，问你的问题就是工作机会怎么看。所以蔡司呢，还委托我要送给你一个礼物。

曾诚：真的。

脱不花：对。

曾诚：谢谢，谢谢。

脱不花：这是他们送给你的一副眼镜，因为知道你肯定每天上班、工作，眼睛会有点疲劳的，这个眼镜呢，可以帮助你缓解视力的疲劳。

曾诚：太好了，特别、特别需要。

脱不花：让你帮助我们更多的职场人把机会看得更清楚。你是重庆人，对不对？

曾诚：重庆人，对。

脱不花：确实是有那个叫重庆妹子那种特别热情、特别仗义、特别能张罗事，反正我见到的每一个重庆女的都有点这个气质，我觉得还是很有意思的。最后我其实特别想说一件事情，我是前不久才知道你的早年的经历，你跟我说了一句话，我真没想到，因为我从认识你，我觉得你就是个上市公司霸总，精英妇女，对吧。

曾诚：精英妇女，都到妇女了。

脱不花：对，因为你跟我说，你其实是一个留守儿童，然后在农村长大，然后，后来自己一步一步考学，然后找工作，然后进入科锐，而且当时进科锐的时候，差点因为普通话不好被拒了，是吧。

曾诚：我希望我董事长一定要看这一段，说明他很有选人的眼光。

脱不花：对，我也是很惊讶。

曾诚：我到现在普通话也不好。

脱不花：所以我就好奇，我说那时候普通话得多不好，我也能理解那些要拒你的人，他们的出发点，他们可能会觉得猎头就是要大量的打电话，对吧。

曾诚：对，对。

脱不花：面对面地表达，他可能觉得普通话不好就是一个问题。但当时为什么别人觉得，比如你的面试官会觉得你普通话不好然后不要你，但是你们董事长觉得非得要你，因为那时候你也不是什么资深人士。

曾诚：不是，我才毕业2年。

脱不花：对，才毕业2年嘛。

曾诚：对。

脱不花：为啥要破格录取一个刚毕业2年的小孩呢？

曾诚：因为我，我们董事长到现在都说一个笑话，就是我的名字不是叫曾诚嘛。唉，我发音标准了吗？

脱不花：曾诚很标准。

曾诚：我记得他当时问了一个问题，就是说，你能介绍一下你自己吗，然后我当时我就说了，我叫曾诚，但我人也很真诚。

脱不花：自己写了一个广告语。

曾诚：对，所以我当时这么去回答他的。其实说实话，就说我觉得，我也不知道为什么会走到今天，其实我是一个帮别人做职业规划的人，但是其实我没有给自己特别serious（严肃）地，或者严肃地做过规划，但我后来发现，现在会总结了。你后来发现是因为你的底层的逻辑和价值观在驱使你，对吧，就像我一样。的确我是农村长大的，然后我和我哥哥应该算是我们那个村里面考出的最早的两个大学生。

脱不花：真的。

曾诚：对，所以我爸妈虽然说是农村的人，但他们很有眼光，他们会觉得我们那代人就唯有通过考学能改变命运。所以他们呢，为了供我和我哥哥读书，那个时候农村的东西经济不好，他们就去了新疆去打工，吃了很多苦，为了供兄妹俩共同去上学。而且。

脱不花：也没有牺牲你，因为那时候很容易说，要不然哥哥上学去吧。

曾诚：对。

脱不花：妹妹打工。

曾诚：都是这样的。对，我们那都是这样的。所以说，当时就是几年才能见他们一次，我觉得对我有没有影响，有影响，但是我觉得我的家庭是什么呢，非常地有爱，然后就是，我特别特别感谢我的爸爸、我的妈妈，他们很有眼光。我读的书，我的小学是一个农村小学。

脱不花：可以想象。

曾诚：对，然后通过考试，但是我考试，我不是一个考试型选手，所以当时你请我来谈的时候，我就说，我觉得我打仗可以，但我讲不一定讲得很好。就是我考试的时候呢，差1分，但我爸呢，就是拼了命地给我交了一个高价钱，让我读了我们区最好的初中。

脱不花：哦。

曾诚：然后，后来呢就是，那个时候流行考中专。

脱不花：对。

曾诚：然后中专呢，就说我也没考上，然后又去复读了一年，复读了一年之后呢，考最好的高中，但我那个高中，现在就是重庆市的重点高中，还是差一分，我爸又给了我钱，让我去读那个重点高中。所以呢，我就觉得就是这个，是父母带给我最好的一个条件。但我哥哥也很好，我哥，因为我父母不在身边，哥哥其实只比我大不到3岁吧，就总给我写信，因为我们在不同的学校，就一个星期得写两三封信，就是我觉得，虽然说我算是留守儿童，但是是在被爱中长大的，但还是有一些影响。就是我觉得现在回想看来，因为你没有父母在身边，其实我都没有青春期，然后因为没有父母在身边，所以你做很多选择和判断的时候，你很独立。然后我觉得我爸妈，他们不会干预你任何事情。因为说到这，比如说你像我一个，一个传统家庭出来的，在那种环境当中，也是一个单身的女性嘛，这些年以来，我父母没给我压力，倒是亲戚朋友，周围的同学，给了我非常多的压力，甚至说了很多我认为很伤害我的话，就是真的，包括最好的原来的闺蜜，对吧，就是总是来伤害你。我在几年前我就在想，就说我存在的，因为我总想找意义感和价值感，我就在想，我的这个意义感、价值是什么？40岁左右的时候吧，我就想我的意义感是什么？我的意义感，就要给所有的职场的单身女性活出一道风景，我要让她们知道，其实每个人的出场设置不一样，命运不一样，你的使命不一样。所以那个时候我跟自己说，我说我要把自己当闺女养，小的时候家里穷，没有给过我的培养，我现在要给自己，比如说我学钢琴，然后我去健身，我练普拉提，我学唱歌，对吧，尽管现在也唱得不怎么样，但是然后另外一个，我是觉得，我有很多的爱好，虽然工作很忙，我喜欢喝茶，我自己做手冲，对吧，我也对很多艺术品很欣赏。就是可能很多人说，你站在那，是因为你现在好像是基本生活还可以了，可是我当时拿科锐这份工作的时候，其实我有别的offer，可能别的所谓世界500强企业在成都给我的薪水比科锐更高，可是那个时候我的选择就是说，我当时觉得我们董事长，就是跟我在外企里看到的高管不一样，他的表达没那么好，那个时候，但现在很好了。

脱不花：也成长了。

曾诚：也成长了。他那个时候可能才27岁，但是我觉得他眼里有光，对吧，我就觉得，就像你说的一样，面试的时候，你得找到就是跟你一起共事的人的那个感觉。我就觉得他为什么眼里有光呢？是因为这家公司是他的，而我见到所有原来的那些外资企业的高管，公司不是他的，是一个职业经理人。

脱不花：你20出头就有这样的想法。

曾诚：姐们我，在大学的时候也做学生干部。

脱不花：就真的你，你是一个成熟度很高的人。

曾诚：因为你小时候没有父母在身边，作为一个女孩，你得自己关爱自己，我真的有几个春节都是在学校过的，真的，跟守楼的阿姨过的。

脱不花：天哪。

曾诚：对。所以我那个时候学会，你要去对别人好，因为你对别人好了之后，别人才对你好，那个时候那样的心态。但这些年我慢慢转变了，就说，就是原来你想成为一个更好的自己，后来我说不行，我要更好地成为自己，这两年我就开始说，我要成为更完整的自己。

脱不花：真好。

曾诚：就是在每个阶段你的想法不一样。所以，就回到说，我就觉得当时就选择了科锐，我也吃了很多苦，就是因为那个时候给我的钱不高。

脱不花：那肯定的。

曾诚：对。

脱不花：创业公司嘛。

曾诚：对，全国才20来人。

脱不花：对。

曾诚：老板都在自己做单赚钱。然后呢，我就租了一个，在成都，就是那个时候的成都，你知道，单程要两个多小时的车程。

脱不花：哇。

曾诚：对，也很辛苦的。所以就不多说了，这些细节，我想每个人都经历过那样的苦楚，只是当一步一步来的时候，我觉得你要在每个阶段，就是怎么讲，我觉得自己，有一个词原来不知道，就是我觉得还是要体面和优雅。就是像我们很多孩子，就是说我也在科锐经历了非常多的挫折，以及很多的转型，别看我在一家公司做，但是我也做了非常多的转型，因为做了不同的行业，不同的城市，不同的区域，我原来在成都，后来去了上海、苏州，后来又来北京，包括买房也是，对吧，就是我可能也租了很多年的房子，最近几年自己才去买房，然后安定下来，等等。就是说，有的时候，外在的都是你给自己找的一个借口吧，其实你还是要安定下来，你要做你自己，我还是觉得它不是鸡汤，是你坚定了那个方向之后，然后你在自己有限的条件和资源之下，你做到自己。很多人都是普通人，我现在脑海里特别有一幕，就是我在成都办公室加班完了之后，冬天，因为成都四川有雾气。

脱不花：对。

曾诚：然后我经常会看到一对夫妇带着孩子在那卖烧烤，然后哈着雾气，然后呢，小孩在车里面睡着了，然后，你看到这一幕的时候，你就觉得，你看，你觉得我加班苦吗？我觉得不苦，我在办公室里面呢，你看他们带着孩子还在这里辛苦。就你，你还是要保持一定的觉知和觉察，去发现你周围很多的这种让你感动的瞬间，而这些感动的瞬间，是支持和鼓励你前行的一些动力吧。我觉得可能说多了。

脱不花：没有，特别好。我觉得你真是一个把人生所有的经历都自己把它变成了一个礼物的人。

曾诚：你这句话没有毛病，真的。

脱不花：我刚才听你说的时候，我是非常感动，因为你刚才就轻描淡写说的很多事，我都不敢追问，因为我怕咱俩情绪都失控。

曾诚：对。

脱不花：但是我们都能知道那是什么样的经历，但是你看你下一句话就是，它对我什么好处，我学到了什么。

曾诚：对啊。

脱不花：然后我获得了什么。就是我觉得这个很了不起。而且你一开始说，你不知道你们董事长当时为什么非要录取你，我其实知道的，因为我觉得你身上有一种非常罕见的东西，就是极度的温暖和热忱。因为我第一次见你的时候，你就送了我本诗集，那是咱俩第一次见面。

曾诚：对。

脱不花：我说实话，没太见过这种事。

曾诚：是吧。

脱不花：就是陌生人见面，说送你一本小小的诗集，真的没有。

曾诚：但是我还是想跟你说一下我的心路历程，我记得我给你发了微信，因为我觉得就是，其实每个人、每个角色都不容易，我特别感恩得到，我感恩你，感恩罗老师，感恩甚至刀哥，以及像小裴老师。

脱不花：对。

曾诚：因为我觉得你们的，尽管你们是商业，但是我觉得你们总是在这个时代和这个环境之下，让很多人看到了一种向上的力量，这是第一个。第二个，我觉得在我非常多自己，我那天不是跟你开玩笑嘛，我说，我也经常一个人哭，当我经常很多时候这种迷茫低落的时候，我没有让自己陷入那种情绪当中，而是你们的声音陪伴了我。

脱不花：互相陪伴。

曾诚：但是我真的很感恩，就是陪伴了我，然后我觉得我有幸，因为是粉丝，然后成为今天坐在这里，这件事情，我觉得也是一个励志的故事。

脱不花：我们骄傲的用户，我们以后可以宣传了。

曾诚：不是，我得讲这个故事，你得允许我讲。

脱不花：你说。

曾诚：就是，这不是一个鸡汤，就是念念不忘，必有回响。你知道我今年年初的时候，我就跟自己说，既然那么喜欢得到，我曾经都想我不干工作了，我要去得到工作，这念头都有了，我说为什么我不要想办法去链接花姐，链接罗老师呢？对吧，我原来没有为自己努力过，因为我总觉得你们是我的偶像，离我很远嘛，然后我就把这个声音放出去了，我跟所有的人说，我想认识花姐，我想认识罗老师，我想认识刀哥，我跟每一个认识的人，我都会去说。说到那的时候，这是真的，我的周围，比如说我们另外两个高管，一个是我们现在管海外的那个高级副总裁，还有我们合资公司的亦庄国际郑洁，都是你的粉丝，你知道吗？

脱不花：没有，粉丝可不敢当。

曾诚：对，都喜欢我们的恩公。他们知道我有跟你链接之后，他说你这个完全是个励志故事，因为他们知道我说了多少次我要链接得到的花姐和罗老师。所以我想说什么呢，就是说无论你找工作也好，你干嘛也好，其实你只要向外界发出你的声音，你让它听到，你不用管别人怎么想你。

脱不花：对。

曾诚：你不用想别人怎么评价你，你只关注自己，你自己的声音是什么，然后我觉得今天没有，明天都会有人来帮你。

脱不花：我不知道你幕后还有这么多的故事，这搞得我很羞愧。

曾诚：所以回到这本诗集，是因为我带着这份感恩，我就在想我终于见花姐了，也许我是最后一次见她，也许没有再有机会见她，我都会这么想。我说我得跟她表达什么，但我又觉得我不是一个善于表达的人，我一直认为我不是一个善于表达的人。因为这本诗集特别打动我，然后我觉得那我送本诗集，表达一下我对得到、对花姐的感恩之情。

脱不花：特别感谢你。就是我当时说要去做《妈妈要上班》的纪录片，那时候咱俩其实都不认识。

曾诚：对。

脱不花：素昧平生。网友。

曾诚：对。

脱不花：网友。然后你就蹦出来，突然给我发个微信，你也没跟我客气，你说这个我今年的品牌预算不多了，但是我剩下的划拉划拉，然后我可以给你，够不够的，你看着用。我当时非常惊讶，因为就是很明显嘛，这个工作可能跟你们的这个公司的业务可能也没有啥直接的相关性。

曾诚：那确实是。

脱不花：对吧。而且我们俩素昧平生的，怎么就蹦出一个人来就出钱出力，我就觉得说这个人一定是非常的仗义，后来认识了之后果然也是。

曾诚：没有，那天我记得我是运动的时候听的，然后我特别激动，因为你在你的个人成长的直播里，是号召大家，因为我经常是回看直播，就是我听完之后，我说不行，我得跟花姐联系。因为我觉得科锐国际，我觉得首先我们公司还是一个算是有社会责任感的一家企业，因为我们也是在ESG这样的要求或者自我的要求之下。最重要的一点，我觉得我也是女性，我觉得不得不说，这么多年过来，接触非常多的人选都成朋友了，我也非常能够了解她们为了家庭、为了孩子选择可能蹲在家里。然后最重要的一点，我觉得还是你的感染号召，我觉得你来做这么一件事情。

脱不花：谢谢，我一定好好干，一定好好干，现在你是我老板了，我一定好好干。就是，当然，还有一个就是我个人对你有一个很大的感谢。我第一次见你就是因为你要帮一个人嘛，我是给你找了个麻烦嘛，对吧，当时带了一个因为生孩子离开职场好多年，然后又想回来找工作，但是找工作不顺利的妈妈。然后呢，我以为你会安排给你们一个下属就帮她去看一看，或者找一找机会，我觉得这个可能在你的能力范围之内。但我没有想到那天你也是全力以赴，我后来出来我就跟那个候选人说，我说你知道吗，我说曾诚刚才拉出那个架势，通常她对面那个人应该是年薪500万以上。

曾诚：这确实是。

脱不花：对不对，才会值得去用那样的架势，对吧。我就没有想到，我后来我还跟我们同事说，我说其实像曾诚这种人是很少见的，就是不惜力。绝大部分人在花自己的力气的时候都会去想一想投入产出比，或者会想想我值不值得，犯不上，对吧，我今天已经是什么地位，我是什么身份，对吧，包括对方是什么地位、什么身份。但是我会看到你无论是处理大的事情、小的事情还是陌生人的事情，就是不惜力。我觉得你们董事长干这行还是很胜任的，就他应该是在当年穿破了你那个不标准的普通话，看到了你这个不惜力的热情，才决定录取了你。而且我收到你这本诗集之后，我也特别喜欢，这本诗集的名字叫《从你那里吹来的风》。我觉得我们聊了这么半天了，时间也差不多了，请允许我用这里面一首诗来结束我们今天这次长谈，这里面我最喜欢的就是这首诗。

曾诚：好的。

脱不花：这首诗的名字叫做《柴火不认识自己》。在炉火边围坐，热腾腾的幸福，我总是喜欢不要太亮，暖融融的光，你们每个人的脸洋溢着安静与柔和的气氛。柴火不认识自己，为什么会为我们而燃烧，你们也不知道为什么在这里，我们一定曾经相遇过，一起分享过彼此的心情，当初如此，此刻如此。

曾诚：真美！

脱不花：谢谢你。谢谢曾诚。

曾诚：谢谢花姐。

脱不花：谢谢。真好。我觉得我自己很感兴趣的就是她说的那件事情，就是像高考刷题一样去刷工作。你会发现经过她的拆解，如果我们想找一个理想的工作，每一步都是有办法的。而且呢，我听下来，我觉得每一步几乎都是大力出奇迹。在过去我们老觉得说我机会不足，或者说我运气不好，但是你听她拆完之后，我觉得就是每一步，你只要把力气使到足够大，概率问题嘛，你就能拿到那个所谓的罕见的机会。我觉得听完之后就变得乐观了。那另外一个呢，是关于曾诚这个人，因为从我认识她开始，我就觉得她是精英教育养大的这么一个女高管。但是事实上，在这次《长谈》当中，我才第一次知道她是一个生活在重庆农村的留守儿童，而且呢，很早父母就离家，真的是千里万里去打工了。在我过去的经验里面，我不太能想象一个远离父母，然后在农村，在农村小学、农村中学长大的一个孩子，那在她成年之后可以成为一个不仅事业上很成功，这个还可以想象一点，她在生活上，在个人的趣味上面也是一个丰富多彩的人。所以刚才我听到她有一句话，我是既心疼但是又很佩服她，她说40岁之后她决定她要把自己当女儿养。一方面是心疼，就觉得可能在她最需要爸爸妈妈来好好养护她的时候，只能靠自己去挣扎和成长。但另外一方面又觉得很佩服她，就是当她决定要成为一个什么样的人的时候，她就开始行动去让自己成为一个那样的人。我觉得她真的是用自己的力量把自己的生命赋予了意义，这是我很佩服她的一件事情。本节目由"近视又老花，蔡司有办法"的蔡司渐进眼镜赞助播出。蔡司高端个性定制的渐进镜片能让你自由切换，从容应对近视加老花的双重挑战，让我们在观察、思考、交流中都能保持视觉的从容与专注。感谢蔡司眼镜对《长谈》的支持，带蔡司渐进眼镜，享自由视野。微信搜索"蔡司睛选小程序"，点击"点睛榜"，即可预约渐进优选门店，配蔡司渐进镜片享1000减200，《长谈》用户的专属福利。为了让我们更多的用户也能体验清晰视野带来的从容感，今天我们的合作伙伴蔡司也为咱们长谈的用户特意准备了一份心意。咱们视频下方有一个提示条，上面有蔡司睛选福利的指引，点击跳转即可领取蔡司指定产品满1000减200的这样一个优惠券。如果您之后体验良好，非常欢迎您也来分享一下您的使用感受。

### 💡 精华要点
- 1、工作不会消失，但不准备的人会。
- 2、人生是一条河流，你就是源头。
- 3、要像刷题一样来投简历。
- 4、只要向外界发出你的声音，不管别人怎么想，有一天总会有人来帮你。
- 5、把找工作当成工作本身。
- 6、工作和生活是分不开的，工作是你生活的一部分。
- 7、原来想成为更好的自己，现在要更好地成为自己。
- 8、企业招聘在人才观一定要上下统一。
- 9、成熟度，就是你能够更好地辨别和判断外界的信息与人。

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