## 07｜馒头大师 × 脱不花：怎么创办一人公司

### 内容介绍

与人长谈，和别人上个请教，就是最好的学习。

今天我要请教的对象是馒头大师，如果你想知道如何从0-1创办一人公司，如何把职业危机变成创业转机，欢迎你收看这期内容，一起聊聊怎么创办一人公司。

本期《长谈》依旧为你准备了“思维导图”，你可以点击下方的图片领取，希望它对你有帮助。

### 本期嘉宾

馒头大师，《历史的温度》系列作者

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071814/1882077421696527704/071814.png)

### 思维导图&行动指南

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071814/1882077610675094048/071814.jpeg)

### 时间轴

脱不花：你好，欢迎来长谈。这一期我请来跟我一起长谈的这位朋友，是我的一位老朋友。如果你是一位人文历史的爱好者的话，在过去的几年时间里面，大概率你会读过一套书，叫做《历史的温度》。这个人在历史的温度里面他叫做张玮，而在互联网上他有一个大家觉得更亲切的名字叫馒头大师，而在朋友们当中就简称为馒头。欢迎馒头。

馒头大师：谢谢，谢谢，我的荣幸。

脱不花：之所以要请你来，今天不是请你来聊历史或者语文，我想跟你聊一个很少有人跟你聊的话题，就是这两年，尤其是随着AI应用的这样一个普及，从硅谷开始就产生了一个新的风潮，叫一人公司。就是一个人也可以创办和领导一家公司了。这对于很多人来说毫无疑问是一个机会，我如果有一个我自己的专长，我有自己一点点的创业精神，就我不必在某个大的组织里面叫耗到终老，哈哈哈。

馒头大师：做牛马。

脱不花：我可以做一人公司。过去要创业或者创办一个公司，肯定就是这事就大了，你得会这个你得会那个，似乎一人公司就简单一些。所以听起来一人公司是一个机会，所以我就很想能跟人聊聊叫一人公司到底是怎么回事。那当我去想这个人选的时候，你就跃然纸上。

馒头大师：我是听你这么一说，我觉得意识到自己可能也算是一人公司。

脱不花：而且你不是成功了一次，你是有两个一人公司。

馒头大师：另一个算帮忙。

脱不花：等一下我们跟大家揭秘一下，为什么你有两个一人公司。对于你的读者来说当然非常熟悉你，但是我这里还是有很多朋友，可能对于你没有那么的熟悉，尤其是对于你成为馒头大师之前的故事，可能没有那么了解。如果用一句话介绍你自己的话，你会怎么介绍？

馒头大师：我觉得不是谦虚，如果一句话就是我是个码字工。因为我所有的经历虽然有变化，职业有变化，但是自始至终脱离不出码字两个字。

脱不花：听起来又谦虚又骄傲啊，一个码字工。展开介绍一下呢，你的这个码字生涯咱往前追溯可以到什么时候？

馒头大师：那还是从大学毕业讲起来。

脱不花：读书的时候也可以说一说，我觉得也不必谦虚。

馒头大师：应该说我是我的读书生涯特别单一，我从来没有去过任何一个体系外的一个学校。从托儿所就是复旦托儿所，复旦幼儿园，复旦小学，复旦二附中是初中，然后复旦附中高中，然后读的复旦大学，然后读的复旦的硕士，整个人生就是复旦一条龙。毕业以后第一个工作是去了报社，其实说是做第一个工作，我这一辈子打工也就这一个工作，去上海的市委机关报解放日报。

脱不花：解放日报。

馒头大师：我一开始做的是体育记者，因为我从小就喜欢体育。确实也运气比较好，赶上了纸媒最后的黄金时代的那个尾巴，采访过三届奥运会，两届世界杯，然后采访过很多比赛。我觉得那段经历给我帮助很大。体育记者做到2013年的时候，当时新媒体刚刚起来，就去竞聘转型做了报社的新媒体。因为那个时候是集团的新媒体，我做了报社的新媒体中心主任。上海的朋友可能会知道，我们解放日报有官方APP叫上观新闻，原来是叫上海观察，那个从无到有，是我和同事们一起来创立的。

脱不花：上观新闻，现在在上海仍然是大家用的其实挺多的。

馒头大师：本地的官方的严肃的新闻就是上观新闻。那个时候正好上海报业集团成立，那我们解放日报也推出了自己的新媒体，而且这个是全中国第一个全员转型的省级党报。就那时候人民日报都没有。

脱不花：那走得非常的超前。

馒头大师：现回想起脑海里浮现出很多当时那种场面，包括开会改革，真的是很不容易。我们大概是在2016年全员转型完成的，那是全国第一家。我到2018年的时候就离职，离职是当时做公众号，就是一个叫馒头说的微信公众号，写了一年的，攒了100多篇文章。中国人总觉得电子屏幕上的东西不算数，白纸黑字才算数。

脱不花：虽然你自己是做新媒体的。

馒头大师：然后当时也攒了100多篇文章，我就想要不给自己留个纪念，然后就联系了出版社，看能不能有没有出版社愿意出本书。当时也想得很那个，我想就是印个3000册，朋友亲戚送一送。

脱不花：自费出版。

馒头大师：对，差不多就自费出版的意思，能卖出去多少算多少，主要是留个纪念。我跟那个中信出版社的编辑说的，我说这个东西出来以后，版税就不用给我了，直接帮我捐了。后来确实那个时候运气好，赶上了一个历史读物大家比较欢迎的时候，那个时候是连续42天在当当网历史榜排第一，大概出到10万册，还不15万册的时候，那编辑问我，他说你真的要帮你全捐了？后来我说要不你先给我，自己来捐，哈哈哈。但我也没说，我没说谎，我有个汤圆读书会，以我女儿名义，我是四年捐了100万。突然多了个头衔变成作家，现在又出了一些针对少儿大语文的课程，因为我自己大学读的是中文系。所以整个这个过程用码字来形容还挺对，记者也是在写字，然后写书也是在写。

脱不花：我觉得你还是挺幸运的。

馒头大师：我从小到大比较幸运。

脱不花：第一个是你读中文系，基本是中文系相对最辉煌的那个阶段。

馒头大师：而且我其实中文系下面那个班我是叫文科基地班，其实我们是中文系托管，我们那个班算是特招的，就是一年就招30多个人。所以说我其实没有参加过高考，我是保送的。那我首先这就很幸运，那个班也就办了几年不办了，后来就取消了，因为成本太大，投入太大，但是我恰巧就这几年给我赶上了。确实就像你说那时候中文系包括像新闻系，这是最好找工作，新闻系那个时候是整个复旦大学屈指可数的分数高的系之一。当然就是复旦的文科还是出现了很多，就在今天我们还是非常熟的一些人，还是很了不起的，哈哈哈。

馒头大师：是是是。

脱不花：你要是列一下的话，你觉得复旦文科就是出现的，你觉得值得一说的就是学长，或者说是就我们的现在历史上更久远的就不说了，你会怎么列这张名单？

馒头大师：我觉得分跨界出圈和不出圈。我觉得严锋老师属于出圈的，大家都知道是复旦的教授，而且他确实是博采众长，在游戏也好，包括在发烧，他是个音响发烧友，他也很专业，包括他写文章。如果说专业的话，其实复旦有一位刚刚去世的裘锡圭老师应该是长者了，这个他其实从北大过来的。我觉得是非常证明复旦文科的地位，胸襟种种，我觉得还是很不容易的。因为正好我的同寝室的同学，他也是我们当年那个班的，他是复旦中文系有史以来最年轻的正教授，他35岁就评上正教授了，他就是裘老先生的弟子。其实我觉得像我们文史哲做学问的大家，比如说原来我读的时候系主任陈尚君老师，就是我那时候拜访过几个老师家里，陈尚君老师其实现在像骆玉明老师，包括王德峰老师现在都在外面开课，他们也有点出圈了，但陈尚君老师相对来说不出圈。但是那时候我去过他们家里，我发现他们家里面都有一个必备的东西，你知道什么吗？梯子。为什么呢？因为他们书全部垒到天花板上去了，他们找书全都是要梯子的。而且我第一次知道书，我们那个时候读书，还学生的时候，书得这么放，书籍朝外嘛，他们得横着放，因为书的名字写在那个上面的，他这样省地方。那时候真的是觉得学富五车这个是怎么样的，给我印象特别深。所以说我觉得大学四年的文科，你说我要真学到什么特别那个也不敢说，但是这批学者的那种治学的严谨，包括他们的这种风范，对我感染非常深。

脱不花：你是从什么时候开始叫馒头大师？

馒头大师：起这个名字的话是2005年，但是那不是用来笔名，纯粹是个游戏ID，所以我才印象深。因为2005年是影响过几代人的一款网络游戏正好上线公测，魔兽世界。那个时候我因为注册个ID我想不出来什么，然后当时我养了条狗叫馒头，正好趴在我脚边，然后说我就叫馒头大师。

脱不花：我那天跟ChatGPT说我要采访一位著名的作家张玮，叫馒头大师，然后我要跟他聊什么，请你为这篇采访起一个标题，然后ChatGPT起的标题就是，辞职后他一人做馒头养活全家。我记得关于馒头这事你还给我普及过一下，就是上海馒头和山东馒头的区别，因为在我心目中馒头只有一种，它就是馒头。所以我第一次在上海看见生煎馒头的时候，大惊失色，怎么可以生煎馒头？

馒头大师：我们这个馒头其实和北方的不太一样，因为北方的馒头就是没馅的那种叫馒头。

脱不花：就是馒头。

馒头大师：我们馒头其实就是个名词，取决于它有馅，没馅是要看它的前缀的。肉馅的叫肉馒头，菜馅的叫菜馒头，豆沙馅的豆沙馒头，那么说没馅的我们也不叫馒头，我们叫蛋馒头啊。

脱不花：上海话怎么念？

馒头大师：蛋馒头、甜馒头、肉馒头、菜馒头、豆沙馒头，叫黑洋酥馒头，就是那种芝麻黑芝麻馅的。它全靠前缀来判断你这是个什么馒头。

脱不花：所以一个人叫馒头大师，也可能是一个连锁店，对吧，就是很多种馒头？

馒头大师：对对对。

脱不花：这跟我差不多。脱不花这个名字也是因为当时要注册微博，就纯粹是个网名。

馒头大师：我觉得那我们那代都是最早不就QQ名字嘛，什么往事随风、水晶女孩。

脱不花：但对你来说我觉得你分得很清楚，叫做在真实世界里面，包括印在白纸黑字上你都叫张玮。

馒头大师：想过这个问题，当初有过犹豫的，就《历史的温度》一出来的时候，出版社也说印你的笔名还是就是这个化名还是真名？其实那时候我做馒头说公号已经一年了，相对来说大家对馒头大师更熟悉，但是我自己提出来就是这是个历史读物，你写个馒头大师，不太严肃，人家觉得你这个啥东西？他还给我打了括号，张玮（馒头大师）后来是这样操作的。

脱不花：所以现在你是分开了，叫赛博世界里头，你是馒头大师，真实的这个世界里面叫张玮。一开始我就说了，我说为什么一人公司这件事要找你，是因为你有两个一人公司，或者至少说你参与了两个一人公司。可能很多朋友不知道，就是对于女性来说和一部分时髦的男性，如果是公众号的读者或者文字阅读者的话，一定会知道在中国的公众号发展历史上，有一个非常重要的时尚自媒体叫石榴婆报告，确实完成了对很多人的审美的那样一个普及。但是很多人不知道石榴婆报告的创办人，就是石榴婆是你太太，所以你曾经参与创办了石榴婆报告。

馒头大师：那事挺有意思，那个事我到现在还记得，是2013年3月22日。

脱不花：她比你早。

馒头大师：她比我早，因为她其实这样的，她一开始是做国际新闻编辑，她和我一届的，但是我们在学校里不认识。

脱不花：她是复旦新闻系吗？

馒头大师：她是复旦新闻系。她当时去考的文新报业集团，她考的是第一名，整个集团考试第一名，然后就进了《新民晚报》的经济部，然后做了一个经济记者，然后反正各种原因，后来她又来到了《新闻晨报》，那个是属于解放日报报业集团，《新闻晨报》是当时刚刚办的一张都市报，她就是做国际新闻。她其实工作还是很拼的，她去《新闻晨报》以后采访了三届美国大选、三届法国大选、一届英国大选，因为她原来就是她英语特别好。然后不采访的时候就做编辑，做编辑有一点就是她晚上版面编好以后要去排版要审，等的时候她就看一些好莱坞八卦，好莱坞明星八卦什么的，上那种英文网站，然后看着看着就觉得挺有意思的就写，那个时候还是博客，就是新浪博客。

脱不花：新浪博客。

馒头大师：那个时候已经有点名气了，就很多人会follow她的博客。然后是到了2013年发生一件什么事呢，当时腾讯也在做微博，不光新浪有微博。

脱不花：竞争很激烈的。

馒头大师：其实我们《解放日报》是全国第一个敢开官方微博账号的省级以上党报，当时我也是报社这种柔性组合就体制内的这种词，柔性组合就是部门职位不动，就大家先临时组成一个小组，叫微博小组。那我们去了以后，当时那天在腾讯的上海分公司，上来五个人讲解，帮我们介绍腾讯有什么功能。前面四个都在讲腾讯微博，第五个男生上来，我到现在记得他叫Michael，英文叫Michael，他说我前面四位同事腾讯微博讲得挺多，我就跟大家讲个最近出来一个比较有意思东西，叫微信公众号。我当时一下子就支棱起来，然后我就觉得这个东西是为我们文科生度身打造。回家以后当天晚上我就跟我老婆说，你赶紧去注册一个微信公众号，我说这个东西和什么作对，不要和趋势作对，我说这个以后大家肯定都是移动端。当时是一个身份证可以注册好多号，我当时注册了五个，我自己用四个，其中有一个就是给我老婆用。那么她说写八卦，那我说比八卦还八卦，就是十六，double八卦，她又喜欢吃石榴，那我就叫石榴婆，就石榴婆报告，这样大家记得住。然后就3月22号那天，她发了第一篇两个字"哈哈"就没了，就两个字"哈哈"。

脱不花：也是很不慎重。

馒头大师：很不慎重，玩嘛，那时候也没什么人知道，那时候2012年8月份刚上线。但是更了一段时间，她就发现在微信公众号更新和读者的距离一下子会近很多，因为大家拿手机是觉得后台给你留言像对话一样。然后更了一个月之后，她在她的新浪博客上发了一个通告，说从今天开始，我把这个内容我这里不更了，大家如果要更的话，要看的话去微信公众号。很多人说婆婆那个不要走，我还没有注册过微信，有的时候婆婆我用的不是智能手机，就这种时代的烙印在那个留言里面都能看得出来。确实也运气比较好，我们做得比较早，当时也获得了很多的关注。那个时候写的一些东西，因为她写得比较接地气，一下子觉得时尚好像不是那么高不可攀的，好像就像邻家大姐姐一样在跟我讲。因为她其实最早是写明星八卦，好莱坞明星出去总会被狗仔队街拍嘛，拍的时候照片上面就是婆婆这个围巾什么牌子，这个外套什么牌子，然后她就搜搜来就告诉大家，这个东西什么牌子、多少钱，就慢慢变成了一个女性时尚的一个公众号。

脱不花：我也是从很早开始看石榴婆，我确实跟着她买了好多东西。因为一开始的时候，最强烈的感受是她填平了一个信息差，因为在今天小红书已经热成这样，啥时候可以去搜一下，不觉得，但是在当年不是这样的。你别说那个明星的围巾，我不知道什么牌子，就那张照片我可能都看不见，所以我记得那时候就石榴婆报告里面最好看的是图片部分。

馒头大师：现在有一种声音说学英语有什么用，英语不就是个语言工具，但是事实证明学英语在任何时代都还是有用。

脱不花：任何时代叫做能够填平信息差的人都是会吃尽红利的，这个是肯定的，任何时代，都不是说进入现代社会，在古代社会也是这样。

馒头大师：包括我做体育记者也是这样，我觉得体育记者对我帮助非常……因为当时我说全国各个报社的条件还比较好，其实体育记者有个特别好的好处，就是他能出国采访比赛。我觉得那个时候我就眼界被打开了，因为奥运会和世界杯，这个就是全世界除了打仗以外最吸引眼球的，那么这也就是全世界高精尖的新媒体的大比武。我是从04年雅典奥运开始的，那个时候我印象很深，那个时候我们去还有人背传真机去的，就写稿是要传真、手写传真回去的，然后主要的发稿方式，那时候邮箱已经有了，是用拨号上网，一兆带宽的一根宽带你要租，奥运会期间是1200欧。

脱不花：太吓人了。

馒头大师：1200欧租一兆带宽的。然后到了2008年奥运会那个新闻中心，这个宽带线已经到处都是了，你随便用什么插一根就行。然后到了2012年，伦敦奥运会有线宽带已经很少，都是无线。然后我们那个时候传统媒体的这个纸媒记者真很痛苦啊，我那时候在雅典奥运会，每次比赛一结束，那时候新浪、网易、腾讯都已经起来到那边开始写稿，我泡杯咖啡在后面看，今天这篇写得可以，速度还可以，就人家会想你怎么不去写。我当然想写，但有一点我写回去没用，因为纸媒它有个截稿时间，它截版会截掉。

脱不花：你抢那个时间没有用。

馒头大师：国外有时差，比赛是北京时间凌晨2点结束的，那时候后方已经截稿了，反倒不如回去慢慢写。回去慢慢写就有个问题，就是上海的读者、国内的读者看到解放日报特派记者张玮发来报道是后天，一打开报纸，本报特派记者为您带来前天的一枚金牌的幕后故事。奥运会每天要产生几十枚金牌，你说谁要看这样的报道。我后来去竞聘这个新媒体中心主任的时候，我就说为什么我一个体育记者要来竞聘，我说第一就是这个，体育记者是见过世面的。中国有一句话叫久病成医，我们每天研究怎么对抗新媒体，怎么弥补自己短板，慢慢自己对新媒体也了解。第二个我说体育记者相对来说是有时间观念抢稿观念，我们体育记者那时候出国我们为了能够挤进这个时间差里，比赛里还有5分钟结束，我们1000字的稿子已经写好了，就最后填个比分进去。当然现在看起来这些东西都能被AI替代，怕的就是这种观点性的稿子，比如说中国队这场是我算它是赢，那我就得介绍中国队这个新教练上来带来哪些变化，最后5分钟被打进一个球，输了，那你前面的论点论据全不存在，得重写。但那个时候就是争分夺秒，这种概念和新媒体很像。我说这还有第三点，我说有两类记者是真刀真枪的，一个是娱乐新闻记者，一个是体育新闻记者。体育新闻和娱乐新闻，尤其体育新闻，你写得好才会有人看，你写得不好谁管你是张三李四，不看的。那这个时候我们就说最接近市场的需求地气我摸得清，我前面说的这些都是做体育记者给我带来的那种见识。我是因为去国外开过眼了，看到世界当时先进的媒体是怎么运作怎么操作的，那这个对我来说帮助非常大。转型后的新媒体中心主任基本上全是体育记者。

脱不花：你这是一个非常好的竞聘话术，其实我觉得可能其他门类的记者也能找到自己的独特优势。

馒头大师：其实也能，尤其你像我们市委机关报体育没有那么重要的，你上来讲党政经济他们肯定也能讲出他们的。

脱不花：但是你等于你构建的这个叙事正好是应对了新媒体，就见过各种新媒体的竞争形态，有强烈的时间观念，包括参与了完全的市场竞争。

馒头大师：但是我相信党政媒体它上来也能说，不管什么样的媒体，主要是要舆论引领。

脱不花：所以你看这个世界其实是叙事的胜利，谁能够率先构建一个完整的叙事，谁就能说服别人。我觉得这段竞聘话术很好，那另外一个，我觉得你刚才在讲这段经历的时候，我有一个强烈的感受，就是因为对于人来说，本能上我们都是会为自己的舒适区感到骄傲的。比如说我作为一个体育记者，而且是一个比较牛的报社派出来体育记者，我已经可以去做最好的采访，我手里还有一些特权，别人没有记者证，很多事情没法做。

馒头大师：我当时是全中国最年轻的奥运会持证记者，这个不是我能，是我报社有这样的证。

脱不花：所以就是作为普通人来说本能上我肯定是说我进入这个状态之后我是很得劲的，而且你看我还有一个足够的时间让我去做一些东西，但是我会发现真正能让人实现那种突破性成长的其实是你意识到那个痛苦区的存在，是你看到说我强也没有用，我只能给大家一个后天的报道，这种痛苦会让人成长，但是这个区别在于说你能不能觉察到这个痛苦。

馒头大师：我真的是运气挺好的，我27岁就是正科级了，30岁是副处级，33岁是正处级，然后有时候我自己想，我现在工作状态怎么那么舒服，我都难为情了，我白天可以不用去，我们一般晚上上班，我如果晚上当班的话，我们那时候待遇又特别好，晚上夜宵两荤两素免费供应，然后还有班车，有食堂有澡堂，什么都有，反正你只要愿意，我觉得好舒服，但是我觉得那时候我才30岁出头，我觉得这样下去不行，然后另外一个就是你前面说的就是2004年雅典奥运会那次给我触动特别深，就是我发现我再怎么努力，就是在发稿抢稿这个上面永远是不可能领先于新媒体的，然后我会带来很多掣肘，这个点明明我们一起听到的我甚至感触比你深但你先写掉了我就不能写了这种很痛苦，那次奥运会回来我就跟我老婆说，我老婆那时候也是纸媒记者，我说我这次去我觉得我们这碗饭估计是吃不到我们退休，我说我们要做好思想准备，还是要谋些其他的手段，做好一些思想准备。

脱不花：但是在那个时候，你们两口子能做这个讨论是很不容易。

馒头大师：那个时候真的是黄金期。

脱不花：因为她的位置也很舒服，就很多人可能会觉得说你们这些人享尽了时代的红利。

馒头大师：是，承认啊。

脱不花：在时代红利当中，能够做出一个另外的决定，在那个年代其实更难。特别想追问你一句，就你说对方2012年的时候上来给你介绍腾讯的公众号，你一下就兴奋了。

馒头大师：啊。

脱不花：当然今天我们都能理解，但是那个时候是什么因素让你觉得兴奋？

馒头大师：我就觉得终于有一个载体或一个平台能够让我们这种有创作欲望的，或者有相对来说超过别人一些的文字能力的人，他有个施展的舞台了。换句话说就是确切的话，有自己一片小自留地了。

脱不花：但是博客不也是这么写？

馒头大师：博客那个时候是公域，就是公域和私域的公域。就是博客那后来发展到后面其实有一点，它其实就是一个流量推荐机制了。你写得最好，它如果新浪博客不把你放到首页，不把你放到头条二条三条，其实你没有什么流量的。但是公众号把这个鸿沟给填平，直接面对读者，我觉得这点我就觉得特别的兴奋。

脱不花：所以你太太是13年辞职的？

馒头大师：她是15年辞职，15年1月1号正式辞职，我记得很清楚。你呢？

馒头大师：我是18年4月份。

脱不花：所以等于她先辞职，所以怪不得就是我们每次讽刺说你们家的主要的经济贡献者的时候，你也是非常服气。

馒头大师：我当时还没有写公众号，还有没有出书的时候有些活动，因为我太太不喜欢抛头露面，所以有些圆桌论坛实在请不到就叫我去，那有时候我也会去。然后每次上台前，组织方都会小心翼翼问一句，他说馒头老师待会如果称呼您石榴公，您会介意吗？我说没关系，随便叫。

脱不花：经济基础确实决定了家庭地位。

馒头大师：但其实一开始谁想得到，那个时候真的是兴趣爱好。我不是说我2013年3月份做这个，我已经想好了我就要靠这个号实现阶层跨越，实现暴富，没有人想到，谁会想到？

脱不花：但凡想到就不可能发哈哈两字。

馒头大师：其实那个时候也教育客户教育了很久，就是这个我可以稍微皮厚点说一句，至少在这一块我太太还是第一批开拓者。就那个时候时尚品牌那时候多牛。

脱不花：人家买那个大杂志封面的。

馒头大师：我记得一个品牌终于有一次愿意在石榴婆上做一篇推广，那么总得问问你得给钱，对方就惊了，我在你这个号上做广告是我看得起你，你能登我的广告这是我看得起你。后来想了想，要不这样，我们有些香水小样，你可以送给你的读者，就是当时是这样的，就慢慢谈，慢慢他们开始愿意付费了。然后这个是很不容易的一个过程。

脱不花：大概有多长时间？

馒头大师：13年开始做，大概到14年的年中，中间的中开始多了。这里面有一个很关键的节点，就是微信一下子公布了阅读数，之前没有阅读数，大家反正版式做得好看点，或者你原来这个机构名气大点，突然它公布了阅读数，就相当于海水退潮了，谁在裸泳一下子看得出来。当时公布的第二天就有人公布了榜单，就是石榴婆是排在全国微信公众号的第二名，就是那个阅读量，那大家一看有效阅读在这里。

脱不花：所以为爱发电也发了一年多。

馒头大师：对。那个时候我记得第一个接的广告是精油广告，两次，两条5000块钱，一条2500块钱，那是第一次。但这个还是时尚行业，那个六神磊磊他跟我说过，第一次是500块钱。

脱不花：时尚行业当然还是钱多一点。这个还挺有意思的，所以你们一个15年辞的职，一个18年辞的职，其实都是在非常好的位置上，而这个位置不仅是说收入不错，其实社会地位也很受尊重。

馒头大师：对。你是说原来职业还是……

脱不花：原来的职业，在那个状态下辞职。

馒头大师：那我太太那个是我劝她辞职的，我老婆虽然是都市报，她是有编制的。然后我们那时候我记得很清楚，我在我们家餐厅用一张A4纸一划二，辞职的优点辞职的缺点，大家都列出来列了好不好。其实我老婆是无所谓的，她是愿意辞的，她妈妈就是我丈母娘还是有点担心，我觉得老一辈人也正常。然后列了很多，最后也是老人也同意了，然后我老婆就1月1号交的辞职报告。但是她交的时候她还是哭的，因为她对这个还是有感情的。

脱不花：现在看来也是个挺重大决定的，这个家庭会议开得也好。然后等到你辞职的时候，是不是家里就适应一些了？

馒头大师：其实阻力更大，因为我跟她不一样，我那个时候好歹也算个领导干部。就是我爸爸妈妈他们觉得两个字是最重要的，就是单位，一个人一辈子要有单位。我妈还行，我爸是坚决不同意，直到我辞职一个多月以后，不止一个多月，三个多月以后，他还是给我发了很长一篇微信说，我想了想，你这样，你写份检讨。他以为我犯了什么错被开除了，我也是没法说。就是确实我能理解他们不理解，但是那个时候不可能有回头路的。

脱不花：其实是在很舒适的一种状态下做出了这个自己的选择。辞职这么多年之后，尤其你们两个人，那天我开玩笑，我说你们这不是双创家庭吗？两个人都是创业者。

馒头大师：照理来说风险应该挺大的。

脱不花：你能说一说你现在的比如说你们两个人的生活状态，节奏工作状态收入，说个量级就可以了。

馒头大师：我们两个团队放在一起的，是一个公司也一起办公的，我们就是两排桌子，她一排我一排，然后我们两个各一个小办公室很小。她现在比我佛了，她现在一个礼拜不可能每天去了，我只要在上海的话，我还是每天会去。

脱不花：还假装自个有个单位。

馒头大师：对。她礼拜一会去，因为礼拜一是开周会的时候，有时候不高兴去了就线上报告。他们这个还是有一点像传统的编辑部，主要是以文字创作，我这个因为涉及到一些课程的那个包括制作销售，那可能和原来稍微多一点。然后我们团队很小，我这里6个人，她那边5个人，加在一起11个人。最早的时候她招的第1个人的时候，我们每年最愁的就是团队年夜饭怎么吃，3个人点不了什么菜，后来招到4个人终于能凑桌麻将了，还是点不了什么菜，就是我们团队很袖珍那个时候，后来慢慢多了。但是我觉到现在这个人数已经是到极限了。

脱不花：现在多少人？

馒头大师：11个人。

脱不花：因为我去过你公司，是一个助手团队。

馒头大师：她的助手的意味更浓一些。

脱不花：尤其当时你在体制内的前途那么好，然后你就决定辞职的时候，你就直接决定做自媒体，就没想过中间的其他方案？

馒头大师：没有，这个实事求是说没有。因为怎么说，就比如说你这里要去大兴，你旁边已经停了辆奔驰车了，你不会想到我是不是骑马去还是骑共享单车去，我肯定开着奔驰车去的。因为那时候我之前已经做过，已经开始做自媒体了。

脱不花：所以其实等于你用自己的方式，用非盈利的方式写公众号，其实测试了一下，就这事到底成还是不成。

馒头大师：当时真的我也没想过我那个号能赚钱，那个时候纯粹，我是从16年开始做的，那时候就是因为我一个是转行新媒体了，第二个是算做管理岗位，我又从小喜欢我说我是个码字人，我从小是喜欢写东西的，我就想写作的欲望能够释放一下，而且自己又喜欢历史。当时我记得刚刚有大概三四万粉丝的时候，腾讯有个成长营，就是刚刚做公众号也就是我这个量级的，让我去给他们上一堂课，我记得印象的时候我还说你看我做了个历史号，对吧，我从来不会想到要做成到大号，什么一百万粉丝，就做历史，怎么可能一百万？没想到就在上个月还真做到一百万。

脱不花：但那个时候大家觉得做历史大概率没法挣钱。

馒头大师：我也不知道怎么挣钱。

脱不花：它就是纯内容。

馒头大师：但是后来，就是有几个广告有出乎我意料，你比如说迪拜城市形象宣传找过我写一个迪拜的历史，我写的那篇我写挺得意，大家不要提起迪拜就是有石油，其实迪拜慢慢的在去石油化，它有很多高科技或者新经济。还有迪士尼的《狮子王》上映，我写《狮子王》是一代人的回忆，就类似这样。

脱不花：这个其实是挺有意思的，因为基本上你们两夫妻的这个做内容的过程，其实也见证了中国的广告主他们的市场部迭代的过程。因为原来市场部的话就是央视，央视完了之后，你们《解放日报》《新民晚报》，对吧？其实一直到很晚的时候，其实中国企业的市场部才有那个叫锁定人群的概念，那种情况下历史号才有可能收到广告。

馒头大师：是的是的。

脱不花：因为你这个人群，他的就是知识程度，然后包括他的这个偏好，可能就能命中一部分用户。其实这也是中国数字化媒体的发展历程。

馒头大师：因为我做过一些汽车的广告，就是汽车和博物馆做联名，包括和什么千里江山图。

脱不花：就要到你这来嘛。

馒头大师：因为这批人正好要买车人，他得喜欢历史才能击中他们。

脱不花：做内容的话，大家会有一个误解，就是我内容做得好本身就行了，其实不是，它也是跑在很多基础设施上的。如果不是微信公众号的后台的数字化能力这么强，也是不行的，是因为所有的广告主能够清晰地看到你这个文章背后的阅读群体。

馒头大师：所以说我们这批人对微信公众号非常的感恩，他当然也有不足的地方，但我们绝对是看待自己亲人一样。

脱不花：对对对，确实大家把内容本身，或者一个人能做内容，它能成为一个叫做商业化闭环，就是从这开始。在微博时代也没有。

馒头大师：恰恰我觉得你回到前面问题，为什么当时听到这个很兴奋，我就觉得这个事做得成的，就是你前面说的一个人公司，我通过有微信公众号这样一个舞台，我真的是能够形成一个闭环。

脱不花：如果一个人想要做一家一人公司，他那个非常基础的一个判断，就得在这儿，叫你要把根扎在什么地方。

馒头大师：对。

脱不花：你不可能是单摆浮搁我一个人，我真的去做一切，其实不是的，他一定是你要找到一个相对适合自己业务类型的那个基础设施，然后一半的工作基础设施替你做完了。

馒头大师：我还担当了一个复旦大学新闻学院那个业界硕士生的导师，就会每年有要毕业的硕士生会向我咨询这个行业就是工作什么的。我说这个是做斜杠青年最好的时代，我说放到上一代，包括我父母那一代做斜杠青年想有点副业，没有其他选择，最多下班后去摆个摊，做一些低买高卖的事。但现在互联网那么发达，平台那么多，你们真的是可以在足不出户的情况下，在节约很多精力的情况下，做自己愿意做的很多事。

脱不花：就足不出户的情况下就可以干副业。刚才说到斜杠青年这个事，你自己年轻的时候是个斜杠青年吗？

馒头大师：是，我其实是斜杠青年，因为我对什么都很感兴趣嘛。我今天跟你做这个对话之前，我刚刚从横店回来，我去感受了下短剧行业，我演了一个总经理的角色。

脱不花：演了个霸总。

馒头大师：表面上是霸总，但其实是讨好少爷的，是要非常谄媚地讨好。

脱不花：叫《重生之我在横店当管家》。

馒头大师：管家轮不上少爷有自己管家，我对管家也要卑躬屈膝。

脱不花：好的，哈哈，演了多长时间？

馒头大师：两天，但是时间很长，基本上得要30个小时，20几个小时睡得很少。那短剧，那叫夺命小短剧。

脱不花：那你戏份还可以的。

馒头大师：大多数时候是在候场。

脱不花：那你为什么要去做这件事情呢？

馒头大师：好玩呀，我就觉得这个东西可以尝试，而且现在短剧这个行业，虽然我其实平时不看短剧，但你看这两年短剧蓬勃兴起，它背后肯定是有门道的。我还做过挺多事儿呢，我和人一起开过台球房，卖过那种创意T恤，就自己设计图案，还专门去潍坊，中国的这种印染机，潍坊是个大基地，去潍坊进过机器，然后自己烫染自己设计的图片。

脱不花：卖T恤。

馒头大师：卖T恤，然后那个时候，我记得一个是卖复旦的文化衫，当然肯定放到现在肯定是侵权的。我自己设计了一只母鸡，那种卡通母鸡，然后一个蛋破壳而出，就挂在那个复旦周边的店上，真的是很多人来询价来买。然后我自己开辆车，后备箱打开，跑到复旦周边路上，就T恤全挂在那边就去卖，我觉得很有意思。溯源就说怎么会有这种，就小时候可能看TVB商业片比较多，就是从摆摊做起，最后做成一个商界大佬。我第一个做的生意是个亏本生意，但是我觉得那个给我帮助很大，就是大一刚开学的时候，突然之间来了一个人，背了个双肩包，是个成年人。他说同学你好，他说我是什么公司的总经理，然后一张名片递上来，当然我也不懂，我觉得塑料还挺高级。他说我这里是这样，我们有个厂倒闭了，正好有批货，你看你们有没有兴趣。这个都是套路，先拿出一个非常精美的铅笔盒，这铅笔盒真挺高级，像这个8分钱，然后他又拿出一个好东西，这些都是他前面的诱惑，最后他要卖什么呢，纽扣，当然我们也不懂，这东西肯定是超过1200块，收下来肯定卖出去能赚钱。最后一人出了450把它全买下来了，我想这种铅笔盒8分钱，我闭着眼睛卖个10块钱20块钱出去。但其实那个就一两个铅笔盒，后来我们才知道就是这个东西，它其实就是骗我们初出茅庐的大学生，这些纽扣完全不值钱。但这个给我印象非常深，第一个让我认识到天上不掉馅饼，看到这种特别好的，特别那个别人为什么要给你这个教训，我记到现在。第二个就是你还是要充分摸清市场，你但凡前面去了解一下服装缝纫这个行业，你就知道这个纽扣是不值钱，你不要做自己不擅长的事情。

脱不花：开学就赔了450。

馒头大师：那个时候450是一个月生活费了，第一次从商经历以失败告终。

脱不花：挺好的。所以你在后来做公众号的时候，也是自己先用爱发电做内容，做了一点测试。

馒头大师：但是我也实事求是说，那个时候这个号我之所以不怎么想到赚钱，因为另外一个号在赚钱，我没有这个迫切压力。

脱不花：还是人家石榴婆。那假如一个人站在今天，正像你当年一样，他可能正处在要不要离职这样一个边缘的话，你代入一下，你会跟他说什么？

馒头大师：你首先得列个财务清单，你离职以后，你的家庭财务能支撑三年，你得把孩子教育什么都得考虑进去，老人赡养都得考虑进去。因为你说在一年里面能成功的生意，你一下子去创业轮不到你的，你得自己做好思想准备，这个能支撑三年吗？能支撑好以后你得评价一下，就是自己的能力方方面面。反正我再三就是说你一定要好好考虑，尤其是看你的年龄。如果说也有大学生要毕业的，说想创业，那我基本上还支持他，因为我是年轻就是资本，你年轻的时候不犯两次错，或者不尝试下，你后悔一辈子。但你到了35岁，尤其是40岁左右，你有家庭，上有老下有小，这个千万不要，尤其是我一听到什么要开个咖啡店，开个烘焙铺子，奶茶店，我就一律劝阻，都是看上去很美的东西。

脱不花：你刚才说到财务清单这个我比较好理解，你觉得一个人如果他想要离职的时候做能力评估，你会建议他从哪几个方面评估？

馒头大师：我对其他能力不太了解，因为也有很多人觉得我要辞职，或者说半辞职我就写东西开公号，这个我还是比较了解的。就说我觉得我文字好，我觉得我能写出不一样东西，不需要辞职去测试的，你自己去先去开个号，你先写。但现在我说渠道那么多，基本上不存在怀才不遇，因为你有那么多渠道可以去试，你到现在试了以后你还说你怀才不遇，那我觉得也还得要审视一下自己。我们说是金子总会发光，你倒过来讲，你一直不发光，你也怀疑一下自己是不是一块金子。我说这个你就不要以辞职为代价，我这里也碰到过一些，觉得自己写得好，做了半年，点击量还是几十，那我就劝他，虽然坚持很重要，但是你也不能一路撞南墙撞到底，这就说明你可能不适合，那你就安安心心工作。这是件很残酷的事，但是你得接受。

脱不花：而且你说这个特别重要，就是做这个测试它就得压力测试。

馒头大师：真刀真枪的。

脱不花：真刀真枪，你就是时间不够，你真的辞了职，你还是时间不够的。

馒头大师：是啊，是。

脱不花：因为不可能说因为我辞了职了，所以一天我只需要对这篇文章负责，我什么都不用管了，不会的。

馒头大师：要么你不要做大。

脱不花：所以就是这个压力测试，我自己总结下来，根据你刚才说的，我觉得如果想用内容去做个副业的话，大概率是几个。第一个叫做没有条件的时候先干，你不能等条件都具备了再干。第二个测不同的平台，因为确实今天有的人是在公众号写不出来，但是在小红书干出来了。

馒头大师：这个你就全投放不难呀，复制粘贴的事情。

脱不花：不难的，要测全平台。另外一个就是要做压力测试，就是在很忙的情况下能不能写。

馒头大师：是。

脱不花：能不能坚持写。

馒头大师：是。

脱不花：然后用户的真实反馈是什么。

馒头大师：而且还有一个就是承受程度，因为很多人就觉得他只见贼吃肉，没见过贼挨打，他总觉得做KOL就是风光，但有很多人是被骂出心理抑郁的，那这个我就说你不用破釜沉舟去试的。

脱不花：我觉得这个其实是今天所谓对于一人公司这个时代也是非常好的一个时代的机会。

馒头大师：这就是好的地方。就说那摆摊，你毕竟这几个小时人都不在得到那边去了，但现在你可以在家一样做那个各种事情。你以前单位你去摆摊被人目击了，你现在匿名在线，没人知道。

脱不花：可以先做起来。那接下来我们就推演一下，你这个一人公司从零开始的这个过程，因为我觉得你难得是有两个样本对吧。我觉得一人公司这件事最早我看在聊的人，其实是像纳瓦尔那一批，这个硅谷的意见领袖。纳瓦尔虽然花了非常大的力气在讲一人公司，但纳瓦尔也讲了一件非常重要的事情，我觉得这个就是一人公司这个理念传到国内之后，这件事情反而很少有人谈了。就大家会觉得说我就一个人干，这就叫一人公司。但纳瓦尔有一个前提，他说就是一人公司最怕的是陷入出卖个人时间的这样一个陷阱。就是我原来上班，我是把我的时间打包卖给公司，一天卖8个小时给公司，然后我好像一人干了，但是其实我可能还是在卖时间。比如设计师有一个活，我接一个活。

馒头大师：只不过可能收益比原来稍微高一点点。

脱不花：但是还不稳定了，因为他这个批发改零售了。所以纳瓦尔说如果你是卖自己的时间作为你的业务模式的，这就不叫一人公司，这只能叫自由职业。

馒头大师：你比如说你说那个，我一下想起来我刚横店回来，加了几个演员的微信，然后一个男演员刚刚看他朋友圈，就是发这部戏杀青了，后面有档期，欢迎老板来洽谈，片酬好说。他其实就是你说的他有风险，下单就接不到了。

脱不花：他这个就不叫一人公司，他说因为你卖的是有限的时间，而且叫天花板会非常的明确。

馒头大师：它就是一个月最多接四部，一部一个礼拜。

脱不花：所以就是纳瓦尔的这个所谓原教旨主义的一人公司，它是有个前提的叫做有可以拓展或者叫可以分发的产品，叫他并不以我的时间为上限。所以我之所以觉得你是一人公司，是因为你有产品，甚至你不仅仅是靠写公众号接广告。

馒头大师：这个还是有天花板的，因为公号推送机制1次1篇，你就算接满30篇，那也有接不到的风险。

脱不花：所以你现在是说，除了你的公号的内容之外，实际上你做了自己的课程产品，也有自己的图书产品，然后再做这件事情。我特别想问一下，就是对于你来说，从做公号有流量到有意识地去做一个可分发的产品，这步是怎么过来？

馒头大师：就是一开始是确实没有想过任何赚钱，就是我想写，而且我唯一得到的好处和快感就是读者说等着更，写得好，我在地铁里看了流泪了。我现在这个号历史号56%是女性读者，我觉得有点奇怪。说什么我一般不敢在化妆前看你的文章，看了以后就泪流满面，其实心里还是有点感动的，因为文章能打动人。后来慢慢我说接到一些广告了，然后在想是不是这个就是可以盈利了，但确实那个时候广告也值点钱，那个时候市场不一样。但后来其实你看我现在已经不接任何广告了。

脱不花：替得到打了一些广告。

馒头大师：我推荐得到的课是我自己有面子，我推荐刘勃的历史课，推荐复旦历史系的课，我不丢人，反而可能给我增光添彩。但是绝大多数广告，你哪怕广告词写得再好，再有神转折，它对用户体验还是有伤害的。就像你说的我找到了自己的一个产品，第一个是书，确实也有意外之喜，就是一年以后出了书以后还比较受欢迎，然后结果一部、两部、三部、四部就能出下去了。那么实事求是说版税还是比较可观。书有了以后，我就发现一个现象，每次签售会前排开始有家长带着孩子来了，然后到第五本的时候，前面两三排三四排全是孩子，到第7本的时候全是孩子。那我忽然意识到，因为《历史的温度》这个书影响了家长，然后家长又影响了他孩子。那我就觉得可能现在存在一个现象，就是家长影响了孩子，家长本来信任我，让孩子也信任我，那我有了这份信任了，那我是不是可以做点除了《历史的温度》之外，衍生的一方面是给孩子写的书，一方面是给孩子做些课。那么我当时是2019年，当时也真是知识付费刚刚起来的时候，我也是一下子比较冲动，然后也想做一门课，然后后来就做了第一门课叫《馒头说论语》。因为论语这本书特别好，它就16000字，但是他又比较深奥，直接甩给孩子看很枯燥的，那我就用孩子的视角去解读这个论语，是做了64节课，然后当时是定价199，两个礼拜不到就100万，100万的销售额。这个销售额其实基本上就是利润额。

脱不花：那是真正的一人公司。哈哈哈！

馒头大师：然后从这个之后就是开始《馒头说哲学》、《馒头说三字经》，包括《馒头大语文伴读小学版》、初中版就开始慢慢做了，就像你说的开始形成了一个课程和一个产品。那么这个其实是可复制的，因为我可能在研发期间、录音期间得花大量的精力，但是一旦做成了，它就是一传十十传百，我其实不需要花任何精力。

脱不花：那我能问一下，就现在你的课程产品到目前为止一共有多少人？

馒头大师：我刚刚看过159700多，算16万。16万付费用户。

脱不花：16万用户，就你一个人，拥有了16万为你的课程产品付费的用户，绝大部分是家长。

馒头大师：掏腰包的都是家长。

脱不花：掏腰包的家长然后给小孩。然后这些孩子们他会给你反馈吗？

馒头大师：这个是我非常感动，我的同事会专门帮我收集家长和孩子的，现在已经是几千条了。今天这个读者群里还在说，那家长说他孩子不舍得听，就怕听完了就反正每天就听一课，要反复听，就是怕听完了。还有的就是把我里面每一个，我讲抗美援朝，把部队的番号什么全都倒背如流。

脱不花：我觉得这是做青少年的产品特别有成就感的一件事情。

馒头大师：你看，就是今天开始陆陆续续全国的高考分数要公布了。

脱不花：出分了。

馒头大师：每年的这个时候之后，就是后台都会有很多照片。

脱不花：是。

馒头大师：他的高考分数。

脱不花：是。

馒头大师：中考分数就发过来，就会说馒头大师谢谢你，是因为你我喜欢上了语文，喜欢上了文科。

脱不花：这个很了不起，而且我觉得你的这个经历也是给想要去做一人公司一个很重要的提醒，就是我们都是很现实的创业，没有钱肯定是不行的。

馒头大师：肯定是不行的，坚持不下去的。

脱不花：创业是不能为爱发电的，因为它也不是自己的事情。

馒头大师：对。

脱不花：但是一定要找到钱以外的回报。

馒头大师：对。

脱不花：因为如果只盯着钱的话，那钱起起伏伏可大了，对吧！

馒头大师：对。

脱不花：然后某个产品没有卖得非常好。

馒头大师：是的。

脱不花：马上心态就垮掉。

馒头大师：是的是的，没错没错。

脱不花：你就没有办法持续了。但是如果你能够从你的用户身上、从读者身上，或者是从其他的方面找到一些非金钱的回报，我觉得相对比较好平衡。因为你之前在体制内当领导。

馒头大师：小领导小领导。

脱不花：你跟你太太不一样，你太太因为不是很喜欢社会交往。

馒头大师：是是是，很不喜欢。

脱不花：现在她也不喜欢，所以她可能不会有那种落差。

馒头大师：所以说我在报社的时候，确实你说出来，你说有一点点落差，就是有一些人原来张主任鞍前马后叫的就不太理你了，有些同事可能以前过年会来你家拜年的就不来了。那这个我完全不care，本来我就觉得很麻烦，大家假意聊这种也很麻烦。但是我有个好处，就是我很快就是又通过自媒体和书又有了一点名声，这也是运气好。这里有个很有意思的事情，我一直觉得，我原来一直觉得自媒体的名气应该比出书要名气大很多，所以我相当长段时间我只说我是馒头说，但我从来不说我是《历史的温度》的作者。就直到有一次有一个饭局小饭局，然后对方是一个著名大学的，顶级大学的教授，主人就介绍这位是那个馒头大师，他是著名的网红，然后他就久仰久仰，一看就是他不知道的。两个人私下聊的时候，那还做什么？我说还写一些书，他说什么书，我说叫《历史的温度》，立刻站起来！你就是写《历史的温度》！

脱不花：哈哈哈！

馒头大师：那一刻我就觉得可能写书的那个影响力其实要比自媒体要大。

脱不花：现在很多人去做内容创业的时候，他会忽略这件事情，他会非常在乎流量，就我要红嘛。

馒头大师：对。

脱不花：好像没法变现。

馒头大师：对对对。

脱不花：但是他会忽略一件事情叫信用。

馒头大师：没错没错。

脱不花：其实信用是比流量值钱的。

馒头大师：是是是。

脱不花：所以就像你刚才说的一样，虽然你的公众号可能更有名，但是书更有信用。

馒头大师：对对。

脱不花：所以说如果你没有书的写作，就没有一个高信用的产品背书的话，我觉得你去做课程也未必。

馒头大师：对对，这个我之前真的是没有领悟。

脱不花：而且我很佩服你一点，就是在你的书已经卖得很好，然后而且在线上它会自动上榜，因为上榜它就会进入一个自动机制，然后你花了很多时间去做签售。

馒头大师：对对。

脱不花：我觉得你几乎是我见过的就是这个级别的作者当中，就是签售最认真的一个。

馒头大师：是。

脱不花：因为要么就是大家觉得说我不想去签售。

馒头大师：是。

脱不花：因为签售其实卖不了几本书的每一场，还是花很多时间也很辛苦，那要么就是我也跑直播间。

馒头大师：对，效率高嘛。

脱不花：效率高嘛，一次直播间我可以卖挺多的签售对吧。但你还是挺认真地，吭哧吭哧的去做签售，然后其实也是很多人没有意识到的，叫面对面建立的那个信任感。

馒头大师：完全不一样。就是我一开始也没有认识到，其实我一开始跟你前面说的一样，我很抵触签售的。我第一本书出了以后，出版社就问我是不是去做场签售，那一方面我当时在体制内，也不是很方便，另外一方面我也是很抵触签售。我说签售什么意思，我说从效率上来讲，就是你说的现场能到多少，两三百个吧，那我最多就卖两三百本书，我自己发篇文章，这是从效率上。第二个我说很尴尬，我又不是偶像，他们为什么要来看我，见了面以后我跟他们说什么。我之前碰到过读者在后台留言，说本来还挺喜欢你的文章的，就我第一本书，我说有签名本，居然你现在还要签名，你以为你是偶像，取关了，是有这样的人的。出版社就说他说我们也不勉强，但你可以去试试，你去感受一下。然后我第一场签售是在上海办的，那场来了一百八十几个人在钟书阁，我记得很清楚，就像你说的，现场感受到的能量完全不一样。就是你会非常感动，就是我何德何能，这些读者会有的甚至从外地来的，有的是放弃了什么什么事情专门过来，他有时候就是给你签个字，等排队排了很久就签个字，我说人家专门赶过来，然后他说要签什么，他说就签你名字就行，我就会不好意思，我说我要不给你写句话，我就觉得特别难为情。就是后来签售的场次变多了，有学生，有老人，有中年人，他们有时候会给带点礼物过来，但都是很心意的，包括我还收集了一抽屉的信，他们会手写信，还有知道我喜欢龙珠，会给我画很多龙珠的画送给我，我都放在一个抽屉里面。非常感动，尤其是第七本，第七本要终结了，那时候放出去说要终结了，那场我半年跑了40多个城市，那真是就是有种依依惜别的感觉，很多结束签名以后都是男性读者都上来，能不能抱一下，那时候能从中感受到能量，我从他们中汲取。如果我觉得不是从这种现场感受能量，我还是挺难坚持下去的，这还是真的挺苦的。那么作为读者来说，他看到一个活生生的作者在你面前和在网上，和在书本上看到他也是不一样的，这个能量之间相互的。

脱不花：你说这个我特别有感触，就是其实我们去跑一场签售，就我们获得的更多。

馒头大师：对对。

脱不花：别说人家还买了你的书，就光人家读者给你那种热情反馈，那个感受真的，那得看多少心理大夫。

馒头大师：读者之前通过我同事联系过我，说我要在现场和女朋友求婚，我要给他们主持这个求婚仪式，有各种套路挺有意思。然后第二年抱着娃娃来了你知道这种感受，还有就是一本书递上来以后，上面从2019年开始他都签在一张扉页上面，就2019、2020、2021这么签了，你就很感触。第一次来的时候初中生，后来变成研究生了，有的原来是大学生，后来已经工作好几年了，这种给你带来，你就觉得你真的见证了参与了别人的历史。

脱不花：这个对于去想要创业或者做一人公司来说特别重要的，因为我觉得一人公司还是挺孤独的。我也想借这个机会说一下，其实出版社的编辑去动员作者做签售会是非常难的。

馒头大师：是。

脱不花：书店很多时候如果是有名的作者，他都很难把那个差旅费给赚回去，就是书店能够坚持去办签售会还是很了不起，而且就是大家可能不愿意走进书店。所以我是觉得说如果我们的朋友们，说这个在当地有个书店，这个书店还经常发通知办签售会，我说真的应该支持这样的。

馒头大师：是是是，其实你只要做进去以后会觉得还是挺有收获的。

脱不花：是的。

馒头大师：但不说我自己，就是整个氛围听一听讲一讲，所以这点马伯庸也跟我说过，这一点我们都一样，就是人家大老远来一趟，就不要光签名，你得分享点什么东西让人家觉得有得到的东西，有收获的东西，那让人家别白来一趟。

脱不花：你像我去签售的时候，你会发现因为我签售就女孩多，他们会有要求说我要拍照。

馒头大师：对，是和你拍还是？

脱不花：和我拍，然后你像工作人员，有的时候会觉得说后面还有好多人，你别拍饿，你赶紧签个名就走。我后来我就我说咱定个规矩，也许我没有办法好好给他摆拍。

馒头大师：你是怎么弄的，来我听听看。

脱不花：就俩人互相脸凑一下，你不要觉得是你这个脸对人有用，人家是想证明说我今天下午没有虚度。

馒头大师：是。

脱不花：我觉得这个对于后面要做事的朋友们，其实是个挺重要的建议，叫一个是要找到自己的反馈机制，得让自己高兴。

馒头大师：这点很重要，这个是让你坚持下去的一个很重要的因素。

脱不花：没错，甚至有的时候它比钱可能还要重要一些。然后第二个就是要注重信用，不仅仅注重流量。

馒头大师：而且也要尊重别人。我觉得这个，其实说穿了就是换位思考。

脱不花：所以对于内容创业来说，大家很容易就是我跟着流量跑，跟着效率跑。

馒头大师：千万别，就是说尤其是现在就说无效流量真的很多。

脱不花：我们得到也测试过，有一次我们当时也是公众号时代，还没有得到的时候，然后第二天要发一篇东西，我就不说是哪篇了，我非常清楚地知道那篇肯定大破圈，肯定是一个，就公众号时代，我估计要顶一个，就是顶翻天的一个流量出来。那个确实是我们公众号历史上非常大的，那篇文章超过1000万。

馒头大师：很厉害。

脱不花：但是那天的生意。

馒头大师：转化不行。

脱不花：比平时还要差很多，然后所有人都傻了，说为什么。后来我们说非常简单，就是因为所有人的注意力已经被流量消耗掉了。

馒头大师：对对。

脱不花：它就不会转化到你的产品上来。其实真的只有在合理流量和健康流量的逻辑底下，它才是一个好的叫产品转化的逻辑。

馒头大师：做大语文有时候也会请一些其他KOL分销，那篇文章我看了3000多阅读，卖了42万。

脱不花：我想问你一下，但是做业务我们都知道肯定是有起有落的，不可能把把都赢，世界上没有这种人。那你遇到那种比如这次推送或者这个产品出来不是很如预期，你怎么去判断说这个不好是暂时的还是长期的？

馒头大师：22年下半年到23年上半年的时候，我发现就是我们的团队营收突然之间就是很少，就是享受过红利时代的人也会有种错觉，就是大家会主动来买你东西，你不用吆喝，酒香不怕巷子深。但这个时代其实在变，就在那段时间我意识到有问题，因为我一算账，这个我能算得出来，就是雇佣团队的成员的钱完全是超出了，就是我们在自己贴钱，贴我自己版税的钱。就那次以后我专门去挖了一个做销售的，他还是很拼的，他把整个团队给带起来了。当然后来就是通过这个开始重视一些营销、销售，原来完全不重视。

脱不花：就跟着自然流量走。

馒头大师：这是我第一次有危机感。

脱不花：这件事情很有意思，因为刚才你也说到了团队的这个成长的过程，其实这也是很多人对一人公司的一个误解，叫一人公司，它并不是说。

馒头大师：一个人。

脱不花：一个人，他实际上是指的叫做公司的核心价值在一个人身上，其他人身上有可替代性，应该这么说。然后你现在这个团队是多少人？

馒头大师：6个。

脱不花：6个，这6个是怎么分工的？

馒头大师：两个内容组就是和我一起开发课件，他们这块工作就有点像传统的编辑部，比如说我们接下来要开发写论语，那我们先把课纲、大纲、方向、主题，然后开会磨，磨了一课课，然后大家分头领好以后拿到我这来总审，我再去修改，再录。还有三个是运营这块，一块是社群运营，还有两个就是每个月要完成多少课的销售，包括用户的维护，类似这个。还有一个是行政，行政其实和我太太团队合用的。

脱不花：公用一个。

馒头大师：所以我算是5个半。但是这个行政小姑娘也非常好，她现已经深度介入我们的粉丝运营，她自己非常上进，所以她的工资已经远远超过一个行政应该拿的工资。

脱不花：我去过你在上海的公司，我说实话，我当时去不是为了看你的，其实我本来是为了看石榴婆的办公室，然后我没有想到如此之朴实。

馒头大师：简陋。

脱不花：真的太朴实了。所以你们是一对完全没有虚荣心的夫妻。

馒头大师：我记得有一次有一个杂志采访她，说婆婆能说说看你财富自由以后的感受，那我觉得我老婆回答特别好，她说我从来就是觉得自己财富自由，大学毕业和我老公两个人就觉得财富自由，因为我们没有什么消费欲，我们觉得每天食堂打点饭回来，然后周末一起看看剧，那我们钱完全够花了，这就是财务自由，她就是这样一个人。

脱不花：所以在你们办公室真的是我没有想到，因为一般内容公司就别说是时尚博主创业，就是普通的内容公司也都会整个氛围得有个架势，有个腔调。

馒头大师：你这么一说我非常惭愧，我完全没有。

脱不花：得亏我是认识你们俩，要不然我一定会认为你们是个皮包公司。

馒头大师：有我跟你讲。

脱不花：所以我觉得这个是个非常重要的经验，就是要做一人公司就不要贪慕虚荣。

馒头大师：一点不错，这个当过家才知道。

脱不花：然后很多人做一人公司的时候，他会面临着一个跟助手的协作问题，要么就是一不小心把摊子铺大了，然后有的就是说我是纯创作者出身，我觉得助手给我帮不上忙，我自己累得要命，但是我也用不上助手，我觉得助手都是喝我血的。

馒头大师：有的，倒不是喝我血，就是不放心。

脱不花：不放心，所以我就用不上。那你能给大家一些什么建议？

馒头大师：我是2019年请第一个助理，她那个时候是上海外国语大学大四的学生，我说你做实习生她也很开心，就来了，后来她确实特别认真。但是就碰到第二个问题，就你前面说的她无法参与我的历史写作，因为我觉得一个是她可能不是历史专业的，第二个我交给她写，交出来东西我还得再改一遍，还不如我自己写。那么我当时让她做的事情就是帮我找些照片，帮我校对一下，就相当于这个全面的一个助理。后来她去英国留学，远程还帮我做了一年的线上助理，回来以后我就说你愿不愿意到我这里来，她后来说服了家里就来了。但是做了两年以后，有一天她跟我提出离职，我印象特别深刻，她说你其实财富已经自由了，你现在是在凭兴趣做，你哪天不做了就可以不做了，那我呢，我怎么办，就你不做了，那我出去说我是馒头大师助理，没有用。我倒觉得一下子也击中我了，我觉得特别有感触，我说你说的对，那你看这样行不行，两条腿一起走，第一每天放你半天假，你就去面试，她也想看看这种大厂什么感觉，我说去。每天去面试没关系，我放你半天，另外一条我也做个规划。你这个说话说得对，但是我说你去互联网大厂当然有好处，我觉得年轻人也应该去大厂锻炼一下，但是另外一方面，你可能就是流水线上的一颗螺丝钉，这个产品确实是你参与的，但是没有人会记住你，你只是参与了其中很小的一部分。但是在我这里，比如说我教给你一个东西，你可能就是负责的，但是我也要想出这样的产品，以后万一我不做了，你去其他公司面试，你就说馒头说的一个什么是我做的，别人说那个东西原来是你做的，那我要给你带来这个经历我才算称职。其实就是因为先是说她去面试两礼拜，她也很好人也很实诚，每次面试回来都跟我说的，没选中啊，什么的，发现工作也没那么好找。第二我确实因为她我设计了《馒头说论语》这个课程，我就开始要做课程。

脱不花：契机居然是因为她。

馒头大师：一系列的课程，我说这个是我们可以组团队，你就是可以主编可以负责，可以这样慢慢你手里有参与过的产品，你哪怕以后去讲也能讲，第二在这个制作产品过程中你会成长得很快。那这个我确实也没给她画饼，我们现在这个有个产品叫《馒头星球看世界》，她就是主编，她确实做得很认真。

脱不花：这个产品做得非常好。

馒头大师：然后她自己每天录音，然后她现在有了自己的粉丝。让我又开心又痛苦的是我家长群里有家长说，我孩子现在听到馒头大师声音说不要听，要听橙子姐姐，要听她的声音。

脱不花：那她就是真正慢慢地实现了个人的成长。

馒头大师：还是那句话，我觉得还是换位思考，就别人为什么来跟你，你只有一份薪水，她到哪里都能拿，我不能说对别人负责，帮助别人成长，这个倒真的不是什么鸡汤话。

脱不花：其实这件事也是对于做一人公司的创业者很重要的一个提醒，就是虽然咱人少，但是这基本的职业化是要讲。

馒头大师：是是。

脱不花：得对人的发展负责，然后对人的社会的那个存在度负责。

馒头大师：人家一大学毕业就到你这，你不能把人弄废了，你用了人家四五年出去，人家还是一无所长，你叫人家怎么生活。

脱不花：但翻过来讲，其实对于很多年轻人找工作来说，这也是特别重要的一个提醒，因为我觉得年轻人很容易冲动，说因为我特别崇拜婆婆。

馒头大师：是，有有。

脱不花：然后我想要给婆婆当助理，第一个千万不要因为这个，这个都会幻灭的。

馒头大师：对对。

脱不花：因为她也是个正常人，然后会很难受，就是既没有收到钱，然后精神上还幻灭了。第二个呢如果你崇拜的那个人，不论他是个博主也好，还是个什么也好，他居然因为你不要钱愿意雇你，道德上是有问题的。

馒头大师：绝对是有问题的。

脱不花：我接下来想跟你就是咱俩就像玩游戏一样，我们一人一条凑一下，因为大家会觉得说做内容创业就是要有好的内容，但是其实我们都知道不是这样的，叫好的内容和一个能商业化的内容、能闭环的产品之间是有很大的区别的。

馒头大师：当然，当然。

脱不花：所以我们俩能不能一起凑一下，就是假如今天有一个30多岁的年轻人像你当年一样，然后想要从事内容创业，那我们告诉他什么是能养活他的内容，或者叫什么是好的内容产品，而不仅仅是好的内容，你会觉得有什么标准？

馒头大师：首先我建议他别写历史，真的历史挺难的。

脱不花：不要做历史是因为你做了，给你拉仇恨，还是因为你觉得历史很难做？

馒头大师：很难做。

脱不花：很难起号。

馒头大师：很难起号，你这个都是专业术语叫起号，而且历史很容易会被带偏，就是有些东西其实你写出来肯定是10万+的，但这些东西。

脱不花：很危险。

馒头大师：一个是很危险，第二个是有点不公正，有失偏颇的东西，但是你看10万+它会诱惑你，就不停地就往这个写。第三个就是很难赚到钱，你要么出书，出书现在也没有那么好出，所以说你说内容创业往哪方面，我觉得肯定是往，就是你前面说的就是要搞清楚客户是谁，就往有钱的客户群体靠。我这个纯粹抛开理想，我们就从一个商业化的角度，赚钱的角度，你比如说我之前有个同事，他说大师我想创业，也想做公众号，我说你想做什么，他外形什么挺好的，他是做集团艺术晚会主持人的那种，一个是旅游，一个是美食，我说这两个你是很爽，但是这两个门槛太低了，人人都能做，你不要去做这个，你卷不出来的。我说你平时还有什么爱好，他说我平时挺喜欢收拾东西的，收纳，我说收纳这个东西不错。为什么呢？第一个收纳那个时候刚刚起来，很多人有洁癖或者喜欢看那种整整齐齐，它是有流量的。第二我说还有个更重要的是，看收纳的人都是30多岁、40岁左右女性，首先这是一个很有价值的群体，而且你把这个群体笼络住以后，你以后哪怕你去卖服装也好，卖什么，买的人都是这群人，那这个就是有做头的。后来他就毅然的也是离开体制了，然后他现在是小红书还是比较头部的收纳博主，然后他现在开培训课做直播，卖各种厨房的东西，收纳的工具、箱子这种的还是挺好的。而且写收纳这东西不需要你多少有文笔、有文采，你就是思路清楚、逻辑清楚就行，这个我觉得就是一个方向，就是还是要清楚，你要服务哪个客户群体。那还有一个我觉得，这个就是觉得讲得有点铜臭味，老年人我觉得可能又是一个很好的群体。

脱不花：老年人是一个新的群体。

馒头大师：而且是越来越庞大的群体。还有就是宠物经济，宠物这块也是一个都是和现在大势有关的，宠物你能做出来，做出好那也是很好的。那还是钱多的地方去哪。

脱不花：其实这个跟很多人的本能不一样，因为想要或者觉得自己能去做内容创作的人往往是。

馒头大师：文艺青年。

脱不花：文艺青年。

馒头大师：抒发那种感情。

脱不花：所以做账号的时候跟想要去开咖啡馆那个欲望往往是一样的。

馒头大师：还有开书店。

脱不花：对，因为我喜欢，所以我要去做，我是觉得说确实是叫做既然你是一个一人公司，公司就是个商业组织，这个没有什么不好意思的，那它当然得养活自己的，所以那它一定是从目标群体开始想，然后这个目标群体要足够的清楚。我都不觉得要很大，因为今天也没有那种说好几亿人归你一人服务，没有这种机会了，就你肯定是服务一个细分群体，为这个群体你能提供点啥服务。

馒头大师：而且你选择这个群体未必是你最喜欢和最舒适的，但是你想清楚你是在创业，你不是在找个兴趣爱好。

脱不花：另外一个我觉得在你这个基础上，我觉得可以补充的一个东西，你在现实生活中你是不是已经对这个群体有经验，你要做一个老年人群体的这样一个内容产品。

馒头大师：没错，这一点很重要。

脱不花：你是不是在现实生活就是特别讨老年人喜欢的那种年轻人。

馒头大师：至少要了解。

脱不花：你至少要了解，然后你跟他们之间有很真诚的互动关系。因为我觉得内容产品它还是需要个人禀赋的，那有一些起号集团，比如说。

馒头大师：对，暴力起号。

脱不花：暴力起号，然后我要做老年人银发经济，我开100个号，然后哪个跑出来算哪个，那就不是一人公司的机会。

馒头大师：对，没错没错。

脱不花：你干不了这事。

馒头大师：没错没错。

脱不花：你自己只能干自己能干的事情。

馒头大师：既有资金需求又有风险。

脱不花：对。

馒头大师：对吧，你这个不是一人公司。

脱不花：如果是自己干的话，你的禀赋必须在这，而且叫你不真诚，读者马上就能发现。

馒头大师：而且现在读者的阈值已经是调得非常高了，你但凡玩点什么东西他都能看出来。

脱不花：所以我们也经常碰到这种情况，比如说罗振宇做《文明》，然后就会有比如十年前的观众会来批评，你可比10年前退步了，你10年前讲得多好，你现在讲得不好。我说是对他的阈值高了，肯定是现在做得好，研究，然后包括表达能力，包括制作水平，但是为什么10年前觉得更好，因为那时候没有竞争对手。

馒头大师：对。

脱不花：那如果有一个人现在已经摆在你面前了，他说听完这期你们俩的聊天。

馒头大师：很有启发。

脱不花：我要去做一个一人公司，你只能给他一个建议，你会给他啥建议？

馒头大师：首先他肯定要做嘛。

脱不花：他是下决心要做的，下决心了。

馒头大师：你只给我一个选择，要坚持，但也要学会放弃。首先坚持是很重要的，你三分钟热度，你就不要去做一人公司了，你这个一定要做好思想准备，冷嘲热讽也好，无人问津也好，这个坚持你必须要有。但是进阶版就是当你坚持了一段时间以后发现没有效果，甚至你在不停地亏损，那我觉得该放弃的时候还是要放弃的，这个东西愿意认赌服输还是很重要的一点。我不能说任何事情只要坚持下去就会有奇迹，我觉得这有点害人，这个一人创业毕竟你还是不说精力资金也得投入进去的，你不要等撞到南墙，你就该放弃的时候就放弃，这是我想说的，虽然没什么大意义，但这确实是我想说的。

脱不花：就不要过度执着。我特别认同你这一点，因为大家进入那个一人干，这个状态的时候，他特别容易进入一个创作者心态，就是我是在搞创作，他就不是产品心态。

馒头大师：产品就是要考虑各种情况。

脱不花：任何一个公司，哪怕是皮克斯，他对一个产品行还是不行。

馒头大师：对。

脱不花：他就是有止损点的。

馒头大师：对对。

脱不花：就是这个IP或者这部剧坚持到现在。

馒头大师：对，没错。

脱不花：不要了，砍掉了。

馒头大师：对，没错。

脱不花：它是有判断，它是有判断标准的。但你进入创作状态之后呢，它就变成了说创作即真理。

馒头大师：以及我们周边的太多的故事，是讲坚持就是胜利，不会讲放弃是胜利的。

脱不花：是是，虽然可能一人公司更多地体现为一个人创作，但是不能用创作标准来衡量它，而是要用产品标准，它一样要有测试商业化反馈，闭环的反馈，然后要有一个止损点。

馒头大师：比如说三年不成回去上班，你要有这种想法，没什么丢人的，真的没什么丢人的。

脱不花：在此之前把三年的钱先存好。

馒头大师：对对，这个我觉得你可以试一下，真的不试的话你老了以后会很后悔，当年为什么我没有去试一试，万一什么，就不要让自己后悔。

脱不花：我说我要跟你聊的时候，我有一个读者问了我一个问题，他的说法是这样的，他说馒头大师的经验不足为惧，因为他有IP。

馒头大师：是的似的，也不无道理。

脱不花：那没有IP就一人公司就很难。

馒头大师：从某种程度上我觉得是的。我觉得你比如说你现在问我个问题，如果没有IP，一人公司怎么做，能做些什么，我现在脑子里在转，我还挺难转出来一些东西的。如果说一定要的话，比如说就前面化妆师那个叫小超，他前面说他开培训班。

脱不花：化妆培训班一对一。

馒头大师：这个其实从你的理论上来说，也是出卖自己时间，因为这个是有天花板的，你一天一节课，两个小时你接满了。但如果说你能够把自己的一个小技巧，录成课放到群里面去卖一对多，全国范围，那这个可能就是一个可复制。她也没有IP啊，但是他在这个过程中慢慢把自己打造成一个IP，如果说是在线互联网，尤其强调是互联网线上的这个东西，我觉得有IP和没IP还是天壤之别，就有IP会省力。

脱不花：还是得有。

馒头大师：你包括前面说的员工，团队成员，我招聘的话我其实不用上boss直聘的，我只要自己号上发一发，就会有很多，对吧。

脱不花：对。

馒头大师：而且这个来得特别的认同你的价值。

脱不花：我在你来到北京之前我查了一下，就是硅谷，因为他们不是第一波一人公司已经出现了，我查一下硅谷跑出来的叫公认的，我觉得80%是内容公司，20%现在开始出现一类公司。

馒头大师：是什么？

脱不花：就是基于AI的叫做开发者，比如说一些小工具，然后再做一些小工具。因为过去你要做一个APP产品，或者做一个工具产品，你得需要个开发团队、技术产品经理，得一堆人。现在比如程序这部分，你自己如果是个不错的程序员，就AI可以替你跑完全部。所以也就是说现在出现了叫做两三个人，我确实就可以做出一个挺成熟的，然后可订阅的工具产品。

馒头大师：这个东西到后面因为AI大家都能做，赛道也会挤起来。

脱不花：是。

馒头大师：这个之后可能还是需要你有一个IP的，盗版光碟也有品牌的，我们就是要这个品牌，它到后面还是要有个IP。

脱不花：我看了一下这些工具产品的开发者，确实是两个，一个就是你是著名的开发者，其实是属于叫做开发者里的大神，所以你出一个产品大家会很追随你的。其实国内也有这样的，比如说我们关系挺好，flomo，就那个笔记软件，他们其实是非常接近一人公司的，少楠他们，就是因为少楠是一个很明星的产品经理和开发者。另外一个就是像工具类的产品，确实它的走向会是卖掉，就是它的终局不会是一人公司，就是这工具跑得很好，跑出来一个中厂或者大厂把它买掉，然后开发者可能加入大厂，或者说我去做下一个，这个新的产品，我享受这个从0到1的过程。但是叫做内容公司。

馒头大师：很难。

脱不花：确实是可以保持的。

馒头大师：而且内容公司不太愿意，如果你做出来的话，不太愿意被并入大厂就是被收购。我作为一个写公众号的写文章的，你说你给我一大笔钱，百万千万，我曾经说过的，我说要么你给我去买个海景别墅，我每天面朝大海写文章，心情能够好一些，其他没什么，你给我买最顶尖的电脑，也就四五万块钱，我没有用。那如果说要拿钱，他肯定要你做其他事情，比如你开发自己的服装品牌，如果投资我的话，你要办一个少儿教育的一个机构，这个就是另外的事情，这个不是我们擅长的事。

脱不花：就是这个节制还是很重要的，就是一人公司是有它的边界的。

馒头大师：这点很重要。

脱不花：我有一个小方法论，就是我觉得对于就是浇灭自己的这个不切实的欲望特别有帮助。你去看这个行业的最大那家公司，就他做成那样，他需要什么能力，你不要跟人比那个产业机会，人家机会好像就公平的，谁都可以，对不对？你跟人比能力。

馒头大师：一看就心如明镜了。

脱不花：就那个能力你有没有，然后马上你就会知道说你没有那个能力。那接下来我们说说这个深水区问题，因为我看到很多人聊一人公司，聊的都是他的什么好处什么的，但是很多非常具体的问题其实没人聊过，然后你经验已经很丰富了，那我想请你展开聊聊，比如说要不要注册公司，税务怎么办，很多人成了一人公司之后，因为他不注重这件事，他连签证都办不下来的，因为他没有办法提供稳定流水。

馒头大师：说的一点没错，而且你说是真实案例。

脱不花：然后那像这一套比较麻烦的事，你能给大家建议怎么处理？

馒头大师：这个首先是取决于你的收入的资金量，反正我管我说你觉得不合适你，反正你剪。

脱不花：我们可以剪的，没事你说。其实你让剪的我都不会剪的。

馒头大师：我觉得一旦你资金量到了一定的程度，肯定要注册公司。

脱不花：你认为这个资金量的坎在什么地方？

馒头大师：我觉得50万以上你还是要注册。

脱不花：50万以上就要注册。

馒头大师：比如说有些人所谓的一人公司，但是不符合你的定义，他就是到处去做讲座做培训，那这个人家发给你的劳务费里面，他已经扣除个人所得税，那这个倒也算了。要不你涉及到比如说我和另外一个请个KOL带货，那我给他分给他钱，那我需要他开发票，这种要涉及到开发票的，你必须要有公司。尤其是原来那个个人工作室，现在已经不太允许了。我真的不懂这些，那我还是请了专门的财务顾问，然后税这个问题也是一定要纳。有时候就是数字看过去也就是数字了，你把它转成个实物，就这个东西如果不去交这个，我可以买个这个东西，你心里会有，但是这个千万不要碰这个高压线。

脱不花：所以对于个人创业者来说很重要一点，就是要想好，就是自己不要在收入、税务这一类问题上去闯任何的空子。

馒头大师：完全没有意义，而且得不偿失。现在代记账公司很便宜，一个公司一个月三五百块钱。

脱不花：但是确实没有必要自己配一套什么会计出纳。

馒头大师：没有，我自己都没有，我现在这也没有，我们这个公司也没有，不需要。

脱不花：所以那包括员工的工资，五险一金，这些也是等于中介帮你去搞定吗？

馒头大师：就我那财务顾问，他其实自己有一个团队的，就一起帮我代掉了。

脱不花：现在其实几乎绝大部分中小型的代记账公司，或者会计事务所其实都提供这个服务，就找一个就行了。所以你自己也是给自己，就是交社保、交公积金这些？

馒头大师：对对，我就是公司给我自己发工资，我觉得合情合理，我也需要工资。

脱不花：需要流水。这里面特别有意思，就是说据我所知，你其实在这个过程当中，很坚决地拒绝了一次投资收购。

馒头大师：不止一次。

脱不花：不止一次，然后在那些年里面其实还是挺另类的，因为那个时候是第一次内容公司起来。

馒头大师：是的。

脱不花：你为什么能扛住？

馒头大师：我都觉得那时候有点变味了，就是你要拿投资不是真的需要这笔钱，而是证明我成功了，我居然拿到投资了，你看我成功了。其实拿到投资只是第一步，那根本就不是成功。

脱不花：背上了一口锅。

馒头大师：当时就有一种风气，你看这个人风险投资投了多少钱，牛！我们那个时候找石榴婆，我说的不夸张的，真的还是电话不断的，最高的时候是估值是9000万，我也不知道这个怎么开出来的，反正人家开。离这个最近的一次，我已经坐到投资人办公室了，我记得很清楚，在黄浦江边上的香格里拉，香格里拉坐拥无敌江景，那个投资人不在现场，就通过这样的电视开个电视会议，他的助理在旁边。我看了他这个，反正投过你们的钱，也不算很多，也没有什么问题，那我就问一个问题，你们俩都是复旦毕业的，对吧？我说对。好了他说没有什么其他问题，要走了，突然之间他说了一句，但是有一句他说，我觉得他应该后悔这句话，他说拿到钱以后，你们要做好思想准备，就不可能像现在这么舒服了。他就说这样一句，我一听要走到楼下，我就给我老婆打电话，我说我们这笔钱不要，原来已经谈得差不多了，就是准备拿这笔钱了，虽然我也没想到，想好拿到钱干什么，然后就拒绝了他。后来又有一家非常有名，我就说前面说的业内顶流的公司，二把手来找我，坐在咖啡馆里谈，他说你务必要坐一会，我们的一把手正开车从杭州赶过来，在路上，你们一定要等一等。我说让他开车小心，他还给我发了个微信，你看了，请他们务必等一等，我正在来的路上。然后就是说这要我们两个辞职，我还是没想过要辞职的，我说这个不太行，我老婆反正马上辞职可以，他说你们夫妻俩必须一起，我说不太可能，他说那你要等那个，我说不可能的就不要谈了。第一个就觉得还是和我前面说的，我们俩物欲不高有关，我们钱多了也不知道怎么花，不知道花在哪里给自己带来快感。另外就像我前面说的，钱多了我不知道怎么扩大我的业务，我最多办公环境提高点，其他人写我前面说我们也不放心，那么我们要这个钱干嘛？要么就比如说就成立自己的服装品牌，这个就是我说的我们不熟悉做不了，那所以说就拒绝了。就最后一笔是一个什么基金，我说从此以后就再也不接这个电话了，都拒绝了，就聊都不聊了。现在回过头来看还挺好的。

脱不花：很幸运。

馒头大师：赚来钱都自己的，也不用分。

脱不花：我觉得对每个人来说都很重要，就因为在我们这个市场上大家很容易说一个词，广告语里面经常说的叫身份的象征，这个诱惑是很难扛住的。卖房子的也会跟你说住在这是身份的象征，但是其实每个人都要想清楚，你要真有身份，你不需要象征。

馒头大师：是，没错，就这句话。

脱不花：没身份的时候他需要搞个象征。

馒头大师：其实当时我身边的所有的我们熟悉的圈里人都拿投资了，那时候心也痒了，就你们拿，难道我拿不到，凭什么我不能拿，但是后来还是克制住了这个。

《长谈》第七期第三章

“信用比流量更值钱”

脱不花：所以对于你来说，其实我觉得你这个样本最好是在这个地方，就是如果一个人要决定去自己干，不论他是做个自由职业还是做一个一人公司，那我觉得他最先应该知道的一件事情叫平台给的所有光环可就真没有了。

馒头大师：是，很多人其实没有认识到这一点，尤其像我们报社出去以后就这样，什么老师都客客气气的，等你真的离职了，一点用都没有。我有个朋友来咨询过我，说她能做些什么事，她是一个教育类报纸的。那我说你自己先盘一下自己的能力，你有什么资源。她说我认识很多留学中介机构，还有什么他们都跟我关系很好，一起办活动什么的，我离职以后能做这些。我说你想也不要想，她们现在对你好，愿意和你叫声姐，是因为你在有这个报纸，这个身份，他们是想和你这张报纸合作才对你好，你不信你辞职你再找他们，你又没有任何利用价值。我说你还有什么，他说因为我做着教育，我朋友圈里面有三四千个家长。我说这个倒是你的资源，这个是你离了职以后，你不是说你有报纸，你就不能。

脱不花：一人公司也会有它的这个挑战。一方面就刚才我们说的，其实挺孤独的，好多事就过去，虽然在体制内觉得受限制，但好多事可以通过汇报来解决，已经汇报了，已经请示了，但现在。

馒头大师：责任就没了。

脱不花：现在所有的决策都得自己做。对于你来说，这种叫完全自己做决策，对你来说意味着什么？

馒头大师：首先就是你前面说的汇报，这是个责任问题，还有个真金白银的问题。就是我一直跟别人说，你创业是不是很爽，我说有一点你们自己想想能受得了吗？承受的了吗？就是如果你在上班的话，早上起来无论刮风下雨天上掉刀子，你总有份工资是可以领的。你自己创业的，无论天上刮风下雨下刀子，你总有份工资要发出去。

脱不花：这个对比。

馒头大师：你自己想想看，这个能承受？然后你说的那个责任那个，这个呢，我说实话，我在原先自己单位里面，就是有点愣头青的，我是想把事办好，我是不怕担责任的。到了自己创业以后，当然所有的责任都自己担了，那我觉得我原来在单位里也是担责任的，那这个我的落差不大。但是发工资这个东西确实是有，就是有时候一算账。

脱不花：一睁眼。

馒头大师：对啊，对啊，这个就是有时候，尤其疫情期间。

脱不花：班都不上了。

馒头大师：那我们那个多好，工资照发。那个时候我们这个有时候想想，我一边安抚大家放宽心，在家里里面身体最重要，在想每个月工资出去，还房租什么都得付。

脱不花：那另外一个我听过很多人会说，这个自己干之后最大的一个问题，觉得工作和生活分不开了。

馒头大师：是的。

脱不花：就过去到点下班。

馒头大师：是的。

脱不花：那你会有这个问题嘛？

馒头大师：完全有，我就是这样的人，你要完全分开不可能。为什么？首先自己做一个人公司他会有干劲足，原来是做得再多是帮别人做的，最多自己能够升职加薪，这是自己的。但是现在就是完全为自己做，他就会下意识就不分开。第二个我自己做的这个事，写文章这个事它确实也很难分开，你有时候灵感来了，有想法了，我一看下班时间到了，我写到这吧，不可能的，那就还得写下去。但这里面有一个事很重要，有一次和马伯庸坐了一个圆桌，我们两个来聊，他说了一点我觉得很有道理。马伯庸也说就是很多人看我们很辛苦，一天到晚码字，但是他们忽略了一点，就是码字这个事情是我们喜欢的，我们在做自己喜欢的事，我们一天上午、下午、晚上都在码字，我们并没有觉得很痛苦，尤其写到个精彩的地方，自己也会很开心。那这点很重要，就是你自己做的事还是要自己感兴趣的，这个就会让你的工作和生活，如果万一不分开的话，你不会觉得特别痛苦。但是我觉得有时候该分开的还是该分开，但是我们分不开，我们这个职业以前这个圈里面叫公号狗。就是我和我太太无论去哪里度假，都是笔记本电脑都带好的，然后久而久之，会产生一种罪恶感和内疚感，一有10分钟20分钟这个空闲时间，你就觉得自己可以写点东西，不要浪费时间。这个就是公号狗的生存状态，但是这个总体来说，我觉得我们还是幸福的，我们在做自己擅长和感兴趣的事情。

脱不花：你觉着你这个叫能坚持地去写，是因为你就是这样的人，所以你能做这行，还是因为你做了这件事，你被规训成了这样？

馒头大师：都有。我前面说我受我妈影响很深，我妈从小就说一件事情，你要么不要做，做就把它做好。这个东西我就有点，其实我是处女座的，这点还是有点。

脱不花：强迫症。

馒头大师：强迫动力在的。另外一方面就是文字创作这个事情来说，第一批的公号图文的创作者，你看大多数都是传统媒体里出来的，那么他们比其他的素人、其他行业的人他的强项在哪里？倒不一定是文字写得更优美，不是的，这些鸿沟不是那么难被填平的。他们就在于一个心理承受能力，就比如我是记者，我已经习惯了每天眼睛一睁，欠三篇稿子，我就去写。我已经习惯了，但有些人他不行。

脱不花：就纪律。

馒头大师：从来没有想过有这样的东西。第三个其实就是前面说的，我得到了回报，读者等我更、夸我更，这个是源源不断的动力。怕就怕这种石沉大海写出去没人关注你，哪怕有人骂，那有人看了。

脱不花：所以还是得到了正反馈。这件事很重要，这也不是虚荣心。

馒头大师：人之常情。

脱不花：对，这是真实的，那如果谁都不给你反馈的话，那说明这件事没价值。

馒头大师：马伯庸跟我说句话，没有一个作家不会去网上搜索自己的名字，是怎么被人评价的。

脱不花：我们有一个合作伙伴，然后也是悄悄地去搜自己的，他就非常崩溃，心情特别不好，然后他就来跟我说，他说怎么会这样？我就后来跟他说，我不知道我能不能安慰到你，但是我想告诉你一个方法，就是你再搜一下罗振宇的名字，然后你再搜一下薛兆丰的名字，你再搜一下，反正其他的你认识的这些名人们的、名同行们的名字。我说你再回来跟我说，然后又搜了一下午，跟我说，心情好了，大家都一样。

馒头大师：对，我觉得这就是个心态问题。前两天读者传给我张照片，是浙江某大学，但我猜就是浙大，但我不知道，大一历史系老师给新生开书单，写的是推荐阅读书单，不用推荐阅读就特别好的。推荐阅读书单，还有不推荐阅读书单，第二行赫然在列，就不推荐阅读书单，张玮《历史的温度》写在上面，第三个是当年明月《明朝那些事儿》。然后我就拿这个到处去炫耀，我说你看与有荣焉，因为他推荐的人都是什么翦伯赞，都是什么《世界通史》，这些都是名家，我能上这个黑板。然后二混子就写那个《半小时漫画中国史》，他也有，二混子就很愤愤不平，因为他是混在后面一堆里面，就还有《半小时漫画中国史》等等等，《如果历史是一群喵》，他说我连单列一行的资格都没有。我觉得心态换一换就舒服很多。

脱不花：那你自己会有一些就是强行切分的仪式吗？你觉得需要吗？

馒头大师：对我们这个行业我觉得不需要，因为它很模糊。你比如说我大概是从什么时候开始意识到我回家不写稿了，我以前回家吃完晚饭，现在录这个大语文不算，这个是必须要完成的，有deadline。

脱不花：经常看你半夜发一朋友圈，还在录音。

馒头大师：对，一个话筒，我在那边。回家以后我会吃完晚饭以后和我老婆，有时候每人倒一杯小酒，然后追剧、看电影。那么你说这是休闲放松吗？但是其实也是在积累素材。

脱不花：基本上你们家看的剧都在公号里写了。

馒头大师：我们会隔三差五推荐一批，你看人家这个坑是怎么挖的，包袱是怎么抖的，情节是怎么设置的，我觉得对我们来说也是帮助。这种都很难区分出来。

脱不花：就贤伉俪自己就可以开那个创作交流会，对吧，这也挺好。还有一个很常见的问题，这是自己干之后一定会遇到的问题，叫因为没有同事了，所以叫社交圈收窄。

馒头大师：这一点很重要。

脱不花：尤其是我看很多杭州的，就做视频或者做直播的那批朋友，因为他占的时间太长了，所以就几乎就是关在一个公寓里面，带一个运营助手，咔咔就是干，然后自己所有的叫别人能约出来的时间，自己都在播，然后自己有时间的时候约不出人来了，所以时间一长之后你会发现，状态很不好，社交方面或者说是比如同行交流，然后这种信息渠道你能跟大家分享一下经验。

馒头大师：当然很重要。就是说包括你前面问过一个问题，就是说你是怎么意识到，自己或者遭遇瓶颈，或者是产品不成功，很多时候就是你去和同行比较，去看看别人参加一些会，我这个很重要，当然这个是业务方面的，其实我觉得更重要是情绪方面的，我觉得人还是要多些社交，那做我们这种所谓的一人公司，尤其内容创业，他很容易陷进去的，他会很沉浸的，就是一天24小时写得很爽，写完以后该睡觉了，睡觉起来再写，我可以不要社交，但是时间一长绝对要出问题的，就是我老婆跟我说就是她知道的，她几个朋友和老公都出现了问题，就是和老公觉得话不投机了，或者说不同频了，她总结了一下，说发现这几个老公都是与世隔绝了，就是他不和人交往，尤其是以前坐拥过辉煌的，名校的，或者做得特别好的，然后因为各种原因不工作了，在家里了，她说男性一旦和外面人隔绝交往，他就会越来越轴，越来越相信自己相信的东西，而排斥其他东西，然后慢慢就和老婆不同频了，我记得严锋老师，他原来是什么活动都不想参加，疫情之后有一次小饭局，那次你也在。

脱不花：我躬逢其盛。

馒头大师：但他提前到了喝茶，严锋老师那次给我特别感触，他说张玮，我这次来我很开心的，以后你有这些活动多叫叫我。

脱不花：哈哈哈。

馒头大师：特别有感触，就是人还是需要社交的。

脱不花：所以我是觉得说，对于我来说，我是把社交当一个任务，叫我理性上既然认识到高质量社交对我的成长是有用的，它既可以防止我固步自封，同时还可以让我学到不少东西，情绪上还能有一个正向的情绪，对吧？那就当任务干，然后干着干着就高兴了。而且很多人叫你不深入聊，你不知道他的价值，好多朋友我们可能一开始也是在偶然碰到，甚至还带着点偏见，一聊之后发现，哇！我们是把社交当学习，所以我自己会觉得说叫做定期出去上学，然后跟朋友聊一聊。而且我觉得你也不需要有很多，当然咱们俩都算是熟人挺多，其实对于很多人来说，我觉得你也不需要认识很多人。

馒头大师：定期聚一聚。然后我觉得有一个特别好，我有个朋友跟我说，他们就会一个月定期聚一聚，三五个固定的朋友，每次规定带两三个新朋友，就不断地融合，有新的那个，如果觉得不行下次不叫他，如果觉得行，那我们下次再组。

脱不花：就很好。

馒头大师：我觉得挺好。

脱不花：其实我自己做《长谈》这个内容的话，其实这也是我自己把社交当任务做，因为你一周要上一期。

馒头大师：所以其实我也很想做这样一个节目。

脱不花：你做呀你做呀，做做做做。

馒头大师：真的很好。

脱不花：因为我觉得这样的话，就逼着我就要每周必须约个朋友聊一聊。我最后有一个问题，就是像你这种一路根正苗红，也在很大的那个体系当中工作过，就是我很容易找到我的那个意义感，但是当你变成像一个怎么说，有一点脱轨的行星，跑出来了，开始按照自己的逻辑跑了，对吧？那这个时候就需要自己给自己构建一些存在度，或者叫意义感。那我们肉眼可见你肯定会坚持用这种一人公司的方式，对吧，持续下去。那我特别想问你，到你80岁，那在这个世界上有过一个叫馒头大师的人，你会觉得有什么区别吗？就这个世界上曾经有过这样一个IP，或者有过这样一个人做过这样一些事？

馒头大师：滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。连英雄都会被淘尽，更别说我们这种凡人，可能就浪花里面的一点点的小水尖，闪一下就没有。历史长河中是不会记得我们名字的。可能有人会问，那我们人世间来走一遭意义何在？我说是有意义的，比如说对于我的女儿来说，这就是有意义的。在她的个人历史里面，爸爸馒头大师张玮，就是浓墨重彩的不可抹去的一笔。同样她在我的人生当中也是一样的，也是浓墨重彩的一笔。我的妻子、我的爸爸妈妈等等，就是我们身边这些最亲的亲人，他们是永远不会忘记我们的名字的。我们在人世间走了一遭，哪怕不能建功立业，不能青史留名，不能上世界名人词典，不能获得诺贝尔奖，没问题，这确实很难获得，基本上不可能获得，但是我们只要活好，为他们创造意义，留下价值就可以了。80岁以后馒头大师存不存在，给别人记不记住没关系，没必要，我只要我的家人能记住我就行。

《长谈》第七期第四章

“历史长河中，大多数人都会消失但你永远是家人的个人历史中浓墨重彩的一笔”

脱不花：太好了，谢谢馒头。

馒头大师：谢谢你。

《长谈》

每周六上线得到App

脱不花：因为我觉得这件事情会对很多家长有启发，因为我觉得你要说咱们这个搞慈善事业，咱肯定比不上人家也捐好几个亿的，捐那些的，但一个是这件事其实你很早就发起了，第二个其实用汤圆的小名来命名，然后你能跟大家讲一下你是怎么做的？

馒头大师：就这个东西先要说其实涉及到公益，其实公益这个东西，其实很多人可能不知道做公益很难很难的，没有那么简单说我把钱捐了，这还不简单？不是的。我之前就做过好几次公益，你要做一个靠谱的公益很难。比如说我在2010年左右，我就去过一个学校，是带着企业的捐款去，那个钱不是我的，但是我是带着那个捐款去那个学校，那个学校其实是贫困学校，但是已经是因为有个上海老师去支教，媒体都报道算是个贫困学校。这种明星学校他其实什么都不缺，然后当时我记得印象很深，在那个操场上走，那个操场400米的标准操场，其实很多贫困小学是没有操场的，黄土地。它已经是煤渣跑道了，然后学校跟老师说张记者，他说你回去以后能不能帮我们联系一下？我说什么？他说联系耐克或阿迪达斯。我说干嘛？他说我们想换成塑胶跑道。那个时候上海很多学校都还是煤渣跑道，而且我觉得你有必要吗？你要弄成个塑胶跑道，后来我回去问了一下，那时候一条塑胶跑道大概要160万左右。那我觉得这完全是没有必要的，因为我看过他们的电脑教室，也是联想集团捐的电脑四十几台，全部都是灰，就是没人用的。这是一件事。第二件事是我做了号以后就是有读者群了，我们能不能一起做点公益？还取了个名字叫萤火小队，就是萤火虫发出的光芒虽然微弱，但还是能被人看见。然后他们就帮我去寻找好的学校，就适合捐赠的学校，也找了一个西南地区的一个贫困县的贫困校。那么我说捐什么？我当时想捐的是体育用品，我觉得体育对孩子来说帮助也挺大的。那么我说你们就联系那个校长，看看他们缺什么体育器材，先就我捐，就捐掉。然后校长把那个清单开过来了，200个足球，200个排球，20张乒乓桌，还有30副羽毛球拍，琳琅满目，各种各样。我说我以前就是跑足球的体育记者，一个俱乐部都不需要200个足球，一个大家传来传去11个人才踢一个球，你要200个足球？那不就七姑八大姨每人发个足球？就他觉得找到一个主了，我就是让你把这个钱全出了。那我觉得这样就很不好，所以说你找到一个靠谱的捐赠对象也很难。那后来就是回到这个汤圆读书会，那个时候正好是腾讯发起99公益，我觉得腾讯确实还是做了件好事，他发现腾讯99公益，我发现凭我们自己凡人素人的力量，把整个公益运转起来要花费大量的精力，所以为什么有些人不理解有职业做公益的人，那确实需要全职去做的。后来腾讯的好处就是，他帮我选了一个基金会叫满天星，他是专门做少儿阅读，但是我提出来，我说我想给乡村孩子送书阅读，因为这是相对来说性价比最高的，他有时候看一本书，他只要了解外面世界是什么，他的动力其实就来了。很多人他愚昧或者没有动力，他不知道外面世界是怎么样的，他哪怕去看过一次高铁，看过一次高楼大厦，原来外面世界那么丰富，我一定要走出大山，我要好好读书，他的动力就来了。那他们现在没有机会走出大山，我就通过书让他们看到。他们就给我找了个基金会，然后我负责募资，他们负责具体去执行，然后他们也非常靠谱。我就发了第一篇文章，我说我想做件事，我那个以我女儿的名字成立一个读书会，这个读书会是干嘛的？不是我们读书，是让那些山区，偏远山区的孩子们，能够读上一本好书，能够在他们心中埋下一颗种子，然后打开一扇通向世界的窗，让他们看到外面的世界是怎么样的，然后鼓励他们以后能够茁壮成长，甚至能够走出大山，去更广阔的世界，包括为我们的国家做贡献。那这个我觉得还是打动一些人的，然后大家就立刻开始捐，最低可以捐20块钱，就是买一本比较像样的童书。因为很多人会觉得我家里有很多书，你们只收钱不收书，是不是别有图谋？我说不是的，我说你自己设身处地想想，你家里有一箱童书挺好的，你要捐，谁来收？

脱不花：怎么分类？

馒头大师：你寄的话谁来付这个运费？我要你付你肯定不开心，我书都捐了，还要我付这运费，那么谁来付？本身人家就是需要捐赠的，但凡需要捐赠的地方，肯定是交通不发达的地方，交通发达基本上不会。

脱不花：运费不会很贵。

馒头大师：他们很多都只能寄到镇上，再有两个小时再从镇上拿回来。第三书里面这种细菌消毒怎么办？第四谁来审核这些书的内容？万一有人捐的是那种不适合少儿阅读的，他未必是有心的。这些整个过程都是需要钱和人去投的，谁来投？那肯定是你捐个钱，我去买了书给他，我自己也能审核。那这个道理很多人都不理解，以前我也不理解为什么不能捐书。那这里面涉及到的环节太多了。四年我自己捐了100万，读者跟着我捐了100万，现在是200万，已经超过200万了。然后这里面有一部分钱，我是专门再三要求是留出来给老师，不光是给孩子。因为我发现一个问题，就是光建个所谓的图书馆，书放在那边让孩子读，而老师不去引导，不去鼓励，不去激励的话，很多时候是没用的。每年会给老师办培训营，我也给他们做线上的讲座，就怎么引导孩子阅读，包括给老师也要有点津贴，他就额外课后带孩子去阅读，然后怎么带领孩子阅读的方法，那这笔钱是专门给老师的。还有另外一个就是以前就是要造个图书馆，我觉得这个意义不大，但这个基金会也很好，满天星他们是想出来，我也非常支持，叫流动图书馆，就是300箱书或者说100箱书三个月放在你这个学校，让这个学校看，三个月看完以后，我都到下个学校，下个月再到下个学校，然后可能半年以后再回到你这个学校，大家轮流看，那这样覆盖的学校就会越来越多。只要时间允许，我都带汤圆去，她自己还去准备那个给孩子们上一课，上次她去上了《绿山墙的安妮》，介绍这本书，那个时候是去了大理，到了大理以后再要坐4个小时的山路的车。那路上我也跟孩子讲了，我说但凡就是我前面说的，但凡交通发达了就不需要我们去，交通不发达才需要我们去，然后她吃了学校的食堂的饭，然后给孩子们讲她自己也触动蛮深的。

脱不花：她会跟你交流，就是这个以她的名字来命名的这个读书会，她参与其中的时候，她的感受吗？

馒头大师：她自己写过一些感想，但是我女儿其实还挺内向的，她没有跟我讲过爸爸为什么要用我的名字。

脱不花：其实也是一个期许在里面。你说这个特别好，我觉得第一个就是很多人确实低估了叫做善事本身的那个执行程度，很多人就是我心已经到了，钱都到了。

馒头大师：对啊。

脱不花：你们怎么还这个那个。

馒头大师：你们居然还要领工资，那你们不是也做公益？

脱不花：对，这里面其实非常多难度，我之前有一个朋友是组织捐服装。

馒头大师：也有这个问题。

脱不花：他就跟我讲，那后来他也是转变为叫做我只收钱，就很多人指责他，就是因为往往是做公益的人背了更多的指责，捐赠方很容易有那个道德的优越感。他说你不知道，他说我们组织比如西藏的一些村落去捐一些小孩的衣服，他说如果你收衣服的话，很多人是把自己家里穿不着的衣服寄过来，你都无法想象，我收到大家衣服更有消毒的问题，而里面会有大量的什么吊带、小裙子。

馒头大师：这和书的内容要筛选是一样的。

脱不花：是一样的，他说那个中间的执行成本是巨大无比的。所以就是我们就会转变为说更有效率的方式，说大家捐款，然后我们就找一些愿意配捐的，那做羽绒服的那些企业，就咱就给羽绒服，这样的话真的能帮到对方。所以第一个就是确实隔行如隔山，觉得通过你自己做公益这个过程，我觉得也可以让更多的叫有善心的人更能理解，公益这件事其实它一样需要执行力。第二个我觉得对于很多家长来说也是一个启发，未必所有的家长都能像你捐，说我四年去捐个100万什么的，其实多少都可以。我前天还看过一句话，我觉得说得非常有道理，他说因为每个家长只要有能力，都特别希望让自己的孩子见世面，但是他说你要警惕一件事，见世面有两种，一种是见消费端的世面，坐头等舱。

馒头大师：对。

脱不花：到国外去，住五星级酒店，你可别把这个孩子害了，因为绝大部分人是不能一直享有这样一个东西的。

馒头大师：由奢入俭难。

脱不花：而且孩子他靠自己奋斗，他未必能够拥有，所以就会把他的心态搞坏。他说要带孩子见世面，一定要带孩子看哪一端的世面呢？他说是要看创造端的世面，就是去看一个艺术家怎么把一个东西从无到有地创造出来，然后去看一个公益组织怎么把这300箱书从山区里面转运到另外一个地方去，他说这种过程是让一个孩子对这个世界产生真实的联系，而且产生那个创造的能力。

馒头大师：我觉得包括其中补充一点，就是给孩子还是尽早让她认识一些钱的观念，不要对钱没观念，你前面说我女儿确实她没有物欲，但她对钱也没有观念，就有一次她一个cosplay，她约了一个妆娘，妆娘是80块钱，她住在上海一个郊区的地方，她打车来回300块钱，她就打车去了。我说你这算成本，路费花300，那个是80，你就不能尝试找一些近的妆娘或者怎么样，或者你坐地铁去，甚至爸爸愿意陪你坐地铁去。她倒不是大手大脚，她对这个钱没概念，那现在我前面说了，她现在开始有概念了，她现在知道帮人家P张图辛辛苦苦P20分钟赚3块钱，她知道要赚钱不容易了。

脱不花：作为一个初中生，你现在已开始鼓励她获得自己的收入，她主要收入来源是啥？

馒头大师：有几个，第一个她说我能不能做一对一的家教，陪孩子阅读英语，我说这个就像你前面说的就是拿时间换钱，效率不高，我说你不如开个阅读课29块9，拉个群线上读。他现在是注册一个叫画家的一个APP，她就是自己画那个动漫，可以接稿，就有人约我要画个这个少女，你出多少钱，我出比如说100块钱，你要帮我画出来，她在注册这个。然后第二个就是帮人P图。

脱不花：3块钱修一张啊。

馒头大师：然后她现在帮我剪音频。

脱不花：剪辑音频。

馒头大师：我的音频让她剪，我上次让她试了一篇，还剪得挺好的，长的音频80块钱，短的音频50块钱。她确实没有钱的概念，就去年开始她以前老是抱怨，反正压岁钱也不是我的，你们都收掉了。那我说那好，从今年开始压岁钱全给你，然后她第一次有了5位数的压岁钱，但我说是放在我这里，我给你开每个月3000块钱的亲属卡，给你3000块钱，其他的放在我这里。这个人确实也没有金钱概念开始，比如我们俩出去吃饭点碗面，那和爸爸妈妈出去吃饭时候，爸爸妈妈买单了，她自己买单，帮你的也买了，狂了，她也不在乎自己钱的。然后马上这钱花得差不多了，爸爸有什么可以挣钱的方法，教教我，还挺有意思的。

脱不花：确实是应该让孩子从小对钱有概念。最近我女儿也是突然有了这个金钱的观念，为什么？因为她特别想要一条狗。

馒头大师：一般来说孩子要想要个什么东西了。

脱不花：全家都反对，然后我是骑墙，我是就既不想得罪她，但是我也不想养狗。后来我说你一定要我这一票，我说那就有一个前提叫狗真的是你的狗，叫做你出钱，你照顾，然后不能说我出钱，我照顾，然后你只跟它玩，那就不是你的狗。我说如果这样的话我就可投你一票，咱就二对二了。自从她想养狗，然后她现在就进入了一个就是做路演的状态，每天数一遍自己零花钱，然后她马上过生日了，跟我讲说妈妈生日礼物我不要了，你给我变成钱，然后我就可以攒钱去养狗了。然后第二个现在就是每天在家里，就是自己就是起得很早。

馒头大师：告诉你我能够早起。

脱不花：我能够早起，然后吃完饭不仅洗自己的碗，还要洗妹妹的碗。

馒头大师：那你女儿还是很有执行力的。

脱不花：但是每次都要人情的，每次洗完之后就跟我讲，我不仅洗了我自己的碗，我还洗了妹妹的碗，我就证明我可以照顾一条狗。

馒头大师：那她执行力比我女儿强，我女儿有时候说好以后我说早上起来遛狗的，那你早点起来，该睡懒觉还是睡懒觉。

脱不花：反正要有一个路演的过程，但是我觉得让一个小孩有欲望，然后她为了她自己的那个欲望，或者叫愿望去证明一些什么，我觉得这个很好。

馒头大师：你提醒我了。

脱不花：再问就把你们家存款说出来了，我就不问了。

馒头大师：你放心吧，你再问也是问不出来的。

脱不花：哈哈哈，好的谢谢。

馒头大师：谢谢。

脱不花：然后我们下次找机会，到你那聊一下。

馒头大师：没问题，由我来主导，我来问一次。

脱不花：好的。

馒头大师：我特别喜欢美国那种，你是坐在沙发上的，我是坐在椅子上的，就这种。

脱不花：对，好。

### 💡 精华要点
- 1.中国人总觉得电子屏幕上的东西不算数，白纸黑字才算数。
- 2.和什么作对不要和趋势作对。
- 3.信用比流量值钱。
- 4.萤火虫发出的光芒虽然微弱，但还是能被人看见。

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071816/1882084207746171424/071816.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071814/1882077756703976792/071814.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071814/1882077773883850988/071814.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071814/1882077788916498668/071814.jpeg)

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2025071814/1882077798579912940/071814.jpeg)
