## 特别放送 | 提供“思想”，比提供“知识”高级

> 万维钢
> 你好！今天更新到专栏里的是我不久前接受的《上海书评》的执行主编郑诗亮的采访，之所以把原稿发到这里，是因为这些话，我也想让你们知道，希望能让你更多理解专栏的选题和写作方式，帮你更高效地学习和吸收日课的知识。

> 郑诗亮：
> 作为一个中国科技大学毕业、在美国工作的前物理学研究者，你为何对人文、社科领域有着如此强烈而广泛的兴趣，另外，又有什么因素，促使你在写作和阅读的过程当中，逐渐倾向于关注特定社科领域呢？

> 万维钢

我原本的专业是受控核聚变等离子体物理学，以科研为生。如果你对物理学感兴趣，你就可能对很多领域都感兴趣。我在国内上学的时候主要是读物理学相关的书，出国以后接触到新出的人文社科方面的书，有一种豁然开朗的感觉。我发现这些书并不像传统的人文著作那样以“名人”为本，什么谁谁谁的“经典学说”之类，而是以最新的研究结果为本。这些社科研究并没有那些打着历史名人光环的华丽包装，而都是非常实在、简单、有事儿说事儿的风格。这里面没有什么意识形态色彩或者门户之见，什么这个主义认为怎么怎么样，那个学派认为如何如何，都是一些老老实实使用科学方法得出的结论，而且结论往往带有出乎意料的趣味。你不可能对这些东西无动于衷。

我现在写的文章中，物理学和自然科学相关的大约只占五分之一，大部分都是人文社科的内容。首先我的确有市场上的考虑，对人文社科内容感兴趣的读者比能欣赏现代物理学的读者多很多。物理学是有门槛的，你得创造特别巧妙的方法才能把一个物理学的内容写得引人入胜。

但更重要的是，我认为人文社科的思想对读者更有用处。认知心理学、行为经济学这些内容都是拿来就能用的。如果大多数人了解这些学问，我们这个社会做事的方法会高级很多。社会问题的特点是每个人都以为自己有权发表看法，但实际上大多数人只是表态和抒情。现在的中文世界比十年前已经进步了很多，特别简单的心灵鸡汤类文章已经没有市场了，但是你看看流传的那些微信公众号文章，跟《纽约时报》的文章对比一下，根本不在一个档次。别人讨论的是学科最新的进展，我们还在对着一些错误的常识抒情。

我国作者的思维水平还有很大的进步空间，我国读者有权利看到更好的东西，所以我觉得我现在做的事儿还可以继续做下去。

> 郑诗亮：
> 前面提到你的独特思维角度，你自己在文章里面称之为“反常识思维”，而其他人，则分别将之概括为“科学理性思维”、“理科思维”或“理工科思维”，对此你怎么看？你觉得自己接受过的物理学训练，在阅读和写作之中起到了多大的影响？更进一步的，关于文科/理科两分这种判断标准，不少人对此深信不疑，以至于出现了很多以此做哏、当包袱的笑话段子，但是更多人则嗤之以鼻，你的观点会是什么呢？

> 万维钢

如果一个“文科生”懂得科学方法，他就不再是被人嘲笑的文科生了。

“理工科思维”这个说法并不是我发明的，它很早就流行于中文网络论坛，我当时只是拿来借用。几年以前的局面是，网上有太多的人不是合理分析问题，而是乱发感慨，要不就根据自己的什么“理念”胡乱站队不顾事实，要不就是胡乱抒情。

比如赵半狄说我要爱国所以我号召抵制《功夫熊猫》电影，人问梁文道奥运村为什么避孕套用得那么快、梁文道说我一贯支持性产业和性工作者所以这是好事儿，刘震云到北大毕业典礼上做演讲、说我们民族马路两边种的都是杨树而发达国家都是种高级树种、可见我们民族心态不行啊…… —— 当你听说这些言论的时候，你心里就想这都哪跟哪！事实是功夫熊猫写的是中国文化、奥运村避孕套被运动员拿走当纪念品了、中国各地也种了很多“高级”树种。

中国传统上所谓的“文科生”，主要训练的大概是死记硬背、门户偏见、文字表达和抒情的能力。如果你先规定好什么是对的，让他照着这个意思写，他可能写出朗朗上口的漂亮文字 —— 但是他自己没有思考能力。

但我们绝对不能像文科生那样用“文科生”这个概念打击所有的文科生。我最近一两年在《精英日课》专栏里大力鼓吹美国大学“liberal arts”这个概念，我把它翻译成“自由技艺”。自由技艺对应的学科，按中国大学的分类都应该算“文科”，但自由技艺训练的恰恰是理性思维和科学方法。

事实上，面对复杂问题，一个受过自由技艺训练的“文科生”，很可能比一个专门学习一种谋生技能的“理工科”学生更有办法。美国的管理者大都受过自由技艺的训练，如果中国也能培养这样的文科生，未来中国就可能是文科生的天下。

> 郑诗亮：
> 再来聊聊写作方式。你很擅长讲故事，也注重对学术研究成果进行通俗化处理，同时，文末往往会出现格言式的句子，能请你谈谈这方面的写作感想吗，你是如何形成这样的写作方式的呢？而且，我注意到，你很喜欢《纽约客》特约撰稿人、畅销书作家马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell），曾经多次引用他的书，而你的写作方式也与他颇为类似，那么，你是否学习、借鉴过包括他在内的西方作家的写作方式呢？能请你与我们分享一些自己喜欢的这类作家吗？

> 万维钢

我非常佩服格拉德威尔。格拉德威尔写的都是非虚构类的文章，常常是自己调研和讲解一个最新的研究进展，但是他能把故事讲得像悬念小说一样。有时候他做很多调研，然后写本书形成自己的观点，然后过几年人们批评他这个观点错了，这可不是说格拉德威尔不行，只能说明他写得实在太好，影响力实在太大。他的《引爆点》这本书也许是被学术界引用最多的一本人文社科通俗作品。如果你说我模仿过格拉德威尔，我一点都不感到惭愧。

在科学写作方面很厉害的作家还有很多，我喜欢的包括戴维·布鲁克斯（David Brooks）、蒂姆·哈福德（Tim Harford）、泰勒·科文（Tyler Cowen）、希思兄弟（Chip Heath & Dan Heath）、伦纳德·曼罗迪诺（Leonard Mlodinow）等等，尤其是《黑天鹅》、《反脆弱》这几本书的作者纳西姆·塔勒布（Nassim Taleb），他的语言特别有力量。

关键在于，你得承认“科学写作”是一门手艺。并不是你懂科学知识就能写好这种文章。让读者理解一个科学思想，比让读者单纯欣赏一个好故事要困难得多，你得下功夫钻研写法。

你知道科学写作方面最厉害的人物都是谁吗？我看都是物理学家。史蒂芬·温伯格（Steven Weinberg）、弗里曼·戴森（Freeman Dyson）、罗杰·彭罗斯（Roger Penrose），包括霍金、杨振宁这些人，都是真正的高手。哪怕你不在乎他们说的具体知识，仅仅是欣赏写作手法的趣味，甚至是词句的写法，他们的书都非常有创造性。这些大概是现在活着的人里面最聪明的人。我想唯一的问题就是他们说的东西往往比较难，能看懂的读者不多。

> 郑诗亮：
> 我想起你说过的一句话，很有意思：我不读死人的书，我读世界上健在的英雄豪杰的书。很多人都觉得读书要读经典，但你偏偏反其道而行之，能具体谈谈理由是什么吗？在你眼中，哪些作者算得上是“英雄豪杰”，或者换句话说，你的判断标准是什么？

> 万维钢

我以前是学物理的。物理学里的“经典（classical）”基本上是“现代（modern）”的反义词。没有哪个教授会让自己的研究生去读牛顿、爱因斯坦的著作，要学基础知识就找本最新出的教材，要么就是读新论文。我读书主要是为了求知，而知识一直都在以很快的速度更新。

其实人文社科领域也是这样。我读了这些年的书从来没有哪本被视为是后人应该一读再读的经典，我看到的情况是一本书中的漂亮说法，过几年就可能被新研究推翻。丹尼尔·卡尼曼的《思考，快与慢》被无数后来的书引用，可谓是当今名著，但是现在这本书里已经有好几个结论被证明是不可靠的了。

哪怕一个理论真的历经了时间的考验站住了，我们也没必要去读它的提出者的原文。“经典”的理论会被新书反复提及。如果你想学习广义相对论，新教材里的讲法、应用、实例都是爱因斯坦原始论文所根本不能比的。同样道理如果你想学经济学，你没必要花时间读亚当·斯密，你可以在别的地方顺便了解亚当·斯密。

现代世界分工越来越细，大多数学者都是做一些边边角角的工作。绝大多数“科学家”并没有自己的观点，他们只不过兢兢业业地完成一个个小课题的研究而已。所以在这个时代，那些对某个学科形成了自己的大局观，敢于提出新观点，敢于影响别人的思想的人，就是英雄豪杰。

以前的人研究科学史，一提到古代科学家就是一副膜拜祖师爷的姿态。而温伯格写本《给世界的答案：发现现代科学》，也讲科学史，但是一上来就说我这本书是专门告诉你为什么古代那些所谓“科学家”都根本不行的！有这样的智识勇气，就是我佩服的英雄豪杰。

> 郑诗亮：
> 你每天都要消化大量英文材料，能与大家分享一下你的阅读习惯吗？比如，你会选择哪些报刊/网站/学术期刊/电视广播节目？又比如，阅读的时候，选择什么工具与载体？

> 万维钢

现在读书方面最主要的办法是听有声书。我一般开到1.5或者2倍速，断断续续用大约三四个小时的时间听完一本书。如果这本书故事性比较强，我就不用太关注具体的文本。如果是理论性比较强，我常常一边听有声书，一边用 iPad 在电子书上画重点。

我最常读的报刊网站是 Aeon，鹦鹉螺，纽约时报，经济学人，纽约书评，大西洋月刊，538，Solidot，泰勒·科文的博客和英国心理学会研究文摘。我经常陪妻子看电视剧，我自己不看电视。

> 郑诗亮：
> 在你心目中，什么样的写作方式，可以称得上是好的“科学写作”？严肃的学术研究该通过何种方式向大众传播呢？

> 万维钢

非常感谢你使用了“科学写作”这个词。我认为“科普”不是个好词，写科普的是“工作者”，搞“科学写作”的才是真正的作家。我认为现在的“科学写作”，有一个错误的做法，一个没有前途的做法，和一个正确的做法。

错误的做法是把读者当成“宣传对象”。你们信这个信那个太愚昧了，我要向你们宣传科学破除迷信。这是把写作当成了打仗，把媒体当成了敌我分明的战场。这个做法可能很过瘾，也能团结“自己人”，但是作用能有多大呢？难道科学的形象就是喊打喊杀吗？心理学上有个说法叫“皈依者效应”，意思是新来的、不正宗的成员往往比正宗的成员表现出对组织更狂热的忠诚 —— 如果科学是一个组织的话，很多科普人士就表现出了皈依者效应，他们比科学家更“热爱”科学。

没有前途的做法是卖弄科学知识。一个有趣但是比较冷门的知识，你翻墙从英文网站搜索到正确的解释，写篇文章告诉读者这个知识“酷”在哪里，这个做法等于是欺负读者不读英文。科学爱好者常常抑制不住地想要表达“我比你懂得多”。有些知识，我们必须承认，的确是非常有意思，你讲个笑话卖个萌效果很好，但这其实是把知识变成段子。

这两个做法常常是叫好不叫座。可能很多人表态支持你，很多人赞赏你，但是实际效果很有限。有时候科普作家搞得很悲情，说中国读者不行！科普市场太小！我认为这个态度根本不对。科学家可以“曲高和寡”，而你作为一个作家如果不能吸引和说服读者，那就绝对不是读者不行而是你的失败。

正确的做法，是把读者当成“服务对象”。读者想要的是“有用的”知识和“有趣的”思想，而不是“有趣的”知识和“站队的”思想。

爱因斯坦有句话说“我想知道上帝是如何创造这个世界的 —— 对于这个或那个现象、这个或那个元素的光谱，我不感兴趣，我想知道的是他的*思想*，其他都只是细节问题。” 其实从搞科研角度，你不关注细节是不行的，魔鬼就在细节中。但是从科学写作角度，给读者提供“思想”，远远要比提供“知识”高级。读者最后要的不是谈资段子、也不是跟着你站队，而是自己能不能也拥有科学家一样的高级思想！

所以科学写作的追求应该是帮助读者掌握高级思想。如果你能向中国读者传播一点思想，那不管是对读者自己还会是对中国社会，都是莫大的功劳。

而我注意到现在罗辑思维的“得到”APP、果壳网、包括《上海书评》这些媒体中，有越来越多的作者是专注于思想。跟这样的人一起做事，我深感荣幸。

> 万维钢
> 是的，今天没有音频。能看到这里的读者，恭喜你，你还没有丢掉逐字阅读的好习惯。

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