## 第17期-6 | 博弈中，如何理解对方的视角？

好，接下来，我就要请出今天的启发嘉宾，徐弃郁老师了。

徐弃郁老师在得到的课程《全球智库报告解读》第一季，刚刚结束。就在今天，我们要宣布《全球智库报告解读》第二季马上启程。

今天我们之所以要选择“如何说服他人”这个话题来讲，其实，就是想讲——在和他人的博弈中，首要之事不是讲道理，而是理解对方的视角。

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2020年，中国正在面临巨大的不确定性。西方人怎么看我们，尤其是西方的那些顶级精英，也就是写作各种“智库报告”的人怎么看我们，这是我们急需理解的视角。

第二季的《全球智库报告》会在11月13日正式上线。接下来就有请徐弃郁老师。跟我们说说，中国的处境究竟如何。

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罗老师今天给大家讲了说服力。我今天想要告诉大家，《全球智库报告解读》这个比较特别的课程是怎么开始的。

不久前，罗老师问我，《德国简史》是不是快做完了。我一下就听懂了他的潜台词。罗老师说，你在内部智库工作了20年，为政府为军队服务，和国外那些智库又打了那么多交道，能不能把这些经验、沉淀重新激发起来，做一个长线的课？因为现在资讯太多，大家很容易被各种消息轰炸得晕头转向，做一个能沉下来、能够告诉大家一些深层次东西的讲座课，讲的不光是热点，还能够从事件的背后看到一些趋势。

这个我有很大共鸣。现在确实有些信息很刺激，但重点不对，给大家一个完全错误的印象。有些时候干脆就是假消息，而且是有意识地放出来带流量、带节奏的。这就太坏了。我以前的工作经历也确实和很多老师不太一样，参与过很多事情，有些肯定不能分享，但有些可以交流，而且看问题的角度也会不大一样。所以罗老师一说，我确实也很愿意做这么一件事。

那接下罗老师这个任务以后，已经做了整整一年，那感觉如何呢？两个字可以概括。

第一个字：累。这里我也吐槽一下。罗老师非常善于说服人。我愿意做，但担心工作强度太大。罗老师就说，这不难，还说了他以前在央视工作的经历。结果，这是我在得到做的压力最大，也是最辛苦的课。不光要看、要梳理海量的材料，更重要的是时间限制：我们到每月10日之前，根据现在的形势和看到的材料，定下这一期的主题，然后做进一步做更加有针对性的、更加集中的材料和数据搜集、分析，15日前必须形成大纲，25日之前必须形成终稿。然后通过得到总编室的审核，一般26、27日完成录制。

我自己也面临一个转型。我做了20年的战略研究，但更确切地说是战略咨询。咨询是对上的。实际上，智库报告也是对上的，是对圈内的，是对精英的。但这个课主要是对社会的。要把原来对上面讲的东西对社会传播，这路子完全不一样，绝对是个挑战。

第二个字是什么呢？那就是值。为什么说值？这一年太特殊了。为什么特殊？这是一个极度不确定的年份，可以说是黑天鹅之年。那我们做的十二期讲座，实际上都是以各大智库的关注点为基础做出来的。回头看，正好是十二个桩子，这一年的轮廓画出来了。多少年以后来看，一看这12个标题，就会说这是19－20年，不会错。

那这12个桩子把大的东西基本固定下来了。这个桩子打下来有什么用呢？照我看非常重要，我们现在这个时代是一个非常不确定的时代，有一句话已经被讲烂了的话，现在唯一确定的就是不确定性，在这样一个不确定的时代，你怎么看未来呢？这个时候自己的立足点就非常重要。

我们下一步的观察有个相对稳定的立足点。这个叫标定方位。你现在的站位，方向，这些清楚以后，看前面，看后面都会清楚，不容易迷路。以前在军校上学的时候，有一门课给我的印象非常深，叫军事地形学，军事地形学是个什么概念？它其中有一个实践课，用大卡车把你拉到荒郊野岭，，给你一个指南针，一张地图，让你自己找回去，教员告诉我们下车后最重要的事情不是要找到你回去的路，而是标定你现在的方位，你现在方位的标定是最重要的，这是第一步，做到了这一步，后面就都简单了，所以我想我们第一季，这12个庄子打下来，实际上就是这么一个标定方位。

这种收获对我自己来说，非常值。

回看：第一年12期内容，更重要的东西是什么？

回看不是串讲。我刚才说了12期讲座就是12个桩子。我想说的是这12个桩子到底钩划出一个什么样的整体今天我不是串讲，在这个“报告年”结束的时候，这就是一个回顾。

法国历史学界曾经有一个非常有名的学派，叫年鉴学派，最著名的布罗代尔讲到影响人类进程的三种力量：一种是深层的，如同地质层那种缓慢的、但不可抗拒的变化，比如地理和气候，包括技术等等；一种是结构，实际上就是关系的变化；一种是事件，立刻就能感觉到它的力量和影响，但它们往往只是浪花。

我们回看的时候，这三层我们都谈到了。像一些大的事件，比如伊朗将军苏莱曼尼被炸，新冠疫情带来的全球经济下挫，等等，我们的讲座都聊到了。

但我这里想给大家说的是布罗代尔讲到的那种地质层一样缓慢运动的深层东西。十二期讲座里面有一讲是说世界能源转型的，这就是一种缓慢变化的深层趋势，影响会非常大的。而且，现在不断地有新的事情出来，不断地强调和强化这种趋势。这里补充三条新的信息 ——

第一，这是德国宝马总部的大楼，它像什么呢？发动机，这是传统工业的代表。

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但是，现在德国宝马把办公楼换成了电池，上面写着“电池是未来”。德国宝马这样的一个传统型工业的代表，已经开始看到这一点了，已经在变了。

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第二，9月份有报告称，跨国石油巨头未来可能剥离高达680亿桶当量，价值1110亿美元的石油资产。BP在2030年前将通过投资组合管理，将石油天然气产量减少40%。BP的改名，2001年已经不是British Petroleum，而是将“Beyond Petroleum”作为宣传语。

第三，10月2日，美国最大风电公司市值超越埃克森美孚，NextExtra Energy盘中市值达到1386亿美元，超越后者，后者曾是世界上市值最高的公司。

我们把这些信息拢起来，就会发现：现在我们正处于一个颠覆性的时代，大工业时代和它的那些特征正在过去。我们很多东西正在面临“重新定义”。

另一个是和数字有关的技术发展和技术竞争。我们在第一季课程里讲了华为5G和字节跳动事件。

我是军队出来的，对军事方面的颠覆性更加敏感一点。前段时间亚美尼亚和阿塞拜疆打仗，有一个视频，阿塞拜疆的无人机打爆传统的陆战之王坦克。这个视频底下有很多评论，说这完全是一种颠覆性的东西。是不是颠覆性的？是的，但是这个颠覆性远远不够。现在正在发生的一些事情更有颠覆性，比如人工智能和5G。装备这两项技术的武器是有识别能力的，能够自主学习。如果这么一个武器杀了平民怎么办，谁来负责任？它不光是战争的结果了，还涉及到战争的规则。

还有一个是临近空间。20公里高是飞机可以做动力飞行的空间，空气的稠密度足够。200公里以上是外层空间，空气非常稀薄，没法做空气动力飞行，但是因为离地球足够远，地球的引力比较小，飞行器可以在轨道上飞行，比如卫星。20-200公里之间，就是临近空间。临近空间长期以来是只能穿越不能停留的。但现在，一些大国的技术可以在临近空间停留。这个层面如果军事化运用是什么样子呢？最简单的，它就是垂直的、高速的、精准的对地打击。它打下来的东西就是一个超高因素的能量块，或者质量块。速度有多少呢？6-7倍音速，这个速度非常快，基本没有办法拦截。这是什么概念？就是你现在所有的防空系统都是无效的。

这就是颠覆性。这种颠覆性不仅体现在结果和进程上，也在强行改变规则。这些趋势，实际上就是深层次的“地壳运动”，我们左右不了，但必须要关注。

再看布罗代尔说的“结构”层面。

有人问我你第二季准备干什么呢？罗老师已经说了，上来第一个事情肯定是跟美国大选有关的。谁会当选？我依然不敢下断言。德州的共和党参议员Ted Cruz在CNBC的讲话非常到位，也是美国历史上前所未有的选前判断：“大选极度不稳定，可能大胜，也可能大败。”

如果我们的眼光稍微超越一下这次选举，像瞄准一样，你把枪的准心稍微太高一点，把它往后打一点，你会发现这个路径就出来了。其实我们关心的不是谁会当选，而是我们想知道的是美国大选以后美国会怎么样，中美关系会怎么样，这个是我们真正想要知道的。我们11月13号做的第一期讲座就是做这个，我们会把各路的主要智库的分析和报告汇聚出来理出一个线索呈现给大家。

利用这个机会，说一下我个人的判断。中美关系的关键是什么？不是一些学者在热议的新冷战，而是“部分脱钩”。这是真正伤筋动骨的。这一年以来中美关系一直呈现自由落体般下滑，但其实已经快接近底部了，接下来主要看中美之间脱钩会到哪一步，这是问题的关键。

我先给大家说一个“抗生素理论”。去年我见了奥巴马政府的一位前高官，他认为中美该脱钩，但脱钩是一种猛药，作为一种抗生素，如果剂量过大或过于频繁，这个抗生素就没有用了，解决不了问题。这实际就反映出在美国主流战略界，有相当一部分人认为对中国该要强硬，但是不能无限制的强硬，这种强硬是要有一定限制的，要有的放矢的。这也是为什么我认为中美关系即使没有到底部但是也快接近了的原因，中美关系就是这样一个来回的摆动。

下一季我还会做的一个题目是全球供应链的调整。供应链的调整和中国的关系非常密切，它的核心是翻译成一句话就是：世界能在多大程度上去中国化。在这个问题里有一个非常大的变量，就是印度。印度在全球供应链里会不会挤占中国的地位？会不会在十年以后取代中国的地位？我们会在第二季里进行研究，向大家报告。

《全球智库报告解读》这门课程，最初的目标是把全球智库有价值的报告给大家解读出来，让大家感受到其中的价值。但后来发现，我们不是在做报告的解读，而是通过这些报告在解读世界的大趋势。目标的转变，使我们的工作意义和价值感变得完全不同。

我是研究历史的。我强烈认为，未来三到五年将是非常重要的一个阶段。这个阶段叫做定型期。未来十年二十年甚至更长时间的基本走向，会压缩在定型期。如果我们能把这里面压缩的那些逻辑、那些线索、那些趋势梳理出来，那么，我们看二十年甚至以后的东西也会看得非常清楚。这是我特别希望能够和大家一起做的事情。

“一个已知时代的结束，一个未知时代的展开”，这种变化，强迫我们用一种新的视角来看世界。

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感谢徐弃郁老师。今晚的启发俱乐部的直播部分就到此结束了。

下一场，我们将回到北京华贸北广场的得到学习中心。我向各位承诺，我会在我们的冠名赞助商中国联通的监督下，认真学习，努力看书、听课、见人、思考，争取下周见面的时候，给你呈现一个更好的我。

我们进入闭门交流环节。

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