## 21｜马寅 × 脱不花：美，就是竞争力

### 内容介绍

以一灯传诸灯，终至万灯皆明。这正是智慧生长的样子。

与人长谈、和敬重的朋友上个请教，把彼此的思想，点亮给另一个人，就是最好的学习。

今天我要长谈的嘉宾，是阿那亚的创始人马寅。我们要聊的，不止是一个社区是怎么被建出来的，更是一个人怎样把“理想生活”做成现实。欢迎你收看本期《长谈》。

### 本期嘉宾

马寅，阿那亚创始人&CEO。阿那亚戏剧节主席、阿那亚影视文化有限公司投资人，UCCA尤伦斯艺术基金会理事、河北省第十四届人民代表大会代表。

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》，我是脱不花。这期的《长谈》，对我个人来说是一场寻宝之旅。寻什么宝？寻找某种能力。我自己非常好奇，作为一个审美能力差点意思的人，我非常想知道，审美能力在一个人成长过程当中，是可以怎样被培养的，以及在成年之后，这种能力还可以发展吗？或者说这种能力的底层，它有一些什么样的规律，是我们可以去研究或者学习的吗？带着这样一个好奇，我今天来向我的一位朋友请教。他是公认的审美能力非常的高，而且不仅个人有很好的审美能力，更重要的是，他用他的这样一个审美能力和建构能力，真的在我们的物理世界当中，建构了一个以美学而著称的一个小小的社区世界。所以今天，我们一起来探索一下这个问题。那首先，就让我们欢迎今天《长谈》的嘉宾，阿那亚的创始人马寅，欢迎你。

马寅：大家好。

脱不花：哈哈哈。我是对阿那亚非常熟悉了，但是可能很多，特别是南方的朋友，可能还没有机会来到阿那亚社区，如果让你快速地跟大家介绍一下，阿那亚是个什么地方的话，你会怎么说？

马寅：我很难用一句话把它形容清楚，我觉得它就是一个美好生活的居住地。

脱不花：美好生活的居住地。这倒挺简洁的。然后对于北京人来说，通常对阿那亚非常的熟悉，对吧。因为尤其是现在，感觉一出北京，总有一款阿那亚适合你，对吧。最早我们是去北戴河，然后现在我们所在的地方是金山岭，然后还有一个是雾灵山，号称是小京都，那个阿那亚，我自己也非常喜欢，是一个以温泉而作为特色的。另外一个，冬天的话还可以去崇礼阿那亚去滑雪。现在除了这四个之外，三亚还有。

马寅：三亚还有，广州还有。

脱不花：广州还有。接下来还会有其他地方吗？

马寅：接下来再做的几个项目，都是跟小型的酒店相关的。对，它不像一个社区了。比如说，我们在浙江南北湖做了一个酒店，酒店加一小部分的这种非标的商业。然后主要是有一个余华的文学馆。

脱不花：哈哈哈。

马寅：因为南北湖海盐县是余华的故乡，他说的一直游到海水变蓝，就指的那个地方。他说他小时候天天游泳，在海边海里游泳，海水都是黄的，书本上说这个海水是蓝的，他觉得是骗人的。所以他有一天想一直游到海水变蓝。所以这是海盐县，所以海盐县有一个余华的文学馆，然后旁边建了三个小的酒店，配一些商业，我们过去去做这个运营。

脱不花：所以那个就是一个纯运营项目。

马寅：纯运营项目。

脱不花：就不像北戴河还要卖房子，没有房子卖。

马寅：没有了，对。还有一个有房子卖的，实际上是苏州的常熟，那个是跟UWC（世界联合学院）合作的。

脱不花：那个学校吗？

马寅：那个学校。跟它一起，或者说是它把我们引荐过去的，他们也希望能够做一个真正教育主题的社区。然后教育主题的社区也是我感兴趣的，所以就在那边去做一个阿那亚社区。

脱不花：对，我上次听说你要在这个常熟做一个阿那亚社区的时候，我说实话我还真是心思一动，当时想要不要做一个教育移民？哈哈哈，就又有很好的学校，又有很好的社区，其实是挺难得的一个生活的这样一个环境。

马寅：因为我觉得，其实最近这一两年，尤其大的地产那个时代结束了，上一个地产的时代结束了，新的时代地产应该什么是好房子吧？我觉得这是一个特别重要的一个话题，我也一直在思考。然后我就觉得对于阿那亚现在来说，比如北戴河，它已经具备了一个我心目中的理想的居所或者好房子的一个雏形。至少它满足了我，让我把我的生活和居住这件事完全融为一体。我们所有在，比如我们在北京生活的时候，最大问题就是无论多贵的房子，反正深宅大院，那个围墙给你圈在里边，你买杯咖啡还得开车出去是吧？然后看个电影看个戏，你都得需要开车，在北京，就是你的居住和你的日常生活是被割裂的，完全割裂开的。阿那亚就不一样，我觉得北戴河这么多年，它慢慢长，慢慢长，长到现在一种状态，就是我心目中那种美好生活逐渐在呈现，就是这种从家里出来下楼，左手就是咖啡馆，右手就是面包店，马路对面就是书店，就是剧场，就是美术馆，就是电影院，就是各种丰富的餐厅、食堂。跟朋友在阿那亚约的聚会，你就提前5分钟去就行了，所有的艺术生活都在这个社区当中常态化的发生，我觉得这个特别有意思，是生活跟居住完美的融合。

脱不花：你们在规划食堂的时候，在建筑设计上或者装修设计上，也会有一些标准吗？

马寅：对，一开始的时候肯定是考虑功能，功能其实是在不断地建造了更多的食堂之后，客户的体验之后，不断优化，到现在还在优化。那么设计其实是从第一家食堂开始，也跟阿那亚的成长有关系，从最早12年以前，其实也开始关注到审美对一个社区的重要性。那么食堂，我觉得虽然它是一个满足基本功能的地方，但首先它必须是好看的、美的，另外它一定是干净的。我觉得这两件事是当初最早我们做食堂时候有考虑的两个点。怎么把这两个点实现了是最重要的，找了各种类型的设计师，让大家来给做食堂。食堂又不希望做的那种金碧辉煌的感觉，希望它是那种质朴的，但是又有品质，所有的审美又都在线。然后桌子、椅子，整个的空间，还有托盘、推车，甚至装碗，这些碗、盘子，确实都考虑过。

脱不花：而且我其实挺好奇的，你比如说，比如你花很多钱设计个音乐厅，对吧？或者设计一个书店，这个是大家会比较有共识的，这些项目咱值得花钱，然后它也能成为打卡的对象，对吧？食堂的话，还是一个非常实用性的这么一个空间，然后在这个空间的设计上，就你会在设计这一步上，你会要求到什么程度？

马寅：我反而对食堂的设计会是重中之重，就是我会关注的更多。我觉得食堂是体现那种日常之美的地方，然后我觉得你去做一个美好的社区，这是一个可能住在这里的人或来这里面玩的人最常来的一个地方。可能图书馆、美术馆、书店都不见得是每个人必去的，食堂有可能是必打卡或者必来的地方。那么怎么能够把食堂其实做好，是让每个人能够感受到，其实对你做的一个项目或者你做的一个社区，你去讲没有用，其实他还是要去体验，来了食堂他就能感受到你的服务、你的审美、你的细节等等这一切东西。所以食堂确实是，做食堂时我也就越做越上瘾，就是你在想要做什么样的菜，大家在哪拿、取比较方便、比较快捷，尺度感怎么样？比如有些食堂的通道做的就窄，就不舒服。

脱不花：我感觉你们整个食堂的设计，就是桌椅之间还是有一点距离的，就比较远的。

马寅：所以这些就是蛮重要的。包括吸音材料你要怎么做，像这样的食堂，你不能在地面做木地板，你也不能做地毯，更不能做地毯，所以它就得做硬铺装，硬铺装它就有硬反射。墙面你也不能做软包，软包也是吸音的很重要的一种方式，你也做不了，你也是硬反射，所以你就要想各种类型的办法去把这个吸音的问题解决好，就是它背后还是有一套这些细节的、功能上的。但是到了那个常熟苏州的时候，我觉得教育特别好的一点就是是不是可以把教育这个主题真正加进来，我一直在想做一个真正的叫教育主题的生活方式的社区，也就刚才我说的美好生活具备那一切配套的前提下，要把教育完全融入到这社区里，从幼儿园到高中都不用离开这个社区，甚至是你的课外辅导，孩子的课外培训，都可以在这个社区里面完成，我觉得蛮好玩的。就是因为我小时候每次，年轻的时候，不是小时候，去那种大学里面，就觉得大学里面是一种人类居住的最高理想模式。就在大学里住，人也对，然后配套又方便，然后那种气氛氛围。所以我就说学校一直是应该是人类终极居住的理想目的地。所以其实在常熟，我想实现一个真的是完全是教育主题这样的一个社区。

脱不花：这个很了不起。

马寅：就好玩我觉得。

脱不花：好玩。而且这个就很务实，因为对于绝大部分中国家庭来说，只要这个家里有孩子的话，确实是在十几年里面，其实全家的成员是会围着这个孩子的教育安排来安排自己的生活。

马寅：对。

脱不花：而那天这个我跟一个教育专家聊天，他就说你看现在AI来了，就是如果一个人想获取知识，学校已经不是个效率高的地方了。那学校是什么地方？他说了一句话跟你说得非常像，他说学校是高质量人类的聚集地。

马寅：是。

脱不花：就很有意思。那我还挺期待的。

马寅：对，然后这种能够带给你终身学习，终身成长的社区嘛，就这种社区我觉得可能更有意义，更有价值。

脱不花：对。而且今天其实我们来到阿那亚的时候，我们也会感受到它，虽然比如这里面没有一个学校，但是它是有那个教育的特征的。然后我刚才看到那个咱们这些非遗的那个商店，每个商店其实都有配套的那个工坊，对吧，小孩是可以在那学习去怎么制作一些非遗的东西，在这个过程当中，其实它也起到了一些教育的作用。

马寅：对，我觉得教育应该是无处不在的，不应该只在学校里面来完成。

脱不花：当然。那个我之前其实听你说过一次，就是当时接手北戴河阿那亚那个最原始的项目，其实是不得已而为之。哈哈哈，也挺励志。我能问一下你在那之前，你在做什么工作吗？

马寅：以前就一房地产开发商。嗯，就是满大街都是房地产开发商。

脱不花：传统的那种，就是拿地，然后是开发房子。

马寅：然后卖房子。

脱不花：就这样。

马寅：我在那之前在很大的那种大型的房地产公司工作过。

脱不花：然后完了之后，北戴河这个也是本来想去做传统房地产开发的。

马寅：对。一开始也是想做，因为想不出什么更好的办法来。当年的时候就觉得反正文旅地产，就是盖一个五星级酒店，盖一个高尔夫球场，然后开始盖房子卖房子了。全中国的文旅房地产都在这么干。

脱不花：非常粗暴。

马寅：对，都在这么干。所以当年刚开始完全摸不着北。我现在回想那会的时候，前段时间有人发给过我两张照片，一张照片是我穿着一身西装站在一沙盘那，给一客户正在讲，有一张那照片，就特别房地产开发商的那个造型。然后还有一张照片，就跟一堆韩国小姐，选美的韩国小姐在阿那亚拍的一张照片，我站中间，然后她们穿着泳衣都是，就我一个人站中间，那个照片。

脱不花：那是干嘛呀？

马寅：我们搞了一个韩国小姐选美。

脱不花：哈哈哈。

马寅：然后也是别人发我说你还记得吗，当年你还干过这活动。我说这人的记忆就是选择性的，真的一点都不记，他要不拿张照片，我都想不起来当年我还干过这样的事。

脱不花：因为你是就是想忘掉。

马寅：对。就是那会的时候就是觉得，你看在海边搞一个度假项目不就得搞选美比赛吗，就当年就会这么想，12年前吧。然后还站在中间，那张照片没有，我永远想不起来有这么一个活动。要搁到现在，肯定也不会去搞那样的活动，觉得那个，那所谓跟阿那亚的调性不符。那就是当年最真实的一种状态吧。

脱不花：知道搞过选美我就放心了，这说明这个审美能力是可以进步的。

马寅：哈哈哈，我也稀里糊涂地走到现在。其实别人说阿那亚的审美好，我有时候其实心里也挺虚的。对。其实因为我，我以前，至少我觉得我之前审美肯定是跟所有的普通开发商一模一样的。就那两张照片，真的，回头我可以找来给你看。

脱不花：这以后可以笑话你，哈哈哈。这个我就觉得很有意思，因为即使不能说是第一个，但阿那亚肯定是比较早的，就是用一个非常独特的审美风格，然后形成了一个社区，或者形成一个品牌。就今天，我们比如说我们在一些时尚媒体上看到一些博主的照片，你看一眼就知道说，这个是在阿那亚拍的。所以它的风格是非常鲜明的。而在此之前，至少在中国的房地产，或者说是社区里面，我们会觉得都差不多吧。包括我们到很多今天的大城市去，除非这个城市里面天然它有一个自然的风景，否则的话，我们从下飞机到机场高速，到进入这个城市的CBD，我们会觉得说都一样，很好很新，但是没有风格。

马寅：千城一面。

脱不花：千城一面，对，这个就很难受。但是阿那亚是比较早形成了自己的风格的。我其实特别好奇，就是从那个就也搞什么选美比赛，对吧，到突然有一天说觉得对了，这个就是能够吸引到你想要的客户，而且能够让更多人来，那个事件是什么？你还记得会有一个标志性的那么一个转变吗？

马寅：我觉得如果说我现在拼命往前倒这事，再想的话，我觉得还是设计带给我的，设计。那会的时候，其实有两个建筑师，我现在想对我影响很大。第一个其实就是做孤独图书馆还有海边礼堂的那个建筑师，董功。

脱不花：对。

马寅：他是一个朋友很偶然介绍给我的。我当时的时候是偶然间反正就去考察吧，去一趟新西兰。新西兰它就是在海边，它有一个类似于一个那种叫游客中心一样的地方，里面像小超市，我就进去了。进去时候那里边有一个角落，然后放着一个角落卖一点书，然后一对年轻的男女躺在了一个躺椅上，面朝大海，脖子上挂着耳机，胸前放着书，两人依偎在一起。我觉得那个场景特别美，就跟那个大海的场景特别搭。我回来之后就说，我这也学中文的，海边怎么也得弄个看书的地，其实就这么想的。然后就说盖个图书馆。当时还有一点，其实看了也是清华的一个建筑师，他叫李晓东，他在怀柔做了一个叫离苑书屋的，当年其实蛮有名的，我又对那个书屋有点印象和启发。其实这两件事结合，我就决定要做一个海边的图书馆。然后就在想找谁做，就不太想找过去给开发商干活的那些设计师。正好有个朋友推荐了董功，我就跟他见了个面，聊了一次，觉得特别对，就这人特别对，状态又特别好。其实我觉得真正意义上我对设计的叫入门，其实是他带给我的，是董功带给我的。然后他就开始给我找各种类型的，为了想告诉我是呈现一种什么样的意象，他给我找了很多艺术作品，比如找了怀斯的画，比如《老人与海》，我记得当时两幅画，一个《老人与海》，一幅是那个《克里斯蒂娜的世界》，就是那个有一个残疾小儿麻痹症的女孩趴在一个草坪上对着远方，就是找来这两幅。他就说，大概未来做出来的那种场景感，应该是这样的画的一种调性。然后我反正天然的对他有信任感。

脱不花：嗯。

马寅：所以其实那次的做那些图书馆的事，就全都交给他了。

脱不花：所以他也不是说画的草图给你看给你审，而是先给你一个艺术的氛围。大家先找那个感觉。他也很会讲故事。

马寅：对。感觉我觉得特别对，而且我跟他聊天，又觉得那个人的状态又很好。董功的那个整个人的状态很稳，很安静，然后又是那种学院派，然后又不功利，又不是走商业设计公司的逻辑。所以我对他本人也产生好感，然后其实他慢慢地就在这过程当中，开始给我了很多在建筑设计方面的一些知识吧。

脱不花：对。

马寅：比如说卒姆托，他在给我讲卒姆托，告诉我卒姆托的作品是什么样的。我看的第一套卒姆托的作品集，就是他送给我的。对，建筑作品集。确实我从那开始对卒姆托也特别喜欢，去年我把卒姆托请到金山岭来了，特意来看，是希望他能够在这也做个建筑。就在这样一个过程中，其实我觉得我的所有的，也许如果做这项目所谓跟原来的传统开发商不一样的点，我觉得都是这些人给我的。建筑师特别有代表性，然后过程当中，在建造的过程当中，我有很多的那种露怯的地。

脱不花：举个例子。

马寅：就比如有一次就特好玩，我们俩一块去做一个对谈，人家说图书馆有影响力了，让我们俩去做对谈，就讲图书馆。我讲，我说，我说我人生第一次把自己交出去，完全信任他，然后这图书馆做完设计，我就说行你全管吧，我不管了。所以我就在讲，这个建筑为什么出来的那种纯粹感，那种建筑带给大家的那种美好的感受，我说是跟尊重专业有关系，其实想表达这个。董功在旁边说，马总你说这有点不太对。

脱不花：哈哈哈。

马寅：他说你知道你当年有多焦虑吗？

脱不花：哈哈哈。

马寅：然后你这三天两头给我打电话，行吗这个东西，到底行不行。尤其是当时那个建筑主体出来时候，很庞大很突兀的一个混凝土的建筑，他说你还跟我商量说这行吗，贴点砖吧。

脱不花：贴点马赛克。

马寅：然后那个，我要不种点树给掩映一下。他说我给他打电话就是在，其实在一直在跟他沟通，他都反正每次给我讲，让我相信肯定会好。所以其实我现在把这些事都对在一起，再回想的时候就会觉得，其实在那个过程当中，这些专业的人士，其实确实给了我在设计方面甚至审美方面有很多的启发和帮助。这是最早就是他，当然跟他同样早的，就是一批台湾的设计团队，他们有做景观的，有做室内的，有做建筑的，叫台湾金达利的一个营销企业。我是因为知道半山半岛那个项目早期做的好，十多年以前，所以找了他们来跟阿那亚合作。所以早期的这些项目的定位，包括一些前期的一些小的项目设计，都是他们配合我们来，配合我来做的吧。所以其实在那个过程当中，也跟着他们学了很多。我觉得这两个算是建筑师吧，算是我的启蒙，开始给我这方面的一些启蒙。我就一点一点的开始转，就开始脱离传统开发商的那些思考逻辑，审美逻辑，包括这种建造方式。它是个学习的过程，它不是说上来你就想清楚了，或者上来你就有你想要的什么东西，没有，都是在这个过程当中被他们影响的。当然在这个过程当中再有一点就是，反正不把它当做一个传统的一个开发商项目来做了，有点任性了，就是反正死马当活马医了，这项目也不知道行不行了，就把我以前的那些对文化艺术的理解，热爱，喜好，就是我年轻时候算个文艺青年，学文科的。

脱不花：也不用算，就是

马寅：算个文艺青年。所以就把那些东西就拾起来，相当于就从喜欢这个，喜欢的戏剧，喜欢的音乐，喜欢的东西，然后就开始找相关的一些资源。就是文化艺术怎么跟生活真正的结合，文化艺术怎么跟一个社区真正的结合，文化艺术怎么跟商业真正的结合，这个点我觉得被打通了。以前你是文化艺术归文化艺术，商业归商业的，它是两条线。所以我觉得所谓的阿那亚的有的基本的这种所谓的审美调性，我觉得还是受到了所有的这样的文化艺术的各种类型的这些艺术家们，从业人员们对我的影响，或者对这个项目的帮助，走到现在的。就这个是非常非常重要的。

脱不花：这我也是第一次听你去讲这个过程，因为原来的话，我认为就是你是一个有品位的甲方，所以你知道去请那些好的乙方。

马寅：真不是。

脱不花：那当时比如像跟董功，包括像跟孟京辉他们这些人的合作，是因为你，我这么问吧，是因为他们比较强势，所以他们摁住了你原来那个传统开发商的那些习惯，还是说你那时候确实也比较谦虚，所以跟他们合作的不错？

马寅：我觉得就是我那会觉得我自己还比较弱势。

脱不花：哈哈哈。

马寅：然后他们又很强势，然后我是这样，我认可一个人的时候，我是全方位的接受。所以也有这个，就是他们首先也是我认可的人，或者甚至是我崇拜的人，所以我会接受。所以有一次，我在一个跟建筑相关的一个对话活动中来聊的时候我提过一个观点，就是大家觉得好像我已经比较懂建筑设计了，甚至建筑师也觉得好像这个阿那亚的业主方比别的开发商懂，能更懂一点建筑设计的事。我说我现在这个，我也认为我肯定比我10多年以前更懂设计这件事了，但是我不知道这件事是好事还是坏事。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就是为什么这么说？就是因为当我现在觉得我好像懂了的时候，我发现其实我更愿意去参与意见了。有设计师拿出来的方案，你就站在一个过来人的角度，或者你站在一个比他专业的角度，就是因为你有运营的经验吗，你有过一些失败的案例吗，当然你开始我得提醒你，我这些功能上的问题，或者这些未来使用上的问题。但更多的这种干预，其实无形当中，它会影响建筑师的创新和创造。本来他是脆弱的，他本来拿出一个东西，是他可能，他的心血或者他的作品被你打击了，其实他自己是不是这东西还能再能够更完美的呈现，其实这件事我到现在还没有答案。并不代表我越懂我越能做好作品，不是这样的。

脱不花：你这个反思很宝贵，因为绝大部分人都不做这层反思，会忘了这件事情叫做现在我懂了，然后我可是站在自己以前的这个基础上，包括站在巨人肩膀上，我特别懂，所以我越来越肯定了。但其实你是对自己的那种肯定是有保留的。

马寅：是因为你没有，肯定没有建筑师专业，然后你往往建筑师又是艺术领域当中最脆弱的一个。

脱不花：为什么？

马寅：你想我要是个画家，我要是个雕塑家，很容易，我灵感来，啪啪啪我就，我就画出来了，这部作品就诞生了。建筑师这会来灵感了，没人委托他干。对吧，也没用，是吧。委托他干的时候他不在状态，对吧。他在状态，他设计出一个好的作品来，那个业主方不靠谱的话，也不能给他实现了。业主方有钱投了，他最后发现施工单位不靠谱，也没给他干出来，或者业主方这想省点钱，那想省点钱。所有的要素叠加在一起，就是一个建筑师想创造出一个作品的过程是特别复杂，难度是很大的。他就是不像其他的艺术家。所以我有一次看过一本建筑方面的书，好像是安藤忠雄写的书，他说一个好的建筑的诞生，他叫三个方面，六个要素。三个方面，他就说建筑师、业主方、施工单位，这简单吧，他说需要的是什么，他需要是建筑师是什么，理性加创造力。第二个来说是大概说的是那个施工单位叫专业加热情。第三个说的业主方叫经济实力加忍耐力。

脱不花：哈哈哈。

马寅：对。他说这算是一个好的项目的诞生，然后他说建筑师其实就是，首先建筑师得是个客观理性的，你不能天马行空，因为建筑它不是画画对吧，你想怎么画怎么画。建筑你要衡量多方的要素，所以理性，但是你要有创造力。然后他就讲到了那个施工单位是专业加热情，首先你有专业力，然后你又热爱施工这件事，这个就特别重要。第三个，他说的业主方更重要，就是经济实力不用说，你做一个好建筑肯定要花更多的钱，忍耐力我在想，就是少说话少插嘴对吧，少干预对吧。其实确实好的作品跟这三方我觉得不可分割，就建筑师当然是固然最重要的，但是业主方和施工单位帮他的实践这件事是非常重要的，缺一不可的。

脱不花：所以这个当时你说这个董功把这个海边的这个孤独图书馆做出来的时候，当然那个图书馆一亮相，确实大家就震了，因为没有见过这个项目。而且我还印象特别深，就我第一次看到那个片子呈现那个图书馆的时候，那时候咱们不认识，我当时感觉说就是好任性，因为很明显这个建筑它跟啥也不挨着对吧，我当时觉得特别任性。当时那个图书馆的各种的反应或者反馈，是让你摸到了一个规律吗？就你后面就知道该怎么干了吗？

马寅：你说这特别对，就是那个给我开了一扇门，给我把建筑设计开了一扇门。然后我就开始对建筑设计感兴趣，我就看了很多跟建筑相关的一些书、作品集，然后开始慢慢去做一些，也不叫研究了，其实就开始去联想跟社区，这建筑设计对这个社区的一个影响到底是什么。

脱不花：从那时候开始，感觉就阿那亚尤其北戴河那个项目，有点像个集邮似的。

马寅：对，就一点一点就开始找各种类型的建筑师，做不同的类型的建筑。主要是董功一把把这个调门拔的有点高了。

脱不花：哈哈哈。

马寅：因为其实他是一下子把这个项目，我现在的总结是，把我的项目一下做了一个定位，做了一个定位，就是你要从精神层面先入手。你所有的开发商在干的所有的房子，你干得再好，他只是一个叫功能层面的升级，其实忽略了一个社区当中最重要的那个需求，是精神层面的，是吧，是美好生活，或者叫情感层面的，精神和情感这两个层面，其实是很多过去的社区里面缺失的。大家说我把房子给你盖好，开发商就行了对吧，然后还经常大言不惭地说什么项目开启你的美好人生对吧，你就盖一房子，你凭什么开启人家的美好人生？其实就是，就是我后来其实阿那亚我们也有自己的LOGO，为什么叫人生可以更美，就是我就慢慢会发现，所有的美好生活实际上是人家业主自己活出来的，只不过你给提供了一个适合他活出自己美好人生的一个相对来说的小环境，我觉得这是你应该干的，你只是打了一个基础，美好人生是他自己真正活出来。所以就是我在那会回头看很多开发商写的，我当年也是这么写这东西，对，其实当年写广告语就两种，一种就是阶级划分：

脱不花：贵族享受、豪富之家、

马寅：中国帝王、贵胄之家，是吧，都是那词。然后要不然就是我给你一个什么五星级的家，还是开启你的美好人生，就永远都是好像我就能带给你。

脱不花：居高临下。

马寅：对。其实我后来觉得这是不对的，你只能提供一个环境和一个空间，是让他去过上更好，让他自己去过自己更美好的生活。所以其实在很多这些方面，算是我就开始有了这些启发，就开始研究各种如何去创造更多的公共生活，如何让他们在一些公共区域当中去展开自己的美好生活，这都需要靠建筑来实现。所以上来董功就把精神性就给我定在这了，是吧，先盖个图书馆，对，这种精神性放在那时候，其实他有点一点一点开始从精神生活找到那些日常生活，日常生活怎么再到做产品，其实它是由上往下的一个逻辑。

脱不花：这个很了不起。因为传统去设计这个就房地产，当然它也是这种产品嘛，传统去设计产品的时候，大家更多的还是放在户型、装修、这个里面的配套的各种，我们会经常那个楼书里面会细化到水龙头是什么品牌的对吧，但是那个假设都是回家赶紧关上门对吧，就只有这个你们家大门以内是你的，别的你就少问。哈哈哈，也少参与，对。但是事实上我确实看到阿那亚的话，它有一个特点，就是你刚才说的公共生活，是它非常有意识的在引导的。比如所有的阿那亚都会有大草坪，昨天我们有一个同事问我说，这个大草坪好棒，我说这就相当于欧洲过去老城市里面那教堂广场，大家会自然的汇聚到这里，这里自然会发生一些交互。

马寅：是的。

脱不花：那包括说图书馆、书店等等，这个其实都是公共生活的这样一个设计。

马寅：对，你说那特别对，其实我还真对广场，因为中国的广场跟所谓的西方的广场不是一回事。就是当然你要说过去的广场在欧洲，它还有甚至参政议政是吧，议事的空间，它是公共议事的。然后更重要其实后来它演变成，其实就是人与人交流的空间对吧，然后在这展开公共生活，然后各种类型的文化艺术活动都可以在这个广场然后呈现给大家。所以我后来其实在北戴河最早我就研究想广场到底要怎么实现的时候，我其实当时是做了一个，我想不好怎么做，我就做了个足球场，最中心的位置，本来应该做传统意义上做就应该做一中心景观，对，中间一个大的景观。

脱不花：来个大雕塑什么的。

马寅：后来我就说做个足球场，然后在社区的最中间，我觉得至少这是跟这社区最息息相关的，可能你做一大广场光好看了，所有人都围着这广场转一圈，开车转一圈，走着转一圈，干啥？最后你说改成跳广场舞，当然也是一种公共生活，就是太空旷了，我觉得它跟人的生活好像离得有点远。所以我觉得至少一个足球场，让我先想清楚了，它就是住在这周边社区的一个公共生活。

脱不花：那时候那个足球场做出来之后，大家买账吗？

马寅：喜欢，非常喜欢。一个是从来好像没有体验过，说一个社区里有自己的足球场对吧，这样的感受是没有的。所以我也其实每做出一个新的东西，都会给你一些新的启发，让你再去想美好生活应该什么样，下一步应该做什么，就是一步一步来的。

脱不花：刚才说到董功的孤独图书馆，就是奠定了那个精神的那样一个气质哈，嗯。如果今天我们回过头去总结，这十几年走下来，就阿那亚的这样一个美学体系，它是有些什么特定的要素吗？在你比如说给你的团队去规划一个新的项目的时候，你们会有一些特定的要素来构成这个阿那亚的美学体系。

马寅：如果要是说，首先肯定是跟阿那亚当初所谓叫提出来的价值观有关系。我那段时间十二三年以前的时候，确实去日本、去中国台湾这些地方去的比较多，去的时候我就觉得，当我们还在那种富贵逼人的那种主流价值观趋势之下的时候，你想那会LOGO都要穿身上对吧，然后就这种消费主义、炫耀，就是那样的一个逻辑当中，其实我就看到这些地方已经开始走返璞归真的路线了，开始回归自然，追求更加自然的、质朴的这样的一种生活方式的东西。我们那会中天新闻台还是什么东森新闻台还经常看，我一看那个，那个台湾播新闻的时候，就15分钟差不多就开始播个新闻，那新闻播到最后，我就发现全是社区里的事，就社区里面大家说大家做一手作是吧，大家一块种的大米，然后一起做什么手工，上新闻了。那会我还觉得这台湾真是哈，太小了这新闻。但是我后来慢慢去看，我就发现其实那才是他们的日常，他们生活的，他们在十多年以前就已经开始去这种我们说的绿色的生活呀、自然的生活方式，返璞归真。那我是不是可以把他们现在的这种好的东西梳理出来，变成我当下做这个项目的一些出发点吧？所以当时其实总结了两大主题吧，就是跟价值观相关的，其实一个词叫回归。

脱不花：回归。

马寅：对，就是回归。那会叫回归自然、回归家庭、回归本我。提了这三点，第一点回归自然，就是那会慢慢开始发现大家已经厌倦了那种城市里的喧嚣的那种生活状态，开始愿意和拥抱大自然了，愿意和自然和谐相处了，这是一个。第二个来说就回归家庭，那会的时候的男人不都是

脱不花：天天不着家。

马寅：不着家，回去理直气壮，你看我不是挣钱吗，我就得这样。但是我现在回想当年的时候，我也那样，一天恨不得晚上赶三四个局，才认为自己是所谓的成功人士。

脱不花：哈哈哈。

马寅：然后现在想，还是自己，那会想那么玩，回去还说，你看我容易吗，我要陪领导，对不对？但有时候自己拍胸脯想想，还是自己嗨这件事。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就是，还是你自己喜欢那个花天酒地的，花天酒地的生活方式，给自己一个借口。但那个阶段也开始反思这件事，就是，发现其实可能我也过腻了那样的生活方式，是不是就开始要，可能你给予家庭的不光是钱，可能更多的时间，更多的陪伴更多的爱，同时你也能从这里面得到更多的抚慰。我觉得这可能对一个人的成长非常重要，因为我，我40岁的时候就开始有点中年危机吗，就是开始琢磨这事。

脱不花：这中年危机来的这么早。

马寅：哈哈哈，对就是那种状态，就是人生至少叫人生上下半场的一个分水岭阶段，我下一步应该往何处去，我的生活和我的工作，一切的一切，我觉得那是我可能在思考的事。所以也是把我对所谓的人生的一些思考融入到了这个项目当中来，所以其实就是回归家庭，回归本我，也就这意思。第二个主题其实叫有品质的简朴、有节制的丰盛，这就是生活层面的价值观，就别再去追求那些富丽堂皇，金碧辉煌的生活方式了，别天天把LOGO挂在胸前了，然后你买什么我买什么，你要有的我也要有，尤其是在那个年代的时候。所以其实就想的是回归，然后要过上这样的一种生活方式，一定是回归自然的质朴的，但是又是有品质的。其实是在做这个项目，所有的服务规划设计以及建造产品，就是，全部围绕着这样的一个逻辑。所以你看到的，阿那亚的很多的，尤其是早期的很多建筑风格，实际上跟这个价值观是息息相关的。你不能说啪，我这出来一个迪拜类型的建筑，肯定不是这逻辑。所以，其实第一个跟这个有很大的关系，也跟我那一段时间开始迷恋现代主义，少即是多，然后这种返璞归真，跟我迷恋这样的一些生活方式，生活主张，有很大的关系。

脱不花：那你当时，我现在已经记不清了，就是，那你当时有没有遇到过那种叫做，其实你的客户有点匹配不上，比如因为满世界都还是，比如说那时候流行迪拜的那个路子嘛，对吧？但是你这都是各种，就是清汤寡水的，有那个时间差吗？

马寅：有。但是特别好的一点就是，当年的阿那亚的房子，当然现在也是了哈，它不是刚需房，它不是第一居所，对，它是第二居所，它是个可有可无的东西，我不是必须要买。所以其实天然的，你在早期的时候用这样的一个方式，我觉得，我早年说过一次，叫用价值观筛选了你的客户。就是喜欢你这种调调的人就无比喜欢，不喜欢你的人他就无感，他也不会成为你的客户。但是你说我要在城市当中，我要在北京海淀区，我盖一第一居所的房子，我说用价值观筛选客户，它蛮难的。它不是说不行，对吧？你大学教授能买，小商小贩人家也能买，对吧？那我觉得住在这方便我就买，我管你做成什么风格了，对吧？只要我觉得这个位置方便，价格我可承受就可以。所以，第二居所反而是让你可以用这样的方式去选择你的客户。

脱不花：因为本身这个叫做，他的消费欲望产生的时候，就是因为他在选一个生活方式。

马寅：对，是的。

脱不花：这个也是确实是天时地利人和。

马寅：就是用这样的方式，你发现进来的都是或者喜欢那样的，都是一类人，他就会变成这样的。

脱不花：那除了像这个简朴、回归，对吧？自然主义等等这样一些东西之外，这个是最初的，对吧？其实我们看那个北戴河就更明显一点，因为它是一期二期，一直现在到九期了，有哪些是在后来又发展出来的新的要素？

马寅：其实我到后来的时候，我也，其实这也是这三四年，我也在反思一件事，就是到底什么是审美。

脱不花：哈哈哈，来，展开说说。

马寅：对我也在想这件事。这两年我是觉得，我们得尊重每一个人对审美的认知。早年我觉得，所谓你可以，你们不懂，我好像懂，我就按我的逻辑来。但是我觉得现在不是这样的，就是其实你首先要看懂每一个人的审美，其实它的底层逻辑到底是什么。我自己现在在看，现在一些年轻人的很多的审美，可能差异很大，跟过去不太一样，差异很大，然后风格更多变。但是其实我再往下看的时候，其实它底层逻辑是一样的，底层逻辑，那个审美的东西没变，只是表现形式变了。其实我觉得这也蛮好玩的，比如说阿那亚这两年做的一些店，可能有一些老客户老业主，他就有点接受不了，觉得阿那亚一贯的审美，就是那种我们看到的这样的，比较冷淡的，比较冷淡风的。比如说你看那个胖妹面庄。

脱不花：哈哈哈。

马寅：在北戴河新开的，今年新开的，然后它就典型用蓝白色，那种蓝白，就是那种有点像我们政府写的那种，你那街道办事处写的公告什么的，都用的那种蓝白，看似就是那种色彩很粗暴，审美很粗暴的一种状态。有些人就接受不了，就这怎么也接受不了。

脱不花：觉得这不够阿那亚。

马寅：对，就特别不阿那亚。然后好多人就找我这投诉，因为我知道胖妹面庄，它们一贯的运营的逻辑，包括它的主理人的审美方式，我也想看看，年轻人到底怎么看这些东西。所以我还特意找了一些特别年轻的，我问他，我说你怎么看，他们觉得好玩，挺有意思的。所以这些人也给了我一些信心，让我坚持，就把这件事支持着做完。就是做完之后，我觉得，我自己慢慢看，我觉得它是一个不一样的存在在阿那亚，为什么不行？可能阿那亚过去所有的一些审美的东西，是打了一个底，其实到现在看，我觉得打了一个底，其实我们可以接受和允许不一样的审美的东西的出现。嗯，就这个是个蛮有意思的事。

脱不花：这个我就特别好奇，因为就像你刚才说的一样，这个美嘛，肯定是多元化的，对吧？它肯定是多元化的，然后从审美的角度来讲，它又是非常个人化的，对吧？就是，我们也很难互相去，就是掰过来，对。然后那这个时候，你作为一个社区的运营者，你怎么去找那个最大公约数？

马寅：我觉得首先它的底色是温暖的，包容的，然后，表达出尊重的，然后是，就是底层应该是这样一个逻辑的东西。但是你外化出来的表现形式，我觉得是无所谓的，甚至是治愈的，我觉得这些是它底层的东西。就是特别扯高，居高临下，睥睨一切的，那种状态的品牌的表达方式，不是阿那亚想要的。你即使胖妹面庄它搞成那个样子，我觉得它也是亲切的，它甚至也是温暖的，也是治愈的，我觉得它都有这样的功效。尤其在一个下一个十年的这个时代，我一直是说更加进入到了一个，就是品牌要温暖人心的时代，那对于阿那亚来说，我觉得你的价值观，就是要做这样的一个表达。

脱不花：你刚才说了一个词，叫做，就不允许呈现出那种居高临下的那么一个劲，你怎么去判断一个品牌，它是不是有那个居高临下的那个元素？

马寅：就是我前年的冬天的时候去香港，然后那当时房地产就是那种特别烂的时候全躺平了，特别悲观。我们虽然还活着，但是当时那种不确定的环境，大的政策环境，市场环境之下，我们也很担心。所以那天晚上吃完饭心情特别不好，然后我就走回到住的酒店，路过太古广场。我路过那儿的时候其实就看到了那个，你看太古广场不都是些奢侈品牌，LV什么大品牌都在那儿。然后我当时看到这些品牌的时候，突然间有一种拒我于千里之外的感觉，然后它们高高在上，然后特别冰冷。我以前从来没有过这种感觉，就是我自己觉得，我自己志得意满的时候，我觉得这些品牌都在拥抱我，我也很有自信。

脱不花：哈哈哈。

马寅：要遇到我人生最重大的这种事业危机的时候了，我看这些品牌的时候，我觉得它有跟我有距离感，我觉得它根本就不属于我，或者我跟它没关系。其实就在这种体验的时候，我就往前走，就走到了，其实是无印良品——香港最大的一家店。首先我是觉得特别好的一点就是，当然日本人的品牌，它们就在设计方面其实做的很多东西都有治愈效果。灯光，它灯光就让你看着特温暖，你看外面下着雨有点冷，然后你看着灯光，你就觉得特温暖。然后我就推门进去了，推门进去之后转了一圈，我一下子就有种释然的感觉。就是我看着那些二十块钱的袜子，一百多块钱的衬衣，是吧，那种精美的小吃等等。我到现在，我现在也还在穿，就是它确实好穿。

脱不花：它的品牌最大特点是不分阶级的。

马寅：是。所以就是，我就是那刹那间，其实我想明白一件事，就是为什么日本的经济转型之后，就像我们一样也转型之后，八九十年代转型之后，会诞生像无印良品、像优衣库等等这些日本的一些品牌。其实我觉得那个心理的变化是一样的。我给你举个例子就是说，我的那个心态发生变化的时候，在一个社会转型期，或者我自己人生的重大转型期的时候，我觉得我开始走下坡路了，我看到的东西都会不一样。所以我回到我的公司和我团队聊天，我说我找到了阿那亚下一个十年我们要做的事情，就是我们一定要做温暖人心的品牌。所以我当时给团队跟品牌提炼了四个关键词也是，第一个叫精致，第二叫质朴，第三个叫平价，第四个叫，叫什么，叫，叫温暖人心也好，还是叫感性。

脱不花：感性。

马寅：感性，对。精致就是说即使经济下行，经济转型期，对未来的这个收入的增长没有以前高了，但是我觉得不会，生活已经过上这么好的生活，不会再下降了，不会再倒退回去了，所以精致。但是又是质朴，舒服的，然后平价其实就是高性价比，我们也在努力朝这个方向在做。但虽然好多人都在说阿那亚贵，阿那亚贵，但是我觉得是相比什么，就是，还是希望努力提供高性价比的产品。第四个其实感性，感性其实就是有温暖感的，有治愈感的，能够温暖人心的品牌。我觉得，其实这个是阿那亚下一步的定位。所以其实在做各种类型的装修，或者你说我在引进的一些品牌，这些品牌在做的设计和阿那亚整体的审美搭在一起的时候，我觉得它只要符合我背后的价值观逻辑就够，至于它用什么表现形式，我反而现在不去刻意说你必须按照我喜欢的风格，极简主义的，当代主义的，怎么样的，我可能不会这么去想问题。

脱不花：所以你自己这两年，就是你的审美的口味也变宽了一点？

马寅：对，我甚至在尝试那种废墟式的建筑，破坏式的审美，我都在尝试，甚至叫去设计化的"设计"，我说的这个设计是带引号的，去设计化的。因为现在更多的，好产品太多了，好的酒店、好的民宿，所谓你阿那亚做出来的所谓的这些好的建筑小品，但是它背后传递的价值观是什么？那么它背后能不能够带来更多的内容，更好的体验，更好的服务，更全方位的生活方式的对你的妥帖的照料，我觉得这些是更重要的事。这东西就像你说食堂一样，太好复制了，人家也能找到一个好的建筑师，找张功找王功他也能做出来，所以，所以我觉得，其实你背后的那套东西，就是底层逻辑不能变，就其实是价值观我还是觉得，然后剩下就是你，你能不能够有更丰富的体验，让每个人在这有得到温暖照顾，妥帖的照顾，治愈的感受。

脱不花：对，这个其实也就是我想问你的下一个问题。我是觉得说，确实是，因为如果是建筑本身的话，它是容易模仿的。

马寅：对。

脱不花：甚至我花更多的钱，请更好的设计师。

马寅：对。

脱不花：然后我是不是能有一个更网红的一个建筑，而且，说实话就把一个建筑呈现出来，虽然我们说千难万难，但是它一旦呈现，它就是个静态的。

马寅：对。

脱不花：但是我是觉得说一个社区的运营，它很难的是，它是动态的。也就是说这个建筑好美，但是你等商业进去，很多时候我们会发现说，这个社区看图纸的时候好美，商业一进去，坏了，然后就不是那么回事了，对吧？然后等人再进去，然后我们会发现说，好像跟我们在图纸上看的东西，或者我想象中的东西，就差很远。就其实这个，别说这个一个那么大的社区了，就自己家也是。

马寅：是。它这个，所以有的时候我就说，建筑师做出了一个好的建筑，就相当于你只是把孩子生出来了，孩子未来的这个培养，这个好难呐，教育这事，又是更难的事。所以其实就是建筑的未来如何被更好的使用，我反而觉得这件事更重要。

脱不花：这个我非常好奇，因为，就是你的几处的这个阿那亚，它们现在都已经是有一点年头的项目了，那么这个审美，整体上来讲，它并没有因为它的运营，或者它的商业化，或者人变多了，有那种是让我们觉得大跌水准，对，这可不是以前的阿那亚了，大家不会有这种感觉。大家觉得说，虽然哪怕人很多，但是我觉得整体氛围感还是在的。这个事你是怎么做到的？

马寅：我觉得这是我们的生命之线。

脱不花：哈哈哈，展开说说。

马寅：这红线就是这个东西不能变，就审美这件事，对于阿那亚来说，我觉得它也是所谓的叫核心竞争力之一。而且就是，当你想我希望它变成某种符号学的一部分，比如说符号学。

脱不花：对。

马寅：符号学就是比如，这是海边礼堂给我的一个启发，就是现在大家只要看到海边礼堂，或者看到所谓的图书馆，这是阿那亚，是吧？你不用告诉他，只要看那照片，他就知道是阿那亚。我觉得就是慢慢的，大家一说阿那亚，是脑子想到是一个白色的礼堂，想到的是图书馆，就这是，过去这些年，我发现，从符号学的角度来说，我觉得这就是个符号学。你怎么去表达阿那亚的时候，脑袋呈现一个什么东西？那我特别希望，就是，未来大家一说到阿那亚三个字的时候，就一切跟美好生活相关的一种体验等于阿那亚，我希望是这样的。

脱不花：对。

马寅：对吧，它是有品质的，对有自己基本的标准的，就都在一个标准线以上的。所以这个是一个，我觉得最重要的东西。所以你要想达到这样的一个目标，所以你的每个细节，你做的每个产品都不能对付，差不多就行了，或者这个够七十分就够了。有时候他们说，阿那亚，我说七十分跟不及格没有任何区别，就是你确实只能是，要不然，当然是跟我们的水平有关系，就是要不然你就零，要不然你真的就是一百分。

脱不花：你看我这个是，我在这发现了两个东西，我觉得很有意思。就是我来到阿那亚之后，我发现你们的那共享充电宝是自己的。

马寅：对，对。

脱不花：这个我在很多米其林三星餐厅，我看也是，前台上放一个那个，就是那个平台给的那种，彩色的，艳丽的，对吧？你们的充电宝是白色的，是自己的。这毫无疑问，这不是个生意吗？

马寅：是。

脱不花：对吧。然后而且这事挺麻烦的，我觉得。为什么？

马寅：就是觉得一个我是觉得就是各种类型的充电宝共享单车放在园区。

脱不花：花花绿绿。

马寅：乱糟糟，首先我觉得它乱，我就不太喜欢这种乱。然后尤其每个餐厅自己门口都摆着一个，其实我现在做的社区里面，我已经在一个社区里做什么，做一个公共充电宝的一个房间了，就是你所有的充电宝就跟公厕一样。

脱不花：就不准出来。

马寅：对，您想要您也知道，反正有一个地儿统一取统一还就完了。在一个方圆多少米之内有一个，有这样的一个单独空间。我已经不希望每一个商家或者每一个店都有一个地儿，然后放了一乱糟糟，就是尤其那前台这摆个充电宝，各种线在下面，我有时看那脑袋就疼，我特别想帮他们把线都捋了。哈哈哈，都捋了。就是在早期实现不了的时候，没有想到这一点的时候，早期的时候我就至少我保证一个，每一家的那个都干干净净整整齐齐，都统一个的一个样子，统一个规格放一个统一的这样充电宝。

脱不花：说实话我是挺偶然发现的，我当时看到的时候我觉得说真不嫌麻烦，就当然我会觉得说很好，对吧？这应该是阿那亚应该有的样子。但这确实也是一种叫做如果你不做，我作为客户来说我也不会想到，对吧？我的需求只是说有个充电宝就完了。是，这个是我看到的。还有这个，这个是我昨天在这住酒店，我看到那个房间里面会配一个薯片，这是我见过的最性冷淡的薯片。哈哈哈，真的，对吧？所有的薯片其实都是热热闹闹花花绿绿的。就是像这样的细节的要求，是你会看住的，还是说你们的团队？

马寅：我觉得这么多年团队已经养成了一个习惯，他知道或者说知道我想要什么，他们慢慢会知道。比如说有偏差的时候，因为我自己主要干了一件事，就是叫其实是客户体验官的工作，或者说所谓我们过去说一个企业里面的产品经理，我其实觉得我在干这活。如果到哪个地方他们都知道，就是我来就是来寻店的或者寻项目的，有工地走一遍，然后所有的商业所有的地方走一遍，每个地方都走一遍，走遍的目的其实就是一堆人跟着我，团队人跟着我就开始走，走的过程当中我会发现的问题就及时告诉他，这个不行，这不是我想要的，这个也不行，这颜色不对了，那个颜色错了，然后这个产品不适合在阿那亚卖。就我会有一个大概逻辑的东西会跟他们讲，他们会在不断地在这个过程当中慢慢找到一个相对来说的一个方向的东西，是这样。

脱不花：这个是挺有意思的，就是像这样的细节，我昨天看到这包薯片的时候，我还觉得挺震撼的。我觉得你们在用阿那亚的这个你们自己的这个美学体系，或者说你自己的运营体系，这个词可能夸大了一点，叫驯化很多合作者或者说品牌。那在这个过程当中产生过冲突吗？比如说你觉得说我这个不行，但是商家会觉得说这对我很重要？

马寅：肯定会有，而且很多。当然在这个过程有一些人就逐渐就离开了吧，就大家在一些经营理念上完全不合就离开。另外一些就是从我的角度就是大家去沟通这件事，能理解愿意改变的，甚至其实更多的商家是给我很多启发，因为它首先是一个我认可的商家才有可能我们去找吧，所以其实它也给我们很多启发，在这个互相的过程中其实也是一个互相借鉴的过程。对，然后大家一起，而他们也愿意看到一个美好的社区，美好的一个商业环境。

脱不花：那到目前为止，就是对于阿那亚来说，你们形成了一种审美上的纪律吗？比如说什么是绝对不行的，然后你进入这个社区，哪些肯定是属于叫基本标准的？会有这样的东西吗？

马寅：没有写成了具体的东西，但是就是它会形成了一个日常的一个标准。比如说早期他们实在不是，比如说早期他们买一个卫生洁具，比如说保洁用的洁具，我都会要求。

脱不花：要求什么？

马寅：要求就是我觉得不好看的，不好看，我不能出现这样的。

脱不花：比如，就是苕帚。

马寅：对，就这个就是清洁工在外面用那些不行。

脱不花：也得符合你那个？

马寅：也符合整体的调性。

脱不花：现代主义极简主义，符合整体的低饱和。

马寅：然后我就是会找一个专门审美比较好的我比较信任的一个人让他来做采购。比如说有一些建筑空间在运营的过程当中的使用的一些产品，需要让经营方直接找设计师去审核。比如说图书馆。

脱不花：嗯。

马寅：图书馆我当时就跟他们定，我说你们哪怕买一块抹布买一个纸篓，你们也得去问董功行不行，让他的团队给我定这件事，你们没有权利自己决定要买什么样的，这是我们确定的。所以就是不能有那种让我觉得在审美上有突兀的东西。当然巡店过程中也会发现，发现就告诉了，这别摆，或者这个不建议用，我会跟他们去说。

脱不花：你能给我举个例子吗？就除了比如刚才说的什么笤帚什么垃圾桶，对吧？就有没有就是你在巡店当中发现的，说呦这个肯定不行，但是比如说别人就没有发现？

马寅：经常有很多。包括北戴河，其实后来我们把一个地方改成了那个华夏良子，就是一个店。因为我觉得社区在一个常态化运营之后，它需要一些日常化的配套，不能总是那种飘在天上的感觉，我就要接地气的东西。所以你不能说天天来了我只有酒店里SPA，我觉得要有这种真的中医按摩了，足底按摩了。所以那我觉得进来一个品牌是最好的，说进来了，但华夏良子进来之后就恨不得把那华夏良子四个字就给你那墙上贴满了。我觉得在城市当中，大家那种商家习惯了，生怕看不见对吧？然后本来我们那个那面墙上是一首德国诗人忘了谁写的一首英文诗印在了那白墙上。

脱不花：然后旁边是华夏良子。

马寅：对，它弄上一大华夏良子四个字，确实比如这些，那肯定不行。那就必须找，无论你花多少，就如果是我审批过的，我团队审批的，那这事我只能说你花多少钱我赔给你，这个我也必须让你摘了。如果我们没审批，或者这个这过程被忽略了，那只能说我只能要求你必须换。然后那个字就越做越，又改了一轮，就商家可能在城市当中习惯了，就总觉得怕看不到。

脱不花：因为城市它是比较喧嚣的，可能我声不够大我就会被看不到。

马寅：就必须要彰显自我，能把自己放多大就放多大。不断改不断，我就最后给他选定，我说你就在这样的一个位置上就做四个小字，再让他做。

脱不花：那会影响人家生意吗？

马寅：我是觉得，因为我对整个的商业运营，整个阿那亚的商业运营我是比较熟悉，我觉得一点不会影响。你只要是因为来到一个度假区里，大家对各种类型的需求其实他都会去找，在APP上去找，或者是说靠口碑传播或者靠攻略，他都能找得到。你不用担心这些人找不到，就这个信息时代网络时代，我觉得你不用担心这个，非要用一个大牌子去彰显你的存在感。

脱不花：嗯。所以你说这个我觉得是挺重要的，因为大家往往会认为说我要有一个什么水平的设计，这个意愿现在大家都有了，大家知道首先美很重要，对吧？审美很重要。但是很多人会假设它是个静态的，就我达到了很好，对。但是其实我从你刚才讲的过程当中，我会听到说它其实是个非常日复一日很琐碎的一个过程。

马寅：它其实是慢慢积累的过程，大家对你的认可，品牌的认可，都肯定是个积累的过程，肯定不是上来是你做广告的逻辑。

脱不花：对，所以这个心态其实还是需要做准备的。

马寅：对，其实都是个长期主义的逻辑，然后你是不是能心静下来，在这做的你的事业，或者说你的商业，你是不是能够用更长期的角度去看待这件事。

脱不花：你说到这个长期主义的话，我想问你一个问题，就是一个阿那亚的项目，从你启动，然后达到你的这个标准，你觉得这个项目养熟了，不错了，你大概会给它几年的时间？

马寅：我觉得现在可能至少得三年吧，三年到五年。

脱不花：三年到五年。

马寅：五年基本上是一个能看得过去的状态。

脱不花：在这个过程当中，你大概会分几个阶段？

马寅：就是基本上两年到三年的时候，就具备一个初步呈现的状态，五年是进入到一个相对成熟的状态。嗯，得要有这么长的时间。但是太多人等不了这么长时间，甚至我的业主们，有的时候他们也等不及。

脱不花：着急。

马寅：着急。但是运营这件事，它也是个创造的过程。我有时候也是在过程当中，慢慢想清楚要做什么事，做什么事，一步一步来的。你看金山岭到今年都已经第七年、第八年，今年才刚刚算有了个基础的呈现。去年你要来，还有一半的地都是围挡围着的那种状态的，就是也没想清楚。一开始我把它定义成了，它就是个居住的社区，纯居住社区。

脱不花：金山岭接手的时候，它是一个从零开始的项目？

马寅：还是从零开始的项目。

脱不花：所以从建筑开始。

马寅：从建筑开始。但是那会的定位的时候，我就觉得它是山里的一个居住社区。我有一个基础的食堂就够了，嗯，我有个食堂，有个超市，这不就满足一个基础，让大家就在这住吧。

脱不花：就山居岁月。

马寅：山居岁月。对，就是这样的一个考虑。因为早年对我影响比较大，就是那个原乡美利坚的那个项目，那个其实就是在山里做了就一个房子，白天出去徒步爬山，回来就在那屋里一待，自己做饭吃，就那样。但其实我觉得时代又变了，再到了这些年之后，大家对山居的生活完全不一样了，不是当年的你想象的那样。他期望要更丰富的生活内容，甚至希望这个房子我不住的时候，对外出租，还能租的出去。那这些访客来，他想要什么，对吧？所以其实原来我就跟我的业主说，我当初可没承诺你们这社区做民宿，哈哈哈。所以我，其实所有你现在看到所有的商业，95%以上的商业都是我这两年后做的。

脱不花：对。

马寅：后投入的。

脱不花：这个项目其实我来过好多次，我觉得我最开始来的时候，我没看出来你要有那么多商店。

马寅：对，所以其实你所谓的一个作品，还是一个项目，或者你心目中的一个美好社区，我觉得它是一个演化的过程。

脱不花：演化，长出来。

马寅：它演化到现在了，金山岭这是特别典型的案例。

脱不花：所以也并不跟着你的意愿走。

马寅：是的。

脱不花：就是业主说了也不算。

马寅：对，他也不说，也不是我说了全算。它一定是大家共同演化的，慢慢大家找到一条共同的道路，把这件事做出来。但是过程当中业主对我的启发也很大，那我能不能做这件事，这件事到底对我来说短期长期的点都在哪，我也得想得很清楚。因为它不是说一拍脑袋，我开十个店我就开吧，开什么店，谁来投资，谁来长期运营，对，你进来一个商家，你也得对人家负责，对吧？所有的这些事，你比如我到现在就要考虑事就是，就是每个店到底赚不赚钱，怎么办，对吧？先要想他们能赚钱，他们赚完钱你才有机会能赚钱。那我要是将来这些业态不赚钱，那我这么多的房子拿出来去做商业，我图什么？这都是有问题的。所以有的时候业主在社区，这加个游泳池吧，还缺个体育馆，然后那个餐厅太少了，这个食堂也太少了，你就得不厌其烦跟大家讲，哪些我能做，哪些我不能做。我们也有个思考，其实就是共同演化。当然如果说你作为一个纯开发商来说，我已经交房了，房子我已经交了，我合同当时卖房，我也没承诺你有那么多的商业，我也没承诺你能做民宿，这个地方变成一个可住又可运营的地方，我都没有这个承诺。但是其实你后来发现，当你做一个好的社区，你用更长期的眼光去回头看的时候，有些事，其实大家一定是个就相互需要的过程，就只能是共同演化。因为你不做成那样，你大量手里的这些资产，它也是个负资产，搁未来来说。所以就看你怎么能够把它运用起来，那运用什么样的内容，其实也是大家不断启发的过程。有点积蓄能量的一个过程，因为其实这种自然环境给人的就是这种感受，说在这吧，就别折腾。所以在这，我觉得就是能够让人安静下来的一些东西，然后就在想，就做哪些东西，对，一开始就想，这种工坊，陶艺，是吧，然后书店。

脱不花：对，这些都是能够让大家安静下来的。

马寅：然后就在想做什么内容。后来偶然间吧，就是我就发现，一个是日本，你看京都的那些民艺的东西，真的太好了，而且都是那种上百年甚至几百年的传承。其实看了看，中国的那些非遗都挺好的，但是也有点什么，两个问题。第一个，太乱太杂了，那个东西太乱太杂了，就没有经过特别好的梳理。第二来说就是，这种民间的跟这种叫更偏官方的，它还是不一样，很多东西。而且这些东西，还是希望它能够在里面能找到有符合阿那亚的调性和审美的。所以其实就这么着，我就开始挑。

脱不花：对。

马寅：他们说这非遗哪都有，就全中国恨不得全中国各个景区都有。我说我们还是按我们的审美来去做个挑选吧，就选了选。然后我说咱也别全国范围，咱先从河北省选。河北省更没什么东西了。我说好玩就行。其实你看，比如说这个就是固安的柳编，但是固安的柳编里边，我们其实也把一些全国各地柳编做得好的，竹编做得好的，甚至日本一些做得好的产品，我都拿过来。

脱不花：对。

马寅：我就做了这样的一家店，而且每个店后面都带一个工作室，或者叫工坊，大家都可以自己动手，可以自己有课程什么的。

脱不花：对，我那天看这个大门，我就说你看这个大门，它毫无疑问是柳编对吧？

马寅：对。

脱不花：但它肯定不是传统的柳编，就是这个，就非常有现代的那个感觉，而且就是让我们对柳编有一个重新的认识，真好。

马寅：美好的环境之下。看到各种美好的东西，人的心情不一样之后，其实你的消费观念被改变了。

脱不花：没错。

马寅：然后你就，这个我也喜欢我也想买，那个我也喜欢也想买，是吧？就是激发了你对美好生活的一切。

脱不花：那绝对的，哈哈哈。

马寅：那个需要的时候就是你想拥有，就这个东西是被激发出来的，或者叫完全创造出来的。另外一个，就是说总要买个东西，来了一个地方度假了玩了，总要买个东西回去送朋友送同学，买个小伴手礼，他就挑什么，就在这挑一个。

脱不花：有个氛围感。

马寅：对，所以其实这两点，我觉得是阿那亚里的这些餐饮，或者说零售，它们可能比城市甚至还好的主要原因，就大家的消费观念是改变了在这里。

脱不花：在这心态不一样。

马寅：对，心态不一样，是。他一回北京，他就过日子的心态了，对吧？过日子心态就是能省则省，到这是度假心态。是，那花钱的心态完全是两个。

脱不花：我昨天在这的那个西藏的那个店里面买了一条牦牛绒的围巾，我今天早上打开的时候我还在想，就是我为什么需要一条牦牛绒的围巾。

马寅：哈哈哈，就是场景消费。

脱不花：对，没错，就是那个氛围，包括那个主理人，她就是一个藏族的阿姨。

马寅：对。

脱不花：她在这里特快乐，特开心，然后特骄傲，然后跟我一顿分享她们那个就是西藏来的香、茶什么的。你在那个氛围当中就觉得我很开心。我这两年其实看到你们在做一些新的尝试，比如说我会看到你也在做一些产品，对吧？就阿那亚也有自己的一些实体的产品衍生品。这个会对你来说是一个就是比较重要的一个规划，就阿那亚品牌会落在比如说实体产品上，或者脱离阿那亚社区去独立的营销吗？你们会做这样的事情吗？

马寅：首先我是觉得就是做这样事的前提条件是我对这事特别嗨，或者我自己总说的一个词叫重要性感受。

脱不花：嗯。

马寅：这次我就嗨这件事，然后这件事的结果我又可承受，我就得先干它，然后我就先把它做起来。比如阿那亚的各种衍生品，甚至那些各种的那个，比如我们做了一个露迦徒的品牌，个人护理的那个品牌，个人护理的一些品牌，包括我们现在开始在外面接一些酒店管理的一些项目。这都是我自己觉得我觉得我想明白了能干，结果又可承受。

脱不花：嗯。

马寅：不会带来我阿那亚品牌的衰减，不是在吃我阿那亚品牌的红利，而是在给阿那亚品牌做增魅，那我我这件事我肯定就去干。比如说这件事是利用损害阿那亚品牌的方式去变现了。

脱不花：嗯。

马寅：我这事我不干。

脱不花：对。

马寅：所以在干的过程当中，是不是未来它被我孵化出来了一个真正的独立的产品了，那就让它慢慢走着看。我对那个结果不是说我现在就定一个酒店咱就成立一个酒店管理公司能接仨，咱就能接三十，还能接三百，我没想那么远。但是我觉得这件事就是只要有好的项目出现了，我就接一个，好的项目出现了酒店我就可以接一个。最近现在接了大概有五六个这样的酒店了。

脱不花：嗯。

马寅：比如这种衍生品，露迦徒这样的洗护产品都是我觉得它可以慢慢养，慢慢做，利用阿那亚这样的一个大的市场可以慢慢孵化，谁知道它未来可以孵化成什么样的。

脱不花：对。

马寅：但是我不纠结，不定目标。

脱不花：不定目标。

马寅：不定目标。不定就是说这东西明年一千万，后年一个亿。

脱不花：哈哈哈。

马寅：我不定这目标，就我把它当做阿那亚的这个衍生品，其实它就是一个大的衍生品的概念去做。

脱不花：我还以为你们是就想好了一盘大棋，然后咱开始进入一个新的领域。

马寅：没有，不是，从来没有。我到现在没有打算进入到哪个领域这件事，它首先对我当下的品牌是个丰富度增魅，我觉得这个首先就行了，至于未来它能孵化成什么，就让它自己慢慢走呗。

脱不花：这个很棒，对，所以我今天在跟你交流的过程当中，我有一个挺强烈的感受，我觉得就是有一种生成性的那种思路，对吧？就逐渐往外长，长着看，对吧？长好了咱就多长一点，没长好咱就剪剪枝。

马寅：对，碰上一个项目，然后我特喜欢，然后我评估一下我们团队的能力能干我就干了。所以好多人都在跟我，包括各地确实政府有时找我们，问问你们打算进哪个区域。

脱不花：哈哈。

马寅：你为什么要去那个浙江干个酒店，或者怎么样？我说我就是特别随性。

脱不花：哈哈哈。

马寅：我今儿说坚决不干这项目，明儿去了这地儿，看完之后这酒店不错，如果说能设计出一个好的酒店我们去管，这事我特嗨，我就干了。我好多项目都是这么接。

脱不花：实际上是生长出来的，也挺自然主义的。

马寅：满足我现在的我的认知和我团队发展到这阶段，这样的一个项目出现了，那我就接了。就像刚才咱们聊常熟是这样，正好研究做教育主题的地产，又能把阿那亚的美好生活方式文化艺术内容放进去之后，之后再把教育加进来，我觉得在常熟做这样的一个项目，那我觉得这是我的嗨点，而且我觉得这个风险是小的。南北湖完全是因为余华老师，他在那去，他在老家去做一个文学馆，顺便旁边有酒店商业，我就一起管了。然后周边那个自然景观又特别美，那个南北湖是让我觉得什么是江南，那就是一个美好的江南的体现，很小，管个酒店和商业，这是我能力范畴之内的，那我就干了。然后那个莫干山，那个当年的法国山居，现在是给了那个是谁他们在做，冯楚轩他们在做一个叫莫村旅馆的。他们前段时间正好跟楚轩聊天，他说管一个酒店太烦了，你知道我看到各种投诉我就崩溃了。我说我跟你不一样，他说这酒店怎么管？我说那你要不想管，我给你管也行。

脱不花：我爱看投诉，哈哈哈。

马寅：这对我不是个事。

脱不花：哈哈哈。

马寅：酒店那么好，又在莫干山。

脱不花：位置太好了那个。

马寅：然后又楚轩那么好的审美做的设计，做好了。他们说我团队说你知道那里面每一块桌布，每一个床单都是楚轩自己选的。

脱不花：嗯。

马寅：那花都特别美，我说这太好了，我说我喜欢，我觉得这样一个酒店五十来间客房，那我觉得我有能力管，我就把它接了。

脱不花：所以你这个思路就是还挺不一样的，因为很多我们的企业家，尤其人到中年之后，就特别喜欢那种完整规划，就所以我们经常在很多企业里看到我们"3610大战略"，对吧？是吗？几年多少个等等，都是那种东西。但是你是其实是挺自然主义的一种逻辑，就往上长长看。

马寅：对，走到这一步，又赶上一个好项目，然后团队也能接得住，那我就接。所以别人问我你到底什么逻辑，一会上海了，一会浙江了，一会一会苏州了，我就是这样，没有太太多的。

脱不花：有问题就改呗。

马寅：对，就是我不行就不行吧，但是我现在就是首先我觉得这项目我要自己都觉得不成，我自己都觉得不嗨，那这样项目我非要强行干也没用，首先也得自己先嗨了起来再说。

脱不花：因为我见过很多创始人，创始人当然都有各种各样的能力，否则没法成为一个创始人，但也有一个共同的特点，就是大家会，大部分创始人会控制欲比较强，他会觉得说我是这么规划的，我是这么计划的，现在我也没有违约，对吧？我就要按照我的计划去做，然后你再去演化或者变化的时候会觉得有点失控，那个失控感是我不喜欢的。但是你看起来的话，好像在这个方面是比较开放。

马寅：我是这样，你比如我刚才说，比如对于金山岭来说，其实所有的这些商业配套，我在这两年当中，其实是投了将近三个亿进来。

脱不花：这么多，就是在房子已经基本卖完之后。

马寅：对，又投了三个亿进来，就是因为你本来应该卖掉的房子，把它做商业了。你看到这些房子原来叫艺术家工作室，本来其实我以这个名义想把它卖掉，其实变成一个工作室的形式。然后当年做这个也是跟我自己那种心态，其实我有时候在，现在干的很多事都是在纠正我以前的。

脱不花：哈哈哈。

马寅：很多的，就当人特别，就你说那话"当人觉得自己成了"这句话，其实这个词实际上是可以放到各种来表达的，当你有了那种特别不好的想法，或者我觉得特别现在词叫特别老，特别"登"的想法。我当时就在想，我在山上买一套房子，我这不也陪家人来了吗，陪家人了，对吧。

脱不花：哈哈哈，但是自己其实。

马寅：然后，我自己山下，我在山脚下，我来个艺术家工作室，改成我自己待着的地，因为有的时候你人到了一定阶段，你就想自己待着。然后我在这吧，约着哥们朋友的，我两边都不耽误，谁都能照顾到。我在这哥们朋友一块在这喝酒聊天，我自己在这一个人看，所谓看看书，工作，都行。其实我当时这个产品是这么出来的，但是其实我出来我就发现，市场也没那么买账。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就这还是你自己比较自我的一些想法。

脱不花：没有那么多人要买一个工作室。

马寅：然后就这种，我觉得就是这种所谓老男人的一些心态的东西，其实搁在当下还是特别小众的东西。所以我发现，往往我有了老男人的所谓的心态和一些想法的时候，总被市场无情的...

脱不花：哈哈哈。

马寅：所以反正卖的就会比较慢，不像当初什么房子开盘就卖掉了，所以卖的比较慢。所以再加上这两年又觉得需要做商业，我觉得索性干脆把这些本来要卖的工作室改成商业吧。所以就改成了，你想本来是应该卖掉的，卖掉有利润或者有本金要回来的，是你回不来这笔钱了，挣不到这笔钱了。但是你同时还要投装修，去重新做这些新店的引进，所以其实这个投入是巨大的。但是所有的这些投入看似，但这跟过去开发商是不能接受这件事的，因为所有的开发商的逻辑是，我这项目卖完了，赚完差价了，我就结束了。

脱不花：预算已经做完了。

马寅：对，这个不可能再往里投了。但是对我自己来说，倒不是说自己怎么着，其实我比较看重我自己的这个所谓阿那亚的品牌，我觉得品牌对我来说是一个更大的价值，它远远超过一个项目的成败得失。另外一个，一个项目的真正的成败得失，我觉得是跟这个项目是不是能够给我持续带来更好的口碑和客户满意度有关系。我做完这项目，虽然我赚钱走了，最后落一堆烂口碑，对吧，大家认为你把人坑在这了，大家认为你做了一个不成功的项目。那我如果赚钱走了，那金山岭未来可能带来一个结果，大家认为这阿那亚做的不成功的项目或失败的项目，把很多的人都坑在那，我觉得这不是我希望的我的商业逻辑，我希望走的更长久。

脱不花：嗯。

马寅：所以我也不希望我自己的任何一个项目就是落得这样的一个下场。所以我觉得这事你还得自己把它慢慢要把它每个项目都得做起来，做出至少我虽然没赚钱，但是我希望我赢得了客户的满意度和信任，那我等着下一个项目赚钱。就是你别一个项目一个项目算账，你可能放到十年当中，用二十个项目去算账，可能其实是就对了。

脱不花：你说这个的话，我觉得其实跟你们的结构是不是有关系？比如说我也认识一些其他的开发商，然后我会发现，在绝大部分有一定规模的房地产公司里面，有一个岗位其实权力特大叫项目总。

马寅：项目总。

脱不花：就是其实我会发现，他们那个总部的那些老板们，其实对那个项目参与非常低的，他们会把激励会把权利就给到那个所谓的项目总。项目总其实对这个项目有特别大的权利，然后以及他的利益也是来自这个项目本身。但是好像在阿那亚的话，似乎不是这么个逻辑，我看你自己对于这个各个项目的时间的投入是比较多的。

马寅：对。

脱不花：另外一个我知道像阿那亚有应该是有活动公司。

马寅：对。

脱不花：你内部是怎么样去建立你的那个管理的结构的？

马寅：我内部的其实没有那么复杂，可能就分了三大块。一大块就开发，房地产开发，我的那个房地产开发公司越来越像一个代建公司了，它就是一个代建，然后它根据我运营的一些需求反馈，然后根据我做的定位，设计的定位，它去把它建出来。

脱不花：建出来。

马寅：这是开发层面。第二个其实就是叫，我们叫商管。

脱不花：商管。

马寅：商管。商管里面什么酒店的管理，食堂餐饮的管理，整个商业的运营。

脱不花：商业运营。

马寅：包括物业的服务，日常的服务，包括一些其实对于这个一个新的项目的一个叫策划定位，市场定位，包括一些设计的工作，都在这个里面。

脱不花：这是个比较大的事情。

马寅：对，这是大的。比较运营的一个体系。就是因为它把策划定位，设计运营它都想清楚了，才能代建出来，那边就是一代建公司了。

脱不花：所以它是个发动机。

马寅：它是个发动机，对。那么所有的，它为什么能够做策划定位，它也是从运营来的信息。它能做定位，那设计也是因为做好了定位，你才能把你就要做成什么样的一个设计。

脱不花：是。

马寅：所以这是一块。第三大板块就是文化公司。

脱不花：文化公司。

马寅：文化公司现在三百来人。

脱不花：这么多人？

马寅：百分80%-90%的业务都是我们自己的活动内容，你想光是一个北戴河项目，这一年大大小小活动，我们大概要真的是超过一千场以上。

脱不花：北戴河一年，一年365天你有一千多个活动。

马寅：至少一千多场的活动！你看就从八月底到现在，我就看我们一个一个的这种大型的活动，几万人的大型活动。从什么8月底的那个阿那亚的虾米音乐节，每天四万人，持续了五天，然后九月初就开始阿那亚的海浪电影节，持续了十天，然后结束之后我们有一个疗愈节。所以文化公司就一个活动接着一个活动，不断地在做这些活动内容。

脱不花：而且你们的文化公司应该不仅仅是承接，其实是从策划发起就是它们在做。

马寅：对对，是，所以就是这个，它们就是做内容的，它们只有把内容做好了，才能够把运营做好了。所以这三大板块。

脱不花：你这三大板块，比如开发那块咱先放一边，那个是我们很容易理解的。像商管和文化，它跟各个项目之间是什么关系？

马寅：它首先来说就是首先，它们相当于也都有一个集团的概念，然后它底下团队分到不同的项目那去管，分管不同的项目的这些它们自己对应的业务内容。然后我就直接管它们，我中间也没有什么副总，副总裁还是这些的，没有。我们公司相对特扁平，而且我自己就是直接有事了，觉得这事重要，我就直接找底层的人。

脱不花：直接就插到底。

马寅：直接就插到底，就比如这项目的物业经理还是物业主管，反正我也都有他们微信，只要我觉得这事太麻烦，有时候我觉得我再找你，按道理说你应该先找这项目的总经理，这项目总经理再去找他们去落实。我是觉得这事第一总是觉得耽误时间，第二来说，很难把我当下的情绪以及我要表达的内容跟他讲清楚。因为我有时会发现，我有时跟总经理表达完了，其实在传递的过程当中，其实这个信息偏了，就不是我当初的其实考虑了。我这人又爱忘事，而且我这个是属于今天看见事，我就必须说，当下必须得说。就是发现了问题，就我必须拿起手机来就得先表达，我有时真的就怕扭头我就忘了。所以我有时觉得这样的事，我就直接找到当事人，就当事人去给我解决就完了。当然我觉得这件事有必要在整个的大团队当中去表达，我一般就是把所有我认为看到的一些很小的事，很细小的事，就在我那个管理工作群里面，就高管群吧，各个项目的高管都在里面，甚至一些中高管在里面。我基本特想扔，我扔了有什么目的，就是为了让所有人看到。

脱不花：对。

马寅：就是你们得知道我会关注这件事，那么你广州的项目，你三亚的项目，你也得知道我关注这件事。这样的事你们就直接提前要考虑到，那样是共性的东西我就放在里面，这有特别细节的针对这一个项目就直接找当事人。

脱不花：那你找他们的话，这种一竿子插到底，最常见的事是哪一类的事？因为我相信你不可能所有事你都张罗，你最容易去找一线的事是啥事？

马寅：我觉得还是这种干净的事，跟审美相关的事，运营当中遇到的问题，然后我在现场看到的问题，以及我在小红书上，在我的邮箱里看到了各种类型的这些问题，然后截了图，画个红圈直接转发给他，就让他把这事给我解释清楚。

脱不花：给别人制造了巨大的心理压力。

马寅：比如说我举个例子说，我前两天就听一朋友开玩笑，就跟我说，他我有一个朋友在你这要开一家店，然后听说找你要图纸，一个商业的空间嘛，他准备要去做这个商业，他要图纸说三天也没给，图纸也没给到人家手里面，就人家也是很随意跟我开玩笑说这事。那我知道这事，因为我给他们底下人拉的一个群，去让他们对接了这个商业，因为我谈完了商务条款，我也考察完这个品牌了，那么所有的事就底下人去对接了。然后我这件事我听完。

脱不花：不干了。

马寅：那我就立刻站起来拿着手机我想当事人，然后还有一个，因为要图纸那事，我知道是要跟开发公司发生关系，所以开发公司那个负责人，就是我刚才商业的具体经办人，我就给他们俩，还有当然商业的负责人，四个人就加了个群。我在这里边我先语重心长跟他说，我说我听到这么个事，你们得给我解释原因是什么，我也没有现在要处罚谁，也没有追谁的责，但我很好奇，为什么要一张图纸三天给不了？然后我就，我说你们把事态给我还原一下，我就想听听问题到底出在哪，对吧？然后当然人家就会的一个观点上，你看阿那亚就是，其实这个干到后来也都是表面功夫，然后你看。

脱不花：有点店大欺客了。

马寅：其实这团队效率都很低的。我说，因为我一开始怕我上来就开始发火，然后他们一定就会开始免责了，互相推了，甚至说给别人挡着点就是，团队不就这样吗？我说你们也，我说我也不跟你们着急，但是你们给我讲讲原因，我就想知道原因。然后他们告诉我说，这件事给我讲了一遍：第一确实是找资料开发公司的资料员才能要图纸，然后要图纸是因为商业的这个，这个商业是五年以前建好了，所以这个图纸都在存档了，就需要调档，而不是在日常的电脑里，需要调档才能找到这个资料再给他。那恰恰这个资料员那两天请假了，然后把所有的截屏都给我发到群里给我解释真请假了。

脱不花：哈哈哈。

马寅：然后他们在那个工作小组是怎么对接的，这件事人家什么时间要的图纸，他们怎么回复的，确实是3天以后才给的，怎么样，把这东西都给我还原了一遍。我需要的是先知道事实，然后我再去，知道事实之后，我再去跟他们分析到底怎么解决问题。

脱不花：对。

马寅：我觉得第一个我说你们得有一个意识，所有我们对外的一些工作，尤其跟这些合作方的哈，我觉得像这么简单的问题，你们要给自己定标准，当今日事今日毕吧，对吧？我觉得这么简单的一件事，如果即使说真的请假，拿不到这张图纸了，你应该跟对方是要先打声招呼，说我们那个资料员请假了，等我两天。我说你不能认为说，请假了，所以我不给你是很正常的事，你不能自认为这件事心安理得，对方不知道这结果。我说这是第一件事。第二件事，那你们商业部门以后像这样事应该怎么办？应该把你们所有的商业的图纸，你这已经干到现在了，很多人要什么东西你们基本清楚，你们应该整理出来，备在你这。

脱不花：备成个知识库。

马寅：对，备成你的数据库，人家要直接扔过去了，你管是谁要，对吧？你们就得把这套资料得整理好，你别说，这事扭头我找开发公司给你调图去。所以就是你还得帮他们梳理这些事，就是特别小的一件事，但是对于我来说就是，我就不太懂管理的事，但是我是觉得，我对管理的逻辑就是，就是发现投诉，发现了这种小的问题，这些小的问题，就看到我自己背后的问题是什么，就你只能慢慢去这么去做。所以我的团队都是跟着一起经历过所有的这样事，案例积累法，积累他就知道他要干什么。

脱不花：对，而现在我会觉得说，因为阿那亚越来越大，就工作人员团队也越来越大，对吧？尤其到最基层的，就是不论，就是马总说的有多好，对吧？我只要有一个服务人员对我的状态不是那样的，我就马上就。

马寅：肯定会这样。

脱不花：就幻灭了。

马寅：对的，是的。

脱不花：所以你现在在选人用人上，你会有一套你自己的，就是比如判断人的方法吗？

马寅：我觉得我现在就是，我要去，比如面试我就看两件事，两件事。一件事就是我还得"以貌取人"，我还会去见一下这个人的所谓的气质，形象着装，对吧？这一系列的东西。我觉得这个是对于一个人，包括你跟他随便聊天，其实你就能够对一个人的是不是服务型人格，是不是有审美，是不是这个向往美好生活，热爱阿那亚这样的，对吧？这样，因为很多人，其实他是因为喜欢阿那亚来的阿那亚，我觉得这是一个判断点。另外一个，我有时候基本上，比如说加了微信之后，刷一下他的朋友圈。

脱不花：你还偷偷的。

马寅：刷一下他朋友圈或者说一般他们有自己的个人账号，比如小红书上的，就是刷一下他个人账号，表达了什么样的文字的东西，其实你对一个人就有了一个判断了，对吧？

脱不花：对。

马寅：就这些东西，就符合不符合所有我认为的阿那亚的调性，价值观，是不是能跟阿那亚走到一起，我就基本有判断。我就看这俩，剩下东西我都不看，什么学历了，什么那些，那个专业性了，经验了我从来不看，就这两件事我还是比较在意的。

脱不花：但是能到你这来面试的，应该也都是中高层了，那家这么多员工。

马寅：最底层的这些员工，我还是就是说他进来之后，其实是他的适应能力，你没有办法说，当然你会有一个基础筛选机制，但是其实很重要的一点就是他进来之后，其实他在过程当中，仍然是有大家双向筛选的过程。这基层员工你也没有功夫去讲太多，但是你有的基础的培训是有。我觉得就是两件事：第一件事就是你阿那亚只有持续性地，不断地继续往下发展，变成越来越有知名度，越来越有影响力，越来越受人尊重的一个品牌的时候，它有企业荣誉感。你再讲你企业有多好，没用。我觉得只有你自己不断地往前发展，让大家有这种归属感，对吧？愿意跟着你。我觉得这件事，就是不是你天天讲的。

脱不花：其实洗脑对员工是最难洗脑的。

马寅：这就你只能用实际行动。

脱不花：骗不了她。

马寅：然后到最后他阶段性的不认可你，没办法，你只能让自己变得更优秀。我觉得只有这件事，你不断的让自己变得更优秀，我觉得这是一件事，让他对你有这个是吧？我觉得另外一件事，就是说他在这里面，当然前面的时候，他还能找到自己的其实价值感，对吧？跟着阿那亚，你看比如我们在昌黎县，确实我听说那个当地的一些年轻人，还是挺以能去阿那亚工作当做一个还。

脱不花：挺开心的事。

马寅：挺好的事。

脱不花：是。

马寅：对，另外一个点，就是说在这个过程当中，让他不断地知道影响的各种案例，就出的各种类型的事，那其实在这方面我是特别严苛的，就是我永远会画一条红线，就是，反正你犯错误是没有悔改的机会的。

脱不花：哦，这么严格？

马寅：对，就我举个例子说，比如说我后来发现安全问题，因为尤其到了旺季，整个园区里面人非常多，其实开电瓶车经常会出现大大小小的一种小型的事故。其实这种事，出了一个比较大的问题的时候，其实对于客户来说，这个巨大的伤害。那他们忙，你说这么多车频繁性的在这，这难免会出问题。我就发现快是个最大的点，你甭管怎么说，快是个最大，所以你们先把速度给我降下来。所以我就定了，先定15迈。

脱不花：15迈。

马寅：特别慢。后来我们现在调到，旺季18迈，淡季不要超过25迈，就我让他在这个区间里。所以旺季再快不允许超过18迈。我定完这个标准之后，我就开始抓，就是我只要抓到一个超过15迈的，立刻开除，就这就是我的那个基本的原则。就是在我这，我的底下人跟我商量的，意思就是你看能不能够通融一下，我们该罚的工资，该教育该调岗该，不行。对我来说不行，我对这样事是特别严苛。然后比如说我定好了，必须见人打招呼问你好，反正你别让我抓到，就我抓到之后，第一这个人辞退，第二来说，你的主管领导扣一个月工资。

脱不花：这么严。

马寅：就是我到下面的管控，是一个比较极端的管控。

脱不花：那你这个要求是蛮高的。其实像我们一般人，现在的这个。

马寅：我在这方面是不通人情，因为经常有时候我们，我们辞退了一个员工的时候，基层员工所有业主给求情，就是他特别，你就这就这件事怎么，所有的业主给求情。就是但是我觉得没办法，我觉得在这样尤其是管理基层的时候，我觉得不用这样的方式，我是我管不好的。因为客观说，基层的员工他就是有样学样，你这件事，你不给出一个准确的判断的话，一个明晰的结果的时候，他肯定会倾向于那样的。我这么庞大的一个社区，你不用这样的严苛的方式的话，你的安全性怎么保障，你的客户满意度怎么保障？没有办法的。所以就是我在这方面，就经常就定，反正我别让我抓到的，我抓到就是这样的一结果。

脱不花：挺了不起的。

马寅：然后我坚决不允许的第二件事就是，比如说因为都是当地人，主要的90%多的这些基层服务员，他都说昌黎话。然后他们当然是面对客户的时候，他可以说普通话，但是他们有时候经常，只要旁边多一个服务人员，他俩说话的时候。

脱不花：对。

马寅：他们俩就变成昌黎话。但是这人的习惯嘛，见到自己同乡了一定是用同乡话，也不允许。我这个标准就是，只要你在面客的岗位上的时候，就不允许出现本地话，你就用普通话来表达。那除非你说不面客的阶段的时候，你工作以外的时候，或者你们在后勤空间里面，你们随便这是你们，或者你们回家都行。只要你工作来了，你就必须给我说普通话，而且你们之间对话也得在，只要面客的时候也得说普通话。我觉得这也是。

脱不花：防止出戏。

马寅：对，这也是出戏的一部分。

脱不花：还有吗？

马寅：我反正一下就是，反正这些都是比较特别的吧，对于我们来说。比如捡烟头也是。

脱不花：捡烟头。

马寅：捡烟头也是，因为我发现你强调干净这件事，无论怎么讲，烟头是太难管控的一件事。

脱不花：抽烟的人自点觉。

马寅：它就是很难管控的一件事。因为尤其人多了，所以就变成你没有办法，你用最笨的笨拙的办法，就所有人，你不能说这是保洁应该干的，这是物业应该干的，就所有人，只要在园区里的，我的工作人员就都有义务看见烟头，低头把烟头给我捡了。如果这件事我发现了，不捡的我要处罚。

脱不花：对，所以上一次我听说就是这么严格要求的，其实是迪士尼，对吧？我记得我看迪士尼的那个老大写那个书，他说我们跟所有迪士尼乐园的员工就是入职，因为他们很多是，我估计你们也有，他们有很多其实是季节员工。

马寅：暑期工，我们叫小时工。

脱不花：对。并不是长期在迪士尼工作的。他说，哪怕你不是长期，你只是一个季节工，他说我们一定也会给你个培训。这个培训最重要的就是你得知道，你只要在迪士尼工作，不论你在什么岗位，你都是个演员。

马寅：对。

脱不花：因为人们进入到迪士尼的世界，他就是带着期待的，尤其是小朋友。所以他说，你就不能把自己当成一个保洁或者是一个司机，你就是个演员。

马寅：是。

脱不花：你得配合这些小孩演，不能让他们的那个梦想破灭了。

马寅：对，一样。

脱不花：一样。

马寅：应该是。但是确实那肯定人家做的太好了，我们就都在一个起步阶段，在一点点积累，积累的阶段。

脱不花：我看过一个迪士尼的客户写的一个小例子，我当时觉得特别动人。这个你努力一下。哈哈哈，我觉得你最接近。他说他带着他的小孩，然后去坐那个类似过山车，然后小孩手里拿了一个舔了一半的冰激凌。然后，但是过山车肯定是不准吃东西的，这个小孩就顺手把这个冰激凌塞给了一个迪士尼的工作人员。人家工作人员可能本来是安全，反正这工作人员也很自然，就替他拿下来了。然后大人肯定就觉得说，那这个没吃完就没吃完吧，反正好不容易排上队了。结果等到他们坐完这一圈过山车回来，发现那个工作人员在原地等着，而且手里拿了一个冰淇淋，但是其实早就应该化了。但是那个工作人员就悄悄地跟这个妈妈说，没事，在我们迪士尼的世界里，冰激凌是不会化的。哈哈哈，当时我看到这个故事之后，我觉得说就这才是不出戏。

马寅：是是是。

脱不花：对。

马寅：我也经常有时看到这些案例，讲给我的团队去听。我们也希望能够给大家带来更多的惊喜，更多的意外的东西。这个也是个慢慢积累的过程。另外一个对于团队的人员来说，首先他确实得热爱。得热爱。但是确实在，我在团队当中反复在强调一件事，就你如何能够给客户带来惊喜，这件事是确实，我们在平时反复要强调的。

脱不花：对。

马寅：第二件事就是，能不能用一个过度的方式去超出客户预期的去解决问题。比如客户投诉的事，你客户投诉了，我酒店的房间里面有根头发，发现了。然后一般来说的解决方案就是说，大堂经理客户经理，带着一个果盘进你屋来，然后给你送你果盘，是吧？

脱不花：消消气。

马寅：然后床单我就全给你换了，全换新的。我说不行，我说可能你要有过度的解决问题的方案。这事确实是，我们早晨的时候，我是认为要有过度方案。比如说你是不是要给人免房费，或者送人一个新的房券，下次人家来可以免费住一晚上，等等。就是我需要过度解决问题的方案，我觉得这是带给客户意外和惊喜的很重要的一个点。就有一次有一个业主，在群里面求救，就说我跟我闺蜜一起来，她的结婚戒指掉沙滩上了，她不是值钱的，不贵，但是对她非常有意义，玩掉了。那你说怎么找，而且这事说完都过去半天了，也没人去接这个话。我也还没及时看到，我也没看到，我也不知道怎么解决。

脱不花：对啊。

马寅：但是说，然后等我回头再，过两三个小时再看的时候，几个小时我忘了，我记不住时间了，给找回来了。

脱不花：天哪，沙滩上找一个戒指。

马寅：然后她就特意跟这保安照了照片。然后就接到这个信息之后，就那个沙滩的保洁的那个，大家一起就拿着那个，她因为在沙滩上掉的，沙滩掉她只能用一个筛子，平常我们筛那沙滩上垃圾的一个筛子一样的工具，他们就这样一点点筛，就帮她把这戒指。

脱不花：真筛出来。

马寅：真给筛出来。就是我是觉得这是个。

脱不花：很了不起。

马寅：不可能，对，不可能完成的事。但是我把这件事后来的认为就是，其实当你的那个用心，或者诚意到一定阶段的时候，总有一些接近于神迹一样的事发生。就它按照理论是不可能发生，但是我觉得能找出来。当然我觉得，觉得这个这是挺好的一件事，但我觉得就是，其实这是你的真诚，你的用心产生的某种神迹。

脱不花：因为我觉得服务和运营这件事，它不是标准化的。

马寅：对没有标准。

脱不花：对吧？咱们规定好，一百件事你做了大家就满意了，其实不是。它就是每一天都在互动当中发生，我觉得它就必须叫做，当事人有那个主观能动性才行。那你接了这么多项目，刚才你也反复在讲，叫团队的能力能到了，那需要那么多团队，然后那你看你的这个标准，又是不论你的经营还是审美，其实都是挺非标的。

马寅：对。

脱不花：那这个事情你怎么培养你的团队，尤其在审美方面？我觉得这个是挺难对标的一件事情。

马寅：我的客观说，审美还是我自己在总体管控，这就是管到每一个细节。这件事确实。

脱不花：这个就是很难培养，客观上就是很难培养。

马寅：就是你慢慢会有，但大家在不同的阶段，不同的程度，因为你现在开始招的各种类型的人，你总要有新的血液进来，这些也都带着他们的审美进来的。而且能够喜欢阿那亚，愿意来阿那亚工作的，首先他也是在这方面，或者喜欢，或者具备这样能力的。大家聚在一起，其实也是一个互相提升的过程，对我来说也是给我各种启发。但是我会做最后的所谓的总控，这个综合的决策是你要把长期的目标，短期的目标，你的当下的各个层面的考虑，包括比如在金山岭，我已经开了二十家店了，第二十一家店，它应该在这二十家里面，是匹配了一个什么样的角色，我都要想清楚了，我会给出一个判断。所以有的时候为什么我选A不选B，他们有时候也不太知道。这个东西确实永远大家，可能我的团队摸不到这点，说马总反正就是总是在变，我们觉得，今天现在应该选这个了，明儿又选那个了，来了选那个了，没想到。就是这个变，并不是我在变，而是因为随着市场在变，我的项目的发展阶段在变，因为我是在这个企业当中，唯一一个既把开发运营，文化艺术内容等等设计，所有东西统合在一起的人，所以我有一个综合判断的点。每一个人都站在他的那个部门，或那个业务板块去做判断，他很难判断。而且我有时候在外面，就像说的，我通过社交跟人聊，这事好玩，人家给我讲完了。

脱不花：干一个。

马寅：对，马上就干。或者我比较爱出门，无论是出差出国，出去了之后就看，各种东西看东西，就会跟我的项目就产生连接，这好，这东西给我启发，马上拍照片回来告诉，这个咱干一个，那个咱干一个，就开始。团队确实比较辛苦，但总体的把控，还确实的决策人是我。

脱不花：对，所以就现在大家都会知道，有的人说，情绪价值，或者叫什么，更大一点情怀的价值，包括审美本身，也构成一个很大的竞争力。但这件事情的复杂性，可能是我们，叫工业时代长出来的人，还不是特别能准备好的，因为它好像太复杂了。

马寅：对。所以刚才我说，其实那个综合判断力，是我认为未来的企业的创业者，应该必须具备的一个主要的，我真的是觉得这个蛮重要。甚至我觉得，进入到所谓我们说的AI时代，那我觉得综合判断力还得需要你的那个一把手来定。

脱不花：对，这个提醒也非常重要。

脱不花：刚才我们说到你们活动公司，文化公司做好多场活动这个事情，最近我在看韩炳哲的书，我觉得对我启发挺大，他就讲说现在社会仪式的消失，是个问题。我特别喜欢他有一句话，他说，仪式是对于意义感的主动的塑造，他说消失的同时，其实很多时候我们那个共同的意义感，就在消失。所以我觉得阿那亚现在的活动，是仪式感很强的。我前两天看那疗愈节什么的，对吧。你比如音乐节还好理解，因为在世界各地，音乐节都是最容易汇聚年轻人的。戏剧这个事，其实是比较小众的，而且戏剧节，就组织起来其实也很大的难度，因为它戏剧表演的那个特殊性。你最早开始决定做戏剧节，那个动机是啥？

马寅：最早第一个，我年轻的时候。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就是比较喜欢孟京辉，包括他那个，当年的这些先锋戏剧我基本都看过。比如《恋爱的犀牛》第一版，吴越、郭涛他们演那版我就开始看，再到后来每一版，比如说他后来的三部曲，什么《艳遇》、《琥珀》，等等这一系列。再加上，七八年以前的时候，我去参加了乌镇的戏剧节，我就太喜欢那种状态了。

脱不花：那个氛围嘛。

马寅：对，那个氛围。然后那个每天戏剧，跟你每天的这种紧密的关系，每天看完戏剧，然后回来一帮朋友聊天喝酒，我太喜欢这种氛围。我就想把这种氛围搬到阿那亚来，然后当时就觉得，南方有了乌镇戏剧节了，是不是北方可以阿那亚做一个戏剧节。对。所以正好也有机会认识了孟京辉，然后就开始跟他聊，有没有可能在阿那亚做。那会我们连剧场还没有。

脱不花：哈哈哈。

马寅：八年以前了。然后就跟他商量，我说那我准备建一个剧场，然后我就准备把它建在一个社区里。那会儿，做那个还是阿那亚六期的规划，就是怎么去做一个剧场，去请教他。他后来反正有限的位置，有限的面积，他就告诉我你做成什么样就行。整个的那个剧场的这种设计，之前的一些功能需求都是他提的，他帮我提的。然后我又，他们都担心，又跟住宅离得过近，但是我当时，刻意那么去做了，其实也是因为。

脱不花：故意的。

马寅：故意的。

脱不花：让它在住宅的中心。

马寅：在住宅的中间，是因为也是，我有一次听了一个，就是那个建筑师张永和，他讲的一个故事。他说他有一次去曼哈顿，谭盾请他开一场音乐会，然后去的时候，中场休息阶段，那个谭盾就拉着张永和说，跟我回家喝杯咖啡，上个厕所。中场休息他说出了那个剧场的门，十米就是对面，十米对面就是那公寓，就谭盾家。然后他俩就一起回家了，坐着喝杯咖啡上个厕所，溜达下来就看下半场。

脱不花：太美好了。

马寅：对，我就觉得这个生活方式就是太好了。他就跟我说的，你像我们在北京想看一场话剧。

脱不花：可大的事儿了。

马寅：听一场新音乐会，这一天你真的是吧，然后晚上一般七点半还是七点演出，恨不得五点就开始安排这事了对吧，开车、停车、走进去，等等这个过程是吧。我说那个前面的所有的过程，已经磨灭了我所有的热情。我对这个我就在想，是不是在阿那亚可以实现一次，就是下楼就是剧场，我也想做成这样，是不是中场休息，我也可以回家喝杯咖啡上个厕所。

脱不花：在回来。

马寅：对，我们就做了一个，就把那个剧场，就是跟社区完全整合在一起，大概也就是一个消防通道的距离。

脱不花：对，事实上大家也没有觉得扰民。

马寅：对，也没觉得扰民，也没觉得怎么样。我觉得这种，当然我是觉得，阿那亚是另外一种生活方式的可能，它不是唯一的生活方式，对很多人来说。所以我觉得它就更可以把很多的，甚至不切实际的，更理想化的生活方式落地在这。我觉得这也是阿那亚比较独特的地方。

脱不花：我很好奇一个问题，因为做戏剧的人都说，做戏剧很难赚钱了。你现在阿那亚戏剧节亏损吗？

马寅：亏损，确实亏损。

脱不花：还是亏损。

马寅：对，但是亏损，每一届都越来越小。

脱不花：越来越小。反正你得补点。

马寅：对，我补的还挺多的戏剧节，我要投几千万。

脱不花：几千万。

马寅：对。

脱不花：那你这一千多场活动当中，能活动本身不亏钱的有多少？

马寅：不亏钱的有一大半吧。一小半还是亏钱的。

脱不花：还是亏钱的。

马寅：亏钱的，对。

脱不花：那你们怎么去判断，比如说你今天说一个建筑，能不能在阿那亚落地，你们肯定有了套自己的判断标准。那活动你们是怎么去判断的，说什么样的活动阿那亚会去推它，什么样的活动我们就不能办？

马寅：第一个来说，就是，你把文化艺术的各个种类先分出来，文学、音乐、戏剧、诗歌、绘画等等，对吧，这些。然后在这个细的领域当中，我们去找那个，我们认为在这个领域当中，我们觉得在当下最好的，我们认为的最好，就去做这样的一个选择。然后还得跟整个阿那亚，我觉得对于文化艺术内容的这些需求，相匹配的，跟我的客户，跟我的业主相匹配的，其实在不断地去做这样的一些选择吧。比如说我选了当代艺术，绘画当代绘画，我可能就不会去做那些所谓成名的，当代的一些大艺术家们的，那些绘画展。

脱不花：在你选择做一个活动，或者不做一个活动的时候，你是，你的判断或者你的偏好，你们业主的偏好，或者说吸引游客，这个角度，这几个角度你是怎么去排序？

马寅：我觉得还是那个，艺术性，审美行，还有年轻人的那个趣味性，这三个是放在前面的。那么判断的时候基本上是我和我文化公司的一两个就是高管，我们去商量这件事，但两三个人就定了。

脱不花：两三个人就定了，不需要做很复杂评估。

马寅：不需要再去做太复杂的选择。

脱不花：那如果这个活动没有赚钱，那就认了。

马寅：因为我就是基本你做之前也知道它差不多你要赔多少钱。

脱不花：哈哈哈。

马寅：所以你看你愿不愿意去做这件事。我就顺便再说一句就是肯定大家比较关心的一点就是，那你赔钱你为什么能把它做下去？早期的时候实际上我是拿房地产营销费去补这件事，就是我们确实没有营销或者叫渠道这笔钱，所以基本上我就用这笔钱去补贴了文化公司的所有的文化内容。那会的话这笔钱还挺多的，但是现在比如说房子卖完了，就没有营销费了。但其实现在就是靠这个园区当中的一些额外的我们也没有想到的一些费用，比如说我们现在就是到了门口的一些不住在里面的一些访客，他也想进去需要买一张美术馆的门票，那么这个的门票的费用，以及比如说我们沙滩上会搞一些所谓商业活动，比如有些品牌来搞一些品牌活动。

脱不花：某个大品牌。

马寅：来了它要搞一个活动，我们要收的所谓的叫场地费也好活动费也好，就这些钱就是全部补贴给每年就是把它给到文化公司，这是对于文化公司来说也是它们比较重要的一笔收入。

脱不花：我很好奇，就是你像刚才你说这笔钱，如果我们不办那么多活动，我就揣兜里不就完了吗？然后这不就是你的利润？

马寅：是，那肯定是，但是那它只能，我觉得阿那亚的生命力跟这些事有关系。我觉得所有的这些内容是阿那亚的前面那个1，没有这些好的文化艺术内容，精神生活的表现，我觉得阿那亚就没有它的独特性，没有它的魅力，我觉得它是前面那个一，剩下的服务建筑，你新招了一家店，是后面所有的零。

脱不花：所以你这个心态确实是个村长心态，哈哈哈，就不是一个开发商的心态。因为就如果是开发商，我是老板，我是最大那个业主，那就是所有的空间都已经经营完了，那我就可以算了。

马寅：但是就像你说那个，比如我现在的运营，我已经，我的商业模式已经转成运营的逻辑了，那么运营逻辑，这些文化应用内容就是每年在支持运营这件事。如果没有这些文化内容，你的运营也干不下去，对吧？我今年是把这几千万装口袋了，明年运营就黄了。

脱不花：哈哈哈。

马寅：民宿就没人住了，酒店就没人住了。它这个肯定，我有时候我说这就跟什么，就跟那五星级酒店不也得请个乐队，搞个驻场演出，非得请个弹钢琴的在大堂里给你演，对吧？弹个钢琴，我觉得那个是一个逻辑。

脱不花：但是我自己，因为我们也是做内容公司的，所以我经常也会碰到就是有一些朋友会来找我说，他说我们这个就可能是个商业，可能是一个什么地产项目，我们特别缺内容，能不能来或者说怎样？但是我会发现绝大部分来问我这些问题的人，他其实都是希望说，你赶紧来你弄。

马寅：对。

脱不花：但是我发现你们这个文化公司干得挺认真的，就是还是自己弄，而不是让别人来弄。

马寅：第一是，首先我觉得大多数这样的公司都是把文化内容当营销道具来使用的。

脱不花：对，为了流量。

马寅：就我这会要，我这会为了获取流量，为了要了一个传播开盘，开盘的一个仪式，然后其实做个调性，做个文化附加值，反正都是短期行为。

脱不花：对。

马寅：就他其实钱也没少花，但这样没有串起来，没有形成一个正向的持续性的对这个项目的一些积累的东西。也许卖完房子了，也许这个开完盘了，我就不干了这种事。我觉得首先文化艺术内容，你是不是真的是把它当做你的核心竞争力来看待的，或者是你的项目的一个核心价值，是的话我觉得你就用更长期的角度去看待怎么能够让它持续的长，持续的长，我觉得这件事无比重要。就你要是个短期行为，这事可以不干，我觉得那是乱花钱。很多的这种我知道这些地产公司，阶段性的搞一场演唱会了，搞一场音乐会了，请俩明星来了是吧？搞一场盛大的短期文化活动了等等，都是这样，完了就完了，一点积累都没有，就是过了就过了，烟消云散，我觉得对这项目没有任何的积累，这件事其实特别可惜。所以对于我们来说，认定了这件事是核心，那你其实就要用长期的思维去看待这件事。

脱不花：就得持续干。

马寅：就得持续干，而且在这持续干你才知道哪能省下钱。那你只有自己干才能知道，所以你也不能外包说，这活外包给别的团队或者谁来干，因为你有你自己的要求、标准，还有审美，你都得这么干。

脱不花：所以你现在，你给文化公司那个最大的使命是啥？是品牌还是流量还是？

马寅：最大的使命就是说，希望他们能够在阿那亚的社区当中创造出一个这个永久的IP来。

脱不花：永久的IP。

马寅：对，这个永久的IP慢慢它会替代变成一个等于阿那亚的概念。比如说我们一说起那个戛纳影展，你就知道戛纳，对吧？你说威尼斯电影节，威尼斯的建筑双年展、艺术双年展，对吧？你说阿维尼翁的戏剧节，对吧？我觉得这个真正的好的历史悠久的世界闻名的度假小镇，它都跟一个文化IP强绑定。虽然它有古老的历史，它有那些古老的建筑，但你会发现持续让它焕发生机的，持续的有影响力的，其实就是它每年不断在搞的它那个文化艺术活动。一说百年的阿维尼翁的戏剧节，对吧？每年到了那个暑期的时候，就跟朝圣一样，全世界的戏剧爱好者就都去阿维尼翁了。所以我就觉得阿那亚的这个社区，未来到底它应该可能就要怎么长？它到底是个，大家总在讨论它到底是个社区，它还是个景区？对，是吧？

脱不花：这是个好问题。

马寅：我也自己，因为我经常看小红书上说阿那亚。

脱不花：你这没少刷小红书。

马寅：我每天晚上两个小时睡觉不看书了，基本刷小红书。

脱不花：然后刷关键词。

马寅：不是，不用刷关键词，因为它总给小红书有强推送。

脱不花：哈哈哈。

马寅：全是推送我阿那亚的东西，我就看吧。而且主要我看底下评论，因为那些东西特别真实。然后有一段时间给我看的特郁闷，然后有一次毛文超不也是阿那亚业主，我还见过他，见到他的时候我问他一次，我说，我说你们是知道我吗？为什么天天给我推的都是阿那亚，而且都是负面的？

脱不花：就是让你处理问题。

马寅：对，表扬它为什么没有？是不是知道是我？他就说不是，他说那个它推送的一个逻辑是，评论多的是推送多的，反而不是点赞多的，点赞多往往不是推的。一般表扬最多有人点个赞，没有人在底下再评论，往往就是有争议。

脱不花：批评才会吵架。

马寅：或有话题批评才会讨论，所以讨论多就推我多。我说每天晚上就刷，我现在基本确实每天晚上刷两个小时小红书，主要就看评论。

脱不花：小红书重度用户。

马寅：所以就是我能知道那个这些都在聊什么话题。所以说的景区的问题，社区也好，我也在问这个问题。因为大家一说景区的时候，关上门卖门票是吧？那样一个逻辑，我觉得阿那亚应该也不是那样。你要说它是个社区吧，它还不完全是，现在已经长成这样的一个状态。那我就在想，其实在国内还没有一个真的就是既有，它是个度假胜地，它同时有真实的人在这生活，我觉得这件事的结合是少的或者没有的。但国外是有的。

脱不花：你刚才说到就是戛纳电影节，或者对，其实最典型的阿维尼翁，就它其实是有的，已经是跑出来了。

马寅：对。那我觉得就是在世界上有这样的地方，那为什么比如说中国不能够将来去长出一个这样的一个所谓的旅游度假胜地，这有真实的人在这生活，然后有强IP，强文化艺术IP？那比如阿那亚戏剧节在阿那亚已经，今年第五届、第六届？记不住了，第五届了，好像是。那为什么它不能第十届、第二十届、甚至五十年？我希望就是戏剧节可能就是给阿那亚种了一个文化艺术，或者一个文化艺术IP的种子，它就长呗。那以后是不是阿那亚戏剧节就是跟这个社区紧密连接在一起了，只要到了这个季节的时候，全世界乃至，是吧，至少全国的热爱戏剧人，大家就齐聚在一起了。其实我就在想，就是固定到一段时间，大家就会想到这件事。其实音乐节也是这样，其实中国的音乐节叫居无定所，就是反正谁有钱给一下你去了。

脱不花：哪邀请。

马寅：反正就去了，它也都是短时间给带流量的，但是其实就没有积累了，没有生长了，就是一个文化艺术搬运工的活。但是对于各地其实也挺可惜的，你说你一次性花了这么多钱办了一场活动，你不持续没用的，就是这个东西一年一年的积累，其实蛮重要的。国外的一些音乐节，其实它就是特别有名的音乐节，其实都是在一个地方，像什么Coachella美国的，包括那个日本的FUJI ROCK的音乐节，都是办了几十年，一到那个季节，大家就是要奔那去了，全世界的喜欢音乐的人就全去了。其实中国也没有一个这样的，你说哪个音乐节长期在一个地方办，好像也很少。所以上次我见那阿里的，那个总裁就是阿里影业的总裁跟李捷聊，我们俩就聊着，我们俩都觉得这是个点。所以是不是有可能有一个好的音乐节长期落在一个地方，每年就在固定的时间、固定的地点来举办，时间长了，其实大家就会期待这样的一个音乐节。未来它有强基因，强IP属性，它不是一个扶贫，它不是个搬运工，搬走就在这地什么都没留下。我是希望各种文化艺术内容在这社区里面能长出来。

脱不花：我觉得你这个工作挺幸福的，就是你看，你年轻的时候是一个文艺青年对吧，然后等到你开始做这样一个项目了，然后也逐渐，一开始可能不见得是为了挣钱，甚至是赔钱的，但你会有一些能力把自己当年喜欢的东西，在你自己的这个影响力范围之内把它再做出来。我觉得这个还是跟还愿似的，我觉得还挺棒的。

马寅：对，反正也算是把我自己的兴趣爱好和工作结合吧，就这都在说，就是一个人最幸福的一件事把自己的爱好跟自己工作结合起来。我觉得对我来说，我就是努力的把这件事结合起来。

脱不花：而且我觉得你这个示范特别好，因为大家经常会觉得说结合不起来，是因为就是所谓商业和文艺它无法兼得，但是事实上阿那亚不断的在往前探索，就是它虽然今天戏剧节还赔点，但是不断接近是吧，就是亏损在收口，这个还挺了不起的。你刚才既然你自己都说你经常也去刷那个小红书上的争议，那我看到有一个说法，不知道你介不介意？

马寅：没事。

脱不花：阿那亚就是个楚门的世界。

马寅：对，是，这算好的。

脱不花：哈哈哈，对你介意这个评价吗？

马寅：我不介意。

脱不花：你不介意。

马寅：我觉得挺好的。我觉得就是你刚才说的，其实我其实之前也跟我团队说，我说我们做的所有事，其实有人其实说挺装逼的这地，各种装然后各种表面化，其实我觉得生活需要仪式感，我确实觉得这个非常重要。对于阿那亚来说，另外一个我觉得能够让来的人在这感受美好的一天，其实我觉得这事也蛮重要的。所以它是个楚门的世界也好，我们也可以理解成它就是一场大型的沉浸式的戏剧。我这一天来了阿那亚，其实我就沉浸在一个沉浸式的戏剧里，我自己又是演员又是观众，沉浸在这里。所以我有时跟团队说，我们既然在营造这样的一场戏剧，你要干的一件事就是别出戏，让大家——

脱不花：哈哈哈。

马寅：就是来了一看，这垃圾桶跟北京的一模一样对吧？

脱不花：哈哈哈。

马寅：这店开的对吧，就是北京各种连锁店，你这也都有，我说他就容易出戏。马路上，是吧，咱不能说北京脏，就是跟普通城市一样，对，就是他不就出戏了吗？我觉得他就应该是越反差大了越好，越跟他熟悉的城市的反差越大，这才是他想象的美好生活，或者对他来说，他才能有积极的一面、美好的一面。人是需要被打开的，对吧，通过艺术，通过美好的东西让人打开自己，人打开自己的时候才愿意接收嘛。

脱不花：对。

马寅：我有时候也在看很多的企业的创始人老板，他以为的事其实早就变了，但他根本不知道。

脱不花：对。

马寅：他跟别人讲的时候，仍然讲的兴趣盎然的，好像企业还在那个阶段，或者还在那个事情当中，其实下面已经变了。所以我一直觉得，作为一个企业的一把手，你一定得知道底下真实发生了什么，这件事无比重要。

脱不花：对，尤其是当企业大了之后，你身边的人都不会跟你说的。

马寅：对肯定是有信息茧房的。我有时候就说我自己回到这个社区，就像你说的，我今天回来的时候，可能园区早就知道我回来了。

脱不花：哈哈哈。

马寅：可能卫生做两遍了，就是稍微再注意点，它可能会就跟平常就会不一样，也会这样，对吧。我看到的有可能也都是假象，但是我看到业主的投诉，我看到了小红书上的投诉，我看到邮箱里面真实的游客来了之后的感受的时候，我觉得这是最真实的，这个它不会骗我哈。

脱不花：所以你现在除了你刷小红书之外，还有马寅信箱什么等等，就你每天看差评的时间大概有多长时间？

马寅：我觉得至少我觉得两三个小时以上。我只要出差在飞机上，我就开始看业主群。

脱不花：哦。

马寅：因为你，你反正也不能刷了嘛，不能刷微信了。

脱不花：就看存量了。

马寅：就看存量的业主群的那些，我从前面开始倒着看。虽然我的团队已经很成熟，他们都能把业主群的问题基本都解决了，如果特别重大事，他们实时其实已经跟我说了，但是我要看的是什么？第一看了发生了什么，我们的人怎么解决的；第二件就是这件事发生了，他们解决的可能有偏差有问题，我是要啪，再截个屏，就把这截屏直接先转发，因为反正也没有信号，先转发，转完我直接在里面就发，我就在飞机上就开始发语音，就这件事我认为你解决的不妥，不妥点在哪，另外这件事你应该追究谁的责任，不应该追究谁的责任，或这件事你们还要再给我解释一下，你们到底什么意思，我要问一遍，哐哐就一大堆，就截屏截了可能一二十个，就发到我那核心群里了。比如业主群，我就这么看。那小红书不用说，肯定每天晚上睡觉前刷小红书。然后还有一个就是邮箱，邮箱就是每天工作了之后，我的助理就会把这邮箱里面表扬的肯定不看，我就是投诉、建议的东西，他们给我列一下我觉得挺好的建议，就让他们转给各部门投诉列出来，然后就赶快找各个部门，让我助理就盯着各个部门去解决这件事，去给我回复怎么办，他们怎么去处理，先逼着他们快速去解决问题。

脱不花：所以你自己是最大那个分诊台，就是相当于所有的投诉在你这要一定要汇总过一遍。

马寅：对，那当然就是我有各个团队配合我嘛。

脱不花：所以要骗你是不容易的。

马寅：团队骗我一点可能性没有。

脱不花：哈哈哈。

马寅：我还是有这个自信，因为现场发生什么我比较清楚。有的时候我看我就知道这事很正常，不算是投诉的时候，我只能告诉他我的道理观点是什么，可能我就给他回复了，我不同意或我不认同你这个投诉，只能用时间让他去慢慢理解。但是这个过程对我来说，也是个我吸收和成长的过程，我知道发生了什么，我知道他怎么想的，就是好，好处就是你自己越来越有手感，所以发生的事你会快速做决策，因为你知道这件事发生的时候大不了，你知道是不是你自己员工的事，是不是他的事，其实这事你会快速做决策。

脱不花：对，我特别好奇一个问题，因为最近确实是就是应该说最近两年以来，对中年人，尤其是中年男性创始人，其实是不太友好的，哈哈哈，对吧，就经常“老登”，你自己去观察或者反思过这个问题吗？

马寅：我一直比较在意的就是这件事，我其实在四五年以前，我那会还没有“老登”这词的时候，我那会就是说，我比较担心我成为，我主要担心我心智闭合不成长，这是我特别担心的，因为我当时看到了很多，我身边的一些同龄人，或者比我年龄大的一些人，一些朋友同学，他停在某个年龄段了，他就不接收了，对吧，然后就不连接了，然后每天自说自话自嗨，对吧，然后甚至家里那些，比如我爸爸，为什么我觉得，他以前是一个那么愿意连接，愿意学习的，为什么等到退休了以后了，变成一个倔老头了在家里，然后完全自私，自我，顽固，就变成这样一个什么也听不进去，就永远是他说的对，凡是当妈的，就是年龄大了之后，越来越无我的状态，然后你发现家里大大小小的事都是她在操心，都是她在弄，都是她在奉献，当爸就特自私，他这可是我爸，年轻时候不这样啊，所以我就怕，包括其实我还有看到一些，我曾经认为是那种偶像型的，一些大师，艺术家们，这些人为什么也到了一定年龄之后，进入到一个闭合的状态，我就特别怕这个，而且我就发现这件事像更年期一样，就来了你还没辙对吧。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就是这事，我发现那些人他也不愿意，甚至有人信誓旦旦跟你聊，我天天学习，我天天在接触年轻人，我天天在看书，你知道我不老是吧，我不油腻，我没有心智闭合，但是你发现其实你从外人角度，你知道他已经进入到这样一个状态了，就是他看的所有的书，他在说的所有的话，他在跟你聊的天都是，他嗨在那个他自我的逻辑里面去，自我的世界里面，他不断在印证自己的观点，他就不断在印证自己。

脱不花：看了不少东西，是为了证明自己是对的。

马寅：对，他总在干这件事，我觉得这个就特可怕。所以我就说对于我来说，我觉得我必须要解决的是，我到了这个年龄，五十岁以后了，我要解决就这件事，就我不能成为一个油腻男人。所以包括我说的那个，你在朋友圈里说油腻的表现是成了，我觉得这件事就对我启发也特别大。因为我自己觉得，我自己为什么能够还保持敬畏心，保持成长，有怕的感觉，是因为你总有一个成长过程中有这么一个人出现。比如说小时候怕父母，我就我胆小，怕父母挨打是吧，你调皮捣蛋那些事，你肯定被约束了对吧。第二上学怕老师，参加工作怕领导，谈恋爱怕女朋友。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就是你总有怕的东西。但是我觉得等到有一天，你自己通过创业，生活得到基本的满足了之后，你突然间觉得我什么都不怕了对吧，我突然间觉得我终于自由了，没人管我了。

脱不花：自信了，哈哈哈。

马寅：没有人管我了，但是我觉得这种自由是特别可怕的一件事。就是当你什么都没有约束的时候，我觉得这是最可怕的一件事。所以我就在想，就是对我这样的人来说，我总得需要找到一个怕的东西，找到一个约束我的东西。那我现在就发现，看客户投诉就是这样的一种方式，就客户的投诉变成对我约束力的东西。我为什么说看客户投诉，对我来说是修行，就是我觉得它还是在约束我自己的性格当中的那些问题，任性的东西，性格当中不好的东西。你到了这样的年龄之后，所谓有成了的心态对吧，他就会都出来。所以这个东西是，我们反正每天自己在看了那些投诉的东西，来反观自我，然后就觉得，所以客户是我觉得让我觉得怕的东西。

脱不花：怕的东西。

马寅：让我有怕的东西，这件事蛮重要。

脱不花：你说你看客户投诉，这个除了心态之外，就是我这还有一个东西，我一直特佩服你，我觉得你精力怎么那么旺盛。就你看你花那么长时间看客户投诉，然后完了之后，就是尤其到那个比如说戏剧节，或者过年什么，我是目睹过你。

马寅：对，我那种嗨的状态。

脱不花：就特别嗨，就是接待完这波客户，接待那波客户，对吧。就一天看着你正在这忙接待，我觉得我特佩服，我这精力怎么这么旺盛，你是有啥秘诀吗？养生秘诀说一下。

马寅：第一我觉得我自己看我自己没有别的，没有什么爱好，就是没有什么独特的特别多的爱好。我的爱好可能确实跟工作相关，所以这一天当中我也不觉得累，或我不觉得是在上班。然后我又喜欢热闹，然后我又喜欢这些文化艺术的活动，对吧。你确实搞这个活动，我自己先嗨起来，戏剧节又要来了，舞蹈节那个我又可以看什么样的演出，这件事我自己就首先就会特别嗨，所以我享受，首先我享受。而且我喜欢热闹，喜欢社交，就我不是一个能独处的人。

脱不花：哈哈哈。

马寅：就很多人，我不行，我不喜欢社交，然后我需要独处才能够让自己保持成长，保持学习。我的学习成长的过程实际上是通过，甚至是叫通过社交，我是跟别人在聊天的过程当中，在一个酒桌上、饭桌上，大家瞎聊天，我觉得在那个过程当中，我得到学习和成长了。就好多尤其是跟那个文化艺术圈的各种类型的人，你看似他漫不经心、天马行空的跟你讲了各种，你认为从我们商业的角度认为不靠谱的事，但你不知道，你就觉得特好玩。你不知道哪句话，他说哪个事就埋在你心中的一个种子，转天我工作跟他们开始什么策划会、设计会，什么运营会的时候，这件事就冒出来，变成了我解决他们当下一个问题的一种方式方法了。所以有的时候可能团队会觉得，反正这题解不了了，就得找马总，让他帮着想办法解决。我确实也是那个给他们做解题的人，但是我发现这些解题为什么我能解题，就是我觉得很重要一点，就是跟我平常在社交过程中接触了形形色色人，跟这些人学习到的一些东西，或听他讲对我的启发，这些东西有巨大的关系。所以我的成长跟社交有很大关系。

脱不花：你把它当做一个输入。

马寅：对我把它当输入，当做输入。

脱不花：这个还挺了不起的。马东对你有一个很高的评价，我觉得是。有一次你不在，然后我们跟马东老师吃饭，马东就说，就是我见过的人当中，马寅的修养是非常非常好的。我当时问他，我说何以见得？他说你看我跟他那么熟，我跟他一起吃过那么多的饭，但是他说，我从来没从马寅嘴里听他说过任何人的别说是坏话，我没有听他议论过任何人的八卦。

马寅：哈哈哈。

脱不花：说这件事是非常难做到的，我们会忍不住嘛，对吧。所以今天我就知道了，其实对你来说就是那些社交，更多是输入，所以你会把重点放在那个摄入那些对你有效的内容上，而不是输出。

马寅：对，我就喜欢，听这事怎么这么好玩，其实你看，我之前在一次，我忘了谁跟我对话的事，我讲过那个案例，就是阿那亚北戴河有一个北岸礼堂，其实也是在小镇中心，做一个更加偏甚至偏宗教，偏精神性的这样的一个空间，又让董功来做的，当时就在说，我就给他讲了，窦唯跟我讲的一个故事，就窦唯当时说做演出，然后他就想来阿那亚做一场演出，跟我说，然后就想放在那个白色礼堂里面，我当时就，我那礼堂太小了，只能待三四十个人，他说不是，我们乐队的人在那礼堂里面演出，你用个音箱把声音放出去，观众在沙滩上听听音乐，他说音乐是用来听的，你干嘛看啊，非要看啊，就是其实，我就觉得有的时候我们想象一件事，总是有边界，对吧，你想一说演出在礼堂，就那么大。

脱不花：多少个观众，对吧。

马寅：对对对，我这能做坐四十个观众。

脱不花：就这点位置。

脱不花：就他其实说的观众在外面，你拿音箱放出去听音乐不也行吗，就是有的时候，我觉得这些点就是给我总有，总给我很多的这种，一文化和艺术，特别好的一点是，让我打开我的传统的认知边界，就是我的，我在做商业的过程当中，干着干着就会有个边界，就那个边界，还是靠文化艺术帮我打破的，我觉得在阿那亚来说，这个还是蛮重要的一个点，所以我就把这个故事比如讲给董功了，董功其实就设计那个礼堂，他的灵感就来源于这个故事，他就在底下做了一个很安静的空间，然后二楼的那个，那个地面是下沉下来的，上面做了一个特别小型的，迷你的演奏厅，然后当你在上面演奏钢琴，演奏大提琴的时候，四重奏的时候，坐在下面的人是看不见上面谁在演奏，但那个声音从天空弥漫下来。

脱不花：天籁之音。所以这个很多人会有一个误解，叫我干什么的我就干什么。

马寅：对。

脱不花：其实那个就非常局限了。

马寅：对对对，就所以那个是更可怕的事，那个边界感。其实有的时候我跟很多人聊的时候，我就发现真的是边界以外的事，他是真不知道。

脱不花：对，是的。

马寅：真不知道。尤其文化艺术方面，真不知道对。

脱不花：我最后问你一个问题，就是刚才其实在过程当中，你也聊过很多次，就是说哪个事咱得用长期主义的方式去想。哪个事咱得长期主义方式想，就是在你的心目当中，你觉得在你手上——就你接班人咱就不说了——在你手上，你觉得最理想的状态叫，阿那亚成为一个什么样的地方？

马寅：我还没有这么具象的一个目标。我一直认为，阿那亚未来的那个美好，以及我所谓的叫成了，我就说它特别像那个驴拉磨，挂在脑袋前面那胡萝卜。就你别让我尽早实现这件事。对，我也不想尽早实现这件事。但是我能看得见它，我仿佛能看到它。然后我觉得它是，主要让我不断的去继续拉磨。我觉得拉磨这件事对我很重要，不是吃上胡萝卜对我很重要。

脱不花：所以你就是很享受拉磨吗？

马寅：对，但是拉磨这件事带给我的，带给我的很重要的一个就是成长。还是又回到这件事，就是避免我们心智闭合，油腻了，"老登"。就是你得保持成长，保持成长，我觉得就是拉磨的过程。所以这些东西就还是我前面的。

脱不花：对。你想过你的退休问题吗？有人问过你的退休问题吗？

马寅：我没想过。

脱不花：完全没想过。

马寅：我完全没想过这件事。而且我觉得搁到这个时代了，我觉得退休是一个特别过时的词。就是你现在在干的事，一定是跟你这一辈子有关了。就是我指的这些所谓创业者，大家在，我觉得这就是你一辈子的事，终身事业了。事业一定是终生的，它一定没有退休，不存在退休。

脱不花：这过二十多年看还在路边上捡烟头，哈哈哈，这也挺棒的。

马寅：但是当然未来会怎么样我也不知道，但这是我当下的感受吧。

脱不花：特别感谢马总。那今天我们听完了你对阿那亚的现在的以及未来的一些想法之后，那我相信会有很多朋友，特别是以前没有来过阿那亚的朋友，也许会带着一些标准，哈哈哈，一些期待，觉得说要不要我去阿那亚实地看一看。所以如果给你一个机会，让你邀请一下全国各地的朋友来阿那亚的话，你会给他们一个什么样的建议或者攻略？

马寅：其实阿那亚是需要住下来的，用更长期的时间来去体验它的那些丰富的内容和它那种对美好生活理解的那些内容吧。其实一两天或者是只是一日游，我觉得很难把阿那亚有更好理解，甚至会失望。因为一个是期望值会比较高，另外一个就是，就是另外一个，就是说这个，大家到了一个地方看到这些东西，其实这些年，全国各地都有类似于像阿那亚这样的产品。所以大家也不会觉得，搁到十年前感受跟搁到当下确实也不一样。但是其实阿那亚的那些，我觉得对美好生活持续追求，做的那些最基础的功夫的东西，它需要时间让你慢慢去体会。这个是，这个是，我觉得很重要的点。所以有时间了的话，还是希望大家能常来，能在这待的更长的时间。当然如果说时间不允许，如果让我必须选择的话，我还是推荐大家来金山岭感受一下，因为它是一个浓缩版的阿那亚。那么它可以用一天的时间，去立刻去感受阿那亚到底在做什么，更好理解阿那亚。

脱不花：对，所以叫第一次解锁阿那亚的话，就是省时间版是金山岭，一天一夜其实够了。

马寅：对对对，我觉得这个就够了。而且所谓审美的东西，在这个地方我们也都是有我们喜欢的美学都会在这呈现。

脱不花：对对对。

马寅：因为美学，美学这东西，我自己现在最重要的启发就是，我也不能被来源于设计带给美学的，这个重要性当然固然重要，但是很多人现在就是为了设计而设计。其实我还真的觉得是有点问题的，就是怎么能够真正的说，用功能代替设计，用你的生活去代替设计这件事就特别重要。功能就比如说其实像这里，我不用刻意设计，但是我的桌子，我的杯子，我对这些陈列摆设其实这都是功能，功能本身就可以代替设计，代替审美了。

脱不花：对。

马寅：你不能只希望来一个设计师。有的时候，大家现在特别容易干的一件事就是，我只要找到一个好的设计师，好像我的审美和我的做的空间就彻底提升了，其实可能不是。对。这个，而且审美又分很多阶段，有的时候就是我总说叫产品美学阶段，有的是在晋升到生活美学的阶段，再有一个是慢慢，其实上升到生命美学阶段。美学有不同的阶段，只有你长时间在一个我觉得有审美的空间里面长期的生活，你才能感受到这些东西。

脱不花：是的。好的，谢谢马总。也欢迎所有的人来金山岭阿那亚体验一下试试看，谢谢大家。

马寅：好，谢谢。

### 💡 精华要点
- 1、当你用心到一定阶段，总有一些接近于神迹的事情发生。
- 2、越懂并不代表越能做好作品。
- 3、美好人生是自己活出来的。
- 4、产生消费欲望的时候，就是在选择生活方式。
- 5、每个产品都不能对付。
- 6、我们得尊重每一个人对审美的认知。
- 7、七十分跟不及格没有任何区别。

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