## 马年新春特别版｜春，是谈出来的

### 内容介绍

本期《长谈》有点特殊，在2026年立春那天录制，又在今天大年初五播出。这是我精心挑选的日子，希望在这个马年的开头，给你讨一个最好的“彩头”。

做《长谈》这段时间，我发现了一个奇怪的现象：无论聊什么，留言区总有人说“我哭了”。我后来明白，那不是悲伤，而是共振。是我们在坚硬的日常外壳下，被某一个真实的故事突然击中的瞬间。所以我能想到送给大家最好的新春礼物，就是请这些曾让无数人落泪的老朋友们，留下一段新年“压岁话”。这就像小时候讨到的第一份压岁钱，你舍不得花，但只要摸一摸它，心里就觉得踏实。

希望能把这份踏实感送给你，欢迎收看本期《长谈》特别节目。

![图片](https://piccdn2.umiwi.com/uploader/image/ddarticle/2026021313/1901555985294724176/021313.jpeg)

### 本期嘉宾

贾行家：得到总编辑、《年度人文课堂》主讲人

方希：著名出版人、中信出版集团执行总编辑

快刀青衣：得到App联合创始人、AI学习圈主理人

卓克：《得到·科技参考》主理人

裴鹏程：得到听书负责人、《大望局》主理人

小V：安永华北区咨询业务主管合伙人、风险管理与决策创新服务合伙人

严飞：清华大学社会学系长聘副教授、博士生导师

蔡钰：《商业参考》主理人、《情绪价值30讲》主理人

梅赐琪：清华大学新雅书院院长、公共管理学院教授

宋方金：编剧、作家、诗人、脱口秀演员

耿伟：消化内科专家

赵冬梅：北京大学历史学系教授、得到《文明之旅》栏目学术顾问

佟浩然：摄影师、独立纪录片导演

陈廖宇：《中国奇谭》 总导演、《浪浪山小妖怪》监制

贾伟：疗愈系艺术家、洛可可创新设计集团董事长

周晓枫：作家、鲁迅文学奖得主

张晓萌：长江商学院副院长、《韧性》系列书作者

曾诚：科锐国际人才专家、轮值CEO

李倩：得到《文明之旅》栏目负责人

罗振宇：《文明之旅》主讲人、得到App创始人

### 全文稿

脱不花：你好，欢迎来《长谈》，我是脱不花。今天我们在2026年的大年初五，为所有的《长谈》观众带来一期特别的节目。我们这期节目录制的时间是在2026年的立春这天，播放是在大年初五这天，从录制到播放的日子都是精心选择过的，希望能用这期节目来给大家带来一些美好的祝愿。为什么说这期节目可能是一个彩头？因为这期节目，我一次性地集齐了好多好多个《长谈》的老师。最早在罗老师的"撺掇"之下，决定做《长谈》这个节目，对我来说动机其实只有一个，而且非常的私人，就是我太喜欢跟这些人聊天了。那世界上带着工资去聊天的工作也不是很多，所以我非常开心有这样一个机会，能够做《长谈》这样一个内容。但是聊着聊着的过程当中，我发现他们不仅是鼓舞了我，也鼓舞了我们很多很多观众。因为我发现一个很奇怪的现象，也跟各位老师汇报一下，就是无论你们在《长谈》里面说的是什么，然后留言里面都会有人说，说我哭了。我一开始以为是我们的观众很夸张，就是这怎么就哭了对吧？咱这不是聊科学的吗？甚至卓老板聊在意大利做锁，也有人说我哭了对吧？然后我们耿主任这聊聊做肠镜的事，也有人说我哭了。我一开始真的觉得大家是夸张的表达自己对嘉宾们的喜爱，但是慢慢地走过来，我发现可能不是这样的，就是我自己狭隘了。就是每个人都会处在人生各自的处境当中，也许在日常生活里面自己还很坚强，表现得很强大，有坚硬的外壳，但是总会在某一个周六的某一期《长谈》里面，被某一个嘉宾的一句话、一个故事、一个分享所触动。所以大家那个眼泪，我相信也不是一个悲伤的眼泪，它只是一个共情或者叫共振的眼泪。所以我能想到送给我们的观众们最好的礼物，就是请这些广受欢迎的、把很多人搞哭了的嘉宾们返场。所以今天，就请来了我们的这些在京的嘉宾们。当然没有来的嘉宾，既不是我跟他们关系不好了，也不是他们不支持我们的工作，只是刚好不在北京，或者本来就在遥远的地方，未来有机会我会再请来他们。那今天我们的这个内容的形式也非常的简洁，那想到请来所有老师们的时候，我就想说，我们做一个什么样的内容形式，可能对于我们的观众们是最有益的，当然对我也是最有益的。就是我想到我们小时候总会非常期待，就是要跟大人去讨压岁钱，而且通常讨到的那第一份压岁钱，我们是不会花的，我们会把它压箱底对吧？然后这一年摸摸这个红包，心里就觉得很踏实。所以今天，我请来我们所有的《长谈》的这些嘉宾们，就每个人给大家准备了一段压岁的故事，就是他们会给大家分享一段话，那希望大家能把这段话放在心里，然后这一年过得就很踏实。所以感谢大家收看我们在2026年立春这天为大家准备的马年的"压岁话"。而且我发现《长谈》办活动特别好，就没有很多那种虚伪的客套，让就谁是老领导谁应该第一个说，没有，我们就按照来《长谈》当嘉宾的顺序轮流上台。所以我们热烈掌声欢迎贾行家老师！贾老师很特殊，贾老师为《长谈》做出了卓越的贡献，因为贾老师是我们的试播集，那时候还没叫《长谈》，第零集，所以所有人都是有编号的，只有贾老师是零，所以来贾老师开始。

贾行家：这就开始。

脱不花：这就开始。

贾行家：不用你问我什么直接说。

脱不花：没有没有。

贾行家：因为我刚才也是才知道我是第一个上，然后现扎耳朵眼，查了一下压岁这个概念。我也是才知道这个"岁"，实际上是邪祟的这个"祟"，就是你要是考我听拼音的话，我就会写成崇山峻岭的崇的那个祟，但实际上是上面一个出，下面一个是示，就是咱们今天老打字，老打字不会写这个字。然后就想它那个祟的概念，可能就我身后这个小鬼，就是你得把那个小鬼压住，我们这马年的话得把那个小鬼压住。我不知道各位老师的那个心里边，那个作为小鬼，那个情绪和自己的困境是什么，我是一个软弱的人，疑神疑鬼的人，然后特别容易担惊受怕的人，所以我的那个小鬼就是恐惧。从小到大，我对其他的情绪不一定有特别深的感受，对这个恐惧还是挺熟悉的。所以第二个冷知识，第一个冷知识是那"岁"，第二个冷知识是我去年写稿的时候遇到一段素材，是一个搞动物学的人讲的，说是我们今天的生活，老说城市生活对动物自然界有改变，不一定是破坏，但是有一个现象，就是我们城市里面的鸟类有那么几种，比方说有一些斑鸠，有一些叫岩鸽，飞到了城市里来，实际上它们有自己的演化策略，就是城市对于它们在野外来讲更容易获得食物，但是它们也需要应对新的恐惧，就是人离它很近，人离它很近，举着一个奇怪的东西去拍它，它不知道那个究竟是不是一个威胁。然后后来我们就会说，这些岩鸽也好斑鸠也好是傻鸟，人走近了它也不飞，但是这些动物学家认为，这是一个它们自己在演化中建立的策略，就是它们已经预判出来，这个很大的东西并不是它的威胁，假如它飞的话，它要先要消耗很多能量，然后它体内的叫皮质醇，卓克老师是吧？皮质醇会升高，影响它的繁衍，生物就俩挑战，一个生存一个繁衍，所以它就赌了，这个东西对它没有威胁，它把这恐惧压抑下去，它建立了自己的演化策略。现在的结果就是，它们是自然界最成功的鸟类。所以它给我的体验是什么？就是我花了好多年，可能好几十年，才给自己建立了一套恐惧的策略，就是也无非是几句话。第一句话就是恐惧无法认识，因为这么多年下来，我发现我害怕的事没发生，发生的事想不到，作为我的这种认知不足的人的话，就不要害怕了，因为你认识不了你的害怕。然后第二句话，也是很长时间去看一些人生活的，年纪比较大的人，询问他们这一生，他们恐惧的东西的时候，遗憾的东西的时候，他们最后说的话都不是说我们现在担心的这些，能不能平安，积蓄够不够多，都是说我想干的那个事没干，那个时候我可以去干，但是我没有干。这个恐惧，就是让我强行地把它压抑下来，然后我认为我不去看它，虽然作为一个偏悲观的人，作为一个担惊受怕的人，我也要去大着胆子去做事情。但是看了这个鸟之后，发现原来对恐惧还有不同的方式，就是去看它，不要把它当做这个小鬼一样回避，把它看成自己的邻居，你看看能不能从里面看到一种东西。比如说另外一本书，就是前年还是去年，我们一起读的那个《比山更高》，里面有一位登山家，就是他们那些登山家是自由攀登者，不是在那个就是运动队里，就是走到山下爬上去，然后再下来。

脱不花：而且很多是要去爬那个野的路线的。

贾行家：对，那条路线没有人去救援你，他们只唯一的依靠就是他的队友。但是有很多年轻的登山家就留在了山上，然后就会有两种结果，就是回来的人会有两种结果，一种是当他的队友，他那么信赖的队友留在了山上之后，他以后就把所有的装备放弃，再也不爬山，而另外一些人会继续爬山，爬得更积极。然后那位登山家说，因为他发现这件事情夺走他的东西没有给他的东西多，所以你去看那个恐惧，像那个岩鸽一样去看那个恐惧的话，你有可能找到那个给你的东西比威胁你的东西多的东西。咱们这次见面是初五，你心里就有恐惧就我要上班，而且第一周我是周日，还得补一天班，我们就那恐惧可能就回来了，但是你去看它，看看那里面有没有那件东西，这个可能是我说压着那个小鬼的这个话。

脱不花：谢谢贾老师，就深沉起来了，谢谢，谢谢贾老师，不要恐惧。我继贾老师这个发言之后，我说什么都是多余的，今天我要压抑我的表达欲。贾老师说就是很多人都会有恐惧，然后不敢去看恐惧，那么接下来，我们有请这个《长谈》第一期的嘉宾，在我认为她从来不恐惧，有请方希老师！给方老师的鞋一个特写。

方希：我在这提一下，这个一会发言的人，其实声音可以大一点，我大概坐第三排，有点听不大清楚，可以稍微大声。

脱不花：来，你不用提醒，你的声音一直都很大，来吧。

方希：哎呀！这个这个，本来想着这个第一期，就是朋友在这瞎串，是这样我前几天，我跟一些这个朋友，有一些老朋友、一些新朋友，跟他们去聊天的时候，我有一个我有个感觉，我觉得大家怎么什么都知道，就是你比如说我跟一个人聊天，你发现他这个什么音乐剧，然后那个什么金价，然后股市，然后硅谷，然后这个特朗普，没有他不知道的，你知道吗。我当时然后我就捡着我自己比较关心的一些问题，我就深入想跟他讨论一下，最后我发现其实不是太能讨论得起来。这个对我自己其实我觉得是一个警醒。然后另外我就想跟他聊一下，就最近刚刚上演的一个电影，我觉得那个电影还挺有意思，我也跟他讨论一下。那个电影他看了，但是我觉得你跟他也不是特别讨论得起来。为什么？因为他马上就说，他说那个导演我认识，你知道吗，他找了一新媳妇，现在还没真过门。然后你知道我这么庸俗的，我脑子立刻就奔那去了，我本来想跟他很严肃认真讨论一下。那这个我觉得对我自己是一个特别大的提醒，就是今天这种，我觉得叫信息货币的贬值非常惊人的，但是你要拿到一点信息货币，其实你要花出的精力是非常多的，特别多。然后这个我就想起当年，这个为了写《张艺谋的作业》，采访张艺谋导演的时候，他就跟我说他说方希，你知道他说我到北京电影学院之后，就我们去看的那个"私房"电影，那时候大量都是这个内部的片子，它其实对我冲击最大的是四月影会。我估计可能不是到一定岁数都不大知道这个东西，它是由王立平和那个王志平他们，就这一堆人去组织的一个民间摄影组织，大概1979年四月的时候，在中山公园的兰室，就兰花的兰，那个兰室，在那举办的一场这个民间的一个摄影展览。然后那个展览是，就是我觉得应该是当年可能最重要的，就北京甚至包括中国最重要的文艺活动。那个展室大概一百多平米，二十天展览的时间，进去了七万多人，将近八万人，最多的一天，你就想大概这么个空间，最多的一天进七千到八千，而且有些人是进去以后他被挤出来，每一张摄影作品的前面都有五排人，不断地把你推走，然后他要到前面去，而且大家还拿着笔，它每一个照片下面还写了很好的诗。然后当时张艺谋就说，他说他刚进这个电影学院的时候，因为他是拿着这个书去学的，就拿着教科书去学的，然后还天天跟那个什么新华社那个出来的那种非常标准的摄影去做，所以实际上他虽然也没咋上过学，跟那个浩然一样，初中也都没大毕业的，但是其实他的技术是很好，而且他的老师直接就说，他说张艺谋那个黑白摄影不用教了，就都会了，就你毕竟还抄了四年书，还拍了四年。然后他去看到那个展的时候，他说我特别震撼，他说我从来没有想到照片是可以这样拍的，就是你好像特别随意，但是不是随意，但是那个里面呈现出来的那种让人心脏爆裂的那种力量，他说是我拿着个摄影机，然后到华山底下等着，哐哐哐然后啪摁一下，他说完全不是那个感受。他受到特别巨大的冲击，而且你从一些抓拍的照片上能看到，就是你对社会的那种批评，你对你的生活境遇的那种控诉，就是因为那也是一个特殊时间。他说我受了特别大的冲击，然后从那以后，就是他得出了两个结论。第一就是说，就张艺谋，你以为你自己会的那点雕虫小技有什么了不起，就你屁都不是，这是第一个。第二个是觉得完了对吧，这辈子踩风火轮也赶不上，有特别强的生存的紧迫感。那从那以后他就开始，就是快速地去放弃他过去习得的那些东西，而快速地去学抓拍，然后包括他们到二年级、三年级以后，开始上十六毫米的摄像机等等。我自己从他跟我讲的过程中，我能感受到，他还是非常认真地说，他说时隔这么多年，我依然觉得那些人是英雄，你不知道他们是从哪冒出来的，但是他们呈现出那种非常整体性的反思，然后这个作品对人的冲击是如此之大，而且他们似乎没有受到任何主流的那种所谓摄影作品的那个影响。后来我就问了他一个问题，我说那你的同学们？张艺谋就有点含蓄，他说他们其实跟我不一样，他们都，你看我这咸阳国棉八厂织袜车间工人，人家是很多人是家世很好，就甚至里边的组织者他们可能都认识，所以他们是见过世面的人。然后因为见过世面觉得也不错，但是也会跟他们说说，那里边那照片你知道吗，谁拍的当时是个啥情况，他们都了解到这个情况，但是，他们并没有觉得有任何心理上的落差和冲击，因此其实也没有任何真正像我觉得像四月影会对张艺谋的那种，就是你的手艺，然后包括你的整个艺术方向上的重大冲击，其实没有。我觉得很多时候，见识这个事有点不大好说，有的时候八卦，你比如说我了解我认识这组织者，我认识这个创造作品的这个人，然后其实它能消解一些你对于作品真正的理解。我觉得我们现在获得信息的路径非常多，说实话你不用担心任何重要的信息会从你身边流去，但是我们就一直像一个吸满了水的海绵，你只有挤出一点水，你才会有新的水进去。但是你想想看任何人，你会使用一个完全吸满水的海绵吗？你要用它，你一定要拿起来把水挤一挤，对吧它不能是完全饱满。所以这个是我今年对自己，然后包括也是对诸位，我不知道合适不合适的一个提醒，也就是说，你可能有很多朋友，你可能有很多这个吸收信息的方式，但是听不等于见，见不等于识，识不等于会，会不等于作。这个作我觉得不是做事的做，作是兴风作浪的作。从语言学的角度来说，作是什么？作其实是心情，是创造但如果你作得不好就作了，你做得好就是有所作为。所以在这个史记的叫《天官书》里面，有一个特别美的词，叫作作有芒，芒是光芒的芒。作作有芒是什么意思？就是那个天象，那些星星，就是它们发出极其璀璨和锋利的光芒，这个叫作作有芒。凡是这种时候，也就是说充满了创作的璀璨的锋利的东西的时候，都是国家兴盛，稻谷熟的时候。所以就是我觉得也拿这个提醒我自己，提醒大家吧，就我觉得还是要作。

脱不花：谢谢方老师。接下来我们有请一位，就是对今天的活动感到非常有压力，然后呢，但是我们实在是交情时间太长了，在这个十几年前，我们刚开始一起搭伙的时候，他对我只有一个嘱托，说脱不花你让我干什么都行，你就不要让我说话。接下来我们有请快刀青衣。

快刀青衣：压力太大了，特别是跟着方老师，刚才我一听一愣一愣，都要分享这么深奥的东西吗？太可怕了。

脱不花：你代表AI分享一段。

快刀青衣：你要豆包还是要ChatGPT的？怎么来说呢，其实说刚才我分享小故事，其实我特别想分享就是，因为本身我是跟大家可能都不一样，我是典型的理工男，做产品经理出身的，所以只能分享我所接触到的很多领域的东西。但是我脑海里面其实有一个故事，一直记了很久，应该是2010年的时候，当时是iPAD刚刚上市，非常火全球都很火。然后当时是那个《纽约时报》的一个非常知名的专栏作家，当时跟乔布斯打电话，问了一个问题，这个问题我记忆非常清楚，他问乔布斯说，你家孩子一定很幸福吧，他们每天怎么用iPAD？乔布斯回答说，我家孩子没有用过iPAD，我不允许他们在家里用iPAD。当时那一个记者就说，记者后来写成文章，那一段话我记得非常清晰，那段话他怎么说的，他说是当时我觉得脑子炸开了，陷入了非常短暂的沉默，因为在我的设想中间，乔布斯的家里应该是墙壁是一个巨大的液晶显示屏，他的餐桌应该是用一块一块一块的iPAD拼接而成，他家的桌子应该布满了苹果的设备。说后来那个标题是那一个文章的标题，记得非常清楚，叫做即便是乔布斯的家里，他家的餐桌上也没有苹果设备。就这标题我一直记得很清楚的原因，是因为后来的话，乔布斯在《乔布斯传》，乔布斯去世了，《乔布斯传》里面其实提到这一点，就是说在他们家的其实很少出现电子设备，然后的话，特别是在餐桌上，可以去聊历史，可以聊所有东西，但是餐桌上不能有电脑，不能有iPAD，不能有这些科技设备。所以后来就发现了什么，就发现发现很多的硅谷的高科技大佬，高科技的这种公司的老板，CEO创始人，他们家里反而很多是低科技的家庭。所以很多时候，后来的话，就是我看很多的采访，包括我会觉得，因为现在很多的包括我们的很多用户，很多朋友，其实都在为手机，为什么手机侵入家庭什么去苦恼，但从这角度来说的话，就是当时乔布斯反馈就是说他不反对科技，但是他反对科技滥用。特别是到了AI时代之后的话，由于这两天的话，我在看很多AI，突然有，我忘哪个AI了，突然给我了一个我不知道的陌生知识，但我相信在座的朋友，所有人除了我，所有人可能全都知道，就艺术史上那一个，那一个哈布斯堡下巴，就是艺术史上就是有一批的，其实是欧洲的国君，下巴都非常奇怪。然后的话，那一天的话，我就顺着AI给我找了上百个那种畸形的下巴，那天看得我整个心情就不好了。但后来的话，就是你会觉得它跟因为我接触，我在做AI相关的东西，它跟AI上面很多东西也非常相似，就是什么呢？就是因为去年有一篇论文是说，你让同样一个AI只去学习它产生的知识，只要五轮迭代，这一个AI的智商就急剧地下降，就崩溃了，这就叫做AI的认知崩塌。所以后来我就觉得，特别是后来跟脱不花长谈，包括跟很多的朋友在聊天过程中，你会发现现在的AI说实话太强大了，跟两年前没法比对吧，非常顺滑，你跟它说任何话都会顺着你来，照顾你的情绪，没有任何的摩擦。正因为后来，我有很多的同行朋友都在说，跟AI聊得越多，越不想和真人聊天，越不想和身边同事聊天，因为AI可以二十四小时去响应。但整个过程中的话，线上看起来很顺滑，但说线下真实性是线上所无法取代的。所以在我看来的话，特别过去这一段时间，如果能有一个人对面去真正去聊聊东西，他没有那么完美，对吧他不像AI一样永远顺着你来，可能你们俩聊的，因为昨天我在和一个另外一个公司的做AI方面的人，我们俩聊着聊着两个人就呆住了，不知道两个理工男不知道接下来往什么方向聊了，然后的话过了三分钟，真的是过了三分钟，然后他说要不刀哥我们今天到这吧，我说好。但这部分人都会觉得过去聊完的那半小时会觉得收获很大，但是AI永远不会给你停止，只要你不断电，它永远往下聊。所以我反而会觉得，可能在接下来的时候，因为特别是新年，再往后的话就是，虽然AI很强大，虽然我在百分之九十九的时候我都说大家一定要玩命用AI，但是我还是希望大家要有一定的时间，就是能和真正的朋友坐在一起去聊一聊，哪怕就是面面相觑说不出话来，对吧我觉得，可能也比AI永远就顺着你的东西去聊，可能收获更大。

脱不花：我没想到你是一个这样的发言，谢谢你，谢谢刀哥。我昨天其实跟刀哥一起知道了一个信息，就是国内很大的一个，其实是算力的供应商，就是火山引擎的人来跟我们分享，说现在除了，就是比如说就写代码的人之外，那使用他们最大的那个产品，就使用这些算力等等，前两个第一个就是做漫剧的，待会可能跟那个陈廖宇老师行业有关，排名第二的我没想到就是AI聊天软件。就是在我看来，我觉得AI聊天就可能只是个时髦吧，对吧或者只是体验一下而已，真的会有人花那么多时间沉浸在跟AI聊天里面吗？后来我们看了一下火山引擎的数据，我们发现确实是，就是大量的人实际上是把大量的时间花在了跟AI交互上，这里面肯定有舒适感，有情绪价值，对吧什么都有。但是我还是想说，还是人好玩，对吧因为就是人有不确定性。谢谢刀哥，我们公司有个标准，说一个事大不大，就看刀哥穿没穿西装，因为刀哥结婚都没穿西装，所以今天刀哥穿西装了，谢谢刀哥。好接下来，我们有请我们的第三位《长谈》嘉宾，也是穿西装了，而且是为今天定制的西装，有请卓克老师。

卓克：这个我今天准备的故事是动物园的。

脱不花：动物园的。

卓克：就是野生动物园呢，有这警示牌就是禁止下车，普通动物园呢就是禁止投喂动物。最近这两年，不管中国动物园还是外国动物园，都出现了新的警示牌，就是禁止给动物看手机，禁止给动物看短视频。这个上海野生动物园呢，这是一个小的黑猩猩，两岁半然后每天就趴在玻璃上，等着那游客给它看视频。

脱不花：真的吗？

卓克：一天能看，因为游客他不断一波一波又一波，这大概没有人拦着的情况下，一天看五个小时是绝对没有问题的。这个丁丁，你看现在再搜那个视频都可以看，一条腿跨在它那小童车上，一只手托着腮，就看那个游客给它看那视频，然后有的游客也是给它看那照片什么的它也看。然后现在呢，警示牌就是写得挺萌的，说要注意保护我的视力，不要给我看短视频就这样。然后它们的饲养员也说，因为人要是近视了，眼镜戴得住，那黑猩猩一旦近视了之后，那就一辈子就废了。然后我觉得他找的这个警示呢，也抓住了中国父母的一个痛点，中国父母一般都觉得这屏幕一般都是像小刀子一样往出射，那个射到孩子眼睛里。然后这个多伦多动物园呢，是一只十二岁半的一个大猩猩，就是那个银背大猩猩叫阿迈尔，它是十二岁半，属于是青春期的大猩猩。然后多伦多动物园给的理由就有点费解了，说你给它看视频会影响它的，就是社会化行为。那什么叫社会化行为呢？饲养员给后来解释就是说这个，在这青春期的大猩猩之间，经常会出现一种叫冲撞游戏，气势汹汹地，就是往另一只这个这边就冲过来，可能是要打，但实际上并不会。

脱不花：跟小男孩也差不多。

卓克：对对对。但是就看对方反应，对方如果赶紧让开道，就从身前跑过去了，如果要是对方就也是气势汹汹地给怼回去，可能它就跑到其他方向去了，就这种冲撞游戏。在青春期的时候，每天大概在它们那个群落动物里得这个大猩猩里得发生几十次或者上百次。然后等过了青春期之后，在这个群落里，大概就是阶级地位，就是由头几年的每天不停地冲撞游戏就这么塑造出来了。这个阿迈尔的情况就是它又不让，它也不气势汹汹地怼回去，他是属于木木的，没有反应。然后这个那个饲养员说，这个比那个每次都让还不好，因为每次让相当于减分，因为每次让，最后它形成一个阶级地位很低，吃饭的时候你要最后一个吃，然后没有交配权之类的。它不让就会导致别人误判它，然后就会真正成年了之后，就是天天就挨好几顿暴打。但这个黑猩猩，大猩猩下手就比较重了，有时候连续几天暴打可能就重伤，可能就生命危险，这还是挺危险的。所以呢就说不要给它看那个短视频。

脱不花：所以它是看短视频看的？

卓克：对，其实也不管用，现在这两个动物园都拉起围绳三米，离这个玻璃拉的三米远，这样你再给它举起来，大猩猩也看不清，它没有人的视力好。但是我想说的是什么呢？其实，这当然这现象很有意思，但是我们要注意的是那些没有看那个手机的那些猩猩，因为他养的一群是十几个二十几个，如果说手机视频，那个手机上的那些东西真的那么有吸引力的话，我们应该看到的是玻璃幕墙里面一排，然后外面一排游客，然后一人举一手机，大家一起看。但实际上绝大部分的大猩猩、黑猩猩对此是无动于衷的，就是该理毛理毛，该打斗打斗，就是偶尔只有那么一两只会突然就被它俘获。我看到这个呢我就想，就是说这其实相当于一种易感性，灵长类的对这个手机视频的这种刺激的易感性。那么对人类也是灵长类，就是人类会不会也有这种问题呢？我就找这相关的研究，确实也有，而且这相关的研究也已经深入到这个基因位点上了，找到十几个基因位点。然后总结起来呢，大概就是跟三个方面有关系：第一个就是对短期刺激的那种回应是不是很强烈；第二个就是他对那种冲动他是不是能很轻易地能抑制住；第三种就是他抑制完冲动之后，他产生那种痛苦是不是很快地消退。如果都是不利的话，那这种人，这种就相当于就是很容易陷入叫手机问题或者是社交网络问题。

脱不花：所以他是成瘾性在基因里面对就已经体现出来了。

卓克：所以呢，今天因为手机视频这些东西，经常会导致一些孩子或家长的困扰，但是我要说，假如说这孩子，他真的是假如已经变成这种状况了，那我觉得就比如父母第一个反应，那这个就是孩子的道德品质或者意志品质会比较薄弱吗？我觉得至少一半还得归因到父母的基因上。但是我要说这个，就是说这事还没有那么糟。因为我觉得这个咱们只能给它形容成一种叫特质，而不是叫这个缺点。就是他在不好的环境下，但是现在可能普遍还是这个浸染的不太好的，这不利的环境下，他就会沾染上这个上瘾或者各种困扰。但是在一些良好的条件下，他能引导他表现出优势来，比如在工作上的优势就是应急响应、紧急的救援，然后还有像一些创业企业的那个临时拍板，就要在五分钟内做决策了，在这些方面能够挺身而出，能够做得比较好的，往往就是在这些基因特质上刚才在手机上可能会出现问题的。然后在这个学习上呢，就是这些孩子往往在学习乐器的这个速度上，水平提高的速度上，还有这个在那个对抗性比较强的，比如说这个格斗的那种类似，或者说身体冲撞的那种球类运动中，他们的水平也提升得比普通的孩子要快。因为他稍稍一点点地弹奏得比原来更好，他给他的奖励就特别足。比如说在早期，我们营造出这样的一个环境，那其实后续还能生长出比如说一个小乐队，或者说在上面获得了很多赞，你自己录的视频传上去获得很多赞，其实整个的这个反馈就已经完全脱离了手机给他带来这个短时的安慰和这个陷入这些困扰。这是我想说的第一个，就是说可能也不需要那么担心。其次还有一个不需要担心的就是，虽然说没有科学证据去很严格地证明它，但我总觉得真的是完全放开的话，完全能陷入到手机的和短视频的这种困扰的人，比例我觉得其实也是不高的。所以我觉得也应该大家放轻松，这就是我想跟大家分享的。

脱不花：这个故事的起点，我是真没有想到它的终点，谢谢谢谢。谢谢卓老板。然后卓老板到今年就在得到工作了十年，得到就十一年，所以真的特别感谢卓老板，而且是从第一天就是日更作者，从第一天就开始日更，是一个十年没有断更的日更作者，这个真的是特别感谢卓老板。所以您说的关于这个所有的反馈激励成就的知识，我们都相信。好下一位，我们还是顺着咱们《长谈》的顺序来，他其实肯定这个在这个点上发言，他是有点惶恐，但是这个咱们还是遵守规则吧。我这个当时其实在《长谈》最早最早开始决定要录的时候，我就是先拿自己人"下手"嘛，其实不论是贾老师，这个快刀，其实都算试播集。那当时呢，我还想挑战一下我自己，我说我不光能跟中年人聊，我也能跟年轻人聊。聊完之后我觉得我还是要跟中年人聊。所以欢迎《长谈》的一位年轻的嘉宾，也是我的同事，裴鹏程来，裴老师。我那天说让裴老师在这点上发言，给裴老师吓坏了。来吧，开始你的表演。

裴鹏程：刚才贾老师上来说他非常地紧张忐忑，其实我才是紧张忐忑。我现在那个手表一直在提醒我心率过快。刚才贾老师说他是试播集，其实我才是真正试播集。今天不是立春吗，还有十天过春节，按照我们山西那的习惯呢，现在山西的那些农村的那些勤劳的大娘们要开始忙一个事就是蒸花馍，就是特别漂亮的各种馍。但这个花馍不是用来吃的，这个花馍呢是做成各种抽象的美丽的造型，将来用来祭拜的，初一到十五我们要摆在供桌上。但是蒸花馍需要发面，发完面，你怎么知道这个面有没有发好呢？她就需要先弄一个剂子，就揪一个小揪揪，然后呢蒸一下，蒸完之后如果不错，她会让小孩吃掉。所以我对于《长谈》来说，我就是这个剂子。

脱不花：这个铺垫真是。

裴鹏程：但是我能上桌，我就非常的，就是忝列门墙。

脱不花：虽然是个剂子，但是也上桌了。

裴鹏程：非常非常地忐忑，就主要是表达这些。但是呢，我觉得我也可以给大家压岁话，因为我在我们老家辈分非常高，我现在已经有了孙子一辈的。

脱不花：河东裴家。这个了不得。他上次跟我说特别不高兴，说现在真是太不公平了，我说怎么的？他说我去看我们家那个是宗祠，就是祖坟都得买票。我说你这个抱怨得怎么炫耀得这么明显。来大户人家说说。

裴鹏程：我想跟大家聊的这个压岁话呢，其实是来自于我其实是昨天刚刚正在读的一本书。那个书呢其实是去年方希老师多次跟我提到的一本书，就是其实就在隔壁，去年四二三请方希老师做嘉宾，她一边化妆一边说，我可以给你讲很多很多书，她说的第一本叫《宇宙观与现代世界》，然后说了三次以上，到现在一次都没讲。我说那我自己我拿来看，我现在看到了第五章，其实特别有启发。我觉得这段话呢，送给每一位忐忑的年轻人，我觉得这段故事你听完之后，可能内心就会变得负面情绪没那么多了。书里头讲到一个故事，就是我们今天经常会觉得时间会陷入到两种极端中，第一个呢就是觉得时间不够用，永远被Deadline催，还有一种呢就是觉得陷入到所谓叫历史垃圾时间里，觉得困在时间里，就觉得时间没有意义。看了这个书之后你会发现，其实是我们对时间的理解发生了巨大的错误。它里头讲一个故事，说这个二十世纪三十年代，有一位英国的人类学家，他到非洲发现一个叫努尔人的部落，他发现这个部落的人跟我们理解时间特别不一样。比如说现在春天了嘛，我们常说的呢就是春天到了，我要把我厚厚的冬装脱下去，换上美丽的春装。但是努尔人，他们的表达方式是反过来，你看咱们是时间在前，行动在后，时间推着行动，标记着行动，他们是反过来，他说因为我脱下了厚厚的冬装，所以春天来了。也就是在他们看来，是我的行动定义了时间的价值，没有我的行动，这个时间是没有意义的。其实这个书的作者麦克法兰，他在书中给我们讲到，其实时间是有三种方式你可以去理解的，就是三种时间观。什么叫时间观？观就是那种有色眼镜嘛，你戴上啥它就什么颜色，能知道你不同的行动。我们熟悉的，我们认为是正常的正确的那个时间观叫进化时间，就是时间是一支箭，单向度只能往一个方向走，它能让我进步，我要把时间利用好，因为白驹过隙，它不可以逆流。但这就会给我们带来很多困扰，其实这个是十二、十三世纪发明了钟表之后，我们才开始通过那个滴答声才意识到时间在流逝，然后到十八、十九世纪，欧洲人他们特别全球开始进取的时候，然后把蒸蒸日上的这段时间，就把进取时间变成全人类的共识。但是我们往回看，你会发现时间并不是这个样子，全球不光是中国，你看咱中国人老是讲，你看那些古籍里，什么回到孔孟时代，以前是好的，黄金三代，然后像欧洲人，他们也在讲什么文艺复兴，什么叫复兴？就是以前好现在太糟了，包括什么轮回都是，包括现在，其实咱们也有就回到最初的起点，我要是回到刚谈恋爱的那个时候就好了等等，就是我们对过去是一种美好的想象，这是其实过去的共识，这个叫循环时间。如果说刚才讲的进化时间，它的最大特点是进取，能够让你变得更好，循环时间它的特点叫安心，它能让你躲回到那个最温暖的安全的小巢里。那还有一个时间观叫结构时间，就是欧洲人奔腾了几百年之后，发现就这个到头了，然后呢他们停滞不前，这个时候他们要重新地解释定义自己的生活，他们说时间从哪来到哪去，我将来变得怎么样都不重要，重要的是当下，是此刻，时间被凝固了。所以它的特点就是专注，能够让你把当下这个事情做到最好，所谓的心流。然后如果我们带着这套东西再去看我们所有的负面情绪，你会发现都有解，它都有解释并且有解法。比如说很焦虑，去年不是2025年上了一部非常好看的动画片《头脑特工队2》，它其中解释什么叫焦虑，焦虑就是你对没有发生的事情的一种预先的担忧。也就是说你在这个时刻，其实是被进化时间过度捆绑了，你老在担心我这刻没有做好，会对我未来产生不好的影响，你当然会焦虑。所以这个时候怎么办呢？我们听这本书的作者麦克法兰，他的建议你可以试试调成循环时间。所以其实我们很多时候也在做这样的事，焦虑的时候会听一首自己特别喜欢听的歌，我们不会觉得自己喜欢听那首歌听得烦，为什么？因为它就是一个自己熟悉的那个起点，是一个小巢。比如说去吃一碗面，比如我就非常喜欢去吃一碗过油肉炒面，山西人的精神寄托，我也会找到那种可以掌控的感觉，会让我安心。再比如说，如果你觉得没有意义，缺少意义感，很无聊，那这个时候你就应该试着使用一下进化时间，这个是这个时间观，你就给自己定个小目标，当然这个小目标肯定不是赚一个亿，它是那种特别小的小目标，先干五分钟。比如说你写稿，我有的时候拖稿的时候，这其实受贾行家老师的启发，就写稿之后，你先把Word打开，你先随便写个东西，哪怕是抱怨现在的情绪也行，五分钟之后，因为他，进化时间，最大特点就是把那个箭头给撑起来，当那个箭头画出来之后，迈出第一步，自然它那个箭会绷着，那个弦会打出去，试一下特别好用这一点。

脱不花：对拖稿很有经验。

裴鹏程：主要也是分享给别的同事和老师。然后还有一个方法，还有一个情况就是，尤其是现在，我们经常会觉得就是自己好像做很多事努力很多，取得的成果也很有限，就是我们经常会被各种各样的事情打乱自己的秩序，觉得非常地慌乱，这个时候，我们就可以用用那个所谓的叫把时间凝固起来，就是那个结构时间，然后我们要切断信息对你的干扰，然后专注地做当下的事情。比如可以像李倩老师这样去写个书法，比如说我们可以去，我自己习惯就是，只要是进入这种状态，我就会去国博去看《青龙记》，去看自己熟悉的东西，然后专注地去做一件事情，然后把时间都锁定在当下，你会发现自己也很快就会从负面情绪当中解脱出来。所以其实并不是时间错了，而是我们理解时间，看待时间的方式需要切换频道，就像我们脑波一样，你需要切换它。这样调节的话我相信，每个人都会找到自己时间的节奏，我觉得这是一个很小的，但是对我很有启发的一件事情，在这里也作为压岁话，分享给每一个焦虑的，尤其是年轻人。

脱不花：那我追问一下，你准备在2026年用什么样的时间观来解决你的个人问题？我听说你定了KPI了是吗？花姐送了两张票，我送给了他两张，二月十四号那天的演出票，然后我给他的时候我就说，我说不要辜负另外一张，他说那指定不能。这算什么时间观？

裴鹏程：这应该就是进化时间了，但是。

脱不花：箭头给你画出来了。

裴鹏程：十四号还有两天就要过年，我联系了两个人，他们都回家了。

脱不花：祝福裴老师吧，谢谢裴老师。那个各位老师，尤其是那个在大学里当老师的，有很多这个学生的老师们，欢迎给我们裴老师介绍女朋友，我们裴老师是真的是一个道德品质非常优秀，然后能力也非常强，那为了娶你们的女学生，我们公司也可以给他升一级，大家踊跃地给他介绍女朋友，非常希望裴老师能够有非常好的家庭生活，我觉得他已经准备好了。我接下来这个，真的邀请我的一位朋友，我这个整个《长谈》就是主打一个"杀熟"，然后呢，就是我捋了一下，我《长谈》所有的嘉宾，我发现我跟每一个人，我都不敢在我的那个微信那个搜索里面搜你们的名字，因为跟每个人都有好几千条的对话，就是都是熟人。然后呢后来呢，当然也出现了一些人传人的现象，这个待会再说，现在呢主要是"杀熟"，然后你看贾老师，同事是吧，方老师，亲戚，然后呢我就想，就开发我的思路，我说亲戚都来了，所以我当时还请来了我一个非常好的朋友，然后我管她叫大姑，然后因为她是和菜头先生的兄弟，有请小V。来，坐。

小V：谢谢，我也非常紧张。

脱不花：不要这样你们。

小V：但是我挺开心的，因为就是我的这个安排得比较靠前，就不会特别凸显我的脑子里的空无一物。我想跟大家分享的是我自己的故事，就是是我自己在2025年的一个改变，因为2025年是我的本命年，理论上讲我是属蛇的，理论上讲在今天我的本命年就过了，因为今天已经立春了。所以呢，2025年一般大家会觉得本命年呢，会是一个特别艰难，会发生很多大事情的一年，我会觉得2025给我带来了就是非常多的一些改变，我跟大家去分享一下。首先呢就是，前面其实很多位老师都讲到了碎片信息对自己的影响，不能说对自己的影响，我觉得你们讲的都是对别人的影响，就是碎片信息对我是有非常深刻的影响的。我在2025的时候，我突然意识到了这一点，因为我自己是一个特别容易走神的人，我有的时候听别人讲话，听着听着我就走神了，我自己说话也是，说着说着我就不知道自己想讲什么了。然后我发现呢，我就非常容易被一些碎片的信息所吸引，所以我刻意地不去刷短视频，但是仍旧逃不开碎片信息对我的影响。所以我家里呢，至少买了就是三四本电子书，因为我觉得阅读是可以让我从这个碎片信息当中出来的，但是呢因为脱不花非常了解我，我主打的就是一个松弛，就是我不会逼自己去做自己不想做的事情的，所以我只看那些我想看的书。比如说方希老师所推荐的那些书，我虽然就是非常敬仰，但是我可能真的不会去看。

脱不花：这个反转我也是没有想到。

小V：所以我刚才在那个底下聊天的时候，我就跟方希老师说，我说跟您谈话是会有很大压力的，实际上我后半句没有说，这种不仅仅是一种压力，是一种自责你知道吗，就是会觉得人家怎么读了这么多的书，这么有文采，有这么多的词汇，我能把这些词我能记住一两个，我觉得就我已经忘了是叫什么，作作有芒，就这个词，是我今天的一个小的一个收获。所以我买了那么多本电子书，其实我在过去的大概三四年里，我大概读了有二三十本网上的玄幻小说，它对我造成的影响就是我一目十行，我发现，它其实反而造成了我越来越走神。然后呢在2025年的时候，有一个很重要的事情发生了，就是我听了一期《长谈》，不是因为这个是《长谈》，是真的对我有帮助的一期，非常对我有帮助的一期《长谈》。

脱不花：哪期啊？那位嘉宾在吗？

小V：不在，我本来想当面表示感谢的。是李笑来老师的《长谈》，他谈到了阿兹海默，就是怎么样能够预防阿兹海默，就是朗读，大声朗读。

脱不花：而且是外语。

小V：对。我其实没有阿兹海默的基因，我测过基因了，我们家没有人得阿兹海默，但是我觉得，就是我已经有阿兹海默的征兆了，就是它是事实上的阿兹海默，就是你看的所有的东西你都记不住，然后呢就是很快，就是那些文字像飞虫一样，就从你眼前飞过去了，你脑子里什么都没有，我觉得这就是事实上的一种阿兹海默。所以呢我就开始朗读，然后我就发现了，原来我是非常非常喜欢朗读的，我就找到了2025年我最喜欢做的一件事，我会每天都去花一些时间来大声地朗读。然后朗读的，是我最喜欢的一个英国小说家叫阿加莎克里斯蒂，她所创造的《大侦探波罗》的英文书，因为她的中文书，我已经看过很多很多遍了，但是就像我说的，因为我走神，所以我虽然看过了两遍，我仍旧不知道凶手是谁，就是你看侦探小说，你应该最记住的就是凶手，但是我都不知道凶手是谁。所以呢，我就开始阅读英文的阿加莎克里斯蒂，然后我就会发现，就是以前呢我觉得，我的英文是很好的，过去我的英文是很好的，后来我的英文变得很差，我认为是因为我不经常用了，然后我惊讶地发现，实际上除了你精神上，你对这个英文不熟悉了以外，你的肌肉对这个英文也不熟悉了。所以刚开始在念的时候，是非常非常费劲的，而且念完以后非常累，我发现，它在锻炼我的脸部的这个小肌肉，就是说英文的小肌肉，我觉得对我的面部紧致，也非常地有帮助。后来呢，我就沉浸在我朗读英文书的这件事上，我觉得特别开心。这是我一天最开心的一件事，也是我2025年最大的一个收获，而且因为我喜欢做这件事情所以呢我能够每天去坚持，而不像健身我可能必须要靠健身教练催着我去我才去，所以我就想给大家的祝福就是，希望大家在2026年，而且还有一个就是2026年我们叫做丙午马年，它属火，就是从五行上它属火，每一个人都会心浮气躁的，你会不自觉地会发脾气，然后就是像这幅画一样，它特别克我我跟你讲，我就希望呢，大家都能找到一个能够让你心静下来，能够让你非常舒服，然后又能坚持下来，可能没有什么目标，没有什么目的性，但是每天都可以去做的一件小事，然后能够给大家的心态就是趋于平静，而且改变你的这个一些生活方式的。

脱不花：谢谢大姑。小V在《长谈》的这期节目，她分享的内容叫，后来我起了个标题，叫成为一个永不磨损的人。她确实，看起来是一个没有磨损过的样子，然后谁能看得出来，刚过的第六个本命年呢？哈哈，后来她这期内容在，因为《长谈》也会分发在小宇宙上面，但是因为不是我们的主阵地，所以我们在小宇宙上是非常自然流的，没有什么运营。小V这期是在小宇宙上播放量最高的，就是我觉得就是永不磨损以及她这个很容易放过自己的这个本色，就特别治愈很多很多人，我觉得也帮到了很多人。当然其实我特别想说就是，她也没有那么容易放过自己，其实每个人都还是会有自己的坚持，会有自己的一些方式，哎呀来应对这个时间吧，包括迷信的方式。哈哈哈。那其实刚才几位老师也都陆陆续续谈到了，就包括留白，包括是过一些沉思的生活。刚好我们下一位嘉宾，当时来聊的，就是寻找自己的瓦尔登湖时刻。我们有请严飞老师。恭喜严飞老师。严飞老师这个。

严飞：获得了我自己的瓦尔登湖时刻。

脱不花：对，而且还有另外一个好消息，你怎么不说呢？

严飞：就是我。

脱不花：录完我们的《长谈》之后，又发生什么变化？

严飞：对，我们去年最大的一个变化是，喜迎一位小妹妹的到来，就是我自己的瓦尔登湖时刻，从此成为露莉亚（游戏中被疼爱的少女）。

脱不花：祝贺祝贺祝贺，恭喜恭喜恭喜。来跟我们有什么分享？

严飞：我会因为我自己是做社会学研究的，所以我会每年会做大量的田野调查，在每年的年底的时候，我们会集中地针对这一年年轻人的一个整体的心态的变化，做一个大范围的调查。那我们在去年的时候，会突然有意思的发现，在2025年，年轻人特别喜欢做的一件事情，是叫做搞抽象。

脱不花：哦，搞抽象。

严飞：那为什么会搞抽象？不仅仅只是来自于比如说《喜人》里面的技能五子棋这档节目，慢慢地推动着大家说要去搞抽象，而是说会发现今天的年轻人是整体的焦虑，刚才鹏程也提到说，大家会失去一种意义感，他们没有意义感，想去寻找意义感，但是又找不到的时候怎么办？所以他们就想搞抽象。那为什么会想要搞抽象？是因为他们觉得今天的社会，今天的世界是太过于具象。那什么叫具象？我就讲一个我们在访谈当中遇到的一个年轻人，特别有意思。他是刚刚大学毕业，大学毕业以后，他本来自己特别想要从事的职业是做媒体，做戏剧编导，这样往媒体的这个方向走，因为他是传媒出身。好，传媒出身。他找到了一家相关的传媒公司做实习生，做了实习生做了六个月时间以后，准备转正的时候，这家公司突然出现了巨大的财务问题，所以这批实习生都没有办法顺利地转正。但是必须又去找到一份填饱肚子的工作，所以他就转到了互联网大厂里面去。但是进入到互联网大厂以后，他就会发现非常地不喜欢，这一家互联网大厂有整整的一栋楼都是他们的办公室，所以每一层第一楼、第二楼、第三楼，每一层都是完全一样的装修，一样的格子间，一样的电灯泡，一样的绿植。抬头的时候，每天坐在自己的格子间一抬头，发现吊顶上面有一个六边形的吊灯，特别的巨大，发着白光，他把它形容为叫邪恶六边形。我觉得他这，觉得这个邪恶六边形太具象了，每天要做的工作是完全一样的。所以在这么具象的一个场景之下，他就自己选择，如果天气允许，每天下午三点到四点之间，他会从这一栋非常邪恶的写字楼里面走出来走到外面，然后坐在草地上去躺发呆，就躺着，躺半小时时间，远离这一个非常具象的东西。他就问我说严老师，你觉得我做的这件事情抽象吗？我说好像也没有这么抽象，因为大家都会觉得压力大的时候会，也许他不一定是走出办公楼里面躺在草地上，也许是躲到洗手间里面蹲在这个坐便器上面待半小时时间，也是一种远离具象的工作的一种方法。他说没有这么抽象，那怎么样才可以再抽象一点？我突然恍惚之间就觉得，因为为什么大家特别特别想要用抽象去对抗具象，是因为我们今天有太多太多具象的一些东西，在不断地给予这些年轻人很巨大的一些压力。地球不爆炸我们不放假，宇宙不重启我们不休息，为祖国健康工作五十周年，我们每次。

脱不花：我们是五十周年起。哈哈。

严飞：对。那这些东西太具象了，给予大家会有一个又一个非常明确的KPI，在人生的不同的阶段要去完成。如果完不成怎么办？完不成我就是一个不好的孩子吗？不好的学生吗？我的人生就失败了吗？所以大家都希望通过抽象来去演绎一段荒诞，用荒诞去对抗具象。那这样子的话，实际上就是从具象的一个社会世界里面抽离出来，去寻找到自己短暂的空间。但是我会觉得你不能一直抽象，如果一直抽象的话怎么办？所以我在想2026年的时候，也许稍微可以不说具象，也许是说具体，可以去做一些比较具体的事情。那具体的事情我知道，比如说我自己做的一件非常具体的事情，是我会基本上每天都会洗碗。我知道三月八号《妈妈要上班》。

脱不花：哈哈。

严飞：纪录片要上映了对不对？那太太在上班的时候，那先生是不是负责在家洗碗的这件事情？那洗碗意味着两件事情，第一他没有在外面应酬，他不会喝得非常的酩酊大醉，烂醉如泥，然后很晚的时候回到家里面，他减少了在外面的应酬，同时他主动地承担了起了一个很具象的家务的活动。那除了每天洗碗以外，我还开始做一件特别小的事情，那这件小事情，我其实在大概二十年以前就在做了。我在成为一名学者之前，在进入到高校学术体系之前，我其实是专门做媒体的，我专门做专栏写作，做了很多的专栏的写作。后来进入到学校以后，就把专栏小豆腐块的文章放到了一边，觉得还是要做学术的论文。但最近写学术论文写得有点疲倦了，开始重新在去年的时候，开始重新回到纸媒，传统的纸媒，写一千八百字的小的豆腐块的专栏文章，每个月一期，然后把社会学的一些观察的视角和生活的一些发生的一些事情结合在一起，让用一个月的时间，然后去慢慢地沉淀一千八百字的小文章，我觉得会非常的有意思，然后把它取名叫在时间中。

脱不花：阿。

严飞：在时间中慢慢地会发现一些变化，然后记录下一些有意思的一些事情。然后我在想，也许每一个人都可以做一些比较具象的一些事情，比如说养一盆绿植，然后去锻炼身体。当然我们也许在工作的层面上，也许是想要做一些抽象的事情，或者是从非常繁复的一些琐碎的事件里面抽离出来想要摆烂，但也许对于自己的身体，是可以做一些微小的一些具体的事情，去帮助自己是可以看到一些生活的不同的面向。所以我会期待2026年，大家都可以做一些具体的事情，具体而微的事情。

脱不花：谢谢。谢谢严飞老师。谢谢，谢谢。就是刚才严飞老师说的这个，抽象和具体之间的关系，我先跟大家预告一下，我们那个春节后会播出一期《长谈》，我们访谈了著名的行为艺术家葛宇路老师，葛宇路就是那个把百子湾南路，就是竖上葛宇路牌子的那位。他其实还有一个，行为艺术作品，我个人非常非常喜欢。那个时候呢，他住在燕郊，他的女朋友呢，在海淀上大学，女朋友在海淀。他有一天突发奇想，他说我要给我女朋友写封情书。就真的手写了一封情书，然后更重要的是写完之后，他发现下一个问题来了，我怎么把这封信送给她呢。对吧可以叫一个快递。叫一个闪送，或者如何怎样。他决定不，他拿了一台大号的吹风机，然后从燕郊出发，然后用这个自己手持的吹风机。吹着这张纸的情书，要从燕郊送到海淀去，然后呢就是熬垮了五个录制的团队。因为行为艺术要有人录下他这个影像，真是熬垮了所有的这个录制的团队。然后一路上呢，就经历了好多艰难险阻。什么风大了，把这个信给吹垮了，吹跑了，吹沟里了，然后被前面走的行人当成那个垃圾。给扔到垃圾箱里了，包括说快到海淀的时候，这个信一分为二了，那到底是吹哪一半，就是你听起来，是个特别荒诞的一个事情。而且他最后出来那个影像，也非常非常长。然后你听起来就是个行为艺术，非常荒诞，特别的虚无，但是后来我在跟他聊天的时候。我有一个顿悟，我就发现说，在他这样一个看起来很抽象对吧。然后我觉得行为艺术家就是，职业搞抽象的，然后非常荒诞非常虚无的行为背后，其实有一个特别坚定的信念。就是我女朋友等着在收我这封情书，就我觉得，这件事情是特别特别有意义的。以及我坚定的要把这封情书送过去。所以我觉得，就是结合刚才严飞老师说的，我觉得确实是，不论是我们是用什么样的方式来表现，包括我们公司很多年轻人也特爱玩抽象，他们有的时候觉得会对我们有点冒犯，我说那你是真不知道我们年轻的时候，所以其实没关系。谢谢严飞老师。好，那接下来呢，我们就有请也是我们老同事，也是我们得到作者对吧，然后呢，在过去一年也做了很多分享，也是一位日更作者，我现在一见日更作者就矮半头，觉得自己特像一个剥削者，来我们欢迎蔡钰老师。

蔡钰：不是像就是好吗。那个，我想跟大家分享两个世俗的小故事。

脱不花：太好了。

蔡钰：因为前面大家讲的其实都很雅，我讲一个俗气的。第一个故事是，前段时间，我看有个外卖员在网上分享自己的生活，他就讲到一个细节，他说他自己送外卖的日常，就是大冬天或者大夏天，他会有时候特别渴的时候，他会就近找一家奶茶店，然后就讨一杯热水，或者讨一些冰块放到自己的杯子里，这样的话不是好熬一点吗。然后他说在这个过程中，他就发现一个规律，就是大多数的奶茶店都会拒绝，嫌麻烦，对吧就是你又不是带单子来的，对吧但是蜜雪冰城每一家都会给，而且给满。你要知道就是蜜雪冰城的那个冰块，它是卖钱的，一块钱一杯对吧，打包包装好，所有的蜜雪冰城的店都会给，然后特别热情，特别周到。然后说后来一打听才知道，这个是写在蜜雪冰城的员工培训里的，必须要给。然后这个，这个外卖员讲这个故事的时候，他结论就是说，蜜雪冰城是人民的蜜雪，给了这样一个结论。然后，看他这个故事的很多人呢，给出了一个结论，就也很有共性，说我们上网就是为了看这些的。这我不知道你有没有注意到，就是其实过去一年，就是这句话会在网上出现很多次，就出现了频次。

脱不花：在评论区出现过。

蔡钰：就我上网就是为了看这些东西的。看什么呢？其实就是看这种人与人之间的互帮互助的特别微小的故事。然后这种故事你往前推个五六年，就它是会被网友们阴阳怪气的嘲讽为正能量的，对吧，又来了鸡汤和正能量这样的故事。但是到了今天，他们变成了我上网就是来看这些的。

脱不花：变成大家的期待。

蔡钰：大家的期待，对。这个是我想讲的第一个故事，就挺有意思的一个变化。然后第二个故事呢，是我自己的。前段时间不是娃放寒假了，我娃九岁多了对吧，跟你娃差不多，一放假去了一个冬令营，然后一周的时间不在家，发生了两件让我特别意外的事。第一件事是一次都没有崩溃，一次都没有往家里打电话。然后第二件事是整个结营之后回家，然后甩给我一本日记本，我一打开，满满地写了十二页纸，就是整个那个那个营里面所有的活动，她觉得有印象的好玩的事情，全记下来给我看。然后交到新朋友，然后这个老师，不同的教练什么个性，怎么陪他们玩，然后他们这个太闹了，怎么惩罚他们，这个什么同学之间互相闹别扭了，怎么和好，包括自己的反思什么全都有，详略得当，然后夹叙夹议，活色生香。而这样东西我拿在手里的时候，我就特别感慨，我就发现说，这样的日记就是是在家里面，就你怎么要求她都写不出来的，就那种细节，那种篇幅，还有那种热情。

脱不花：那种丰富性。

蔡钰：对就那种丰富性，就很有意思。然后更感慨的是，其实她去的那个营期，带她去了很多的项目，有攀岩也好，然后这个徒步也好，去走冰也好，就各种各样的，包括什么蒸馒头，蒸花馍，这样的项目，其实她平时在家也做，但是人家在家就没有那么大的感触和那么大的这种生活热情和表达热情要记录下来。我就发现说，你看这样一场高质量的经历，就突然让她一个小屁孩，这个生活热情和表达热情突然就有了。那这中间的那个，区分这两种场景的变量是什么？就我的理解，其实就是增加了陌生人的互动和交情。

脱不花：嗯。

蔡钰：对吧然后你再推到前面，我们讲的那个外卖员的那个故事，就是我上网就是来看的这些东西，其实也是陌生人之间的这种微小的互动和交情。对，所以这个就是我觉得我过去一年，尤其是包括那个接下来的这个马年，新的一年，我对自己吧，也想分享给这个观众们的一个挺想做的一件事，就是我觉得2026年要去生活，要去给日常生活增加回味含量。

脱不花：回味含量又发明一词。

蔡钰：就是你看其实去生活这件事，其实前几年我们一直在说，对吧所有人都在说，但是，此前的去生活，其实我们是善待自己，对吧，然后去体验一些高光时刻，对吧，然后去旅游，去感受一些奇观，去参与一些轰轰烈烈，对吧然后去寻找一些宏大的意义投身进去，对吧然后来让自己显得焕然一新。但是2026年我觉得，我们值得去看的，或者是重视地去生活，我觉得可能是把自己交出去，去为别人的日常生活，或者说在我们的日常生活里面，去增加一些这种人跟人之间的互动，交情，然后创造和积累一些这种值得回味的小片段。这些经历就是这些值得回味小经历，其实对每个人来讲，其实都会非常地有价值。然后回到刚才说的这个冬令营，这事没说完，那个我娃临结课的前两天，然后我就开始琢磨，我说那个这样的营，然后人家，一队的教练其实也挺费心思的，然后我们那个整个结营之后，然后教练们还要给娃们什么算积分，给奖励，给证书，各种夸夸对吧。那我们其实作为娃，是不是其实也应该送给教练一点什么东西表达一下感谢？然后但是呢，这个东西它应该别致，但它又不能太贵重，否则就不像小孩送的了。然后什么呢？我当时第一反应就是，我想去找一找，有没有那种做成比较精巧的奖杯造型的小零食，或者那个贺卡造型的小零食，然后就直接可以写，写完就快递过去让让娃们送就完了。没有，没有这样的供给，能找到的就是那种很糙的，就这么大那种小包装袋，然后印着那个传统的古典奖状的那个，哄小孩的那种零食，就哄小孩可以，但是就给大人的话就太糙了。后来就折了个中，找到了人民的蜜雪。人民的蜜雪今年那个春节前正好出了两套盲盒，特别有意思，一套是那种天官赐福系列，就是什么财神，文曲星，就你看很应这个景，还有一盒是那个非遗的那些文化项目系列，什么川剧变脸等等，这样的项目，我觉得还挺应景的。然后挑了挑，然后跟我那个在营里的有内应的朋友，就想办法递过去，然后让孩子们送了。送完之后呢，教练们挺开心的，因为教练们以前就是，就这样的营其实带了很多，但其实都是十来岁的小孩，是他们的管控对象，对吧就是他其实从来没有在小孩那收到过这样一个正向的一个评价和回馈。所以呢就是收到这样一个东西呢，很意外，然后所以我相信你看，一个寒假他可能要带好几期营，但是收到礼物这一期，肯定是让他觉得特别值得回味的一期。然后呢小孩们也很开心，因为小孩们原来在这样的一个这种冬令营的关系呢，他也会有他，我就是一个被管控的一个一个对象的这样一个自觉，拿到这个礼物交出去的同时，他就会感觉到说，我跟对面这个大人是可以有对等的关系的，我是可以去评价和反馈对方的。然后他也觉得，就这样的一个这样的一个瞬间，也让他值得回味。我觉得类似像这样的一个过程，对我来说其实成本很低，我就起了个念头而已，但是这样给出去的东西，我觉得它也会成为我其实我不在，我在这个事情，我不是一个这个直接的参与者，但它也会变成一个我的值得回味，你看在今天在跟你讲的一个故事。我觉得类似这样的东西，其实是在帮我们的生活中增加那些微小的意义的。我们刚才前面很多嘉宾，其实都在探讨说这个，这个人们的焦虑，然后人们对意义的渴求，然后在过去很长的时间里面，就是，我们很习惯的一个这个认知上的惯性，就会觉得说，意义要从宏大的正式的事情里面来，但不是的对吧，就微小的日常，日常的人间烟火的这些生活里面，你就可以去创造这些。以及其实在2026年，我觉得这样的事情尤其值得做，为什么呢？因为AI马上就要过剩了，对吧。那个你看在今天，其实我们很快就迎来的一个必然的一个社会环境，就是算力的过剩，AI几乎包办一切。那在那样的一个过程中，包括过去两年，其实我们我们所有人都接到了很多的建议，就是怎么样去用好AI，怎么样去跟上AI，对吧怎么去争取就是自己的这个面向AI的竞争力。但很少有人问我们，或者逼我们去想说，在一个AI过剩和算力过剩的时代，就人类还会觉得什么东西稀缺和珍贵。那我觉得可能前面我们提到的这种值得回味的小瞬间，生活的回味含量对吧，然后这些经历里面所包含的这种交互也好，交情也好，我觉得肯定是里面很重要的答案。包括我们往前去看这个那些人类的故事家们写得特别好的那些赛博朋克的故事，其实歌颂的都是钢铁和代码之下的小温情，所以其实都是这样的东西。所以我会觉得说这样一件事在今天挺值得，用一个中二一点的这个说法来说的话，其实就是我觉得挺值得把它当做是我们身上可以肩负的人类使命，就把自己当做一个这个人类情感这个交情的一个最后守护者这样一个人群，然后去生活去积累，去创造去发明这样的一些小的体验，把这样的体验给到别人，为别人也为自己去创造这样值得回味的瞬间。这样的一个过程，我觉得他其实是一个挺值得从2026年马上就动手开始干的事。在算法过剩的时代，就是最稀缺的一定是逆算法。

脱不花：对。

蔡钰：这件事值得干。然后这件事呢，它如果真的干下去，一方面我自己其实会快乐，另一方面我觉得没准其实在未来几年内，它可能会摸出一个，回到我的老本行，我觉得没准有可能会摸出一个新的事业类型，叫交情开发商。你看以前我们老说这地产要开发，你看今天的这个房地产开发第四代的时候，其实也是在研究里面的生活，所以就是在这个维度上，就是你所谓的交情开发商，其实就像前面说的，就是我们是要去创造现场，对吧创造事件，创造经历，创造交互，去为别人的生活，自己的生活，去创造这些值得回味的片段和经历，然后增加日常生活的回味含量。

脱不花：回味含量。

蔡钰：就像你今天其实你把大家聚在一起，其实也是在建构我们之间的这样的一个交情。

脱不花：我希望能起到这个作用。谢谢蔡老师，谢谢谢谢。蔡老师这个对我有一个特别大的启发，因为我觉得咱们年轻时候都看过特有名电视剧，我觉得那电视剧那个名把这个搞坏了，叫《不要跟陌生人说话》。我觉得蔡师的建议就是要跟陌生人说话，对吧而且我自己也最近一年也在有意识地给自己提这个纪律，就是其实我改变一个熟人其实挺难的，对吧就我改变我老公呢，这是不可能的事情。但是就是我们其实也可能会低估了我对一个陌生人产生好影响的可能性。反正我现在给自己一个纪律，就是我出去喝咖啡或者说吃饭的时候，我一定会夸这服务员一句，然后当然他首先是我是很自私的一个选择对吧，然后我夸他一句，我今天感受到的就是VIP服务。但是更重要的是，我特别喜欢看到他很意外地接到我夸了这一句之后，他脸上瞬间发生那个变化，就是从非常的错愕到特别的感动，然后到我就是这样的，就我觉得这个特别美好。而对我们来说，这个成本实在是太低了。谢谢蔡师的提醒。那我接下来要说一个可能会被方老师批评的事，因为方老师特别反对金句，反正方老师认为金句这个有问题。我当然认为，我也认为就是这个断章取义的金句确实有问题，但是我必须要说一下，接下来有一个数据，就是《长谈》的每一期标题，我都希望尽可能表达一个态度，就是能够让我们的观众知道我们这期在讨论一个什么问题，所以很多会是以金句的方式来呈现的。然后到目前为止呢，《长谈》三十多期，在所有的金句当中，有一句是流传最广的，就是"别让这个世界对我完全得手"。然后接下来我们有请梅赐琪老师来，梅老师您是不需要我预告的，您就直接开始吧。

梅赐琪：行，好。这个谢谢花姐，一上来就把我放到方老师的对立面。

脱不花：你们本来也是，对吧，两个学校关系也就那么回事。

梅赐琪：这个今天也是特别高兴来，其实2025年我我参加了很多的会议，我想讲一个，我想从我2025年参加的一次会议当中一个特别有意思的经历讲起。因为实际上不管是我们学校还是我们隔壁的学校，到哪里去开会还是很受人尊重的。但是直到有一次开会，一个跨行业的会议，后来主持人非常字正腔圆地介绍我，说现在让我们欢迎整个教育界当中最为保守的势力上台做分享。我到那个瞬间我突然意识到说，实际上高等教育在过去的这几年，特别是在AI来临之后，被当做了一个最保守的机构。所以原因是什么，我想这个可能是我今天想核心分享的一件事情，就是高等教育的变革可能在哪里。我想第一个，为什么会到现在这个时候产生出这么强烈的对于高等教育的一个反对？实际上在过去这几年当中，我觉得没有什么话题比传播，通过教育来，通过批评教育来传播焦虑更有效果，可能另外一个就是健康。当然批评教育是非常Cheap的，原因是什么？我觉得核心的原因是因为教育本身，没有在相当长的时间里，我们都知道教育有问题，但是我们却没有为教育找到一个替代的方案。AI出来之后，突然一个瞬间让我们觉得，好像是不是这个教育的替代方案可以出现了，你在老师上课讲的那些东西，AI都是可以呈现的。我后来我突然意识到，这样的一个看法可能是有问题的。为什么呢？就是AI帮我们呈现的这种方式，实际上更多地呈现出来的是在AI诞生之前已经出现的一个现象，我们经常把它称之为叫课堂已"死"。其实课堂已经"死"了很多年，不是今天才"死"的。我们有时候在学校里，就是老师之间互相交流的时候，也特别愉快地交流三十年前我们逃课，我们不听老师讲的这些个引以为傲的传奇。但为什么今天突然会觉得好像这个AI来临之后，就觉得教育课堂已"死"这件事情好像马上变成现实？核心的一个原因是因为看起来AI给我们提供了一个替代方案，它可以把这些好像老师上课讲的这些东西都复制下来。我看现在有很多的这个教辅机构做了特别好的这个AI的工具，它只要照一下，然后你所有的题目都可以把它还原，都可以帮你解出来。我觉得这件事情很有意思就是，我们其实只是通过展示从前这个方案的荒谬性，来去告诉我们找到了，来去向世界宣誓我们找到了替代方案，这怎么可能呢？我经常讲说AI到目前为止最有效的一个功能是帮领导写讲话稿，它充分地体现了一点，就是领导的讲话稿是最没有意义的事情，所以它可以被AI马上取代。领导去不去参加比领导讲了什么要重要得多。所以我想今天AI揭示的是教育的荒谬性，我们不要指望从一个揭示荒谬性的工具当中好像去找到解决问题的方法。那么接下来，我要讲一下我对于这件事的理解，就是未来如果课堂已"死"的话，未来的课堂会长成什么样子。课堂已"死"这个事真的一点都不夸张，30年前如果有一个人，我在上课的时候，我并没有听老师讲，如果有一个老师坐在我身边，我立马会给这个老师一个面子，同时也给我老师一个面子，假装去听一下课。现在的问题是我自己去听课，我坐在学生的旁边，然后这个学生会一边打游戏，一边装作我完全不存在的样子。我想今天这这种模式本身，它很说明问题，就像我们今天有一个二十几人的这个课堂，当一个人在上面讲的时候，底下的人都会时不时的会忍不住地把手机拿出来看一下，这个诱惑很难拒绝。所以未来的方向在哪里呢？真的是有一个AI站在前面跟我们讲课吗？真的是，因为现在学校里面非常流行做数字分身，说让一个老师用一个分身去给人呈现吗？我不知道罗振宇老师，如果你以后的跨年演讲由你的分身在现场讲，会出现什么样的效果，我非常怀疑这一点。所以我想未来的在这一波的课堂已"死"之后，我们大概会看到两个不同的课堂，这两类课堂都有一个共同的特点，就是这每一个课堂本身都是不可复制的。我想在未来的这个大学的课堂当中追求不可复制性，可能是最为重要的一个目标。而不可复制性呢，可能有两个近路，一个近路是我相信在未来的大学当中会出现很多超级的大课，有点像我们的跨年演讲。为什么一个明星老师会非常的引人注意呢？罗老师可能会觉得是因为他的这个减肥成功的效果，不是，我觉得就是其中非常重要的一个原因，我记得是今年在《文明之旅》讲杨家将那一集的时候，讲到的一个故事，其实话本都是固定的，小说都是固定的。为什么所有的人看完话本、看完小说之后，仍然非常愿意去听说书人讲呢？因为他每一次讲的都会不一样。我觉得那些真正的超级明星式的老师，他最核心的这个能力，不是在于他可以把一套贯口讲得非常好，而是因为他每次讲的可能都不一样。所以我相信，未来一定会有超级课堂的出现，而且这种课堂越多，反而会越吸引人。第二类课堂呢，我会认为是超级的小课。我每次到花姐这里来，都要给自己打一个广告，我们在新雅书院做了一个工作，叫新雅小课。这个课上每个班只有五个同学，一个老师在讲，他们只上六周的课程。我给大家讲几个我们的题目，我们有一个题目叫做智能机器狗，为什么要开这个课？是我有一个信心，我相信人可以通过跟狗的交往，来学会编程，而不是只有通过和人交往能学会编程。第二个课程呢，是叫跨物种对话，跨物种对话实际上，就是讲人和猴子怎么对话，或者人和狗怎么对话。后来这个老师讲，说能不能去动物园上课？后来我请他把学生带到了动物园。下个学期我们还要开一门课，叫茶花女。开茶花女是干什么？开茶花女显然不是我们在课堂里来读《茶花女》，而是我们带着学生一起去看《茶花女》，然后和《茶花女》的前台的人员、后台的人员去交流，然后他们五个人，最后来形成一个活的课程。有一个学生对这个课的评价，我非常喜欢，对小课的评价，他说我第一次在课堂当中，体会到了活人感。所以，我们现在面临一个特别大的挑战，很多人都在预言我们的教育完了，什么行业这个完了，那个完了。我其实想说，我们没有办法相信一个把人、把人与人之间连接Cut掉的这个发明，会让人间变得更加美好，我不相信会有这样的好事发生。那人生活的意义是啥？刚才很多的这个嘉宾讲到了，就是人与人之间的连接。人与人之间的连接，我觉得我们也不要把它过度神话，人与人之间连接最有意义的一点在哪里呢？就是人与人之间的连接，会不断产生新的东西。今天我一进来，我在这个得到的这个门口，看到了一个又俗又可爱的标语，叫致富最大的秘密就是终身学习。

脱不花：成为一个终身学习者。这不是我说的，这是纳瓦尔·拉威康特说的。

梅赐琪：这成为终身学习者，我在想，另外一个和这句话很贴切的一句话，就是快乐的秘密，就是终身不断在和他人的连接当中去创造。这就是我的分享，谢谢。

脱不花：梅老师确实一直在连接，到今年为止，应该还坚持着跟学生每周三跑步这个事。

梅赐琪：对，我今年送了七十多双鞋，七十五双鞋。

脱不花：他是约学生每周跟他在清华操场跑一次五公里，坚持多少次？

梅赐琪：十次。

脱不花：坚持十次，他就自掏腰包送学生一双鞋。然后，学生挑还是您挑？

梅赐琪：我挑。

脱不花：他挑。

梅赐琪：今年因为安踏最后介入了。

脱不花：赞助了终于赞助了。

梅赐琪：最后安踏介入。

脱不花：这个连接还是挺了不起的。我觉得对于一个学生来说，如果比如他在清华这样的学府，然后居然有个老师风雨无阻地在操场等着他，说我跟你一块跑步，对吧？你兑现你的承诺，我就送你一双鞋。就是哪怕他毕业很多年之后，这件事情，我们都年轻过，对吧？都知道对于这个学生的影响是什么。

蔡钰：梅老师得手了。

陈廖宇：这个跑步的名额对外吗？

脱不花：欢迎来，欢迎欢迎，欢迎陈老师，欢迎陈老师来。

方希：这是想要双鞋吗？

陈廖宇：对。

脱不花：我觉得你的新雅小课可以和陈老师的动画工作室联动一下，可以成立一个蜈蚣协会。

陈廖宇：那鞋就多了。

脱不花：好，那个今年我们其实聊了很多AI，就AI带来了很大的一个变化，就是我们看到确实是个新闻，说硅谷很多公司在招那个首席故事官，也有人叫叙事官。虽然我们还没有特别搞清楚，就这个活到底在他们公司里面干什么，反正大家就时髦都已经赶起来了。所以接下来我们有请这个故事大王宋方金老师，欢迎宋方金老师。来宋老师。

宋方金：大王好。

脱不花：副王好。

宋方金：还能转呢这还。

脱不花：我们可高级了，我们还能转呢。

宋方金：这不是摆设吧？这真能录音。

脱不花：嗯呐，开始吧。

宋方金：这就开始了。

脱不花：脱口秀还用报幕呢。

宋方金：我还以为报幕呢。是这样，那个大家好，这个脱不花老师好。就是我这一段分享呢，五分钟结束不了，因为它刚才还能押韵你看看。这个因为什么呢？因为我，你知道为什么吗？

脱不花：为什么？

宋方金：因为我今年跟你就这去年了，我去年跟这个脱不花老师这个交谈之后，我发现我的人生再也没有短处了。这个梗很烂，但是呢确实不能短。这个我去年呢，2025年，脱老师我不是恭维你，我去年做的最重要的一个工作，就是参加了脱不花老师的《长谈》。

脱不花：怎么说呢？你看我接得对吗？

宋方金：对，接得对。因为参加这个《长谈》呢，就是我觉得特别地过瘾，特别地有意思，是一种信息流的一种涌动。我谈完呢，我没过瘾。

脱不花：然后转身就去了罗永浩老师那。

宋方金：我就想呢，还有比这个《长谈》更长的长谈吗？我发现呢，确实罗永浩那有，我就去了。去了之后呢，我跟罗永浩呢，实际上是谈了接近八个小时，然后最后呢，剪成了五个半小时。

脱不花：真是老登话多。

宋方金：但是在这个八个小时中间呢，他不去洗手间，我就不去。

脱不花：就卷起来了。

宋方金：卷起来了。那个我不去呢，他也不去。

脱不花：我受累问一句他想去吗？

宋方金：他想去，因为呢，他怕在我面前表现出衰老的迹象，所以呢他不服老，我不服老罗。所以我们两个人呢，就一直在那，就是掰扯，一直到五个多小时的时候呢，老罗实在扛不住了，他说方金咱是不是得去个洗手间呢，然后呢我跟他去洗手间，去洗手间的时候呢，他就说你怎么一直这么能憋，你怎么我不来你就不来，我说是，我说这个罗老师，我的人生一向是客随主便，那么谈完这个《长谈》呢，就是去年呢，这两个长谈结束之后，那么我觉得人生很圆满，就是我把长谈留给了观众，但是我这两年，我把我所有的时间都留给了短视频，这个刚才说那个动物园的这个猴，大猩猩是看五六个小时，我比大猩猩正好多一半，因为毕竟我是高等动物，所以要比他多一点，那么在这个看短视频的过程中呢，就有一个德高望重的，中国的一个特别德高望重的人，今天我就不便提他的名字了，他就说方金你不要刷短视频了，我去刷过，短视频里边都是大长腿美女在跳舞，我说奇怪了，我说我怎么看到的都是各路专家在科普，他不知道有算法这回事，因为比如说我刷这个短视频的时候吧，我经常刷到就是高质量短视频，比如像罗振宇老师，在直播写《文明之旅》，这个书我看了，确实写得很文明，但是这个过程非常地野蛮，我还经常刷到，就是脱不花你跟一群人在开会，就是开会也能直播，那么我在刷这些短视频，其实我得到了很多东西，但是有一天我刷短视频的时候呢，我突然，就这么刷嘛，突然刷到一个直播间是卖咸菜的，因为我平时我也不吃咸菜，我就直接刷过去了，刷过去之后，不对，因为我知道算法这回事，我不像那个德高望重的人一样，我就觉得它推给我咸菜，必然它有一个原因，我又把它拉回来，拉回来我就看到一个大姐呢，在里边呢就，满脸风霜在那卖咸菜，我看着看着我突然崩溃了，我就想起了一首诗就是，无可奈何花落去，似曾相识燕归来，这是我的小学同学王小燕。

脱不花：真的吗？

宋方金：对，我就在抖音直播间里，刷到了我这个小学同学，她小学没毕业，她就那个辍学了，我们都多少年都没有见过了，我在抖音直播间刷到她了，她在那卖咸菜呢。

脱不花：你下单了吗？

宋方金：我没下单，我就进去了，我进去之后呢，直播间里就是大概几百个人，然后就是在唠嗑，她一边卖咸菜一边唠嗑，然后大家都在那聊得都挺好，都是我们家乡的那些话，然后我就想着，我说你看我是宋方金什么，她也不理我，我就刷了个，就是我点了个小心心，然后我又刷了个，刷了一个叫什么来，叫那个反正叫...

脱不花：大火箭。

宋方金：不是，灯牌。

脱不花：他舍不得，舍不得。

宋方金：免费的嘛。然后呢她还不理我，我就刷了一个墨镜，她还不理我。后来我一想呢，反正同学这么多年，我直接一个嘉年华。

脱不花：嘉年华，这个可以，这像是个靠谱的同学。

宋方金：她马上叫出了我这一生中没有的称号，榜一大哥来了。这就联系上了，联系上呢，我点进她的主页，我点她的主页呢，我一看呢，她粉丝呢有一万多人，然后就是一个置顶的视频呢，是这样的，腌咸菜的六种方法，尤其是第六种。我说这个小学没毕业的这个学生王小燕，和我最后考到中央戏剧学院学到的戏剧的勾子是一样的，因为我们这是专业的，她这个怎么就会了呢？所以说呢就是我正好过了一段时间呢，我就回那个山东呢，就是那个回老家有事，我就去看她。看到的时候呢，她一见我很高兴，握着我的手说，老作家大同学你好。我说你别急，你念反了，我说是老同学大作家，我说你不要见到名人就这么激动。她说宋方金，她说你还在外边搞脱口秀，你没有一点幽默感。

脱不花：你这是个梗。

宋方金：对。她说在我们主播这，这叫交叉梗，就是我要叫你老同学大作家，这是平铺直叙，它没有戏剧的力量。她说必须得是老作家大同学，她说再说了，你离老作家也不远了。那个她说你看你，你要懂幽默，她说我去看你，我去你的抖音主页看了，你一共一千五百四十二个粉丝，活粉很少，优质粉没有，你现在都带货带不了。我这不是向你学习来了吗？我说你为什么说你腌咸菜的六种方法，尤其是第六种，我说你怎么学的？她说不是学的，她说这是我们每天发短视频，我们就试试，最后我们试出来了，就是这个腌咸菜的六种方法，尤其是第六种，它特别有效。我说真的，我说看来就是民间也有高人。就聊了一会天，聊完天之后我就回到北京呢，我就是又去看她的主页，发现呢，置顶视频变了，她说是腌咸菜的六种方法，尤其是第五种。我给她打个电话，我说王小燕，我说这个不是第六吗？你怎么又第五种呢？她说那个宋方金，你还是搞创作的，她说创作不能套路化，她说抖音你要与时俱进，她说我一直在监测我的后台数据，她说我试了，就是腌咸菜的六种方法，尤其是第五种，看到第五种的那些人，没有不看第六种的。她说这就叫做实测数据，我说确实就是学到了很多。她说你们电影的问题就是套路化，她指导了咱们中国电影的一个发展，我说谢谢你。过了几天呢，就前段时间给我打电话，宋方金，我网上看了，你认识刘震云。我说对，认识他。你把他叫到我直播间里，我跟他谈一下。她说他去罗永浩直播间了，他去董宇辉直播间了，因为这几天，我说我从来不看小说，这几天老是给我推送刘震云刘震云，我都不知道怎么回事。后来才知道，我天天在网上卖咸菜卖咸菜，他天天在网上卖《咸的玩笑》，所以呢它是这个，它这个算法，闲得没事把我俩连上。她说正好到我直播间来，来买一买，她说你不是跟他关系好吗？你把他叫来。这个时候给我提出一个难题，因为我们山东人自尊心很强，我要说刘震云很忙也不行。

脱不花：办不成也不行。

宋方金：我要说办不成吧，又显得我也没面子。所以说呢，我就想了一个办法，我说你知道，他去罗永浩直播间和董宇辉直播间，因为罗永浩和董永辉呢，都是给他报销那个"机酒"。她说什么是"机酒"？我说就是机票和酒店，我说那刘震云呢，还挺事的，现在还带着个经纪人，而且刘震云还得坐头等舱，我说你还请不请他？她说那我不请刘震云来了，她说而且他来呢，我直播间也卖不了他几本书。这个事情就过去了，过去之后呢，我就很内疚，我就觉得没给人办成事，我就老去给她点赞，因为这种免费数据咱可以贡献。我这个前几天给点的时候，发现她把我拉黑了。我在想也不至于，我就给她打电话，我说王小燕，我说不至于说刘震云不来你拉黑我。她说不是，她说宋方金你不要再给我点了，她说因为你这是高净值人群，你这是不买咸菜的人群，你一点吧，我的数据走向就歪了。她说你越贡献你的数据，我这越少，她说你不会玩抖音不要在这玩。

脱不花：搞坏了人家的用户画像。

宋方金：她说不是在我的那个叫，她叫什么用户数之类的，用户画像。我突然知道这里边呢，很多的这种学问。但是呢我就从跟王小燕，好几十年不交往了，我又突然地，我内心升起一些惆怅和感慨。我就开始在网上呢，搜索我小学同学的名字，我在各个社交网站搜索这些人的名字，找到了很多同学。有一个已经过世了，有一个在搞乡村振兴，有一个在卖酒，有一个就是还在跑快递，就是我就通过搜索又找到了很多很多这样的同学。我发现呢，大家都有各自的命运，各自的这样的颠沛流离，或者各自的奋斗。这个时候呢，我就突然想到，王小燕当时学习不好辍学了，我当时学习也不好，但是我为什么走到了北京呢？我就突然想起了我的人生呢跟一本杂志有关系，就是《儿童文学》。《儿童文学》就是我姐姐呢，就是在上高中的时候呢，给我订了一本《儿童文学》。这是一个编辑的世界，就是我从王小燕的算法世界，来到了搜索世界，然后我突然想起，其实我最早是进过一个特别确定的世界的。就是王小燕这些人，包括我的那些其他的同学，他们没有进过这个编辑的世界，他们都是在茫然中随波逐流。但是我因为一本杂志，一本被人编辑过的杂志，我找到了很多确定性的一些东西。所以说呢我觉得就是，今天我想分享的，是实际上我们现在每个人面临着三个世界，就是一个是算法世界，其实我非常喜欢算法世界，就是因为我最近在写一个战争戏，所有的战争的资料都来了。但是我觉得就是说，在这个算法世界之外，我们应该有一个搜索世界，就是我们的主体，我们去搜索我们需要知道的东西。那么我觉得更重要的，实际上就是在今天这样一个去中心化的时候呢，我们需要的真正的世界，就是一个编辑世界，就是一个经过权威，经过有秩序的，经过有意义的提炼，带给我们的一种确定性的体验。这种体验包括视频播客，包括长剧集，包括电影，我觉得就是这样的东西，才能给锚定我们在这个世界上茫然，随波逐流的那些东西。那么这三个世界呢，我想来想去，到哪去寻找？我就在想有没有一个地方，它同时拥有这三个世界，咱就省事了，你否则自己天天搜索，天天被算法算，天天又得去找编辑世界，很难。脱老师我找到了一个地方，就是有一个APP，我推荐给你，叫得到。

脱不花：这真不是商量好的。

宋方金：就是在这个得到APP上呢，我真的我在全世界的APP，我只在得到APP，我发现了，它有一个算法世界，它有一个编辑世界，咱们今天来了好多老师，我都是你们的学员，我都看过你们好多东西。

脱不花：都花过钱的。

宋方金：然后在这上面呢，你还有一个搜索世界，我也搜索了一下宋方金的名字，也有好多你看，给我留言的。那么我觉得就是说在得到APP里边，它有一个三个世界的这样一种叠加。那么如果大家没有下载得到APP，我觉得可以下载，我觉得同时呢，也希望大家能够拥有这三个世界。因为每次呢就是，我的演讲的最后呢，都是要念一首诗，就是脱老师知道我这个习惯。那么今天虽然是坐着，但是也算演讲，所以说今天呢，我也念一首。因为今天是立春，我那个念一段就是编剧李樯在《立春》这个电影里的一段话，他说立春一过，城市里还没什么春天的迹象，但是风真的就变得不一样了，风好像一夜之间就温润潮湿了起来，这样的风一吹过来，我就变得可想哭了，我知道我是被我自己感动了。我觉得我们有编辑世界，有算法世界，我们也有一个搜索世界，不光感动自己也可以感动别人，谢谢大家。

脱不花：你先别走，因为上一次跟我聊这个编辑的作用和价值的是方希方老师。

宋方金：因为方老师她就是编辑，你看我是编剧我都要聊编辑，可见我是无私的。

脱不花：我刚才你说这个选题我特别感兴趣，特别喜欢，就这个话题我特别喜欢。我能不能就今天邀请一下您和方老师，就在我们这个新的《长谈》的空间里，过完春节之后，我们找一个春暖花开的日子，咱们就这个编辑的世界和人为什么应该去寻找编辑世界，我们再来，你们两位都算"回锅肉"，我们聊一期《长谈》。

宋方金：好。

脱不花：好吗？

宋方金：好。

脱不花：我们这次六个小时不上厕所，好吧？

宋方金：好嘞。

脱不花：谢谢，谢谢宋方金老师。那个，接下来是福利时间，我们这个今天把大家请来，除了就是给我们的长谈的观众送出一些压岁话，对吧，送出一些确定感，一些信念感之外，其实我确实是特别希望介绍大家认识，然后因为我觉得你们彼此之间的互动会有很多益处。但是呢，什么做AI的对搞编剧的有什么用，我不知道，对吧，搞编剧的对什么搞出版的有什么用，我也不知道。但有一个人确实对大家都有用，让我们欢迎消化内科专家耿伟老师。耿老师坐，耿主任，耿主任。这个真的，现在我们好多《长谈》的观众，包括我们好多得到老师，都跟耿老师还挺有交情的，都是看完耿老师那期《长谈》之后去找耿老师做了肠镜，哈哈哈。耿老师聊聊。

耿伟：谢谢花姐，我觉得特别荣幸，今天刚好是一个立春的日子，我们大家又相聚，感觉特别的亲切。我先谈一点吧，就是我们上一次《长谈》节目播出之后，在我工作当中出现的一个小小的变化。刚才我们化妆的时候，我跟罗老师聊，现在呢，基本上每天我的诊室里面都会有我们得到的粉丝。

脱不花：哈哈哈。

耿伟：他们真的是来自于这个全国各地，最远的是来自香港。然后呢，他们和普通的这个其他的预约的患者朋友，他会有一个小小的区别，然后区别就是他们推开门之后，那么往往会从上到下凝视我至少半分钟，然后笑眯眯地坐下，然后我们就开始来进行一个医学的交流。然后最近呢，就是我在想起哈，其中有一个特别有意思的患者，大约是几个月之前，是一个男病人，然后他坐下之后，他说耿老师，我这个听了您的《长谈》，我下决心了，五年没有完成的肠胃镜，我今天下定决心过来做了。因为我也反省了一下自己之前生活方式，因为应酬，喝酒，那么可能也对医学有一点误解，那么今天的话，我是想来跟您约一次检查。然后呢，我们就进行得特别的顺利。然后过了一周，然后我的诊室里面来了一个特别优雅的一个女士，那么她坐下之后呢，就看着我微笑，一直看着我笑，笑眯眯的，我当时就心想，我是今天的脸没有洗干净吗？

脱不花：哈哈哈。

耿伟：后来她坐下之后，她就说，耿医生我今天来呢，是有两个目的。第一呢，就是我很好奇，我的老公是一个特别顽固的家伙，差不多得有一二十个医生提醒他去体检，提醒他去做一个肠胃镜，做一个咨询，他都一直非常顽固的不来。但是呢，他在完成这一套检查之后，他反而变成了一个健康的小卫士，作为一个健康使者，我就很好奇，能够有这样能量的大夫长什么样呢？所以呢，我呢，就来端详一下您。然后第二呢，就是我自己四十七岁了，我自己就是我先生推荐过来，然后来进行一个比较详细的交流，想请您对我的健康状况做一个评估，还有呢，我是否需要预约一个相应的检查。所以我其实特别感动在这些点点滴滴当中，我自己的感受就是，我平常主要的工作呢，内容就是看病，然后做手术，会诊，然后和患者朋友的交流，都是在一个小小的诊室方寸之间，一对一的一个交流。那么我觉得我们的这个《长谈》，就有点像是一个特别好的一个平台，然后那么我们的这个谈话，就好比我把这个在诊室里面一个一个小的灯笼，或者一个一个小的火炬，然后在一个更好的平台当中传递给更多的人，就有点像这种健康的星星之火，它也是可以燎原的。所以我其实觉得特别的高兴，我能来做这件事情。

脱不花：谢谢。

耿伟：然后今天呢，就是作为一个医生的角度哈，我给大家带来的健康压岁礼呢，关键词就是两个字，平衡。刚才我们在线下聊天的时候，我发现有一个话题大家都特别关注，也比较热，就是关于这个肠道菌群。那么我就做一个小小的例子，就是做一个小小的冷知识，因为去年的话，我们也开始开展了一些关于肠菌移植的一个治疗。那么在医学的实践过程中，我发现了有一些比较有趣的反转现象。那么我先问大家一个问题，在座的大家有没有觉得我的这个肠道里面益生菌越多越好呢？

脱不花：应该是吧？

耿伟：哈哈哈，对。然后呢，我现在呢，就是跟大家讲一讲有一点特别有趣的这种小小的反转。就是在阅读肠菌报到的时候，我们就发现，比如说，在有一些抑郁症的朋友，或者是情绪长期低落的患者朋友的肠道当中，有一种好菌，常规的好菌叫双歧杆菌，但是它可以却特别异常的升高，对。然后第二呢，就是我们现在这个科研界有一个明星菌，叫阿克曼菌，它也叫AKK菌。

脱不花：瘦子菌吗？

耿伟：对。它的作用挺大的，就是我们现在能发现它可以调节代谢，就像花姐所说的瘦子菌，因为它可以帮助我们降血糖，降血脂，好像能降低体重，对吧。那么，就是，挺有意思的，现在有很多的这个数据又来表明，其实它有些时候作用呢，是双向的，打个比方哈，如果呢，它是如果我们天天高糖低纤维，这样子的一个饮食结构和生活状态，那么它在肠道当中，反而会加重炎症，然后做坏事，但是相反的，如果它出现在一个，比较健康，然后喜欢吃蔬菜的，朋友的肠道当中呢，它是可以帮助我们去抑制病原体，然后加固肠道的屏障，做好事，那么简单来讲，那么它究竟是在我们肠道当中做好事，还是做坏事，其实呢，在某种程度上，是取决于我们自己的饮食习惯，和生活方式，是不是有点辩证，也就是说，我认为呢，很多事物呢，其实你看没有绝对的好与坏，其实它决定了它所处的环境，以及它和其他的菌群，以及它和宿主，宿主就是指我们自身之间是否平衡，我其实是认真的，倾听了我们几乎所有期的这个《长谈》，然后我发现哈，就是每一个老师，他的领域哈，都是特别深邃的，而且呢，你看有科技，人文，还有教育，艺术，等等等等，然后咱们大家的这个领域，构筑了我们这么一个非常多元的，非常丰富的我们的这个宏观世界，而且每个老师的领域，从纵深来看，他们都特别的深邃，看似非常的独立，有自己的壁垒，但实际上呢，他们却共同来构建了我们的世界，我就联想到就是每一个老师的领域，其实都有点像我们人体的一个系统，比方说特别精密的神经系统，比方说我们特别繁忙的消化系统，特别警觉的免疫系统，它们看似独立，看似有壁垒，但是它们又却非常团结和非常和谐的在我们的身体当中来进行运作，共同支撑和构建了我们的身体和生命，对。所以我理解我们的身体，其实本质上就是一个非常复杂多元，而且呢，是一个时刻在追求动态平衡的一个生态系统。所以呢，在2026年，我有三个寄语。第一呢就是追求内心生态的平衡，我们多听《长谈》，然后多看得到，然后我们主动的去摄取多元的知识，信息和视角，然后维持我们内心的一个平衡。在这一点上呢，我就引用一下，就是贾行家老师他解读的有一句话叫物物而不物于物，我觉得他就是一种非常高级的内心平衡。刚才讲到就是参加了《长谈》节目，我工作的一些小小的变化，那么从这一点方面哈，我刚才也听了小V还有各个老师的分享，我自己分享一点我的变化，就是我从去年开始呢，我开始培养自己的一些小小的兴趣，除了工作以外，那么我觉得我特别幸福的时刻，就是我能够按时回到家，然后呢，开始画画，或者呢，做做手工，在这个过程中，我会打开得到，有些时候会去听听我购买的课程，有些时候会听听我们的《长谈》，然后再相当于是双重心流吧，我就觉得特别幸福那个时刻。

脱不花：耿大夫手作，哈哈哈。

耿伟：对，我记得好像我也是在一个得到的课程里面听到有一个老师分享的，这好像叫输出型爱好，对吧。我其实觉得它特别能够让我感觉到当下的幸福感。其实刚才我们谈到焦虑的问题，就是现在大家普遍陷入到一种焦虑，一种叫无意义，我自己理解就是贾行家老师他也解读了，就是就是道家它所讲的无为，其实有好多时候，很多的东西可能不必那么有价值，我自己理解，包括世界上很多很美好的东西，包括诗词，酒、咖啡、茶，它可能都不是我们生活当中的必需品，对吧，包括小小的爱好，但是它能够让我们感觉到一种内心的幸福和安宁，然后我们体验到幸福之后，那么我们会有更加的动力，能够更加在我们的事业上能够努力，然后找到我们活着和努力的一个动力和源泉，对。所以这是第一就是我们追求一个内心的平衡。第二呢就是我们要践行这个饮食的一个生态平衡，那么之前咱俩聊就是叫人如其食，对。我觉得在2026年呢，我们不必妖魔化某些超级食物，就是不用特别执着于某些超级食物，也不必去妖魔化某些食物，就让我们的这个餐桌就像一片热带雨林，然后食材丰富多样，然后高纤维，它是可以来滋养我们健康的一个菌群和我们身体的状态。然后第三呢，就是我们要维护这个生活生态的平衡，就是张弛有度，动静结合，在久坐之后呢，一定要起来运动，那么在高强度的工作之后呢，一定要有高质量的一个休息，对。我理解这个平衡，它并不是一个静态的50%对50%，而是一种动态的有弹性的节奏感。所以祝愿大家的2026年呢，情绪稳定，然后饮食多样，然后生活呢，有节律，然后充满生机与韧性，谢谢大家。

脱不花：谢谢耿大夫，那个待会大家都上耿大夫那排队，然后去登记2026年的体检，谢谢耿大夫。

耿伟：谢谢。

脱不花：大家反正把肠子交给耿主任吧，哈哈哈。但是我去年体检之后被耿大夫表扬了，耿大夫说根据你现在的表现，从现在开始，你可以三年来见我一次了，就是从一个这个叫胃肠镜高危人群，然后变成了一个叫做可以三年找耿大夫报道一次的人。我也觉得说，其实无论到什么年龄，我们的身体确实是自己某种程度上可以掌控的。那接下来呢，我们就有请，其实我们有一期节目，在整个的后台留言是非常非常多的，就爆炸的留言，而且呢，很多留言都非常非常长，这期节目呢，真的是触动到了很多人，尤其是家长朋友们，那后来呢，这期节目的卡段也在得到以外，就产生了很大的传播，也每一次都是有很多很多人留言，然后我们就这个掌声，欢迎赵冬梅老师，哈哈哈。应该这么说，我们掌声先欢迎赵冬梅老师，哈哈哈。有什么要跟我们分享的？

赵冬梅：我其实不太擅长很短的说话。

脱不花：那您往长了说，没关系的。

赵冬梅：我就觉得是个拉家常吧，其实非常感谢，非常感谢花姐，感谢得到。其实最初花姐是邀请我的，但是我因为之前的我在《一席》的演讲当中，就很多人在提问，说都是你在讲，孩子的声音在哪里，所以从这个角度出发，我一上来就跟花姐说，我说我们两个一起，所以但是我真的没想到还给他找到了工作。

脱不花：哈哈哈。

赵冬梅：就是这件事之后我的感受是什么呢，就是我一度有一种卸下来了，就是这个孩子好像就可以了，我比较放心了，那我就可以放心撒手而去，哈哈哈。所以有一度，我自己有一种比较松懈的状态，但是很快就回来了，因为我毕竟有事情干。最近早晨来的路上，他还在说，因为我跟他讲说，在重庆那有很，就是有一个，好像是重庆那边有一个姑娘，说他们家要杀年猪，没人摁着，在网上发了个帖之后，于是就来了两万多人来帮她摁猪，我们俩就感慨说这么多人这么闲，然后他回答就说不像咱们俩都这么忙，我们两个都忙得不行。如果说关于2025年，或者到2026年，我有什么要跟大家分享的，我想分享一件很小的事情。我其实是为了这个，我们今天这个活动特地赶回来的，就是我本来是在我们要，我和一群朋友做了一个，就我们自己有一个徒步的活动，要走东坡过岭之路，就是从赣州走到惠州，原本是要到九号才结束，因为我们今天这个活动，我觉得它很重要，所以我就二号就过来了。这个活动非常有意思，就我是一个，我在很年轻的时候就知道我们除了要读书以外还要行路，但是我又是一个对于安全，我是一个不需要我父母担心我安全的孩子，我会就是没有出去，我就会想到说我是个女的，而且个头很小，所以我自己单独出去是不安全的，况且我不会开车，因此我想走这条路想了很多年。大概在两年以前，我就跟中山大学的一位朋友跟他讲的，因为他是研究宋代交通的，对，曹家齐教授，我跟他说，我说我们一起去走吧，我们先走这一段，然后慢慢一段一段地接起来，他答应了，说好，然后就好，哈哈，好。一直到2025年的10月份，我去复旦大学开会，遇到了一位我们北大毕业，现在复旦做教授的陈晓伟老师，我就跟他讲了，我说我跟曹家齐兄，我们两个商量要去重走东坡路，然后他一听就停下来看着我说，你对他不要有指望，哈哈哈。于是接下来就非常有意思，晓伟说他来做这个活动，我就很含糊地答应了，说实在的，就是曹家齐那边没有准备好要走，对我来说，一方面就是我没能走出去，但另外一方面，我始终留了个念想，留了个遗憾，就是很有那个就是回味值很高，我不断地在一件没有做的事情，我老想着，但是他没有走，我也不用担心，我就回北京了。大概过了一周，晓伟就给到我那个落地的，就是第一天走哪，第二天走哪，当地的气候可能是什么样的，要走多少公里，我当时就惊呆了，我心想我的第一反应是，真的要走吗？

脱不花：哈哈哈。

赵冬梅：于是就真的要走了，因为这个团队当中还有一位特别有策划能力的原来在公司里做事的一位朋友，他就把这些全部都探路探好了，那我就有点我就是最初是我的想法，然后现在变成一个项目要落地了，我就被别人推着往前走，我就答应了要走。可是接下来就很有意思，有一天跟两位出版界的朋友吃饭的时候，一对夫妇，我就跟他们说我过两天就要怎么怎么样，然后他们说赵老师你走过吗？我说没有。然后他们说你不行，因为我们原来计划，我们计划是一天最多的一天似乎是38公里，少的也要16公里17公里。

脱不花：完全徒步是吗？

赵冬梅：对，就是整个这个过程，当然不是完全徒步，可是每天的徒步数最高可以有38公里。于是这对夫妇就跟我说你不行，我说是吗？我不行？我也是各种打鼓。然后他们说你不信，我们两个都是，就是丈夫是走过戈壁的，妻子也是跑过若干马拉松的，所以他们说赵老师你不行，他们斩钉截铁地说赵老师你不行。然后他们又安慰我说没关系的，不是有车跟着吗，你不行你就上车。我说好吧。他们又说，你去跟毛大庆，你不是跟他熟吗，你去问问他。我就给毛大庆发了一个微信，我说我有这么一个计划，你看行不行？毛大庆立刻就打电话过来说你行，他上来就说你行。你行之后呢，接下来说那每天的路况是什么样的，有没有爬升，那个路面究竟是一个什么状态？我说我不知道。然后他就开始往回收，他说那你还是要谨慎的。于是我又开始陷入一种我行还是不行的状态。可是那边呢，就是计划在不断地推进，实地的前期的探路的工作已经都做了，也会也开过了。于是我就反正时间要往前走，不管你有多少的踌躇，在众人的推动之下，我就继续往前走。我刚才谈到的那对夫妇，他们教了我要买什么，丈夫非常认真负责的告诉我，比如说你要买那个肌贴，是叫肌肉贴，肌贴对吧，要买肌贴，还要买什么样的，穿什么样的衣服，要洋葱式的穿法，而且哪种那个加绒的衣服是最好的，给我推荐了最好的牌子。我的想法就是我也按照他们的说法去买了这个衣服，我的想法是就也许我可能要坐车，也许我不能够很好的完成，但是我说那咱们这个器材不丢人。

脱不花：装备先搞起来。

赵冬梅：装备先搞起来。接下来就1月31号，我们就到了赣州，第一天是在赣州参观，也大概有一万五六千步，没有爬升。然后第二天就是一月三十一号那天，我走了二十六公里。二月一号我走了大概有将近二十公里。二月二号那天翻越南岭，有一个五百米的，五百五十多米的爬升，就是过梅关，除了爬升过关以外，我还在平地上，加起来我是应该有十六七公里，我都行。所以就是我，我回过头去看，就是这个路不管是长还是远，其实如果你只是在那想，你不去走，你永远也走不到。这个事情呢，我总是在想，而且在设想的过程当中，就会有各种各样的不行出来，各种各样的焦虑出来，但是一旦到了当地，就很容易的走下来了。而且我能够，我差不多有时候我能够走在第一梯队，就是走得还很轻松，拔着腰杆，就是我。所以我现在就是，因为我走过了这三天半，我现在觉得我去哪里都可以走，我甚至刚才因为今天天气很好，我刚才在外头走的时候说，我说我要走回家去。

脱不花：走回海淀吗？

赵冬梅：对，我有这个想法。

脱不花：我待会给您买一吹风机。

赵冬梅：有道理。不，我可以做一个什么样的行为艺术呢，我待会儿学会用那Get那个小片儿放在那，然后我一路上都在说话，这也可以作为一个行为艺术。其实就是我自己这个故事吧，我觉得可能有时候，我的学生，就是年轻一代的学生们，刚才梅老师提到，是梅老师还是严老师提到，就是搞抽象这件事情，他们很多时候其实是很，我也在清华上课但说实在的，上得很不太愉快，所以我今年是第四次上课，我在清华上课的。我的感受是什么，就是首先选课的人就不太多，所以我对于未来那个大课，就刚才大课堂的设想，我的想法可能是那我可能是要被淘汰的那一个，要么我就搞三四个人，我们搞一个精致的小课堂。我在清华上了四年，我其实我的想法是要给理工科的学生要，我对他们没有任何专业的企图，我只是希望他们来这课堂上放松一下。但是教务的人后来告诉我说，可能是因为我占用的是一个，我"占用"的是一个人家上"正经课"的时间，就是下午的，下午的时间人家都要选"正经课"，就不可能来我这听这种"不正经"的课。尽管我一上来就跟大家声明说，我不奢望你们在课下花时间，不要求，只要你坐这，然后跟我读一些材料，我们分享一下古人的生活，我本来以为这个很轻松很愉快，但事实上，我惨淡经营了四年，今年我就决定就是不再上了。我要把我的时间收回来，做我认为对我的生命来讲更有价值的写作和研究。至于我，对于我以为就是历史学的知识，其实历史学的知识和见识，我以为它应该是所有人的人文素养当中一个非常重要的打底的部分。可是我们目前的教育体制，现在已经因为高考不考了，所以未来进入大学一年级的孩子，可能对历史就是完全一抹黑的。我要再去清华上课，可能我会变成一个笑话了，所以我就不打算去了。但是我打算在什么地方迎接他们呢，我希望能够在他们在三十五六岁以后，他们，他们一定，就他们之中那些善于思考的人，有反思能力的人，走到三十几岁仍然有强烈活人感的人，他们那个时候一定会想要听历史，想要上历史课。赵老师现在就已经是白头发了，到那时候就雪白。

脱不花：哈哈哈。

赵冬梅：头发雪白的赵老师即将在那个地方等着大家，包括现在花白头发的赵老师也会在，就是在我觉得在给成年人上历史，就是它确实，历史学确实是一个没有用的东西，它不能够直接变现。但是我以为它对于我们生命的，它对于培养我们生命的韧性，以及培养我们的思考的能力，你想想，那么多历史是一个已经完成的过程，已经完成了那个过程的人格，有那么多闪闪发光的东西和腐朽发霉的东西放在那，我们去看一看，就尽管技术是变化的，是日新月异的，但是人是不变的。所以在这个意义上来讲，那些已经完成的历史过程，对于今天的人们，我想它是有意义有价值的。在需要的地方，历史会等着大家，哈哈哈，谢谢。

脱不花：但是赵老师也没有那么悲观，我觉得您的意思是在他们任何需要的时候等着，他们也不一定到三十五岁以后。我跟您汇报一下，其实您作为《文明》的学术顾问，对吧，我们《文明》在全国各地有好几百个观看团。什么叫观看团呢，就是他们在周三《文明》更新这天，他们会有十几个，更多的有上百个人聚在一起，然后一起看《文明》。然后这些观看团几乎全部都是带着孩子的。

赵冬梅：我知道。而且包括《文明》第二册首发的时候。

脱不花：是的。

赵冬梅：那天。

脱不花：来了那么多孩子

赵冬梅：两千三百多少个？一十四。

脱不花：对对。

赵冬梅：两千三百一十四个。就罗老师那天给了我非常多的启发，因为历史学研究当中，我们要其实，我们要找事件，然后罗老师的做法是做事件，创造事件，作作有芒。

脱不花：作作有芒，谢谢赵老师。那接下来就让我们用热烈的掌声，欢迎我们在座最年轻的一位长谈嘉宾吧，来吧，佟老师。我们录《长谈》的时候管他叫泱泱，后来知道他大名叫浩然，然后最近我们俩共事了一段时间，我见他都是得叫佟老师。佟老师说两句。佟老师说什么？说说你对于这个空间的设计，说说你现在想干的事情。

佟浩然：我今年一共就干了俩事，一个是上了个派克峰。

脱不花：对。

佟浩然：比了个赛，一个就是这个空间。

脱不花：对。

佟浩然：这两个事呢，有一个共同点，就是它对于我来说都有很多未知的事情，有一些我不会的事情，有一些我不知道的事情，但是呢，又都能够通过学习把这些事情给Cover住。这感觉就特别爽，所以特别感谢花姐能给我这个机会。

脱不花：干到凌晨三点也特别爽吗？

佟浩然：也爽。

脱不花：好吧。

佟浩然：也爽，累是累，但是很爽。也包括在这两个事件当中都运用了很多的AI，让它去帮我设计，或者让它去帮我去学习一些东西，然后去把这个东西给做出来。包括有一些东西可能我只有一个小小的开端的那个点，让它帮我去扩散开来，扩散开来我再把它收回来，我收回来我再去让它帮我想。甚至有时候我想出来点什么东西，它想出来点什么东西，我把这两个东西合在一块儿给它，你给我反驳一下，这个有什么问题。就这个书架。

脱不花：这书架是他自己手搓的，就是从，因为这个为什么要有一个书架，是因为这有一根柱子，然后我来看了一次，我说这柱子不好看，然后浩然就说，说那个，那我给你做个书架。然后我以为他是买一个，然后我说那就买一个吧，有的是钱。然后我没有想到是他自己画图设计，然后下订单，下零件的订单，然后手搓的。然后那边那个顶天立地的那个书架也是他完全手搓的，旁边那个桌子也是。

佟浩然：因为这个空间里面有很多东西没有办法确定，确实没有能买回来放上去能用的东西，就只能自己手搓一个。是，但是在这个过程当中就获得了很多的特别有趣的东西，从这个东西学到了一些乱七八糟你平时接触不到的东西，然后学会了之后，原来能这么用。包括这里面就放了一些我之前从来没见过的一些配件，一种很奇怪的轴承，叫做，什么来着，忘了，反正很长的一个名字的轴承，上面一个，下面一个，这个就是AI帮我想出来的。之前跟朋友聊天，就是很，很久之前，还没AI的时候，就没AI没有这么popular的时候，跟朋友聊天经常跟他们说，我说学校就应该教所有人怎么用搜索引擎，你学会了搜索引擎就学会了一切。然后现在觉得好像不是，学会用AI就可以了。原来那个还比较困难，搜索引擎搜完之后一堆网页，你看这是骗人的还是真的，然后点进去看看半天，看完之后然后一搜这个跟那个完全是两个意思，一个是东，一个是西，整不明白了。那现在稍微就简单一点儿，问问AI，这东是怎么回事，西是怎么回事，告诉你东是这个意思，西是那个意思，这两个其实都成立，它只是不同的路径达到一个同样的位置，但是在你这个项目里边，你应该走西边，这就特别好。但是这个新春祝福，应该祝福什么东西呢？

脱不花：你想祝福祝福什么，不想祝福也可以。

佟浩然：我不太会说话，我就说两句。

脱不花：哈哈哈。谢谢浩然，那个我特别想跟大家分享一下，我从浩然身上学到的东西就是，是这样的，我是因为赵老师带着浩然来录《长谈》我才知道浩然有个小绝活是摄像，对吧，那个时候是拍派克峰纪录片，编片子什么的，刚好呢，我们节目录完之后，我这人大家也知道嘛，就贼不走空，我们因为《长谈》那时候根本，没有固定的摄影团队，完全没有，也没有导演团队，我后面刚好有一个《长谈》的录制，我就遇到问题了，我就跟同事说，我说，我说问问泱泱能不能干。他就来帮我干了那个小活儿，非常小的一个活儿，然后当时他在工作现场的时候，我就感受到其实他跟我熟悉的很多同事不太一样，就用我们老家话说叫眼里特别有活儿，但是我觉得实质的问题是就他有目标，就他知道他今天作为一个摄影师，他想要什么以及更好的东西是什么所以无论现场是我，还是嘉宾还是任何一个服化道就是他有强烈的那个动机，是说这些东西都要为我的那个目标服务，所以我觉得这两件事都非常难，叫你有一个非常强烈的目标，这很难，然后围绕这个目标你还要自己能趴下身子去解决，所有阻挡这个目标实现的问题，我觉得这个就更难，然后呢，我们就这不就熟了嘛，后来就陆陆续续有些活小破活就找他，我说能干一个吗？能干一个吗？然后直到这个空间，其实老师们没有见过这空间以前的样子，因为这是个五十年代的房子，就大家可以想象它是个原来的样子，就不能说是个废墟吧，但是就肯定也是就是非常的就是待开发状态。

佟浩然：这个房子实际上作为咱们这种，摄制用途来说的房子来说其实特别的不好。因为首先墙特别薄然后外边还老办活动，隔音就是一个特别大的问题。

脱不花：就有各种各样的问题，然后就是一切条件都不具备，但是来了之后呢，就是反正我就是特别喜欢它所有的窗户，然后以及那个空间感，就决定说要把这个空间改造成一个新的空间，而当时我们改造这空间的时候也不仅仅是把它变成一个棚，如果为一个棚的话你就肯定没必要跟它死磕，但是罗老师给我们的任务是说能不能做成一个所有人来了都想谈话的空间，就是你不为录制我就是发起一个我自己的长谈，我能不能用这个空间来跟我的朋友谈个话，所以就是它既要满足摄影棚的要求，然后又要满足这个一个真实的谈话的空间，那个实感的要求，然后还要满足我司降本增效的要求，就是不能有好多摄影师不能有好多灯光师，这个棚最好是一个自动化或者半自动化的棚，所以这里面有装修的问题，有设计的问题，然后有工程的问题，然后也有就照明工程、录音工程、摄影工程就是一系列的问题，然后我就觉得这事没有人能干，我们为这事专门跑了杭州，找了一个挺专业的团队说你们能不能来帮我们干这事，然后人家听到半截说，这玩意没有上千万谁给你干。对吧，我说那上千万确实是没有，哈哈哈。后来我就问浩然，我说我说有一个事特好玩，然后我就怕他不干吧，我就说有个特好玩一个这么个事，对吧，反正就是时间紧任务急，预算还没有，我说这事你愿不愿意干？然后呢，他刚好呢，剪完上一个片子。他说，这有点好玩，可以试试看，然后就是反正我们胆子都还挺大的，哈哈哈，然后就把这空间交给他，然后一直到这个空间就是灯吊上去，我也没有来过，就是大概反正就看他在群里会说，会跟我们讲，今日创作到哪一步等等，但是我觉得今天这个空间是第一次使用，我说实话，我在灯吊上去之后他让我来的那天，我自己还是非常惊讶的就是因为在我的观念当中，这件事即使能干成，能在我们的预算范围内干成，它可能也得是一个装修公司，再加上一个就是那种叫什么，摄影棚的那种工程公司，对吧，才能干成。但是浩然确实是一个人吭哧吭哧，反正遇到问题找这个，遇到问题找那个，是他一个人在这，就是又当工头，又当项目经理，又当设计师，又当采购，对吧，把它干成的，这件事情就真的给了我很大的教育，所以那天我还跟赵老师说，我说我现在跟浩然的交情跟你已经没关系了。哈哈哈，对，但是我今天之所以特别想让浩然，来给大家说说这个空间的故事，就是我觉得他呈现出这个时代自学者的一个样子，我觉得他可能很好地回应了，梅老师关心的那个问题，就是当AI来了之后，我们的教育究竟会什么样？就是这样，真的是这样，所以我觉得虽然这个浩然可能，也不是特别愿意多地去表达，但是其实这个祝福已经给出来了，就是每个人其实都可以，是真的可以的。

佟浩然：我觉得是应该是每个人他只要有他，有感兴趣的东西，想做的事儿。然后倒推过来地去学习。

脱不花：是。

佟浩然：这整个棚就是这么一个。

脱不花：就是这么一个过程。所以特别感谢佟浩然先生，谢谢，谢谢。那天我还给佟浩然发了一个长期的offer。没事，你走你的。我问他，我说愿意长干吗？我说我们这个公司有一个岗位，我说我特别希望给你，我说我愿意给你签一个长的offer。然后就是我们特别需要一个就是视频制作主管，就是一个技术，就是针对视频技术和直播技术的一个主管。我说我愿意给你这个岗位，你愿意吗？结果他非常矜持地说，我怕不自由。哈哈哈，所以我现在还在说服当中。

佟浩然：从一个棚到长干。

脱不花：哈哈哈，对，暂且没有呢，现在是一个长干的故事了。那接下来我们就邀请我们下一位嘉宾，下一位嘉宾那真是2025年，对吧，中国电影业的希望和良心，我们欢迎陈廖宇老师，《浪浪山小妖怪》的监制，而且《中国奇谭2》刚刚，在这个b站又上线了，对吧，代表中国动画业说两句，哈哈哈。

陈廖宇：我先不用对着话筒。

脱不花：不用。

陈廖宇：这样我先对脱不花，我觉得我有两个投诉。

脱不花：投诉，为啥？

陈廖宇：第一个投诉是我觉得以后这样的活动，您不应该请宋方金这样的老师来。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：我刚才坐在下面的感受，我不知道各位什么感受，完全是让一个专业选手，和我们这些业余选手。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：就让我们很难做。

脱不花：哈哈。

陈廖宇：本来坐在下面我还挺有信心的。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：宋老师一上台，完了。这后面我们还怎么说？

脱不花：宋老师，这是你的错。

陈廖宇：那个下次你可以请，请来之后咱就分组。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：专业的给他单开一场，我们愿意看愿意听，我们一场是不是这样？是吧？这个压力太大。

脱不花：你也过于客气了。

陈廖宇：这个还有一个投诉，第二个投诉是就自打上了《长谈》节目以后就留下一个后遗症，这个后遗症是只要有人请我发言，我心里就觉得三小时起。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：是吧，这段时间所有接触的采访记者问我问题之后，我后来意识到他问我问题时候，我在那答的时候，我觉得他都没有在听我的问题，他一直在找我的气口。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：他什么时候喘口气，把他截住。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：是吧。所以这个后遗症呢，但是呢，你们做的又很矛盾，今天来之前，我看那个上面提示上说，每个嘉宾只有五分钟，那你这矛盾，我这个问题很大是吧，但是刚才听了快刀老师讲说，比尔盖茨家里也没有iPad。

快刀青衣：乔布斯。

陈廖宇：对，乔布斯家里也没有iPad，我一想，对，那《长谈》家里也不让长谈。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：这个是，但当然了，这是一个集体长谈，然后，我发现脱不花很聪明，她很了解自己的嘉宾，她说只有五分钟，但是我刚才在下面掐了一下，其实没有一个人只说五分钟，是吧。她了解我们。

脱不花：对。

陈廖宇：她说每个人准备十分钟，我估计今天晚上。

脱不花：咱就吃不上饭了。

陈廖宇：十点多还吃不上饭，所以她还是了解我们嘉宾的，是吧，但是我还是要尽量为自己争取，因为，如果按这个《长谈》节目的规则的话，其实此时此刻坐在这儿的，我这一趴应该是两位嘉宾，所以我的时间

脱不花：你有十分钟，因为崔老师今天没来了。

陈廖宇：对，十分钟，十分钟，然后刚才脱不花说到，你看，这个我这可能是一个分水岭，前面的嘉宾全是她的密友同事，我属于人传人了。

脱不花：对对对。

陈廖宇：我属于第一个人传人的。

脱不花：对。这个嘉宾，是周晓枫老师给我举报了陈廖宇老师。

陈廖宇：所以我在那个，用那套话一说，我相当于可能，本来是一个密接，密接，我是一个《长谈》的密接，结果密接比你那个密友呢，还先上。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：先得了这个，“长谈病”了，对，就是这个，我今天来之前，这个其实还愁呢，怎么说这个五分钟，后来崔老师在旁边说，你是不是想不出来，是，我说这个谈可以，这谈五分钟这个挺难的，我给你提供个线索吧，关键时刻还得靠。

脱不花：还得靠崔老师。

陈廖宇：我说你说，她跟我说了一个线索，那我说那行，那就用你这个线索，而且这个线索特别好，是什么呢，一举两得，就这个线索，这个事件说完了之后呢，同时也就解释了，崔老师今天为什么没来，就是2025年的时候，我们家，就我女儿呢，养了一只小鸟，小鹦鹉，就那种跟人特别亲的小鹦鹉，养了大概有两三年了，特别亲，特别有感情，结果有一天，这只鹦鹉突然就不行了，而且整个我们经历了一个，看着这鹦鹉奄奄一息，然后我跟崔老师我们俩，真是打一车，这个跟救护车一样，就是你路上看那，鹦鹉就还剩一口气在那喘，你就完全，你也不知道该怎么弄，是人工呼吸还是怎么，然后因为鸟咱没弄过，然后到了那个宠物医院，然后放在那，往那柜台上一放，医生一看，来晚了，你来晚了，真的已经说救不回来了，然后就这是一件就很伤心的事，回去，但是你会发现，名义上是我女儿养的宠物，其实我感觉她好像没怎么伤心。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：因为实际上最后打理的，都是崔老师和我，尤其是崔老师，崔老师还哭了一鼻子。最后，我还带着我女儿去小区小树林，那毕竟是有感情的，你不能说扔垃圾桶里了是吧，还得找一块风景优美的小树林，挖一个坑把这个小鸟放里埋上，埋的时候突然想，这块地方有点眼熟，上次那小仓鼠好像就埋在这，其实她上一次养了一小仓鼠，这个好像我们家养这个，动物手气都不怎么样。这个，就这事过去了，就是家里就一直弥漫着一个，比较悲伤的这个气氛，也不能再养了，因为你会想起来。后来有一天，我们家突然就发现窗外，那个空调上就频繁地来那个，你就听，听到那个喜鹊叫，听到喜鹊叫，我们开始没注意，后来看，探出窗外一看，发现我们楼下的那一家的空调，外机和墙之间那个缝儿里头，有一个喜鹊的窝，再仔细一看，那个窝里还有一窝蛋，然后呢，这个我们就，我就觉得这事太有意思了，因为其实我们城市生活你很少，有机会这么近距离地观察鸟，生了蛋，还孵蛋，然后每天你就你就开始，观察这个喜鹊两口子，那个窝很窄很小，其实你会发现在那个，窝里永远只有一只鸟。然后另一只鸟永远是在，对面的那个阳台上站着，我们就猜想这两口子可能分工，她在这孵的时候，他可能去找吃的，所以那窝里也只能待下，待得下一只鸟，然后那个从那天开始我，我们就天天回家就看那只鸟，看那个孵出来没有。然后还为这个还买了一个望远镜，看得更清楚一点，每天拍视频，每天拍，后来想，因为你肯定会特别盼着，而且那种作为城市人的那种，那种文艺心又起来了。有一天会孵出一窝小生命，这个画面你都已经在，脑子里过了很多遍了，你要去和你的朋友分享，讲出来好文艺，感觉这个画面，但突然有一天你就发现，你都算算，就我为此还去查那个，这个网上，喜鹊孵蛋需要多少天，好像是二十到二十一天，禽类，结果从我们看到那一窝蛋开始，到我觉得二十一天过了，再过去，老没孵出来。然后呢，中间有各种经历，下了雨，下大雨，就看都很感人，那鸟就自己做窝，淋得浑身都是湿的，然后，对，中间我们俩还做一个什么事呢，就是觉得这两口子很不容易是吧，那我们就在。

脱不花：你们两口子觉得那两口子很不容易。

陈廖宇：对，我们两口子觉得这，两口子还挺不容易的，别让他们那么辛苦，但够又够不着，就在空调的外机上面每天，就给它们搁一些吃的是吧，搁一些吃的，你看喜鹊不来吃，喜鹊我到现在，这儿咱们有动物方面的专家，好像我其实也，想得到，我这喜鹊不太来吃，我反正没有看见喜鹊来吃，结果呢，来了很多斑鸠，来了很多斑鸠，可勤快了，天天来，它不光来，而且斑鸠刚才刘老师说了，它还真不怕人，大摇大摆来吃，关键我还目睹了什么呢，目睹了那个成语什么叫鸠占鹊巢。就你看喜鹊飞到那个一只喜鹊，它们俩在那个对面的阳台待着的时候，你就会发现那个斑鸠就开始试探了，把那个喜鹊窝挪挪，然后不能叫虎视眈眈，叫鸠视眈眈，哈哈哈，然后它只要接近一步，你就发现对面的喜鹊，箭一样，哗就过来，就给它驱赶走，就是这个，但是呢，到最后呢，喜鹊那个蛋确实也没有孵出来，而且开始下一场大雨的时候，我们还挺感动的，觉得它俩真是不容易，后来雨停了之后，太阳出来。开始，后来就，这喜鹊就没来了，没来的时候我，我们还想，是不是这个，为了让这个窝晾干，让它晾，让它晒，它们自己在外头，后来一天没来，两天没来，三天没来，而且我们也很怕，因为这个是在夏天来临之前，我们还盼着，我们特别怕一件事，什么，我们特别怕楼下的那个户主，因为他们好像平时不在家，要是来了，有一天突然夏天来了，开空调，那肯定也，喜鹊也受不了，是吧，但是最后也没等到那一天，反正就是，那个喜鹊就再也不回窝了。我就天天看那个蛋，天天看那个蛋，那小鸟也没有出来，最后结局就是一个悲剧，就是后来我又查了资料，好像就喜鹊因为一些原因它会弃窝，它会弃窝，就你看，又是一个悲剧接着另一个悲剧。但是呢，从此以后，我们家窗外的那个斑鸠，就都不把自己当外人儿。

脱不花：哈哈哈，到点儿打卡。

陈廖宇：对，到点儿打卡，天天就，然后你要有一顿没放，它就在旁边那个就等着，是吧，然后我们俩想，那就去，哪个鸟也都是鸟，是吧，不挑了。

脱不花：众生平等。

陈廖宇：对，众生平等，然后我们俩从此以后，在开始还放在家里的什么吃的剩的，后来就在这网上就开始，买那个很专业的鸟食，一桶一桶地买，每天早上一起来就开倒，然后倒，然后你就会发现那个斑鸠就是，开始还有点不好意思，后来你发现你那个手还没有伸回来，它就在旁边等着，窜一下子就过来了，是吧，然后呢，后来斑鸠，来了这个斑鸠熟了之后呢，又来了一大群麻雀，其实我觉得大家稍微了解点，了解一点鸟类的麻雀是最怕人的，麻雀我觉得它的生存策略就是胆小，是吧，最后那个麻雀到什么程度呢，就这个我们放了一个盆儿似的，那里头放的那个吃的，就大概得有三十只麻雀，挤在那个盆儿里头，而且麻雀的那个动作就。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：然后旁边的那个开水，我的，你隔着一层玻璃，窗外，我的那个餐桌就在那个窗边，那个开水壶正在烧水，那个烧水的声音，然后你看那个麻雀，你就觉得那一锅麻雀沸腾了。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：不是那一锅麻雀沸腾了，真是这样，然后，然后我们家发展到什么程度呢，就是餐桌在窗前，我们家吃饭的时候，鸟们，这个斑鸠麻雀，偶然有喜鹊，而且它们已经学会了和平相处，偶然还能看到这个斑鸠，我现在都知道斑鸠怎么求偶的，是吧，它会跳舞，一只跟另一只跳舞，偶然还会看到一些不雅的画面。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：这个然后呢，经常家里特别这个，一个喜欢的景象就是，我们在窗里头，这个餐桌上一家人在那吃饭，外面鸟们这个各种鸟在，那和平相处的在那吃饭，然后比较讽刺的是，我们一家，我们家是不太开火做饭，我们一家吃着外卖，然后外面的各种鸟，吃着我们家精心调配。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：给鸟们准备的这个吃的东西，然后现在崔老师已经，崔老师从来不关心我吃没吃上饭，你早饭吃什么，人从来不关心，然后崔老师就关心一次，晚上睡觉的时候，我都已经躺下了，老陈，你给鸟放上吃的了吗？

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：我明早上放，早起的鸟儿有饭吃，是吧，它们起来的时候，咱俩还没起呢，那人来了怎么办？

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：我当时我都觉得，从来结婚这么多年，从来没有说念叨过，你每天早上起来吃什么，我还得起来，大冬天的把窗户开开，把那吃的倒好，每天早上起来，我们一家人最关心的就看鸟来没来吃。

脱不花：吃好没。

陈廖宇：要是我们起来的时候那个，吃的东西还剩得很多，我又得挨说，老陈，你肯定你这回买的那吃的不对。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：你重新买，你重新买，是吧，然后这个，总而言之，觉得，我们觉得从失去那只鸟到，那一窝喜鹊蛋也没有孵出来，到现在看到这个这个被各种各样的，鸟闲庭信步地在我们家窗外围绕着，我觉得这好像也挺好的，就是这个如果说从这个事里头，总结出什么新年的寄语的话，我觉得就是，其实有时候生活中最美好的事情，其实就是垂手可得的事情，免费的事情，第二个结论呢，就是有老婆的人呢，还是要听老婆的话。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：我要不听呢，今天来了，我都不知道说什么，是吧，这个真的，而且就是我觉得，从这个事我又想到另外一个事情，我觉得我们今天所有人都在做，都在追求效率，都在做，有价值的事，有用的事，包括我们的孩子，你知道我女儿，今年正好高考，她的这个，她也是在一个我们，正常的我们的这个教育体制中上学，我们都能想象她，就承受的学业的压力，其实有时候我又作为一个老师，实际上老师。实际上，对这个事有时候是，就你明知道，有些东西是不对的，但是他现在，她也还就得这样，是吧，因为很担心她会变成一个，我们不希望她变成的人。但是有，就说，有一个细节，就让我最高兴的就是，有一天她在屋里头，这个做功课，突然说，爸，你来一下，我说什么事儿，就，我推门进去，她就指着傍晚，指着窗外，你看这个太阳，满天的那个晚霞落日。我觉得一个小孩还会对这个事儿，她会叫我来看，我就，这孩子还没有被全毁掉，还有救，就我们现在话说就是活人感，不是一个学习，我特别高兴，就是她，不是来跟我请教学习的时候，而是说，你看现在这个太阳，这个晚霞多好看，这还有救，是吧。然后我们家现在经常的声音就是，我在这个屋待着，然后崔老师突然在，老陈你快来，我还以为什么事，以为什么东西砸下来了还是什么，然后说你快快快，你看，那个他们俩在干嘛。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：就是，我觉得就是，真好，还是，其实生活中还有很多很多，美好的事情，只要我们愿意就说去体会，去观察，然后不要一直觉得把很多事情，很多时间，我觉得要去浪费掉一些时间，我觉得这才是正确的生活。

脱不花：太好了，谢谢，谢谢陈老师，谢谢陈老师。要不人家是动画片导演呢，对吧，人能拍动物呢。

罗振宇：到底崔老师为什么没来啊，您没揭秘呢。

陈廖宇：对，你看这个还是技巧问题。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：不如宋老师。

脱不花：就call back没back上呢。

陈廖宇：还真是，你看这个就是说话说得太长了，把出发的时候这个目的都忘了。崔老师为什么没来，就前两天崔老师亲自喂鸟的时候，因为我们那个窗台和那个空调的外机这样，得手够出去倒那个，她够出去。她那天在那倒那个东西的时候，可能脚底下踩着一小板凳，啪一下踩空了，然后那个摔了一跤，摔了一跤，可能肋骨这正好就磕在那个窗台上。现在也还没有定论，我让她去拍个片她不去，反正前两天疼得说，说到这《长谈》一坐，听说我看那个时间表，一坐一下午，我肯定坐不住。对，就是喂鸟的时候被磕了。这个事就闭环了。

脱不花：哈哈哈。

陈廖宇：谢谢罗老师提醒，差点没闭环，闭环了，要调节一下它们的顺序。

脱不花：对，对，而这个事也给我一个很大的启发，对吧，就有些活还是得让老公干。哈哈哈，其实我一开始说那个，我们《长谈》节目每期都有人说听哭了，很感动，很受触动。但是这个哭的程度是不一样的，我们有一期节目呢，就很多人说哭到头疼。我们邀请这个把我们的观众整到头疼的我的老同学贾伟老师来，曾经一度几乎差不多差点就成为全中国最倒霉的一个男人，真的是很不容易。

贾伟：花姐今天我刚来的时候，花姐给别人介绍我的时候说，这是2025年全中国最惨的男人。

脱不花：不，之前，对，2025年是翻盘了。

贾伟：当时这个标签不太好。

脱不花：哈哈哈。

贾伟：然后我跟花姐在《长谈》上聊的，其实那个主题叫重生。我想了想我讲什么呢，我今天想讲如果一个人重生了之后，紧接着是养育，我想讲养育。为什么我讲养育呢，我前两天二月二号正好生日，我生日这天，我想给大家讲我生日的一天怎么过的，我觉得我过的有一种养育观，我养育自己。你们有没有过在生日的时候去抽好多管血去检查身体的这个时间？

脱不花：哈哈哈。

贾伟：没有这么"犯病"吧。你看我这个，二月二号一早七点半起来，我找了一个医院，做了一个上午的完整检查。为什么呢，因为我觉得我要好好养育自己，我要把自己的第一个身体养育好。然后整个的数据做完之后呢，回到公司，我就请了一个什么呢，我就请了一个哈佛的医疗的专家，给我做数字孪生的这个身体的数字人。因为他已经监控了我好久，因为我去年就抽了四次血，检查了所有身体的所有的情况。

脱不花：因为他当年差点死喽。

贾伟：没，然后呢，构建了数字人生的概念。到了下午，再到下午呢，我在公司就开了一个会，我说我2026年不参加所有会，就公司的所有会我都不参加，我只干一件事，我干一个一个人创业的，就是叫AI一人公司，就是那个现在最火的一人公司。

脱不花：一人公司。

贾伟：我用AI加我，做一个做一个一人公司，因为我觉得未来可能最爱自己的就是自己做一家公司，不跟任何人合伙，不跟任何人合伙，也没有负担。紧接着到了晚上，我跟我的太太吃了一顿特别美的晚餐。然后呢，回到家呢，我就开始和我的孩子一起玩耍了很久。因为今年我找了个全球顶级的通灵人，他是这么给我讲的，说贾伟，你要向你的孩子学习，你的孩子是你的老师。因为我的小孩比较小，才一岁半，我说孩子怎么会是我的老师，都不会叫爸爸。他说你的孩子有好多好奇心，你要从他身上学那种好奇心，因为你当学会了好奇心之后，你就有了慈悲心。好，慈悲心来自于好奇心。然后呢，我就开始和我的女儿玩耍。再往后呢，我就跟我的老婆说，到晚上我跟我老婆说，我今年想做一件事情，就是专注自由，专注我的自由，专注我的专注的自由。因为我这几年不是做绘画写诗等等，我觉得我小时候的第一个梦想是成为艺术家，但是后来好多好多的事让我没办法成为一个艺术家。今年呢，我就做了一套完整的我自己怎么去创作，怎么去做艺术家的一样，这样的一个计划。然后呢，整个这套东西弄完之后呢，我老婆说你这一天都在忙啥呢，你给我讲讲你为什么要干这么多事儿这一天。其实我给大家四个字，就是富养自己。我觉得其实这个世界挺乱的，大家看到这个这个战争，大家看到贸易的隔阂，大家看到这种各种威胁，我觉得这么乱的世界，我们能干什么。而且AI的这种爆裂的增长，我觉得大家其实就干一件事就行，把自己抚养好，等待永生。

脱不花：哈哈哈。

贾伟：就是我干的所有事情都是，我觉得不需要去看外界世界，我觉得看自己，看自己的身体，看自己的爱好，看自己的这个这个和AI的结合，看自己的孩子，最爱的人，我觉得这些就甚至我还建立了一个今年特别强长的一个灵修计划。

脱不花：你说点能播的。哈哈哈，我这必须提醒你一下，说点能播的。

贾伟：进修计划，我觉得这个其实我想讲的其实很简单，就是我觉得大家不需要看外界，我觉得外界太乱，你也看不懂，大家都想去看懂，实际上我认为真实我们是看不懂的。我们唯一能看懂的在这个世界里，就是我们往里看看我们的身体，看我们的爱人，看我们的孩子，看我们内心世界，把这个富养自己做好。我觉得重生之后的我应该是会养得很好，我想想我小时候，我的父母就是富养我，让我那么多爱好，我小时候喜欢跳舞，喜欢写诗，喜欢画画，喜欢做饭，我父母都同意。后来我创业之后就不富养自己了，好多的爱好全让我停掉了，就一件事，把公司做大。我觉得我们对自己太残酷了，我们对自己太苛刻了，我们并没有真正地富养自己。反过来把自己养得肥肥的，养得壮壮的，那个美字上面一个羊下面一个大，把自己养得羊大为美。然后把自己养的，刚刚老师讲得好，一个女一个子，平衡是吧，把自己养得肥大并平衡，我觉得美好。

脱不花：哈哈哈，谢谢你了我。这个因为我跟贾伟我们俩是商学院同学，我必须跟大家说一下，就确实前后判若两贾。就我们俩一起当同学的时候，他是一个就是夜夜笙歌永远不回家的人，然后事业大，对吧，然后有钱，影响力大，对吧。然后那时候去参加他们公司的活动，那都是好几千人活动，然后他登台之前都得后台有人给他放那震耳欲聋的音乐，然后在欢呼声中跑上台。然后但是我后来没想到，就是经历了这么多事情，对吧，因为可能有的老师不知道，贾伟是在公司上市前夕一把大火把他公司烧没了，然后而且就是在公司烧没的当年，发现自己被自己非常信任的同事合伙人弄走了好几千万。所以从全中国最有钱的设计师就变成了全中国负债最多的设计师，以及当时就是身体也是非常有问题，真是这差点这个人就很难说了。所以我跟贾伟其实探讨过，就如果他当时没有那把大火，就他的事业那个车轮还在滚滚向前，会发生什么？当时贾伟就一句话说，那我就没了。其实我觉得有的时候人可能是需要这么一个，就是当然在你这儿也是过于暴烈了一点，对吧，但是我觉得确实我这个去年再见到贾伟的时候，我觉得他确实是发生了巨大的变化。如果在几年以前，我不相信贾伟会说出刚才这段话来。而且他现在因为是把几乎所有的时间都用在他自己的绘画的创作上，所以下次再办展的时候，也可以邀请我们大家一起去看一看。就我一直不太相信他的创作，我觉得是一个有钱人在玩票，然后就是请我们去画展的我也不不太愿去，我觉得这不得逼着我们说褒义词嘛，对吧。结果去看了以后我还是，我就我很震撼，就确实是一个叫职业的艺术家在创作，很了不起。

贾伟：也谢谢花姐成为我的藏家。

脱不花：对，我正式成为他的藏家了，对，特别好，你好好画。但是藏家好像都不盼着你好是吧？我还是盼着你点好。

贾伟：花姐告诉你个好消息，卡梅隆导演也是我的藏家。

脱不花：我四舍五入就卡梅隆了呗？哈哈哈，谢谢贾伟。那接下来呢，我们邀请我的一位老朋友，而且到目前为止，跟你们相比，她是对《长谈》做贡献最大的人，因为不仅贡献了自己，而且人传人还贡献了陈廖宇老师。来，我们欢迎周晓枫老师。哈哈哈。

周晓枫：这个大家下午好。我这个刚才方希还说，方希是算开场的第一个嘉宾也是回锅肉的，因为什么呢，就是为了这个鼓励我支持我，然后方希还说，为什么你这个穿的衣服还是上次来《长谈》的呢？

脱不花：显得你只有一件衣服。

周晓枫：对，咱为什么不能换一件呢？我自己觉得到《长谈》去年对我来说还是很重要的，坦率地说，就是虽然我们在看那个这个节目在看的时候，方希依然是雄赳赳，脱不花依然是气昂昂，我依然是抽巴巴，但是呢，对我来说是一个很大的进步。因为包括原来我在得到，像那个罗振宇老师让我上启发俱乐部，把我就推到直播现场，虽然给我留下一个有点后怕事，但是也是走出这一步。所以对《长谈》来说呢，她们两位是我认识很多年，但也是我的良师益友，确实对我来说是一个还是一个很大的进步。说到这个，我正好是原来是写散文的，后来写儿童文学，我一个特别大的感受就是，我老怀疑我们每个人心里有一个从小养大的小朋友，因为那个贾老师那我也听了，有一个小朋友。这个这个小孩到长大了，很多人就会放弃对他的喂养了，就比如说我成熟了，成长了，那就放弃对他喂养了，那么这个孩子在精神领域，他可能就是逐渐枯萎的状态。那还有的更不幸，不管是生活的这种折磨还是残酷的压榨，最后这个心里的小孩变成心里的小人了，这很可怕，因为很多时候都是这样，因为在各种很难说把这个孩子。我一直想，如果这个孩子是在一个比较好的关爱和照料中，他会发育成什么样？我总觉得过一定年龄的时候，在此前你是照顾他，你是呵护他，但是到过了一个年龄，你心里的小孩会变成真正的勇士，会成为你整个生命中的保护神，这是我特别的由衷的现在这样一个算是这样一个认知吧。那有时候我就想，人类这个在这个地球上，有没有其他一种生物，就它终身喝奶，它都没荷尔蒙了，它还喝奶，有这么有没有这种生物？我想了半天我真的就只想人类，就是小时候喝自己妈妈奶，以后还喝别人妈妈奶，反正一直在喝奶。

脱不花：哈哈。

周晓枫：听起来很可笑，但是呢，同时它是不是暗示着人类有可能终身成长？所以我在网上一天随便翻了一句话，还对我很触动，它说成熟是能力，童心是超能力，这个对我还是很有启发的。去年我读了一本科普读物，里面有一个很小的章节，对我触动特别大，它就讲说，你在这个游客在雨林里漫步，正在这个欣赏，突然会觉得一种很奇怪的感受，身体非常不适，手会肿胀，然后会呼吸困难，然后感觉口腔里有一种金属味儿，仿佛在含着一个硬币，然后整个的身体上就像甚至像遭受车祸一样，开始出现淤青，很难受。那么这个时候其实是，它并没有看到被某一种动物所攻击，一下就变成命悬一线，甚至它不是一个夸张的说法，每年还是有因此致命的，就是这个是被什么动物呢？是一种很小的毛虫刺客。这种毛虫刺客呢，就匍匐在地，有鲜艳夺目的颜色，然后有那个体节上都有那种玻璃拉丝，但是这种小小的尖上那个毒，可以让人类这么大的一个动物，在没有及时保护的情况下是可以致命的。我看完我当时觉得，这个"小"朋友看起来这么柔弱，这么那个，这么幼年，这么动人，但它有自我捍卫的力量，很牛。然后我一看到它说，这种动物长大了以后呢，就成了一个普通的扑棱蛾子。

脱不花：哈哈哈。

周晓枫：就是棕色的身体，就是这个触角，人畜无害，然后也没活那么漫长时间就死翘翘。我就特别绝望，我想这个是不是我们的生命里没有尊重我们童年的那种自我捍卫呢？那种有自我保护的，然后甚至是自我的那种就是非常成长，看似幼弱的力量。我当时就有点灰心，我觉得这个我们不要忽略内心的儿童的力量。但是我现在呢，因为不管是在《长谈》，来得到，在各种的帮助下，我发现我年过半百，我已经二次发育了。就二次发育的我发现，没关系，那个扑棱蛾子看起来那么的平常平淡甚至平庸，但它依然有它的力量。为什么？它拥有了翅膀，哪怕短暂的飞行，它可以做到不与世界为敌，不释放它的毒素，它可以做到朴素，可以做到就真安之若素，就是它很有一种宿命的平静的可能有其他的理解力。那这个我以前就会觉得，那个时候多好，要不然就是缅怀过去，瞻望未来，总是觉得现在有所遗憾。那我现在觉得，我不这么想，我觉得每一个生命阶段都有它的特点和意义。这样看来呢，不管你是在2025年，还是在过去，你经历了什么，在2026年，或者说是在以后的未来里，那你依然可以找到自己的这种梦想安慰力量。因为没有一个阶段能集中全部的好，那种短暂的释放，那是很脆弱和危险的，那不同的阶段有不同的体会，才能有持续的成长和力量。所以我想对我来说，非常感谢，我自己也是得到的用户，还深度用户，我也非常感谢得到的这些用户给，其实给我很多留言和反馈。就我这人属于吧。

脱不花：有人给你写好几千字。

周晓枫：就我其实特别感激，就是属于那种就是显得很做作，那个搓着就跟冬天的苍蝇似的，茫然地搓手，但我还是非常地激动。对我很大的鼓励，我想呢，那不管别人说什么重要，不管别人说什么最值得关切，每个人都可以找到自己生命的支撑点以及展望的亮点。所以呢，我就想，特别希望2026年也好，也包括未来也好，大家都新年快乐，未来快乐。

脱不花：哎呀，这就是给我表演了慌慌张张一个月的人，哈哈哈。谢谢晓枫老师，刚才你那段扑棱蛾子的，我这个，我要单独把它整理成一段文字，然后分享给我们《长谈》的用户。那接下来我们就有请一下我们另外一位朋友，她这期节目也是我们这个后台哭成一片，然后因为在这期节目里，一个商学院教授放下了那个高大上的光环，对吧，给我们分享了一点人生的小故事。来，有请长江商学院的张晓萌老师。

张晓萌：真不容易，这个马上，这还有最后一个压轴的。

脱不花：哈哈哈。

张晓萌：我今天体会了一下这个学生们上课连续多少个小时，还得腰板绷直的那种感觉。我此刻坐在这吧，我就觉得人生很奇妙，我觉得人生可能有很多的连接。你比如说刚才那个老陈上来，老陈上来讲了两个投诉，然后我说怎么我也有同感。

脱不花：哈哈。

张晓萌：第一个同感呢，就是真的在方金老师上来讲那段脱口秀的时候，我下意识地看了一下日历，你知道我在看什么吗？

脱不花：看什么？

张晓萌：我下意识脑子里面闪过了一个念头，我说要不然这期节目分成两半儿。

脱不花：哈哈哈。

张晓萌：我们这期节目是在迎财神的时候播出，然后呢，在初七大家都准备比较丧，要上班的时候，再把方金老师那段播出来，可能效果会炸裂。这是第一段，我说，这个专业选手的确是不一样，这是第一个感受。然后第二个连接就是一样的，我这个《长谈》之后得了一个这个后遗症，我原来上课的时候呢，经常别人会说晓萌教授，你展开讲讲。我发现自从《长谈》之后，我在上课的时候，别人经常给我举时间牌儿，还剩五分钟，还剩一分钟。可那个时候我觉得我还有一个小时的东西没有讲，所以我觉得这是一个连接。然后再有一个连接就是，今天进入到场之内吧，就是我总觉得就是人和人之间是有能量场的。为什么呢？就是我跟这个梅老师，我俩是校友，我俩是在美国读书的时候的校友，但原来完全不认识，但是我们俩还有。

脱不花：就说你们俩隔一个小山洼，对吧。

张晓萌：对，隔一个小山洼。但我们在一个特别漂亮的大校园里面，我们俩不认识，但是我们两个在这个选座位的时候，都暗梭梭地选到了最后一排的学渣区。其实我自己每次上课的时候，我都在观察学生，什么人坐在前面，什么人坐在后面，然后就是下意识的很多行为，我会觉得很好玩。然后当我落定了之后，就开始分享了，分享了其中有一个连接，让我惊呆了，就这个人和人之间的能量场的这种连接。就是坐在我旁边的小V，她换座位了，因为她说她不能专注，所以她已经飘离了。那么她刚开始的时候坐在我旁边，然后等到她分享的时候，她分享了一件事，是说，她说她是一个特别松弛的人。那一下，一下激到我了，因为花姐特别知道，我在2025年的时候，2025年初给自己立了一个特别不像目标的目标，不是说我要更努力，不是说我要更自律，不是说我要取得什么样的成绩，就四个字，我希望我自己在2025年松弛迷人。因为2024年经历了一些奇奇怪怪的事情之后，包括刚才这个讲到的抽血，我在2024年也是大管大管大管地抽血，抽到怀疑人生，然后这个身心都受到了巨大的挑战。所以在2025年的时候，就是1月5号那一天，我就写下了四个字叫松弛迷人。那松弛很简单，我希望自己能够这个放松，就不要那么紧张，尤其是经过了很多事情之后，能够做一些挺不一样的事儿，就尝试我自己可能永远都没有勇气尝试的事。然后呢，迷人其实并不是说要迷其他人，而是我要迷我自己。当时我觉得我自己状态不好，所以我希望说到了2025年底的时候，或者是未来，我能够进入到一种迷自己的状态，就是我希望自己能更好地这个爱自己。所以今天呢，其实特别有意思，我做了一个我觉得蛮松弛的事情，可能跟现场很多嘉宾又有一个连接，就是因为我长期上讲台讲课呢，可能有一个约定俗成的定式，就是要西装必须要配高跟鞋，要不然我不知道怎么讲话。而且我上课的时候不能坐着，我一坐着我就不知道怎么讲话，就这两件事情对我是特别大的一个干扰。然后呢，上次咱俩《长谈》之后，我就立下了一个，我不知道你还记不记得？

脱不花：对，记得。

张晓萌：那次我穿了一套黑色的西装，笔挺地坐了好几个小时，然后我那次就跟花姐说，我说如果有机会，我们再聊天的话，我一定要打破常规，穿一个就是我特别喜欢的一件这个t恤衫。然后这个T-shirt上面写了两个字叫不急，但是你看上去是稳，稳重的稳，是用不急组成的稳。然后我就在收到了花姐的这个之前的邀请之后呢，我就说，我就已经把那件t恤衫洗好了，就挂在那，已经挂了好长时间了。但就在昨天，突然间群里面发了一个信息，明天的着装要求，正装。

脱不花：不是这个我必须声明一下，这都是这个受了这些男士们的拖累，怕他们穿得太不像样。

张晓萌：然后你看我又是一听话的学生，我一看正装，然后我那件儿稳和不急的那个衣服，又挂在那儿继续接土。然后我就穿了一套西装，但是呢，就是这种躁动的心，我说不行，我想松弛，我不想穿高跟鞋今天。但是我又得穿正装，所以我就暗戳戳地做了一个决定，我穿了一身非常正式的衣服，但是我选了一双3D打印鞋的跑步鞋。

脱不花：而且是光脚来的。

张晓萌：光脚来的。所以我今天做了一个不太一样的尝试，让我觉得很有意思。所以2025年这一年吧，我做了好多的这种比较松弛的事，比如我上树。我今天来之前不是穿了一身有洞的衣服嘛。

脱不花：有洞的衣服。

张晓萌：因为那个洞就是我爬上树的时候被树枝刮了两个洞，然后我觉得那两个洞特别有灵动性，我就把它保留下来了。但是呢，说实话，在这一年自己尝试各种各样事情的过程当中呢，我就发现，就是我定的这个目标，好像跟当下的这个时代气质吧，或者跟时代气息有一点点违和。就是因为我们现在，今天各位老师分享了那么久，就是我们当下生活的这个时代特别焦虑，大家都特别着急，就是我们要着急看到一个结果，看到一个回应。所以就是蛮有意思的一个现象，其实就在上周，我跟我的研究团队在开这个头脑风暴会的时候，然后我们在讨论了一个最近的就是发布的一个研究，不是我们的研究，是一个报道。这个报道就讲到说时下特别流行的的一个职业叫什么，叫秒回师。就是你登录某个APP，然后呢你付费。付费完了之后你，唯一做的事情就是一旦我信息发出去。有人会立刻给你回复，仅此而已。就是没有什么实质的聊天内容，也不需要解决什么问题。但是我的需求就是我的，这个声音一发出去。有人立刻接住，仅此而已。而且现在这个市场被定义为什么呢叫做疯狂增长期。有很多很多的叫做注册秒回师，注册倾听师，这样的职业。就听上去好像特别的不可思议，听上去好像甚至有一点点荒诞，但如果要是细思，有些事情细思极恐。就是想一想的话，可能也的确。因为我们现在不太能够接受等待往往就是一个东西，没有得到及时回应的时候，我们就可以开始胡思乱想。因为我平常研究的，工作重点就是人为什么。得焦虑症，抑郁症等等各式各样的这种，因为我研究行为心理嘛。所以呢，就是一旦某一个事情，没有得到立刻回应的时候，就开始琢磨，我是不是不重要了。这事是不是不对了。我人生是不是跑偏了，类似这样的话。但是其实我这些年，自己的很多很多的经历，就让我觉得说。其实好多人生当中特别美好。特别重要的事情，它都不是秒回模式的，它可能是非常的细水长流，非常慢的方式。所以这就让我又想起来了在2025年的年底，就是一个多月前，我又被自己给吓了一跳。为什么呢？因为我这个人对声音特别敏感，就是敏感到什么程度呢？就是我每天要听各式各样的声音，而且我特别喜欢听音乐，也就是如果一年365天，那我就得听364+1天的音乐，就是每天我得听音乐，要不然我不得劲。所以我每天听音乐，然后呢，这个QQ音乐就在每年年底的时候，它会给每一个用户发送一个年度使用报告，就你这一年听了什么歌，频率是什么，你最喜欢的风格是什么。我就把那个报告每一年都会打开看一下，然后今年是的确我把自己给惊讶到了。为什么呢？我打开这个报告一看，2025年我听歌的排行榜第一名，就榜首的是什么歌呢？是宋佳，就演员宋佳唱的，这个电视剧叫《山花烂漫时》，因为她演的那个张桂梅老师，就是宋佳唱的电视剧《山花烂漫时》的主题曲叫红梅赞。然后2025年，红梅赞这首歌我听了将近八百遍。

脱不花：啊。

张晓萌：我是没有想到的，真的没有想到。那么正是这个数字，让我那天晚上一下子意识到，同样作为一名老师，我的内心深处是多么地爱张桂梅老师，是多么崇拜她。所以因为我常年记日记，这个花姐是知道的，那就在2025年，就是我收到这个报告的这一天晚上，我就打开日记本，然后我做了件什么事呢？我就开启了我2026年的热爱清单，我就写下来了第一项，因为当时是，就是有一种心流的涌动，我写下来的什么？我写下来的就是2026年，我希望有机会我能够去到云南，去见一下我心心念念的张桂梅老师。这是我，就是跟着感觉的，这个写下的第一条。然后正是因为这个触发，又使得我从那一天开始，一直到现在，大概一个多月的时间吧，我很认真地在去发现自己2026年的热爱清单到底是什么。它不是一个年度计划，它也不是一个to do list，它就是一个一直写一直写的清单。所以我给自己就是做这个实验的时候，我定了三个规矩：第一个规矩是就是别多想，就是想到了什么，你就把它记录下来；第二个规矩就是它是不是有用不重要，就是没有任何的评判标准；第三个规矩呢，就更有意思，就是不怕重复，你比如说我今天写下来了十个愿望或者热爱清单，哪怕是九个重复的，没事，你就跟着这种感觉走。所以这个实验我到现在为止做了一个多月，我已经有非常非常长的一个清单，然后就会让我发现说，凡是在这个清单上反复出现的一些东西，它都跟秒速的回复或者快速看到一个结果没有什么样的关系，反而是这种慢节奏的，细水长流的重复当中，看到了挺多蛮清晰的线索吧。比如说2026年，我在我的就是特别多的重复的行动宣言当中有一个就是我要更多地向我的家人说我爱你，因为我做行为心理的研究，我知道当我们就是以不同的形式表达出来这种感情的时候，才会激活我们体内的各种各样的神经递质，就像今天很多位老师说到的三个字叫活人感，就希望能够更好地把自己的这种鲜活感这个激发出来。那因为写了这一条，我在下面又补充了一条，就是我爸爸妈妈今年是50周年的金婚纪念日，所以我要给他们去办一个不太一样的仪式，告诉他们我有多爱他们，这是其中一个特别明显的。还有一个的话就是我写下来一条，我说我现在争取要每一周都要开怀大笑，为我的鱼尾纹做更多的贡献。当然这件事情已经被方金老师完成了我三个礼拜的。

脱不花：哈哈哈，我KPI完成了。

张晓萌：KPI完成了三个礼拜。

脱不花：今天晚上无论如何要给宋方金老师单开一局。

张晓萌：然后就是开怀大笑，我觉得特别开心。然后还有就是因为我常年喜欢拍照片，各种各样的拍照片，因为它是一种连接，刚才咱们那么多位老师说到连接，我每个月会拍各式各样的我自己叫灵动瞬间吧。我可以跟大家分享我刚才拍到了一个什么样的灵动瞬间，特别特别的美，就是浩然，是吧，浩然，浩然刚才对，浩然坐在这边分享的时候，我用我的手机抓下来了很多很多的瞬间，是冬梅老师站着侧着蹲着在拍儿子的时候，她的那种表情，她的那种动作，我觉得那种母子之间的连接让我觉得非常的美。2026年我最想跟大家说的一句话就是在这样的一个飞速变化的世界里面，首先要照顾好自己的心情。我对自己的2026年的寄语，就是我要照顾好自己的心情，少一点秒速回复的人生。所谓照顾好自己的心情，就是我依旧会非常努力的去工作，因为我热爱我的工作，但不代表说我的世界所有的都是工作。我会允许自己在我的世界当中，在我的生活当中，有这个没有效率的时候，有不在线的时候，所以它并不是被结果或者被效率完全所充斥的一个状态。然后对于情绪，我也希望说我的情绪在2026年，它可以很美好，它也可以不舒服，但就是别总是假装没事。所以我希望自己真正进入到一种松弛的状态，就是情绪是一种阵雨模式，就阵雨模式，每个人都会有情绪的这种起伏，只要我们不卡在情绪里面，不被困在这个低谷里面，实际上往往阵雨过后，也许我们能够看到不一样的清澈的这种天空。谢谢大家。

脱不花：谢谢。谢谢晓萌老师，这个说穿了这个3D打印的鞋，我已经惊着了，还是光脚来的。晓萌老师是个女拳击手，这个待会可以切磋一下，她是真的真的是个女拳击手。那个接下来我们这个请曾诚老师吧，来吧，曾老师你不要紧张，我们后面还有小节目，所以你不要有那个压力。不，不。我知道曾诚是个特别认真的人，我所以提前要告诉你一下。来，请坐请坐。中国最大的"人贩子"，中国唯一一个从事人力资源服务的上市公司，对吧，中国最初一代猎头，人力资源专家。

曾诚：好。

脱不花：然后同时也是《长谈》的听众，你们在座的各位的所有长谈曾诚都听过，而且我估计其中有好多人的《长谈》她是画了思维导图的，所以是一个非常认真的人。

曾诚：那个我刚才一直在台下数数，什么时候到我，什么时候到我，我感觉就是今天下午对我的身体极不健康，因为分泌的那个紧张那个激素一定是对身体不健康。

脱不花：哈哈哈。

张晓萌：然后那个特别谢谢，就是我感觉坐在这里有像有点像答辩的感觉，因为都是我的老师。

脱不花：客气。

曾诚：对，然后昨天晚上十点多钟回家，我问那个张导，我说张导明天什么形式，她说花姐一起，我就放松了，我认为跟你一起应该是你问我答，结果没想到就自己上来咔咔说。

脱不花：这个对。

曾诚：对我来说确实也有点紧张，就是其实从刚才我就在想，其实《长谈》对我来说从某种意义上来讲是第一次这种视频的播客，就所以播出以后，我觉得还是有点小新奇的，总是偷偷溜上去看用户的留言。

脱不花：哈哈哈。

曾诚：翻翻翻。然后我也特别高兴看到说很多用户说特别有用，但是我就有点小失落，你知道吧，就没有一条留言说我好看。

脱不花：哈哈哈，这还用说吗，这不是默认的吗？

曾诚：不是，就是我突然觉得自己还是生活在一个特别充满善意的环境里面，因为以前吧一说我是重庆人，然后人就会客套地说一句重庆姑娘就是好看，现在我觉得真的是客套了。然后我还有一个上海同事让我一定要带话给罗老师，她感谢罗老师，因为她说一看我上了《长谈》之后，她就说她和她和她老公是您最早做那个罗辑思维线下活动的时候认识的。

我说现在怎么得到不搞这个活动了，刚才你不说鹏程老师单身吗，应该交给他这个任务，再搞搞这个相亲活动。

脱不花：搞一个，然后把曾总也请来。

曾诚：对，我也需要。

脱不花：哈。

曾诚：这个话不多说，其实刚才老师在讲的时候，我觉得我是唯一带了一个本在记的。

脱不花：又要画思维导图吗？

曾诚：没有。记下关键词，然后讲到今年，就是讲讲最近发生的事情。就是一月份，因为也是工作特别密度特别高的一个月，这期节目虽然说是大年初五播放，也是迎财神，那我觉得还是聊点我觉得跟职场有点关系的事情。因为前不久呢，我刚刚组织了公司2026年的新春战略会，也是我们三十周年的战略会。其实坐在我这个位置上还是蛮焦虑的，因为对一个中国的企业三十年，像有点像一个人的中年一样。但是让我最感动的一个环节，是有一天晚上，我们主要核心的四十多个管理层围坐在一起，要以往大家谈三十年一定是共创愿景、共创目标，但是那天呢，没有，大家更多地谈自己在2026年要破什么、要立什么。所以我看大家在写破和立的时候，其实分两部分，一部分其实老师也讲到了，一部分是对于我这个职业，我对于这个平台组织要做什么，要改变哪些习性，要做什么，要立什么。然后对于另外一部分，就是关于自己的生活、家庭健康要做什么。我觉得这个环节还是让我蛮感动的。我想说什么呢，就是说，因为我经常听刀哥的课，他是排流量最高的，在得到里头。对我来说哈，就是2026年我自己感觉，就是说对于可能很多人、很多组织都是蛮有冲击的一年。冲击意味着变化，变化我认为是相对的。我觉得无论对于个人还是组织来讲，即便在那个变化来到你的时候，无论那个变化在那一个瞬间你认为是好还是不好，但是我是觉得你一定要在结束春假期间的时候，写下你在2026年要破的什么、立什么。我觉得那就是个锚点，然后在面对非常多嘈杂声音的时候，你能够有一些锚点回去看一看，然后还是坚守你的那个破和立，就不会被带走。谢谢！

脱不花：重庆妹子就是火爆，哈哈哈！那个是这样的，我知道时间已经不早了，但是接下来呢，我们还有两个额外的发言。就是我已经一开始就说了，我说《长谈》就是个杀熟局，当然从今天开始，我要给你们每个人都是来领KPI的。我们希望大家都要向周晓枫老师学习，不仅自己要来当《长谈》嘉宾，还要完成人均两个推荐指标，就咱人传人这事咱得传下去。但是我还有两个朋友呢，就是他们其实在我准备做《长谈》这件事的时候，他们就在我的名单上。但是为什么他们现在一直还没有像各位一样成为《长谈》的嘉宾呢？他们就是那个打麻将、打牌的时候有那个"混儿"，就是因为我随时要准备着我的人品不行了，叫别人不来《长谈》了，我就准备把他们俩顶上去。所以首先我们请这个两个"混儿"当中的第一个，请李倩老师来，也是我的老朋友。李倩老师现在也是我们《文明》节目的总负责，也是我们，她是我从广州骗来的，人在广州好好当正处级呢，然后被我骗来了北京。她过了好多年之后，她跟我说，她说我来得到我就来了，来北京我也就来了，但是她说我过了好多年我才意识到，你们民营公司是会破产的，哈哈哈！我说幸亏那年你没有意识到，哈哈哈！来，李倩老师。

李倩：分享一个故事。分享这个故事呢，我今天还带了一个道具，一个红帽子，这个帽子是我妈妈织的。这个帽子是哪一年织的呢？还记得就是2021年咱们去武汉闭关那一次，咱们出发得特别早，然后武汉冬天又湿又冷，所以就那个时候我妈妈是织了一个帽子，所以其实非常快速地织了一个帽子，是寄到了武汉给我的。你也记得咱那一年是多么惊心动魄。然后其实我是一个几乎从来不戴帽子的小孩，我头大，戴帽子第一不好看，而且我只要戴个帽子、戴个太阳眼镜，一准就下一个小时就丢了，都不敢戴这帽子。但是对我来说就是妈妈织的一个帽子就是很珍贵，所以这个帽子更就是先来到过武汉，然后从武汉被带回北京，还跟着我搬了家。但是我今天是带着这个红帽子要讲一个绿帽子的故事。这个故事的主人公呢叫胡尹萍，是一个北漂艺术家。她呢，她其实，我刚才我听曾老师口音，我就知道叫四川重庆妹子，她也是一个四川姑娘。所以她妈妈呢就生活在四川一个很小很小的小城。2015年的时候，胡尹萍就回家，发现她妈妈就在织毛线帽子，其实这个样可能就跟我这个帽子是非常非常像的，她们当地叫婆婆帽，都是老人家戴的。她们镇上的人就是这些嬢嬢们都织这样的帽子，其实也不知道卖给谁，她们是一直织，织到年末，说可能会有人来收吧。所以织这样一个帽子，你以今天中国电商我们知道的价格，这个帽子尤其在四川那样一个小城，就不可能卖出什么钱，可能都，我觉得可能是个十块钱以下的价格。这个胡尹萍就特别觉得心里不是滋味，很伤心。她就说，这是我妈妈的时间，她织一顶帽子就要花那么多的时间在里头，就她的时间就被贱卖了。所以她回去，她决定叫我要收藏我妈妈的时间。但是怎么做呢？我们通常一想嘛，说那么便宜别干了，给你笔钱。但是胡尹萍是个艺术家，所以她用了一个另外的方式，撒了一个弥天大谎。她就跟她妈妈说，我有一朋友干外贸的，他们外国人喜欢帽子，这个我给你介绍过来，来这个，你给这个外贸这个客户来织这个帽子。然后她就回到北京，跟她一个真的干外贸的同学，俩人一起合伙编了一个法国公司，去给她妈下订单。你要对于一个乡村的老太太来说，突然接了一个这么洋气的活儿，就真是很开心。然后呢，确实我觉得就是女儿的细心，她又觉得说，因为成天要盯着织这个帽子很伤眼睛，觉得绿色对眼睛好，就买了各种各样材质的这个绿色的毛线寄给她妈妈，就织帽子。反正就是织一批就打一个写给小芳的包裹寄到北京来，她的朋友就转给她，她就收下了这些帽子。2015年一年的时间，妈妈织了一百顶帽子，其实你要说换成价格，我估计连三千块钱都不会超过。那有了这一批帽子之后呢，首先是胡尹萍就做了一个展览，就把她妈妈织的这一百顶帽子在北京和在法国都做了展览。那展览展出来之后呢，大家也很喜欢这些帽子，就有人想买。她说那我不能卖，这是我收藏的我妈妈的时间。但是她觉得我可以发动我们镇上的嬢嬢们都一起来干这活，所以她就又继续撒这个弥天大谎，就跟她的朋友说，在她们那镇上开一个收购点儿，就是嬢嬢们都来织帽子。反正其实也确实花不了几个钱，而且她可能后来又找了一个赞助商，就继续收这个帽子。那确实朋友们也会有人想收藏这个帽子，但这里头确实有文化冲突，就是叫我可以当做一个收藏品就收着，但是那可能就装到家里抽屉了。但是她就觉得说这个时间还是没有被好好地利用，但是在中国文化里，这顶绿帽子就是没有办法戴出去的呀。转一个思路，她就发现爱尔兰，就爱尔兰的国旗就是绿白橙三个颜色的，爱尔兰的国庆日叫Saint Patrick's day，这个节日上就有一个叫绿帽子游行。所以她就，因为也是有一些资源，就把这个绿帽子这个联系了，就送到了爱尔兰去。所以当地的人在他们的国庆狂欢上面，就戴着四川的嬢嬢们织的这所有的绿帽子，高兴极了，因为这是他们的文化。所以你看，转了一个文化环境，绿帽子也有春天。我讲这个故事呢，就发现说，你感觉到是，就是我们这两年可能大家都会有各种各样丧的感受、心情，但是还是弥漫着这种叫我被世界温柔以待。这个孩子对于她的妈妈的时间温柔以待，愿意撒一个弥天的大谎。甚至她为了撒这个谎，她就记录了每一次她跟她妈妈的对话，因为撒谎是特别容易说漏的，她必须每次都记下来，她才能保持这个法国公司的一致性。包括她有了一个赞助商之后，因为是个爱尔兰的这个威士忌的品牌，他们这个大写字母第一个字母是J，他们就要求说织一个有他们logo的。你想四川的嬢嬢们也不认识英文，那钩就给织反了，哈哈哈！这可交不了差了，赞助商的活没干好。但是寄过去一看，人家说也行吧，这个勾反正我们也能认得出来，觉得还是我们这个J。而且因为有这个也有一点赞助，这个项目就从2015年一直持续到了今天，一直在做，十一年时间都在做。所以这是一个叫这个世界被很多人都温柔以待的故事，以及它让我看到的是一个叫传统的、现代的，一个传统手作手工的活和一个现代的当代艺术的作品连接在一起，从四川到北京，到法国到爱尔兰，流动在一起的这么一个故事。那我最想说的呢，其实叫一个收藏时间的故事，这是一个女儿出发去收藏妈妈的时间的故事。那对于《长谈》这个节目来说，是脱不花收藏了在座各位和未来的所有嘉宾的时间的故事，而每一个收看《长谈》的人，是你们收藏了《长谈》的时间的故事。对于2025年到2026年，如果说有什么新年的愿望的话，我觉得我们可以有一种生活方式叫，如果你爱他，就去收藏他的时间。每个人也可以想一想叫，我有没有可以被别人收藏的时间，以及，大年初五了，大家很多人可能在家，就是如果你可以在家里开启一个跟父母的长谈的话，这也是一个收藏时间的提案。所以我想今天分享的这个故事，就是做一个收藏时间的人，谢谢大家。

脱不花：太好了！用蔡老师教我那话，我上网就是为了听这样的故事的，哈哈哈！好，那个，这次真的是今天最后一个发言了，然后也是这个我手里藏的最大的一个"混儿"。来，我们有请这个罗振宇老师。

罗振宇：好吧，天底下除了《长谈》还有一个好节目叫《文明之旅》，哈哈哈，推荐给大家，哈哈哈！我整天就在搜集这样的故事，所以我拜托你那故事能不能给我明年跨年演讲用？

李倩：可以。

罗振宇：因为这个世界有的时候就这么奇妙，我们老觉得做节目、做虚拟世界工作的人是真实世界的一个倒影，其实不是。刚才这故事就在告诉我们，一个弥天大谎，一个荒唐到绿帽子的这样的一个弥天大谎，都可以变成真实世界的一个事件。所以世界到底是由虚拟倒推为真实，还是真实映射为虚拟，这个事情在今天已经说不太清楚。我下面我想讲两个故事，一个故事是脱不花不让我讲的，但是我坚持今天要把它讲了，因为这是过去一年我在网上游荡了那么长时间，第一次看到这个故事我就被震慑在当场。这是一个很悲伤的故事，她之所以不让我讲，就是因为过年，大过年的，但是前面已经死了一只仓鼠和一只鹦鹉，所以也无所谓了，我们百无禁忌。说一个妈妈，她有一天用自己的社交账号就发了一条信息，说我是一个得了绝症的母亲，我的时间很短，我的女儿今年十三岁，大家能不能给我出点主意，我在离开这个世界之前，我能做点什么，可以让我死的时候，我的女儿没有那么悲伤，而且这件事情对她还有点用。我不知道你们听到这个提问之后是什么感受，反正我当时脑子里面转了一大圈，我觉得这个世界上没有任何办法能够达到这两个目的。一个十三岁的女孩，母亲走了，她怎么可能不悲伤？有任何手段可以让她减免这份悲伤吗？不可能。而且这种被抛下的女孩，她这一辈子的那种无助感，你做什么能对她有用？所以只看题面的话，你觉得此题是根本无解。但是就在这个网页下面第一条评论，有人就写了这么一句话，说没事，你把这个账号交给你的女儿，她这辈子有任何事到这来说，我们都是她的妈妈。我不知道你们听到这个回答的时候，内心有没有我当时受到的那个震撼，这题居然就解了，居然就解了！所以我那一刻，我真的是想给所有的新技术给跪下，这个解决方案在互联网之前是不可能有的呀！我们这一代人对于新技术的理解都是，它增进了效率，降低了成本，让我们原来的世界变得更美好，反过来的声音就是它离间了人类，败坏了人文，让这个世界变得不美好。我们过去这一生，关于所有新技术的都是在这两端之间游走。但这个故事突然给我呈现了一种全新的逻辑，就是新技术一旦出现，它带来的那个解决方案是你原来的，是你想都没有想过，它不是任何你原来解决方案的延伸和优化，它就是一个全新的方案。而这种方案一样需要人类的创造力，需要您刚才说的那个词，内心的一点柔软。一点善意，一点创造力，就还是人类最古老的那些东西，才能把这个方案创造出来。这是我想说的第一个故事。我想说的第二个故事，不好意思，也有一个死人，哈哈哈！就是我最近在写一期马上要给赵冬梅老师交作业的稿子，这世界闭环了，我要写章惇。写章惇，因为章惇这一生，他最著名的故事应该就是跟苏东坡的交情，年轻的时候两个人关系那么好，但是苏东坡后半辈子遭的罪，基本上都是章惇造成的，包括过岭，去惠州，包括把他贬到儋州。就是他把苏东坡贬到儋州的那种恶意，据陆游在南宋的时候记的一个笔记，那个恶意简直是就荡漾出来的恶意。他说你苏东坡不是字子瞻吗？你看这个瞻字，这右半边，那我给你贬一个地儿吧，查字典看半天，儋州，在海南，你跟这地儿亲呢，去吧！就当时在宋代把一个人贬到岭南，这已经就近乎于极刑，就把一个士大夫，而且是那么当世闻名的一个士大夫贬到海南，那当时那种恶意，就是两个好朋友怎么会到晚年的时候变成这样？原来我们解这道题，我们总想理解这两个人发生了什么，章惇发生了什么，人情何以如此，原来我的思路一直在这条线上运行，我老想解释这件事情，后来发现这是一个体，你解释不了。直到前天，直到前天，我在我们家书架上乱翻，翻到了一本《李宗仁回忆录》，里面讲了一个故事，我突然这道题，我至少在我心里解。李宗仁二十年代有一次带兵，军纪特别不好，长官们都知道军纪不好，你怎么处置，所以有一天，逮着一个兵抢了老百姓一件衣服，你具体是不是抢，其实也说不清楚。就是一老太太揪住他们的一个士兵，说我衣服被你抢了。后来就检查那个士兵的包袱，打开发现，真有一件衣服。那士兵说不，我是在哪捡的，我不是抢的。那个就执法的那个宪兵嘛，二话不说就给带到李宗仁那。然后这个士兵见到李宗仁，马上就喊说我是你小同乡，然后就报了一个地名儿，那意思长官我跟你很亲呢。我们那小同乡，这事我冤枉。李宗仁心里咔嚓一下，就你不说是我的小同乡便也罢了，正因为你是我的小同乡，当时召开大会，把这事宣布，然后当场决定枪毙。那当然军纪肃然嘛，就是长官已经把他的小同乡，就因为这么一个一件衣服的事，就枪毙了，军纪马上就好了。但是晚年，李宗仁在写他这个回忆录的时候，其实内心是有一点悔意的，就这么我当年就草菅了一次人命，而且呢，他说这也够冤的，他说如果当时他不当众喊出来，他是我的小同乡，我不至于他那个老家，他说出那个地儿我知道，距离我老家的住处就七里路，真的很近很近的小同乡。我看到这一段之后，我就突然意识到就当人的那个差大到这种程度的时候，你不要以为原来我们的，那些解决方案还有用，就是我们作为一个普通人老觉得我们之间关系好，这是一个解决方案，解决很多问题的一个方法。但是当人和人的地位差已经达到了一个小兵和李宗仁的那个差距的时候，这不仅没有用，甚至适得其反。所以我就突然理解，章惇为什么要那么做，就是正因为全部朝野都知道我跟你苏轼，我现在要清算元佑党人，那就一定要对你痛下杀手，反而更没有目的。我觉得这至少是一个解释的角度。我说完这两个故事呢，我其实只有一句不太值钱的拜年话，哈哈哈！就是时代在飞速的变化，原来我们以为有用的老办法，可能正因为人的飞速的互相之间的远离，正在变得没用，而新的方法有没有用，仍然有待于我们发自人性深处的亘古未变的那点善意和那点创造性，我们一起把它创造出来，所有的新办法。

脱不花：谢谢罗老师，哈哈哈！谢谢罗老师，预告两个故事，讲了三个故事，哈哈哈！谢谢！我特别感谢罗振宇2025年，因为他这个第一个鼓动我弄《长谈》这个事，我说实话那时候我觉得是个活，但是他确实给了我很多信心，行了，你肯定行，全世界就你行。后来我就做了《长谈》之后，我发现不是全世界就我行，是全世界都行，人家都在谈呢，对吧，都叫长谈，这都叫，都是长谈，对吧，就各种谈呀。我说行吧，我说那我们跟人家比，我们有啥这个竞争力呢？我说这个有人缘呗，对吧，我们都熟人局，另外一个就不下班呗，对吧，别人都按季干，我们就是从每年第一周干到每年第五十二周，然后睁眼就是下一年第一周。那个大家都聊到这儿了，我特别感谢大家，我觉得我现在就像是陈廖宇老师家那个仓鼠转世，就嘴里塞满了故事，含着一嘴的故事，特别感谢！我觉得也替《长谈》的观众谢谢大家。然后我这时候说什么不合适，我给大家提供个知识服务吧，我介绍一下我身后这幅画，就为什么今天的长谈以及这个空间里为什么有这幅画。这幅画是我为了这个空间咬牙收藏了我们大家可能都认识吧，就是青年油画家尤勇老师的一幅画，这幅画的名字就叫《救画》，就是很朴实的一个名字。它其实讲的是个很简单的故事，但是这个故事非常的壮烈，就是在一个寺院里头，然后呢，藏着一幅佛像，是一幅很珍贵的佛像，是一幅画，然后有一天呢，这个寺院就失火了，熊熊大火，然后负责守卫这幅画的那个士兵就往里冲，他要想去救那幅画，但是等他冲到这个收藏这幅画的那个房间的时候，已经来不及了，就大火把所有的去路全部都封锁了。然后呢，这个守卫呢，最后采取了一个办法，就是他剖开了自己的肚子，把这幅画呢，藏在了自己的肚子里面，然后等到大火散去，人们在他的腹中发现了完好的那幅画。他画的就是这么一个故事。我其实非常感谢尤勇老师用油画的方式呈现了这样一个非常东方的故事，我其实几年前就在一个大展上看到了他这幅画，念念不忘，但是今年呢，终于有了这个契机把它给收藏了。为什么呢？因为我觉得这幅画，它其实在说一个非常朴素的事情，就是这个世界上肯定有些东西比一切都更珍贵，对吧，这些东西是值得我们好好保护的。我觉得无论是刚才大家分享的故事，还是大家在做的事情，对于我们的观众们来说，可能也都会有这样一种感觉，所以我们所有人都在找都在找那个我们值得把它好好保护起来的东西。我也希望我们这个空间里一直都能有这样的故事来去流淌。而且呢，最早罗振宇给我这个任务去构建这个空间的时候，我们就有一个共同的目标，叫除了为《长谈》录制服务之外，我们也希望把这个空间一点一滴地打造成一个叫谈话最舒服的空间。所以各位老师如果有一些自己想要进行的谈话，如果你要录制，我们叫录制主管佟浩然先生，哈哈哈！可以为大家提供录制的服务。如果不录制，说我只是想来这喝一杯，想来这聊聊，我相信我们这个空间也会让你很舒服。所以今天我们这个活动就到这里了，我们最后的彩蛋就来了，我跟你说，这个彩蛋可了不得了，哈哈哈！为大家请来了一位国手，这真的是国手，著名的大提琴家李成老师。来，李老师坐这，我们为大家带来一个小节目。因为李成老师呢，曾经跟我说过，说他的大提琴如果拉起来，是可以把这个房顶掀翻的，所以今天我们给大家创造一个人生的体验，体验一下这么近距离的大提琴把我们的房顶和我们的头盖骨都掀开的一个体验。来，有请李老师！

李成：首先补充一下花姐说的，就是能掀翻是一定能掀翻，但其实我们作为拉琴来讲，本身的目的是在于，不管是花姐收藏这幅画，还是请来这么多朋友和大咖们来去聊自己的内容，是为了把空间填满，然后我的这个谈话，我觉得用我的琴来去讲，然后用我的声音来去把这个空间填满，然后让大家去感受。而且我觉得听了刚才前面几位老师去聊很多内容以后，我觉得我们现在都非常的喜欢而且会用头脑，会用脑子去做事，去行动，去计划，然后呢，作为一个拉琴的，作为一个搞艺术的，我们更习惯去用心里和当下的东西去表达和去体会。所以这一点是我们一点小小的，就是我今天能够存在在这，然后能够被花姐邀请到这，然后能够跟大家一起，我们来到这个地方，我存在的意义。现在拉的全都是刚刚听完所有的老师们的一起的一个感受。

### 💡 精华要点
- 1、不要回避恐惧，把它看成自己的邻居。有时它能给你的东西，比威胁的东西多。——贾行家
- 2、听不等于见，见不等于识，识不等于慧，慧不等于作。这个“作”是“作有芒”的作，是兴起和创造。——方希
- 3、AI很强大，但能和真正的朋友坐在一起聊一聊，哪怕是面面相觑，也是线上无法取代的。——快刀青衣
- 4、短视频上瘾是一种特质，而不是缺点。在良好的环境下，这种特质可以转化为应急响应快、学习提升快等优势。——卓克
- 5、并不是时间错了，而是我们理解时间的方式需要切换频道，这样每个人才会找到自己的时间节奏。——裴鹏程
- 6、每天坚持做一件没有目的性的小事，可以让人的心态趋于平静。——小V
- 7、我们不能一直搞抽象，也不能一直被困在具象的压力里。新的一年大家可以试着做一些具体而微的事情，比如养一盆绿植、锻炼身体、甚至每天洗碗，在这些事情里找到生活的锚点。——严飞
- 8、创造事件、创造经历、创造交互，去为生活创造这些值得回味的片段和经历，增加日常生活的“回味含量”。——蔡钰
- 9、我不相信切断人与人连接的发明会让人间变好。快乐的秘密，就是终身不断在和他人的连接当中去创造。——梅赐琪
- 10、我们现在每个人都面临着三个世界：一个是投喂给你的算法世界，一个是你要主动去寻找的搜索世界。但更重要的，是一个经过权威筛选、有秩序、有意义提炼的编辑世界。只有这三个世界叠加，才能给我们带来一种确定性的体验。——宋方金
- 11、我们的身体本质上是一个时刻追求动态平衡的生态系统。我们要追求内心生态的平衡、饮食生态的平衡，以及生活生态的平衡。这种平衡不是静态的五五开，而是一种动态的、有弹性的节奏感。——耿伟
- 12、路不管是长还是远，如果你只是在那里想，就会冒出各种各样的“不行”和焦虑。但只要你去走，一旦到了当地，就很容易走下来了。——赵冬梅
- 13、只要有感兴趣的东西、有想做的事，就可以倒推回来去学习。以前这很难，但现在学会用AI就可以解决那些乱七八糟的问题。它告诉你东是什么、西是什么，虽然路径不同，但都能帮你到达那个位置。——佟浩然
- 14、生活中最美好的事情其实就是唾手可得、免费的事情。不要一直追求效率，去“浪费”掉一些时间在美好的事物上，这才是正确的生活。——陈廖宇
- 15、世界很乱，我们唯一能做的就是“富养自己”。——贾伟
- 16、每一个生命阶段都有它的特点和意义，你依然可以找到自己的支撑点。哪怕像扑棱蛾子一样，看起来平常、平淡甚至平庸，但它拥有翅膀，它依然有它的力量。——周晓枫
- 17、2026年，请照顾好自己的心情，少一点“秒速回复”的人生。情绪是一种“阵雨模式”，每个人都会有起伏，只要不卡在情绪里，阵雨过后，我们总能看到清澈的天空。——张晓萌
- 18、在合情合理合法、不打扰别人的情况下，不妨做点疯狂的动作。无论这个世界怎么变，我们都要努力不要成为生活的“牛马”，而要做一个自由驰骋的追风少年。——曾诚
- 19、如果你爱一个人，就去收藏他的时间。哪怕只是春节期间开启一场跟父母的长谈，这也是一份珍贵的收藏。——李倩
- 20、当人和人的差距拉大，老办法会失效。新的办法有没有用，取决于我们发自人性深处的亘古未变的那点善意和创造性。——罗振宇
